Au, k*t, Hoeveel spanning staat er op die starter?

[lvh]

Stel nu dat ie veel Frosties van Kellogs eet.
Ze maken toch altijd reclame dat het errug veel
ijzer bevat

Is idd wel redelijk onmogenlijk. Zeker dat het niet
milliampere was (opschepper )

Op zaterdag 25 augustus 2001 20:32 schreef Part het volgende:

[..]

220volt bij 10 ampere...???
Dan moet je een weerstand hebben van 22 Ohm.
Een weerstand van ongeveer 500.000 Ohm is normaal, wat eet je zo al??? :y)

[real[B]art]

Op zaterdag 25 augustus 2001 20:32 schreef Part het volgende:

[..]

220volt bij 10 ampere...???
Dan moet je een weerstand hebben van 22 Ohm.
Een weerstand van ongeveer 500.000 Ohm is normaal, wat eet je zo al??? :y)

M'n vingertopje kan volgens mij best een lage weerstand hebben, de stroom hoefde er maar een halve centimeter door af te leggen. Bovendien klapte de stop door en aangezien het hier om een 10A groep ging...

PS bovendien is de regel P = I * U niet van toepassing op wisselstroom alleen op gelijkstroom...

[Part]

Op zondag 26 augustus 2001 00:06 schreef realbart het volgende:

[..]

M'n vingertopje kan volgens mij best een lage weerstand hebben, de stroom hoefde er maar een halve centimeter door af te leggen. Bovendien klapte de stop door en aangezien het hier om een 10A groep ging...

PS bovendien is de regel P = I * U niet van toepassing op wisselstroom alleen op gelijkstroom...

Dan ben ik bang dat er nog veel meer stroom door je vinger is gegaan. Zekeringen hebben namelijk een stroom-tijd-kromme.
Een "normale" 10A zekering zal pas na 100 minuten mogen doorbranden als hij net boven de 10 ampère belast word.

20A < 2 min
50A < 2 sec
60A < 0,5 sec
100A < 0,05 sec

Reken dus maar minstens op 50A.

U=IxR is wel te gebruiken voor wissel stroom omdat je de effectieve waarde van de wisselstroom opgeeft en niet de top-top waarde. U=IxR gaat alleen niet op voor moment opname maar wel voor het gemiddelde.
Dus gemiddeld meer als 50A maar de daadwerkelijke piek is dan ongeveer 70A.

Er kan natuurlijk ook een vlamboog onder je vinger ontstaan zijn.

[Sharky]

weet iemand nog die link naar dat verhaal van die elektrotechnicus bij de amerikaanse marine die zichzelf met een 9V batterijtje geelektrokuteerd zou hebben?

[Sine]

Op zaterdag 25 augustus 2001 20:21 schreef SuperG het volgende:

[..]

alleen wordt die nul vaak verwisseld met de fase door doordat 220 stekkers op twee manieren in de contactdoos kan steken

Dat klopt

maar ik had het ook meer over de draden zoals ze in de muur liggen

(of je moet een lantaarnpaal als meterkast hebben )

[Verwijderd]

Op zaterdag 25 augustus 2001 16:05 schreef realbart het volgende:
Ik heb een keer 220VAC @ 10A door m'n vingertopje gehad

10 A zou je niet echt overleeft hebben. De meeste verliesstroomschakelaars zijn beveiligd op 30 mA of zo, dat wil zeggen dat als er 30 mA door je lichaam vloeit naar de aarde, dat deze beveiliging zal afspringen. Ik weet niet meer juist bij hoeveel amps het dodelijk is, maar als ik me niet vergis ligt dit in de orde mAmperes.
De wet van ohm kan inderdaad niet toegepast worden, vermits het over wisselspanning gaat en een menselijk lichaam heeft een capacitief gedrag (ongeveer 150pF) en geen ohms (anders zou men wel de wet van ohm kunnen toepassen), waaruit ook volgt dan P = U * I ook niet meer van toepassing is, maar wel P = U * I * Cos y
(just correct me if im wrong )

[Part]

Ongeveer 150pF bij 50Hz en enkele 100Kohms in serie is dus verwaarloosbaar.
Reken maar uit. Ik denk dat je nog niet een een tiende mA verschil komt.

[Verwijderd]

Op donderdag 23 augustus 2001 22:47 schreef SHADOWCOM het volgende:
Een beetje neonverlichting heeft toch al gouw 6000 Volt nodig, is toch lastig, al is het een zeer laag amperage.

WHAHAHAHA, daar rooster je dino`s mee. (net JP3 gekeken)

Maar er staat zo`n 200 volt op, zei die gast bij Dil.

Ok het amperage is niet hoog

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 00:43 schreef D-dayzz het volgende:

[..]

10 A zou je niet echt overleeft hebben. De meeste verliesstroomschakelaars zijn beveiligd op 30 mA of zo, dat wil zeggen dat als er 30 mA door je lichaam vloeit naar de aarde, dat deze beveiliging zal afspringen. Ik weet niet meer juist bij hoeveel amps het dodelijk is, maar als ik me niet vergis ligt dit in de orde mAmperes.
De wet van ohm kan inderdaad niet toegepast worden, vermits het over wisselspanning gaat en een menselijk lichaam heeft een capacitief gedrag (ongeveer 150pF) en geen ohms (anders zou men wel de wet van ohm kunnen toepassen), waaruit ook volgt dan P = U * I ook niet meer van toepassing is, maar wel P = U * I * Cos y
(just correct me if im wrong )

formule klopt idd

alleen zie ik niet hoe je aan 150 pf komt ??
en hoezo capacitief ?
beetje onzin dunkt mij ....

meer water dan wat anders toch ?

[Sine]

Op donderdag 23 augustus 2001 22:47 schreef SHADOWCOM het volgende:
Een beetje neonverlichting heeft toch al gouw 6000 Volt nodig, is toch lastig, al is het een zeer laag amperage.

6kV onsteek spanning

alleen is de spanning afhankelijk van de lengte van de buis

en daar die buisjes maar 10 cm lang zijn valt dat wel mee

een trafo van een kleine licht reclame (zo'n logo 8er een raam of zo) is bv 6kV aan 30 mA

niet geheel ongevaarlijk dus

bij grote licht reclames kan dit zelfs oplopen tot 15kV aan 120 mA (in nederland niet toegestaan btw)

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 01:14 schreef Sine het volgende:

[..]

alleen zie ik niet hoe je aan 150 pf komt ??
en hoezo capacitief ?
beetje onzin dunkt mij ....

meer water dan wat anders toch ?

Capacitief omdat je bijv. 50 volt gelijkspanning niet echt zult voelen ten opzichte van 50 volt AC op een hoge freq (bijvoorbeeld blokgolf)
Die 150 pf is een gemiddelde waarde die aangenomen is door de EMC norm.
Water is capacitief...hij zal niet zo goed gelijkstroom geleiden als wisselstroom.

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 17:05 schreef D-dayzz het volgende:

[..]

