Verbouwing naar gasloos, waar beginnen?

[nils_vdg]

Na 2 jaar zoektocht voor een nieuw huis, heb ik de hoop op verhuizen opgegeven en besloten om voorlopig nog (8 a 10 jaar) in mijn huidige woning te willen blijven wonen.

Gezien de overwaarde die we momenteel hebben (al bijna 3 ton) ben ik van plan mijn hypotheek op te hogen en van het vrijgekomen geld mijn huidige woning te gaan verduurzamen.

Ik hoef niet direct alle investeringen er uit te halen of binnen x aantal jaar terug te verdienen. Ik ben er ook van overtuigd dat, indien juist uitgevoerd, ik er een flinke meerwaarde uit kan halen bij een latere verkoop.

Ik heb een hoekwoning uit 1992 en wil het liefst naar een gasloos huis.

- Ik wil een warmtepomp (water/water boren is volgens WKO Tool bij mij toegestaan).
- Indien noodzakelijk eventueel nog een zonneboiler (alleen als de warmtepomp niet toereikend is)
- Spouwmuur isolatie
- Ik wil een 3-tal kozijnen vervangen op de benedenverdieping (van de vloer tot aan plafond inc deur).
- Kruipruimte isoleren
- 2 airco's plaatsen
- Bovenop de eerste verdieping (plat dak) wil ik mijn huis uitbouwen met een hok van ongeveer 3 bij 2 meter als technische ruimte.
- Ik wil mijn zolder later verbouwen (muurtjes plaatsen en isoleren)
- 10 extra zonnepanelen op mijn huis (ik heb er al 20 op mijn garage)
- Als laatst nog een serre aanbouwen in de achtertuin.

Budget +/- 100.000 euro, maar liever minder.

Probleem waar ik tegenaanloop is, waar begin ik?

Er zijn diverse bedrijven die duurzaam advies aanbieden (maar altijd met een commercieel belang). Ooit heb ik 100 euro betaald aan een partij die via de gemeente geadviseerd werd. Die kwam op locatie advies uitbrengen voor verduurzaming, maar die heeft mij niks verteld wat ik nog niet wist. Echt weggegooid geld.

Ik wil echt gericht technisch advies (welke producten/merken/capaciteit) en ik zoek 1 aannemer die het kan verwezelijken.

Ik heb echter zeer slechte ervaring met aannemers, en ken er ook geen die kunnen helpen/assisteren bij specifiek verduurzaming. Maar miscchien moet ik dat loslaten en 1 iemand zoeken voor de verbouwing en 1 iemand voor de verduurzaming. Maar waar begin ik?

Toch weer 1 van de vele verduurzamingsadviesbureau's langs laten komen?
Via een winkel?
Of eerst een aannemer zoeken?

Ik heb in het verleden wat klussen uit laten besteden die gigantisch misgelopen zijn, en wil dat kosten wat het kost voorkomen. Maar zou graag wat ervaring krijgen waar ik in hemelsnaam moet beginnen zonder zelf eerst een 4 jarige studie verduurzaming te hoeven volgen.

Tips van specifieke bedrijven/instanties/aannemers (regio rotterdam/nissewaard) zijn ook zeer welkom.

[twain4me]

met 100k en liever minder zou ik beginnen om de W/W wp te vervangen voor een L/W wp gezien de airco's ben je nieteens van plan om de koel mogelijkheid te gebruiken, dus heb je niet bar veel voordeel van een W/W wp en ga je het verschil gewoon nooit terug verdienen.

splits je werkzaamheden op in bouwkundig en instaltie en ga offertes aanvragen bij specialisten, dus voor spouwmuur isolatie een spouw muur isolatie bedrijf en geen algemene aannemer. daarna heb je een ideee waar je het in de huidige markt over hebt en kanje keuzes maken.

[CurlyMo]

Wat @twain4me zegt. Begin gewoon in kleine stappen. Kijk bij elke stap hoe het je stookgedrag heeft beïnvloed.