Capacitief omdat je bijv. 50 volt gelijkspanning niet echt zult voelen ten opzichte van 50 volt AC op een hoge freq (bijvoorbeeld blokgolf)
Die 150 pf is een gemiddelde waarde die aangenomen is door de EMC norm.
Water is capacitief...hij zal niet zo goed gelijkstroom geleiden als wisselstroom.

Dat verschil ac en dc is puur hoe gevoelig de mens er voor is
niet hoeveel stroom er daadwerkelijk doorheen loopt

en de norm gaat er van uit dat de weerstand van het menselijk lichaam 2kohm is (en ga nu niet de ohm meter pakken want dat kun je zo niet meten)

230 / 2000 = 115mA

vandaar wordt 40 volt ook als gevaarlijk gezien

40 / 2000 = 20mA

maar de eigenlijke weerstand ligt nog hoger

[loquitos]

Op donderdag 23 augustus 2001 23:34 schreef cheshire87 het volgende:

[..]

volgens mij heb je bij 30 ampere ook al pijn hoor

volgens mij heb je geen benul van hoeveel 30Amp is ?
Als je dat eens over je flikker krijgt kan je het niet lang na vertellen hoor !
Enne het tabelletje erboven gaat uit van mA (milli ampere, dus 1/1000ste van een Ampere).
En idd 10mA direct over je rikketik kan fataal zijn. Tuurlijk afhankelijk van je weerstand (dikte huid, vochtigheidsgraad etc.)

my 2ct
p.s. Ik heb deze waarden ook moeten leren bij Technologie (of materiaal kunde, Electronica opleiding)

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 17:22 schreef loquitos het volgende:

volgens mij heb je geen benul van hoeveel 30Amp is ?
Als je dat eens over je flikker krijgt kan je het niet lang na vertellen hoor !
Enne het tabelletje erboven gaat uit van mA (milli ampere, dus 1/1000ste van een Ampere).
En idd 10mA direct over je rikketik kan fataal zijn. Tuurlijk afhankelijk van je weerstand (dikte huid, vochtigheidsgraad etc.)

my 2ct
p.s. Ik heb deze waarden ook moeten leren bij Technologie (of materiaal kunde, Electronica opleiding)

30 ampere hebben ze in america nog niet eens nodig om bbq te spelen ...

[Verwijderd]

Op donderdag 23 augustus 2001 23:00 schreef BananeKoning het volgende:
jah bij een zeer laag ampere kan je er nog onderdoor gaan hoor.
(mA)
1 net voelbaar
5 prikkel
10 moeilijk los te laten
30 loslaten onmogelijk
50 pijn
100 moeilijkheden met ademen
500 hartstoornissen
1000 Hartstilstand, ernstige brandwonden
5000 ademhaling weigert


oftewel je hoeft niet zoveel te hebben om echt HELEMAAL kapot te gaan hoor

P.S. komt uit mn natuurkunde boek....

Herken ik hier iets uit Natuurkunde Overal

edit:

Ik zag nie dat er drie pagina's waren alleen ik had wel gelijk

[LauPro]

zelfs van 1800 mA 1,5 krijg je geen schok ofzo (zelf getest)

en zelfs 12v 6A! Dat was iemand anders die dat testte maar die kon de (niet-geïsoleerd) draad gewoon vasthouden...


Ik heb trouwens ook wel is 220 (230? ik meet altijd 117! ) door mijn 'poten' gehad, niet zijn! Soort injectienaald die even heel snel door je arm heen gaat!

[AtomicShockwave]

Op zondag 26 augustus 2001 17:42 schreef laupro het volgende:
zelfs van 1800 mA 1,5 krijg je geen schok ofzo (zelf getest)

en zelfs 12v 6A! Dat was iemand anders die dat testte maar die kon de (niet-geïsoleerd) draad gewoon vasthouden...


Ik heb trouwens ook wel is 220 (230? ik meet altijd 117! ) door mijn 'poten' gehad, niet zijn! Soort injectienaald die even heel snel door je arm heen gaat!

eh, ik heb wel 20 keer 220 op mijn poten gehad, dat doet 3min pijn hoor! net als een dikke spierpijn. Ik zou het niet vergelijken met een speldeprikje eigenlijk

[Verwijderd]

Op donderdag 23 augustus 2001 23:09 schreef TriLithium het volgende:
vaag lijstje met mA, kweet helaas uit de praktijk dat 50mA (zelfs nagemeten) je dood is met de rook uit je oren vanwege kokend hersenweefsel, 30mA kan permanente hersenbeschadiging opleveren.
daar gaat het hier niet om gelukkig,
zo'n neon ding die iedereen gebruikt doet ongeveer 200...300V, dat levert ook nog niet eens je brandplekken op, het gaat er om dat die invertors met een dusdanig hoge frequentie werken dat je dus gewoon een soort hoogfrequent brandplekkie krijgt, en ja ff wat warm vlees, voor de rest, knappe vent als je er iets ernstigs aan overhoud

ja precies beetje onzin allemaal heb al zo vaak op oplawaai gehad ook van monitor travo's en das 30 kv je schrikt er alleen ff van en je hebt 2 kleine gaatjes in je vingers gebrand waar je helemaal niks van voelt het enige is dat het een beetje naar gebakken vinger ruikt maar voor de rest niks aan de hand

vindt het wel lekker af en toe zo'n goeie kickstart

[AtomicShockwave]

Op zondag 26 augustus 2001 18:24 schreef Tijn_3d het volgende:

[..]

ja precies beetje onzin allemaal heb al zo vaak op oplawaai gehad ook van monitor travo's en das 30 kv je schrikt er alleen ff van en je hebt 2 kleine gaatjes in je vingers gebrand waar je helemaal niks van voelt het enige is dat het een beetje naar gebakken vinger ruikt maar voor de rest niks aan de hand

vindt het wel lekker af en toe zo'n goeie kickstart

ja maar je kan mA toch ook niet zomaar ff een lijstje maken, zolang je het voltage niet weet kan je er toch niks van zeggen. 30Kv@laag amperage is niet gevaarlijk. hoog amperage @laag voltage is ook niet gevaarlijk. Zo zit het toch nietwaar?

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 17:42 schreef laupro het volgende:
zelfs van 1800 mA 1,5 krijg je geen schok ofzo (zelf getest)

en zelfs 12v 6A! Dat was iemand anders die dat testte maar die kon de (niet-geïsoleerd) draad gewoon vasthouden...


Ik heb trouwens ook wel is 220 (230? ik meet altijd 117! ) door mijn 'poten' gehad, niet zijn! Soort injectienaald die even heel snel door je arm heen gaat!

12v oke, maar 6A ? geloof je het zelf ?
van een auto accu kun je ook 100A trekken
dat wil niet zeggen dat jij die ook door je fikken krijgt als je die vast pakt ...

1800mA = 1,8A ? dan blijf je echt wel ff plat liggen hoor !
en wat bedoel je met 1.5 ?

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 18:35 schreef AtomicShockwave het volgende:

[..]

ja maar je kan mA toch ook niet zomaar ff een lijstje maken, zolang je het voltage niet weet kan je er toch niks van zeggen. 30Kv@laag amperage is niet gevaarlijk. hoog amperage @laag voltage is ook niet gevaarlijk. Zo zit het toch nietwaar?

ja klopt helemaal gelijk 6 volt met 100 ampere voel je echt niet hoor en 30 kv met 0.005 ampere durf ik me hand gerust tussen te steken wantndat wordt alleen maar warm terwijl er vonken van 3 cm over je hand lopen
maar ongeveer 60 volt met een half ampere ik zeer gevaarlijk

[Sine]

Dit is ook gevaarlijk







ps. geen id of dit echt is btw

ps2. don't try this at home

[AtomicShockwave]

Op zondag 26 augustus 2001 18:38 schreef Sine het volgende:

[..]

12v oke, maar 6A ? geloof je het zelf ?
van een auto accu kun je ook 100A trekken
dat wil niet zeggen dat jij die ook door je fikken krijgt als je die vast pakt ...

1800mA = 1,8A ? dan blijf je echt wel ff plat liggen hoor !
en wat bedoel je met 1.5 ?

ja wedden man! een acculader is 6A hoor, kun je heel moeilijk gaan doen maar het is zo. en je kunt het best aanraken.

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 18:41 schreef AtomicShockwave het volgende:

[..]

ja wedden man! een acculader is 6A hoor, kun je heel moeilijk gaan doen maar het is zo. en je kunt het best aanraken.

ja ik pak een auto accu ook gewoon vast hoor das 12 volt met tussen de 50 en 120 ampere daar voel je helemaal niks van of je zou er heel gevoeli voor moeten zijn

[AtomicShockwave]

ik vond het al raar toen ik dat lijstje las: 5000mA dodelijk ??? bij hoeveel volt dan? 1000 ofzo.

[kimjansen]

Volgens ut boekje Installatietechniek 1-2-3MK (MBO Deelkwalificatie Energietechniek/Informatietechniek:

vanaf 4,5 uA: Waarneembaar met de tong
vanaf 1,2 mA: Waarneembaar met de vingers
vanaf 6 mA: Krachtige samentrekking van de spieren
vanaf 20 mA: Krachtige samentrekking van het ademhalingsspierengestel
vanaf 60 mA: Hartkamertrillingen

Als het goed is zijn dit officiele waarden uit de NEN1010. Mensen die beweren een "groep" van 10A (Ampere dus) spanningsloos hebben gekregen door aanraking, liggen of onder het gras, of hebben het geluk dat er een aardlekschakelaar _voor_ de desbetreffende groep is/was geschakeld. Diegene die het tegendeel beweren, reken maar uit als we het volgende aannemen:

Voorgeschreven in NEN-normen is, bij berekeningen aan de veiligheid van apparaten bij bijv. lekstroom/sluiting, dat het menselijk lichaam een weerstand heeft van 1000 Ohm (dit is een zeer lage waarde, in het echt niet zo laag, om een grote marge te houden waarin het app veilig is).
Hieruit zou volgen dat een stroom van 10A en een weerstand van 1000Ohm resulteren in (U=IxR) 10x1000 = 10000Volt.

Deze waarde komt ten eerste niet uit je wandcontactdoosje en ten tweede is de werkelijke weerstand van je lichaam een aantal MegaOhm. De spanning om 10A door je lijf te krijgen (normaliter) zou dus 10x1000000 = 10000000Volt zijn. Dit zou ook inhouden dat er een vermogen van (P=UxI) 10000000x10 = 100000000Watt (VA) = 100MegaWatt (1 windmolen = 1MWatt, 1 centrale = 600MWatt) in je lijf ontwikkeld word.

Als je het nu nog niet gelooft: voor 1mm lucht te overbruggen is ongeveer 1000Volt nodig. Gaan we uit van de (berekende) 10000Volt dan zou het betekenen dat je al een vonk trekt als je 1cm van je wandcontactdoos vandaan bent. Gaan we uit van die (voor 10A bij een mens nodig zijnde) 10MegaVolt dan zou het betekenen dat er een vonk van 10m uit je stopcontactje springen....


(nog ff ter info de bovenste waarden zijn door een Zwitserse (of was het een Oostenrijkse) arts vastgesteld, door verse lijken onder spanning te zetten )

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 18:41 schreef AtomicShockwave het volgende:

[..]

ja wedden man! een acculader is 6A hoor, kun je heel moeilijk gaan doen maar het is zo. en je kunt het best aanraken.

Dat zeg ik ..
misschien niet helemaal duidelijk maar toch

als je 6 ampere door je fikken krijgt blijf je plat liggen (wedden )

maar die 12 volt van een accu lader (of whatever) is niet genoeg om die 6 ampere door je fikken te laten lopen

als we ff van de norm uitgaan die zegt dat het menselijk lichaam een weerstand heeft van 2kOhm (is meer maargoed) krijg je dit

I = u / r
= 12 / 2000
= 0.006 A

6mA dus

nogmaals het is stukken minder want die 2k is een worst case
en dan nog eens overdreven om zeker veilig te zitten

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 18:46 schreef kimjansen het volgende:
Volgens ut boekje Installatietechniek 1-2-3MK (MBO Deelkwalificatie Energietechniek/Informatietechniek:

vanaf 4,5 uA: Waarneembaar met de tong
vanaf 1,2 mA: Waarneembaar met de vingers
vanaf 6 mA: Krachtige samentrekking van de spieren
vanaf 20 mA: Krachtige samentrekking van het ademhalingsspierengestel
vanaf 60 mA: Hartkamertrillingen

Als het goed is zijn dit officiele waarden uit de NEN1010. Mensen die beweren een "groep" van 10A (Ampere dus) spanningsloos hebben gekregen door aanraking, liggen of onder het gras, of hebben het geluk dat er een aardlekschakelaar _voor_ de desbetreffende groep is/was geschakeld. Diegene die het tegendeel beweren, reken maar uit als we het volgende aannemen:

Voorgeschreven in NEN-normen is, bij berekeningen aan de veiligheid van apparaten bij bijv. lekstroom/sluiting, dat het menselijk lichaam een weerstand heeft van 1000 Ohm (dit is een zeer lage waarde, in het echt niet zo laag, om een grote marge te houden waarin het app veilig is).
Hieruit zou volgen dat een stroom van 10A en een weerstand van 1000Ohm resulteren in (U=IxR) 10x1000 = 10000Volt.

Deze waarde komt ten eerste niet uit je wandcontactdoosje en ten tweede is de werkelijke weerstand van je lichaam een aantal MegaOhm. De spanning om 10A door je lijf te krijgen (normaliter) zou dus 10x1000000 = 10000000Volt zijn. Dit zou ook inhouden dat er een vermogen van (P=UxI) 10000000x10 = 100000000Watt (VA) = 100MegaWatt (1 windmolen = 1MWatt, 1 centrale = 600MWatt) in je lijf ontwikkeld word.

Als je het nu nog niet gelooft: voor 1mm lucht te overbruggen is ongeveer 1000Volt nodig. Gaan we uit van de (berekende) 10000Volt dan zou het betekenen dat je al een vonk trekt als je 1cm van je wandcontactdoos vandaan bent. Gaan we uit van die (voor 10A bij een mens nodig zijnde) 10MegaVolt dan zou het betekenen dat er een vonk van 10m uit je stopcontactje springen....