Toen ik in mijn huidige gasloze huis kwam wonen stookte we op 70 graden met de CV. Toen de spouwmuur geïsoleerd (door specialistisch bedrijf ) was kon dit naar 65 graden. Daarna het dak zelf geïsoleerd. Toen konden we naar 55 graden stoken. Daarna al het glas vervangen door glaszetters. Dat was een grote klapper waardoor we naar 40 graden konden. Daarna zijn we naar stoken naar behoefte overgestapt op 24/7 stoken. Dat lukte toen na nog een paar kleine isolatie aanpassingen prima op 35 graden.

Dat was het moment waarop we besloten richting een WP te bewegen. Nu de WP er staat en we van het gas af zijn ga ik aan de slag met het verbeteren van de afgifte. Dus op strategische plekken wat radiatoren vervangen.

Als je het dus uit elkaar trekt en de tijd neemt om het per stap te realiseren, dan kan je prima na 2 jaar (en twee winters) gasloos zijn.

[Proton_]

Als het doel gasloos is, dan liggen zonnepanelen niet direct in lijn met dat doel.
Over hoeveel gas hebben we het?
Warmtepompgeschiktheid wordt vooral bepaald door de verwarmingstemperatuur, en die wordt alleen indirect beïnvloed door isolatie.
Als je de kans hebt, dan gaat vloerverwarming zeker helpen bij een lage elektriciteitsrekening omdat je daar de laagste temperatuur bij nodig hebt en je dan geen buffervat nodig hebt.
Een zonneboiler is zonde van de ruimte op je dak, tenzij hij door subsidie gratis is.
Zonnepanelen + L/W warmtepomp levert meer warmte op
Je kan nu beginnen met een warmtepompboiler op zolder neerzetten, al kan ik me voorstellen dat je daar eerst een technische ruimte voor wil hebben.
Bij voldoende budget kan je ook WTW-ventilatie overwegen, als je huis opeens kierdicht is, is ventilatie immers ook noodzakelijk.

[WillemSuper]

Hoe ziet je afgifte systeem eruit? Wat is je huidige gasverbruik?

[TheDudez]

Ik zou beginnen met offertes opvragen wat je allemaal wilt laten doen. tegenwoordig mag je all blij zijn dat ze antwoorden. En de prijzen zijn bizar hoog. Plus het kan lang duren voordat ze langs komen. Daarna zou ik pas verder kijken. Als je subsidie wilt ontvangen moet alles binnen 1 jaar gedaan zijn.

[nils_vdg]

Mijn huidige gasverbruik ligt op 1200m3 per jaar.
De CV temperatuur (zowel verwarming als warm water) staan hele jaar door op 55grdn.

Beneden heb ik vloerverwarming.
Boven heb ik een aantal hoog rendement (convectie) radiatoren, en de helft nog conventioneel maar staan bijna altijd dicht of minimaal open en het is altijd comfortabel genoeg. Badkamer heeft elektrische vloerverwarming als hoofdverwarming.

Meeste warmte (beneden) verlies ik via mijn ramen.

Om het via een bouwdepot te kunnen verwezelijken moet het ook binnen 2 jaar af zijn om de hypotheekrente aftrekbaar te houden.

Verder weet ik dat veel partijen het zo druk hebben dat ze niet eens reageren, maar dat ben ik zelf ook, en ben zelf ook geen specialist. Daarom dacht ik dat 1 aannemer een groot voordeel zou zijn, omdat die vaak met voorrang het werkt toch binnen afzienbare tijd uitgevoerd kunnen krijgen.

Als ik het zelf in kleine stapjes ga doen ben ik bang dat het een 5 jarenplan wordt, en daar zit ik ook niet op te wachten.

Als ik toch zelf een plan ga trekken, waar kan ik me dan het beste laten adviseren?

Ik snap dat het het beste is als ik zelf deze kennis zou vergaren. Maar er staat zo veel informatie op het net, dat het lastig is om tot op detail niveau de beste keuzes te kunnen maken. Dus als ik dat deel aan een (onafhankelijk) specialist zou kunnen uitbesteden dan zou ik dat graag doen.