(nog ff ter info de bovenste waarden zijn door een Zwitserse (of was het een Oostenrijkse) arts vastgesteld, door verse lijken onder spanning te zetten )

ja hier hebben we dus weer niks aan want er staat geen voltage by

en je hebt wel geluk een voltage van 10 kv trekt inderdaad een vonk van 1 cm maakt niet uit met wel miliamperage
ik werk elke dag met hoogspanningen tot 120 kv en deze zijn totaal ongevaarlijk by lage mili amperages maar 120 kv met 30 ma dat overleef je zeker niet 120 kv met 0.005 ma kan je zonder problemen tussen gaan staan

[AtomicShockwave]

het ligt dus aan de weerstand van het menselijk lichaam? dus hebben tijn_3d en ik toch gelijk

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 18:46 schreef kimjansen een verhaaltje :

Helemaal mee eens

alleen in belgie (waar ik op school gezeten heb)
hateerde men niet 1k maar 2k als lichaams weerstand

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 18:50 schreef AtomicShockwave het volgende:
het ligt dus aan de weerstand van het menselijk lichaam?

das zeker een van de factoren iemand die bv zweet of net uit bad komt geleid beter dus dat scheelt zeker
mensen zeggen wel dat glas en plastic bv niet geleid maar dit veranderd heel snel als je er een paar kilovolt op zet bv mijn hoogspanings voeding thuis geeft 30 kv met 0.0050 ma
en trekt een vondk van ongeveer 3,5 cm als ik daar tussen een lamp leg brand de vonk dwars door het glas heen zelfde als ik er een plastike pen ofzo tussen leg

[AtomicShockwave]

Op zondag 26 augustus 2001 18:48 schreef Sine het volgende:

[..]

Dat zeg ik ..
misschien niet helemaal duidelijk maar toch

als je 6 ampere door je fikken krijgt blijf je plat liggen (wedden )

maar die 12 volt van een accu lader (of whatever) is niet genoeg om die 6 ampere door je fikken te laten lopen

als we ff van de norm uitgaan die zegt dat het menselijk lichaam een weerstand heeft van 2kOhm (is meer maargoed) krijg je dit

I = u / r
= 12 / 2000
= 0.006 A

6mA dus

nogmaals het is stukken minder want die 2k is een worst case
en dan nog eens overdreven om zeker veilig te zitten

ja nou snap ik het dus je hebt wel gelijk, MAAR: dit is niet zoals het irl is: je kan wel vanalles zeggen dat 5000mA dodelijk is, maar het feit dat je daar wel een paar kV voor nodig hebt wordt gewoon genegeerd. Ik denk wel dat je daar irl rekening mee moet houden

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 18:50 schreef AtomicShockwave het volgende:
het ligt dus aan de weerstand van het menselijk lichaam? dus hebben tijn_3d en ik toch gelijk

ja het is afhankelijk van een hoop dingen ik persoonlijk heb al zo vaak een oplawaai gehad dat ik het al byna niet meer voel ik krijg regelmatig stroom van mijn 30 kv voeding en dat komt omdat de vonk gewoon oversrpingt als je te dicht by de draden in de buurt komt

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 18:54 schreef AtomicShockwave het volgende:

[..]

ja nou snap ik het dus je hebt wel gelijk, MAAR: dit is niet zoals het irl is: je kan wel vanalles zeggen dat 5000mA dodelijk is, maar het feit dat je daar wel een paar kV voor nodig hebt wordt gewoon genegeerd. Ik denk wel dat je daar irl rekening mee moet houden

nou ja 60 volt met 5 ampere overleef je waarschijnlijk al niet maar dat hangt ook weer van de persoon in kwestie af

[AtomicShockwave]

Op zondag 26 augustus 2001 18:57 schreef Tijn_3d het volgende:

[..]

nou ja 60 volt met 5 ampere overleef je waarschijnlijk al niet maar dat hangt ook weer van de persoon in kwestie af

een stop van een groep gaat tot 16 ampere, hoe komt dat dan?
5@60volt overleef je wel denk ik. vooral als je 6A @ 12v niet eens voelt

[kimjansen]

Op zondag 26 augustus 2001 18:49 schreef Tijn_3d het volgende:

[..]

ja hier hebben we dus weer niks aan want er staat geen voltage by

Kun je dat zelf niet ff berekenen.... U=IxR

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 18:59 schreef AtomicShockwave het volgende:

[..]

een stop van een groep gaat tot 16 ampere, hoe komt dat dan?
5@60volt overleef je wel denk ik. vooral als je 6A @ 12v niet eens voelt

nou moet je maar eens proberen op de telefoon lijn daar staat 60 volt op met 1.5 ma ofzo geloof ik dat voel je best goed dus 60 volt met 5ampere en dan krijg je het niet meer voor elkaar om de kabel lost te laten omdat je sporen verkrapen waar onder ook je hart maar goed zoals ik al zij dit hangt ook weer van de p[ersoon af de ene voelt niks en de andere vliegt tegen de grond

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 18:54 schreef Tijn_3d het volgende:

[..]

das zeker een van de factoren iemand die bv zweet of net uit bad komt geleid beter dus dat scheelt zeker
mensen zeggen wel dat glas en plastic bv niet geleid maar dit veranderd heel snel als je er een paar kilovolt op zet bv mijn hoogspanings voeding thuis geeft 30 kv met 0.0050 ma
en trekt een vondk van ongeveer 3,5 cm als ik daar tussen een lamp leg brand de vonk dwars door het glas heen zelfde als ik er een plastike pen ofzo tussen leg

Heheheh dat heet doorslag ...

glas isoleert zeker wel (waar denk je waar ze die schijven van maken waar de hoogspannings kabels aan ophangen ?
precies !

en plastic isoleert ook

alleen moet het materiaal mbij die spanningen wat dikker zijn

plus dat glas vanaf een bepaalde temperatuur geleidend wordt
(en jouw vonkjes zijn nogal warm)

30kv 5uA ? flyback ?

[AtomicShockwave]

Op zondag 26 augustus 2001 19:01 schreef Tijn_3d het volgende:

[..]

nou moet je maar eens proberen op de telefoon lijn daar staat 60 volt op met 1.5 ma ofzo geloof ik dat voel je best goed dus 60 volt met 5ampere en dan krijg je het niet meer voor elkaar om de kabel lost te laten omdat je sporen verkrapen waar onder ook je hart maar goed zoals ik al zij dit hangt ook weer van de p[ersoon af de ene voelt niks en de andere vliegt tegen de grond

ja ik heb het direct geprobeerd, je voelt idd kleine tikjes
maar alleen als je je klauwen natmaakt

[kimjansen]

Voor iedereen die npg tijd over heeft moet dan maar eens op http://www.powerlabs.org/flybackdriver.htm kijken. Errug leuke projectjes met flybacks, tesla's en condensatoren.

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 19:02 schreef Sine het volgende:

[..]