[RocketKoen]

Je offertes bundelen waar dat logisch is. Hoe hoger het totaalbedrag hoe groter de kans dat ze tijd voor je maken. Voor een aannemer die alle vakgebieden aan kan die je beschrijft is de klus waarschijnlijk te klein met deze drukte.

Dus bijvoorbeeld fase 1:
- spouw en kruipruimte isolatie
- technische ruimte, serre en zolder.
- kozijnen.

Fase 2 houd ik apart, want daarvoor moeten de bouwwerkzaamheden in fase 1 af zijn:
- Warmtepomp en airco's.
- Zonnepanelen.

Alleen je zonneboiler idee doe ik in de trashcan. Dat was begin van de eeuw leuk. Maar je kan tegenwoordig veel beter PV neerleggen. Dat is efficiënter. En je warmtepomp vermogen hangt af van de koudste tijd van het jaar. En je hebt die tijd vrij weinig aan een zonneboiler.
En wat de airco's betreft. Ik neem aan dat dit voor een werk of slaapkamer op de bovenverdieping is. Je kan overwegen om de vloerverwarming uit te breiden. Dan kun je in de zomer met je W/W warmtepomp koelen.

Qua advies. Je weet bijna alles al wat een "duurzaamheid adviseur" je kan vertellen. Dat is vooral voor mensen die nog nooit van een spouwmuur of warmtepomp hebben gehoord. De enige die je werk uit handen kan nemen en nuttig advies kan geven is een bouwbegeleider. Die stelt de eisen op, vraagt offertes op en controleert of het werk volgens afspraak is uitgevoerd. Maar daar betaal je wel voor.

De partij die je iets probeert te verkopen geeft vaak gratis advies. En dan kun je hier controleren of ze je proberen op te lichten of niet.

[XWB]

RocketKoen schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 23:50:

Alleen je zonneboiler idee doe ik in de trashcan. Dat was begin van de eeuw leuk. Maar je kan tegenwoordig veel beter PV neerleggen. Dat is efficiënter. En je warmtepomp vermogen hangt af van de koudste tijd van het jaar. En je hebt die tijd vrij weinig aan een zonneboiler.

Hangt dat niet af van de hoeveelheid zonnepanelen die geplaatst kunnen worden? Een elektrische boiler met 200 liter verbruikt ongeveer 1800 kWh per jaar. Als daar als gezin nog een standaardverbruik van 3000 kWh bij opgeteld wordt is er al snel 5000 kWh per jaar nodig. Niet iedereen heeft ruimte om 12 tot 16 panelen te plaatsen. Als er maar 7 of 8 panelen geplaatst kunnen worden en de rest moet uit het net komen, dan kan een zonneboiler een uitkomst zijn. Of zie ik iets over het hoofd?

[No Hands]

XWB schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 00:35:
[...]


dan kan een zonneboiler een uitkomst zijn. Of zie ik iets over het hoofd?

Ja dat een zonneboiler slechts rendement oplevert als je er warm water uithaalt. Als je dat 1keer per dag doet met douchen is er bijzonder weinig rendement Daar kun je beter PV neerleggen, dat rendeert altijd.

[twain4me]

XWB schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 00:35:
[...]


Hangt dat niet af van de hoeveelheid zonnepanelen die geplaatst kunnen worden? Een elektrische boiler met 200 liter verbruikt ongeveer 1800 kWh per jaar. Als daar als gezin nog een standaardverbruik van 3000 kWh bij opgeteld wordt is er al snel 5000 kWh per jaar nodig. Niet iedereen heeft ruimte om 12 tot 16 panelen te plaatsen. Als er maar 7 of 8 panelen geplaatst kunnen worden en de rest moet uit het net komen, dan kan een zonneboiler een uitkomst zijn. Of zie ik iets over het hoofd?