Heheheh dat heet doorslag ...

glas isoleert zeker wel (waar denk je waar ze die schijven van maken waar de hoogspannings kabels aan ophangen ?
precies !

en plastic isoleert ook

alleen moet het materiaal mbij die spanningen wat dikker zijn

plus dat glas vanaf een bepaalde temperatuur geleidend wordt
(en jouw vonkjes zijn nogal warm)

30kv 5uA ? flyback ?

ja klopt het isoleert wel maar niet by hogen temps

btw die dingen (isolators) in hoogspannings masten zijn van porselijn
heb er een op me kamer hangen
yep zelfgemaakte flyback kan tot 70 kv maar kan er tijdelijk niet meer in proppen dan 5 ampere (trekt mijn voeding niet) heb voor de grap eens gemeten hoe warm ze worden en dat was ongeveer 2500 graden in iedergeval warm genoeg om door glas heen te komen

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 19:03 schreef AtomicShockwave het volgende:

[..]

ja ik heb het direct geprobeerd, je voelt idd kleine tikjes

24V wissel voel je al met natte vingers

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 19:06 schreef kimjansen het volgende:
Voor iedereen die npg tijd over heeft moet dan maar eens op http://www.powerlabs.org/flybackdriver.htm kijken. Errug leuke projectjes met flybacks, tesla's en condensatoren.

yep dat is inderdaad een goeie site ken die gast ook er staan wel wat leuke dingen op zijn pagina om zelf een hoogspannings voeding te bouwen en is nog erg simpel ook

[Verwijderd]

heb trouwens nog wel een filmpje van de mijne

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 19:06 schreef Tijn_3d het volgende:

[..]

ja klopt het isoleert wel maar niet by hogen temps

btw die dingen (isolators) in hoogspannings masten zijn van porselijn

of persglas !
kan er alleen ff geen afbeelding van vinden

het zijn iig groen / blauwe schijven

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 19:10 schreef Sine het volgende:

[..]

of persglas !
kan er alleen ff geen afbeelding van vinden

het zijn iig groen / blauwe schijven

persglass zou ook kunne ja ik heb nog zo'n oude kan best zijn dat ze tegenwoordig iets anders gebruiken

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 19:09 schreef Tijn_3d het volgende:
heb trouwens nog wel een filmpje van de mijne

Dan ken je de truc met de gloeilamp ook vast wel ..

[kimjansen]

Op zondag 26 augustus 2001 19:09 schreef Tijn_3d het volgende:
heb trouwens nog wel een filmpje van de mijne

Leuk, leuk, hebbe, hebbe ... Owh sorry, tjah staat die ergens op Inet of zou je hem willen melen??

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 19:12 schreef Sine het volgende:

[..]

Dan ken je de truc met de gloeilamp ook vast wel ..

[afbeelding]

yep zelf ook vaak zat gedaan blijft leuk zeker in lampen waar argon of helium in zit krijg je van die ruige witte en rooie stralen erin heel ruig de rede eigenlijk dat ik veel met hoogspanning werk is ook omdat ik veel met laser's werk

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 19:13 schreef kimjansen het volgende:

[..]

Leuk, leuk, hebbe, hebbe ... Owh sorry, tjah staat die ergens op Inet of zou je hem willen melen??

nou wil hem wel mailen hoor maar kan je 6.5 meg in je mailbox kwijt hih kan hem wel op me ftp zetten ;-) voor de mensen die intressen hebben icq 46866939
of email [e-mail]

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 19:13 schreef Tijn_3d het volgende:

[..]

yep zelf ook vaak zat gedaan blijft leuk zeker in lampen waar argon of helium in zit krijg je van die ruige witte en rooie stralen erin heel ruig de rede eigenlijk dat ik veel met hoogspanning werk is ook omdat ik veel met laser's werk

Ow ... waar werk je dan ??

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 19:14 schreef Sine het volgende:

[..]

Ow ... waar werk je dan ??

doe het niet voor me beroep hoor (jammer genoeg)

maar heb er thuis wel een paar staan

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 19:13 schreef kimjansen het volgende:

[..]

Leuk, leuk, hebbe, hebbe ... Owh sorry, tjah staat die ergens op Inet of zou je hem willen melen??

heb hem trouwens wel op mijn clubje van hetnet staan

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 19:15 schreef Tijn_3d het volgende:

[..]

doe het niet voor me beroep hoor (jammer genoeg)

maar heb er thuis wel een paar staan

8ch so ...

ja dat is leuk als je in zo'n omgeving werkt
kun je makkelijk aan hoogspannings condensatoren komen

zonder die dingen is een tesla coil maken vrij moeilijk
(die van mij heeft precies 5 minuten goed gewerkt )
daarna legden de condensatoren het loodje onde de zware last (en spanning van 20 kv )

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 19:18 schreef Sine het volgende:

[..]

8ch so ...

ja dat is leuk als je in zo'n omgeving werkt
kun je makkelijk aan hoogspannings condensatoren komen

zonder die dingen is een tesla coil maken vrij moeilijk
(die van mij heeft precies 5 minuten goed gewerkt )
daarna legden de condensatoren het loodje onde de zware last (en spanning van 20 kv )

ja wil er ook nog eens eentje gaan bouwen
de grootste vonken die ik ooit gemaakt heb zin 12 cm met 2 flybacks

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 19:19 schreef Tijn_3d het volgende:

[..]

ja wil er ook nog eens eentje gaan bouwen
de grootste vonken die ik ooit gemaakt heb zin 12 cm met 2 flybacks

Heb je al hoogspannings trafo's ?

anders moet je eens bij en bedrijf gaan vragen waar ze olie gestookte kachels maken

daar heb ik er 3 gratis gekregen 20mA aan 8KV per trafo

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 19:21 schreef Sine het volgende:

[..]

Heb je al hoogspannings trafo's ?

anders moet je eens bij en bedrijf gaan vragen waar ze olie gestookte kachels maken

daar heb ik er 3 gratis gekregen 20mA aan 8KV per trafo

ja dat zijn inderdaad goeie heb nog een beter eentje uit een magnatron 2kv met een half ampere

[Sine]

ja 2kv is leuk ...

maar niet voor een tesla coil

daar zijn die 8kv van mij al krap

beter is een 15 - 20 kv aan 60 mA of zo

[Verwijderd]

ja neon travo's zijn perfect daar voor

[LauPro]

Op zondag 26 augustus 2001 18:38 schreef Sine het volgende:

[..]

12v oke, maar 6A ? geloof je het zelf ?
van een auto accu kun je ook 100A trekken
dat wil niet zeggen dat jij die ook door je fikken krijgt als je die vast pakt ...

Onee?

1800mA = 1,8A ? dan blijf je echt wel ff plat liggen hoor !
en wat bedoel je met 1.5 ?

1.5=1.5 V, beetje logisch misschien... Ik heb nog nóóit gehad toen ik een batterij vastpakte een opdonder gehad!!

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 20:35 schreef laupro het volgende:

[..]

Onee?

NEE

zie eerdere berekening
worst case 12v = 6mA

[..]

1.5=1.5 V, beetje logisch misschien... Ik heb nog nóóit gehad toen ik een batterij vastpakte een opdonder gehad!!

d8 het ook niet nee ...

daarom vroeg ik wat ie er mee bedoelde (1.5kV ?)

[Verwijderd]

aja blijft leuk met hoogspanning spelen

[Sine]

Helemaal mee eens

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 21:02 schreef Sine het volgende:
Helemaal mee eens

de vonken kunne mij niet groot genoeg zijn ben pas tevreden als ik over de meter kom hhi

[LauPro]

Op zondag 26 augustus 2001 20:48 schreef Sine het volgende:

[..]

Ga niet in quote zitten schrijven doet wat extra typwerk en maak twee of meer 'quotes'!!!

Mare die 'schrikdraad-omvormers' zijn best leuk! Ik ga ze denk ik gebruiken voor de exame stunt op school (de trapleuning enzo) bij Conrad maar 15 gulden ofzo!

[Verwijderd]

nee komt niet genoeg power van af

[LauPro]

Op zondag 26 augustus 2001 21:12 schreef Tijn_3d het volgende:
nee komt niet genoeg power van af

Dat probleem had ik al in mijn hoofd... Maar met bloot draad over (houten) leuning heen kan toch wel (hier en daar vastzetten natuurlijk)

[Verwijderd]

ja voelen doet ie het toch wel hihih

[Sine]

anders 2 draden vlak langs elkaar

dan voel je het zeker

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 21:40 schreef Sine het volgende:
anders 2 draden vlak langs elkaar

dan voel je het zeker

ja precies dat geeft een wat schokkender effect

[The Dolf]

Op donderdag 23 augustus 2001 23:00 schreef BananeKoning het volgende:
jah bij een zeer laag ampere kan je er nog onderdoor gaan hoor.
(mA)
1 net voelbaar
5 prikkel
10 moeilijk los te laten
30 loslaten onmogelijk
50 pijn
100 moeilijkheden met ademen
500 hartstoornissen
1000 Hartstilstand, ernstige brandwonden
5000 ademhaling weigert

oftewel je hoeft niet zoveel te hebben om echt HELEMAAL kapot te gaan hoor

P.S. komt uit mn natuurkunde boek....

Hoe komen ze nu aan deze cijfers?
Moet jij maar eens 50mA door je vingers krijgen. En daarna 30mA door je tong. Bij die laatste heb je pijn.

[Mephix]

loslaten onmogelijk komt VOOR pijn ? Heb bij 220~ toch echt pijn ervaren, maar loslaten was goddank wel mogelijk

[Sine]

Op zondag 26 augustus 2001 21:44 schreef thedolf het volgende:

[..]

Hoe komen ze nu aan deze cijfers?
Moet jij maar eens 50mA door je vingers krijgen. En daarna 30mA door je tong. Bij die laatste heb je pijn.

Bij de derde ook al trust me ...

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 17:15 schreef Sine het volgende:

[..]

Dat verschil ac en dc is puur hoe gevoelig de mens er voor is
niet hoeveel stroom er daadwerkelijk doorheen loopt


Daarom dat er een gemiddelde waarde is opgegeven , hoe vochtiger de handen bijvoorbeeld, hoe groter de capaciteit is (impedantie is dus kleiner), hierdoor zal er een grotere stroom vloeien....eigenlijk moeten we naar de hoeveelheid energie kijken die er door het lichaam vloeit (joule).

en de norm gaat er van uit dat de weerstand van het menselijk lichaam 2kohm is


yep ben ik mee akkoord, maar dan wel impedantie en geen weerstand, vermits we het lichaam zich gedeeltelijk capacitief gedraagt....zou men de frequentie verhogen, dan zal de schok ook meer voelbaar zijn.


(en ga nu niet de ohm meter pakken want dat kun je zo niet meten)

duh

[Sine]

Op maandag 27 augustus 2001 00:04 schreef D-dayzz het volgende:

yep ben ik mee akkoord, maar dan wel impedantie en geen weerstand, vermits we het lichaam zich gedeeltelijk capacitief gedraagt....zou men de frequentie verhogen, dan zal de schok ook meer voelbaar zijn

helaas pindakaas (of jam of whatever)

bij hoge frequenties (lees tientallen KHz) krijg je last van skin-effect en daar maken tesla coil freaks weer aardig gebruik van om dit soort stunts uit te halen



en als je niet gelooft dat deze echt is wil ik er nog wel een paar voor je zoeken

[bazs2000]

Op maandag 27 augustus 2001 00:54 schreef Sine het volgende:

[..]

helaas pindakaas (of jam of whatever)

bij hoge frequenties (lees tientallen KHz) krijg je last van skin-effect en daar maken tesla coil freaks weer aardig gebruik van om dit soort stunts uit te halen

[afbeelding]

en als je niet gelooft dat deze echt is wil ik er nog wel een paar voor je zoeken

Jammer dat de foto een beetje onscherp is he.
Dat is ook altijd zo bij foto's van het loch-ness monster....

[Sine]

Op maandag 27 augustus 2001 01:12 schreef bazs2000 het volgende:

[..]

Jammer dat de foto een beetje onscherp is he.
Dat is ook altijd zo bij foto's van het loch-ness monster....

lange sluitertijd anders krijg je die "streamer" effecten niet

maar goed ik zal een andere zoeken ...

[Sine]

ok ..

de eerste die ik kon vinden ..

en wij zoeken uiteraard verder ..

http://users.better.org/roverstreet/TCBFW/phil_tube3.jpg

en een 2e



en een 3e



een 4e

[Sine]

kom ik daar toch een wel heel erg ontopic stuk text tegen

It is well known that the high voltage output of Tesla coils will usually not produce a noticeable electric shock. It is widely explained that this is due to the "Skin Effect", which causes radio frequency current to stay near the surface of a conductor and avoid the nerves and organs of the human body.
I tried putting some numbers into this and did some experiments and believe that the non-shocking nature of frequencies in the hundreds of kilohertz is not only due to the skin effect, but also to human nerves not responding to these frequencies.

One factor is the resistivity of human flesh. In the Great Hamburger Experiment of 1996, I made a mixture of approx. 89 percent ground beef, 10.89 percent water, and .11 percent salt and warmed it up to a bit above body temperature in a microwave oven. Several trials at measuring the resistivity of this mess gave me an average of 70 ohm-cm. In one instance I had a cross section area of 16 cm^2, a distance between electrodes of 4 cm, and got an amp of 60 Hz AC to flow with a voltage of 18 volts.

Someone else tells me that human flesh has a resistivity more like 40 ohm-cm.

Now, for the Skin Effect Formula in the "CRC Handbook" (Handbook of Chemistry and Physics, Chemical Rubber Publishing Co.): ("High Frequency Resistance", within "Radio Formulae", pages 3323-3325 in the 43'rd Edition 1961-1962, probably different pages in different editions)

The book says to first calculate "x", which is:

x=pi*d*sqr(2*u*f/rho)*sqr(1/1000)

d is the conductor diameter in cm. Depending on where and how you measure, my wristss are about 5 cm. in diameter.
u is the permeability of the conductor, which is usually close enough to 1.
f is, let's say, 175,000 Hz. (Approx. freq. of my latest Tesla coil)
rho is the resistivity of the conductor in ohm-cm, let's say 40.