Bij een klein dak en/of een hoog warmte verbruik (met name in de zomer) kunnen zonnecollectoren uitkomst geven. Ook kunnen zonnecollectoren makkelijker rendement halen uit een onhandig stukje dak (waar die boom van de buren schaduw geeft) het is nog altijd een valide oplossing maar wat mij betreft wel in een niche markt.

[WillemSuper]

Qua afgifte systeem heb je dan al de juiste randvoorwaarden om over te stappen op een warmtepomp. Het gasverbruik neigt nu naar een 7 kw warmtepomp maar met wat verbeteringen zou het ook 5 kw kunnen zijn. Waarom kies je niet voor een lw warmtepomp? Zet je een Panasonic monobloc lw warmtepomp buiten. Zit je alleen nog met warm water voor het douchen. Daar zou je een warmtepomp boiler kunnen neerzetten op de plek waar nu de CV ketel hangt. Zou je inclusief subsidie makkelijk onder de 10k moeten blijven.

[nils_vdg]

WillemSuper schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 09:01:
Qua afgifte systeem heb je dan al de juiste randvoorwaarden om over te stappen op een warmtepomp. Het gasverbruik neigt nu naar een 7 kw warmtepomp maar met wat verbeteringen zou het ook 5 kw kunnen zijn. Waarom kies je niet voor een lw warmtepomp? Zet je een Panasonic monobloc lw warmtepomp buiten. Zit je alleen nog met warm water voor het douchen. Daar zou je een warmtepomp boiler kunnen neerzetten op de plek waar nu de CV ketel hangt. Zou je inclusief subsidie makkelijk onder de 10k moeten blijven.

Dat klinkt interessant.
Kan je daarmee naar volledig gasloos?

Wat is ongeveer een richtlijn voor het extra stroomverbruik waar ik rekening mee houden voor een 7KW Panasonic monobloc LW warmtepomp + warmteboiler (op jaarbasis).
Warmteboiler moet voldoende zijn voor huishouden van 4/5 personen, dus denk zo'n 200 liter.

En dan ben ik inderdaad "klaar" voor 10.000 euro, maar dan komen de zonnepanelen (6500 euro) spouwmuur isolatie (1500 euro) en kozijnen (12.000 euro) er natuurlijk nog bij.

[Proton_]

Het stroomverbruik in kWh van een warmtepomp bij vervanging van een gasketel is het gasverbruik in m³ x 2-2.5. Het zal bij jou dus ergens tussen de 2400 en 3000 kWh liggen.
Ik raad aan om bij installatie er een extra tussenmeter tussen te zetten, dat is de eerste kanarie voor als er iets niet helemaal lekker loopt.

Voor gasloos moet je ook elektrisch koken

[RocketKoen]

XWB schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 00:35:
[...]


Hangt dat niet af van de hoeveelheid zonnepanelen die geplaatst kunnen worden? Een elektrische boiler met 200 liter verbruikt ongeveer 1800 kWh per jaar. Als daar als gezin nog een standaardverbruik van 3000 kWh bij opgeteld wordt is er al snel 5000 kWh per jaar nodig. Niet iedereen heeft ruimte om 12 tot 16 panelen te plaatsen. Als er maar 7 of 8 panelen geplaatst kunnen worden en de rest moet uit het net komen, dan kan een zonneboiler een uitkomst zijn. Of zie ik iets over het hoofd?

waar wil je de zonneboiler plaatsen? Die komt eigenlijk altijd op een plek waar ook PV kan liggen. En dan kun je beter PV neerleggen.

[WillemSuper]

Inderdaad een factor 2 a 2,5 afhankelijk van hoe efficiënt je systeem nu is. Denk dat het qua kosten beter te overzien is. Normaliter zou je eerst de isolatie maatregelen doen voordat je een warmtepomp kiest qua vermogen maar een 5 en 7 kw Panasonic hebben hetzelfde minimale vermogen. Inderdaad komen de overige maatregelen er nog steeds bij maar dat helpt om nul op de meter te worden. Minder verbruiken en zelf opwekken. In jouw geval met reeds vloerverwarming en convectoren boven is het relatief eenvoudig een warmtepomp toe te passen. Zou je zelf kunnen bestellen en door een installateur laten installeren. Waarschijnlijk dan ook overstappen naar een pomploze verdeler voor de vloerverwarming.