I plug all this in my calculator and get an x of 46.5. The next formula tells me that the ratio of resistance to DC resistance is, within 1 percent if x is more than 7:

x/2.828 + .25

which is about 16.7.

To get this, current would (roughly) be confined to the outermost .075 centimeter of skin, not including the less-conductive outer layer of the epidermis. If I got all the numbers right, it sure seems like the current stays far away from the heart. But it would still cause quite a shock if nerves responded to it.
In fact, if you hold a metal object and conduct as much as 60 mA of 175 KHz through it and your hand, you will feel little or no shock - not even where the current enters and exits your skin. (DISCLAIMER - I don't guarantee safety of trying this yourself!) It seems also as if human nerves don't respond to this frequency.

Now, for the Great Shocking Signal Generator Experiment of 1997:

I connected a variable frequency sinewave generator to an audio power amplifier, which drove a step-up transformer. With one wet hand, I touched the two high-voltage-side terminals of the transformer. With the other hand (insulated), I varied the voltage and frequency the first hand was getting.

Results:

Low audio frequencies 80 Hz and less seem most shocking.
As frequency was increased above about 80-100 Hz, the burning/pain sensation decreased but the "tingly" shocking sensation did not lose much of its intensity until the frequency reached 500 Hz. Roughly at that point, the shock began to be less intense in all ways as the frequency was increased further. It was noticeably less intense at 1 KHz than at 500 Hz, and a fraction as intense at 5 KHz as at 500 Hz. At 20 KHz, there was almost no sensation of shock at voltages where lower frequencies are painful.

Now for skin effect for a 2 centimeter diameter thumb at 20 KHz, assuming that 40 ohm-cm in any way represents reality:

My calculator tells me that x is 6.28. The chart in the CRC Handbook says that resistance of my thumb should be about 2.49 times the DC resistance. Even if the current is confined to the skin, you would feel it there unless the nerves weren't responding.



WARNING!
1. No warranties! Be careful!
1a. Blood in blood vessels is very conductive and could make more current reach your heart than you think. Resistivity of outer regions of the body may be higher, forcing more current to the interior. Resistivity may be higher than I think. The nerve system in the heart may not have the frequency response I described above.

2. Some Tesla coil shocks have some low frequency component - such as if there was a voltage peak and associated charge on the secondary when current starts flowing to you and there is no charge or opposite charge when current stops flowing through you. This can be worse should the oscillation be unreliable for any reason. Although such a shock here may be not much, it could jolt you into bumping something and causing damage or causing you to contact a more lethal current somewhere else.

3. Non-shocking high frequency AC can cause burns. Should the burn penetrate through the dermis, it can take many months or years to heal and the burned tissue might never be the same again.

4. Spark-gap Tesla coils usually have lethal primary circuits. There is a bit of popular misconception that neon sign transformers and oil burner transformers can't kill - they can! The range of currents most likely to cause heart fibrillation (fatal!) from an arm-to-arm shock with 50-60 Hz AC is 100 to 1,000 mA. Neon sign transformers are below this most-deadly range, but are still dangerous and can sometimes kill.
With the capacitors used in spark-gap Tesla coils, the RMS current available to a load in series with a spark gap can greatly exceed what the transformer can normally deliver - I have lit incandescent lamps to an extent indicating an RMS current of 1 amp when the average current was under 10 mA. Even considering that much of the frequency content here is less-hazardous higher frequencies, the low-frequency content can have RMS current well above average and the danger is *increased* by having capacitors.



--------------------------------------------------------------------------------
Written by Don Klipstein.

[Verwijderd]

Als je die stunt niet helemaal goed doet dan ben je gefrituurd.

[toastingnow]

Op donderdag 23 augustus 2001 22:07 schreef Demoniac het volgende:
Ik weet niet, zal wel enkele kVolts zijn...
* toastingnow heeft een vliegenmepper die met 2 penlites ook heel veel zeer kan doen

Apeldoorn???

[Verwijderd]

Op maandag 27 augustus 2001 00:54 schreef Sine het volgende:

[..]

helaas pindakaas (of jam of whatever)

bij hoge frequenties (lees tientallen KHz) krijg je last van skin-effect en daar maken tesla coil freaks weer aardig gebruik van om dit soort stunts uit te halen

ik had het eerder over frequenties in de orde van 10 tot honderdtallen Hz'en.
Leuke foto's by the way !

[LauPro]

* LauPro vraagt zich af of we nu niet allemaal een beetje offtopic gaan, de vraag was hoeveel spanning erop stond, 600-800v werd er toen gezegt...

[AtomicShockwave]

Op maandag 27 augustus 2001 12:22 schreef laupro het volgende:
* AtomicShockwave vraagt zich af of we nu niet allemaal een beetje offtopic gaan, de vraag was hoeveel spanning erop stond, 600-800v werd er toen gezegt...

we gaan een beetje offtopic, maar dit is een interresante discussie geworden over amperages voltages enzo, dus ik vind em wel legaal

[Verwijderd]

Er wordt hier wel gezegd met leuke tabelen en cijfers wat er wel en niet dodelijk is..maar daar kun je toch nooit vanuit gaan.
Als mensen een blikseminslag kunnen overleven, kunnen ze zeker elke andere vorm van electrocutie ook overleven.

Ikzelf ben 1 minuut buiten bewustzijn geweest nadat ik vergeten was de beveiliging (ff snel iets fiksen) aan te zetten van de testbank waar ik destijds aan werkte.( Testen van CV-ketels )

Ik had natte handen, stond op een ijzer rooster, met een metalen schroevendraaier raakte ik de plek aan waar de spanning rechtreeks binnenkwam. ( routine klusje, maar de schroevendraaier was niet volledig geisoleerd)

Loslaten? Onmogelijk.
Maar als je valt trekt je eigen gewicht je wel los.

Ik weet niet wat het precieze voltage en ampere was, omdat het voor de Italiaanse markt was, en de testbank op verschillende landen ingesteld kon worden.

Wat ik wel weet dat ik nog 3 dagen last van m'n hand, arm en schouder heb gehad. En ik hield er een mooie zwarte nagel aan over..( nu niet meer)

Het gaf een kick..maar ik was wel de rest van de dag verward en gedisorienteerd.
Oh en je haren hebben inderdaad de neiging om overeind te gaan staan..dat voelde ik.

"negeer de spelvouten"

[Verwijderd]

Zoiets heb ik ook meegemaakt.

Ik was bezig om een lampje te vervangen op het controlepanel van een draaiende Noodstroom Aggregraat.

Door een windvlaag waaide het deurtje dicht met de twee schroeven van de Voltmeter (2fasen 380V)op mijn arm
Toen heb ik twee weken spierpijn gehad in mijn arm en schouder en er stonden twee kruiskoppen in het vel gebrand.