[3wielerdealer]

CurlyMo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 16:44:
Wat @twain4me zegt.
Toen ik in mijn huidige gasloze huis kwam wonen stookte we op 70 graden met de CV. Toen de spouwmuur geïsoleerd (door specialistisch bedrijf ) was kon dit naar 65 graden. Daarna het dak zelf geïsoleerd. Toen konden we naar 55 graden stoken. Daarna al het glas vervangen door glaszetters. Dat was een grote klapper waardoor we naar 40 graden konden. Daarna zijn we naar stoken naar behoefte overgestapt op 24/7 stoken. Dat lukte toen na nog een paar kleine isolatie aanpassingen prima op 35 graden.

Dat was het moment waarop we besloten richting een WP te bewegen. Nu de WP er staat en we van het gas af zijn ga ik aan de slag met het verbeteren van de afgifte. Dus op strategische plekken wat radiatoren vervangen.

Een beetje offtopic, maar begrijp ik goed dat je geen vloerverwarming hebt en dus volledig op radiatoren van 70 naar 35 graden bent gegaan?

[CurlyMo]

3wielerdealer schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 15:20:
[...]


Een beetje offtopic, maar begrijp ik goed dat je geen vloerverwarming hebt en dus volledig op radiatoren van 70 naar 35 graden bent gegaan?

Ja

[D-dark]

XWB schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 00:35:
[...]


Hangt dat niet af van de hoeveelheid zonnepanelen die geplaatst kunnen worden? Een elektrische boiler met 200 liter verbruikt ongeveer 1800 kWh per jaar. Als daar als gezin nog een standaardverbruik van 3000 kWh bij opgeteld wordt is er al snel 5000 kWh per jaar nodig. Niet iedereen heeft ruimte om 12 tot 16 panelen te plaatsen. Als er maar 7 of 8 panelen geplaatst kunnen worden en de rest moet uit het net komen, dan kan een zonneboiler een uitkomst zijn. Of zie ik iets over het hoofd?

Het is tegenwoordig efficiënter om stroom te genereren en die te gebruiken voor water verwarmen dan rechtstreeks via de zon.
In plaats van een zonneboiler gebruik je dan een lucht -water warmtepomp die de stroom gebruikt om een vat op temperatuur te krijgen of anders een losstaande boiler met ingebouwde warmtepomp welke de afgezogen lucht van de mechanische ventilatie gebruikt als bron.

[D-dark]

3wielerdealer schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 15:20:
[...]


Een beetje offtopic, maar begrijp ik goed dat je geen vloerverwarming hebt en dus volledig op radiatoren van 70 naar 35 graden bent gegaan?

Als de radiatoren ruim genoeg bemeten zijn en je naar een langer stookregime gaat dan kan het.
Dan hoeven de radiatoren alleen de warmte die verdwijnt aan te vullen en niet snel een paar graden opwarmen. Daarmee simuleer je een warmtepomp zogezegd.

[nils_vdg]

Ik heb reeds 20 zonnepanelen op exact oost/west.
Ik kan er nog zo'n 10 a 12 kwijt op zuid-zuid-west op mn schuine dak, en dat is dan begrijp ik gunstiger dan zonnecollectoren.

Die 10 extra panelen zou dan hopelijk voldoende moeten zijn voor die warmtepomp.
Ik heb met die 20 panelen zo'n 5700 kwh opbrengst per jaar, maar door 2 stekker auto's toch altijd nog een stroomverbruik van 4000 kwh (dus 9700 kwh inc de auto's).

Die panasonic monobloc 7kw is dus een goede lucht/water warmtepomp.

Nog tips voor een goede boiler warmtepomp?

En hoe communiceert die panasonic warmtepomp met mijn thermostaat? Zit daar een pomp bij die aanslaat bij warmtevraag?