[Verwijderd]

Op maandag 27 augustus 2001 01:36 schreef Sine het volgende:
ok ..

de eerste die ik kon vinden ..

en wij zoeken uiteraard verder ..

http://users.better.org/roverstreet/TCBFW/phil_tube3.jpg

en een 2e

[afbeelding]

en een 3e

[afbeelding]

een 4e

[afbeelding]

hihi wat een hoop bekende foto's toch weer en ja deze zijn zeker echt

[AtomicShockwave]

Op maandag 27 augustus 2001 15:44 schreef Tijn_3d het volgende:

[..]

hihi wat een hoop bekende foto's toch weer en ja deze zijn zeker echt

ja die zijn echt

[Demo]

Op zondag 26 augustus 2001 19:12 schreef Sine het volgende:

[..]

Dan ken je de truc met de gloeilamp ook vast wel ..

[Plaatje van plasma dinges in een lampebol]

HOE DOE JE DAT???

[Part]

Op dinsdag 28 augustus 2001 13:25 schreef Demoniac het volgende:

[..]

HOE DOE JE DAT???

http://www-astro.physics.uiowa.edu/~rnw/globe.html
http://www.powerlabs.org/plasmaglobes.htm

[4POX]

http://margo.student.utwente.nl/el/microwave/

Dan doen deze studenten ook hele store dingen met licht en elektriciteit.. Alleen dan met behulp van golven

[Verwijderd]

[quote]Op vrijdag 24 augustus 2001 02:35 schreef Solomo het volgende:
hmm ik meen me iets te herrinneren dat de combinatie veel volt/veel ampere gevaarlijk is, dus iets van 1mA kan met 1000kvolt dodelijk zijn en 100A kan met 1 volt dodelijk zijn
(getallen komen uit mn duim maar ik bedoel dus de ene is veel de andere is weinig denk in iedergeval dat men wel snapt wat ik bedoel)

Stroom en spanning hangen samen met weerstand.
Spanning = 10 volt, weerstand = 1 ohm, dan stroom = 10 Amp.
Spanning = 1000 volt, weerstand= 10Kohm dan stroom = 0.1Amp.
Hoeveel stroom er door je lijf gaat hangt dus af van de spanning over je lijf en de weerstand van je lijf.
Een droge huid kan dus een hogere spanning 'hebben' dan een natte. Daarom mag je dus officieel ook alleen 'scheerapparaat' stopcontacten in een badkamer monteren.... alles zeiknat... lage weerstand... geeft nieuwe dimensie aan het woord breakdance.

[Verwijderd]

Op zondag 26 augustus 2001 21:47 schreef Mephix het volgende:
loslaten onmogelijk komt VOOR pijn ? Heb bij 220~ toch echt pijn ervaren, maar loslaten was goddank wel mogelijk

Omdat het wisselspanning was. wisselt 50x per seconds van richting, dus zijn er ook momenten van lage/geen spanning.
Op die zeldzame momenten heb je even controle over je spieren en kun je loslaten. Bij gelijkspanning maak je geen kans, dan moet of de spanning eraf of iemand moet met risico voor eigen leven gaan proberen je los te (excusez le mot) 'beuken'. Nee, niet proberen je hand te pakken, want dan zit hij ook vast. Dat wordt een ouderwetse lange aanloop en de schouder ertegen.

[Verwijderd]

Op dinsdag 28 augustus 2001 13:25 schreef Demoniac het volgende:

[..]

HOE DOE JE DAT???

ahh das makkelijk

[Verwijderd]

Op maandag 27 augustus 2001 13:27 schreef T-LEE het volgende:
Er wordt hier wel gezegd met leuke tabelen en cijfers wat er wel en niet dodelijk is..maar daar kun je toch nooit vanuit gaan.
Als mensen een blikseminslag kunnen overleven, kunnen ze zeker elke andere vorm van electrocutie ook overleven.

Ja en nee.
zoveel mA door je hart is gewoon einde oefening, punt uit.

Maar, hoe krijg je zoveel door je hart?
Mensen overleven bliksem inslagen omdat gelukkig in veel gevallen de bulk van de stroom langs de mensen heen gaat, of ze worden 'geraakt' door een zijtak.
Een directe inslag is echt compleet dodelijk.
(Gemiddelde inslag is 30k graden warm, met 16M Volt tegen 30-40k Ampere) We hebben toch allemaal die foto's gezien van die ontplofte bomen?

Zelfs in america hadden ze niet zoveel geweld nodig om mensen dood te maken in die stoel.

Als je zo'n 'foutje' overleefd moet je blij zijn en er voor zorgen dat je het noooooit weer hoeft mee te maken.

[sypie]

ik heb er een beetje voor geleerd maar een lampje met een starter maakt meestal iets van 400 volt om dan af te zakken naar rond de 120 constante spanning.

ek heb ook wel eens wat geknutseld en wel es een hijs gehad, maar ik ben niet zo dom om een starter bij de verkeerde kant te pakken, die moet je eerst even tegen de kachel houden..en w88 tot beneden in de meterkast iets omslaat.. kun je lachen..

[sypie]

ook is het handig om te weten dat de lichamelijke vochtigheid (mensen met een waterhoofd moeten er dus omdenken dat ze nooit hun kop tegen een schokdraad aan moeten houden!!) er ook mee te maken, en natuurlijk ook de massa van de persoon...

in dit geval = 4pox de victim, die gast heeft lengte, is qua gewicht ook niet nix, en dus valt het wel een beetje mee..

en als je alleen de starter maar vastpakt, kan er nooit veel gebeuren tenzij die nog aan het armatuur vastzit...als je een starter op zich hebt kan er alleen nog een stukje rest spanning in zitten, dat met een zeer hoge maar uiters korte stroom eruit gaat, denk maar aan statische elektrizeteit.dat is ook 1 vonk...

[The Flying Dutchman]

Op vrijdag 24 augustus 2001 02:04 schreef HlpDsK het volgende:
Sorry, maar ik lach me echt een breuk nu

Schrikdraad doet geen zeer, en da's vaak 10-20.000 volt (laag amperage)

Ik heb een keer schrikdraad beet gepakt waar zo'n 9000 volt op stond... ik sprong toch wel een meter de lucht in.

[LauPro]

Op woensdag 29 augustus 2001 00:04 schreef The_Flying_Dutchman het volgende:

[..]

Ik heb een keer schrikdraad beet gepakt waar zo'n 9000 volt op stond... ik sprong toch wel een meter de lucht in.

Sommige 'schrikdraadmakers' (ik kan er even geen goed woord voor vinden, ik moet het is opruimen daarboven ) moet je afstellen op het aantal meter draad... Dusse als dat ding op z'n maximum stond

[skullsplitter]

Op donderdag 23 augustus 2001 23:41 schreef BananeKoning het volgende:

[..]

Jah dit is gewoon bij aanraking met 2 normale standaard handen/vingers lijkt me zo en wat je zegt klopt wel overigens, biologie sucks wel trouwens....

Bullshite, BIO is het simpelste vak, dit betreft dan.
Over het hart is altijd anders dan over de gehele lengte van een ledemaat, is namelijk direct op da spier, en dat gaat niet goed...