Kunnen zien van weggemodereerde berichten

[Stiggy]

Voor mij zou het een enorme verbetering zijn als ik op het forum de originele berichten (i.e. voor dat een moderator ze verwijderd met een modbreak) kan zien.

Ik snap dat moderators met de beste bedoelingen ingrijpen in de volle overtuiging dat ze daarmee een forum leesbaar en interessant houden en waardeer uiteraard de tijd en energie die ze erin steken.

Probleem is echter dat vrijwel alles in het leven subjectief is, dus ook moderatie-ingrepen, en het nu vaak juist verwarring, irritatie en juist meer interesse in het originele bericht oproept. Denk aan scenario’s als:

• Berichten die je eerder had zien staan, maar nu niet meer kan vinden.
• Berichten van een user die je waardeert om zijn bijdragen, maar waarvan een post weggehaald wordt. Dan ben je op zijn minst gezegd nieuwsgierig en moet je via DM’s gaan vragen “wat had jij daar geschreven?”
• Forumvervuiling, denk aan een recente stroom “Dit is dus slowchat” modbreak berichten. Dat die daar staan is niet vanuit gebruikersperspectief: die loggen niet in op een forum om te lezen dat iemand besloten heeft dat een bericht meer slowchat van karakter was. Haal dan de hele post weg. [/i]

Ergo: Ik zou het een bijzonder mooie feature vinden als je met een knopje het originele bericht kunt zien. Wellicht in een read-only vorm zonder het te kunnen quoten om te voorkomen dat het een verder terug komt in het topic.

[Xander]

Ook wel handig dat je alle behulpzame Warez-linkjes enzo dan nog gewoon kunt terugvinden.

(Nee, eigenlijk lijkt deze functie mij een heel slecht idee...)

[downtime]

Het lijkt mij ook een slecht idee. Dan krijg je dus meerdere niveau's van moderatie: gemodereerde berichten die nog zichtbaar zijn via een omweg en de berichten die echt weg moeten omdat de honden er echt geen brood van lusten.

[Stiggy]

Mjah, mee eens dat dingen die echt niet kunnen (i.e. de wet overtreden) niet meer zichtbaar gemaakt moeten kunnen worden. Ik heb al eens eerder geoppered dat dat ook een moderatie-grens zou moeten zijn.

[gambieter]

Die optie is er, maar alleen voor crew met de juiste rechten. Je zult dis eerst positief op moeten vallen en uitgenodigd moeten worden in de crew, en de bijbehorende werkzaamheden verrichten

[MueR]

Als wij een bericht leeghalen of aanpassen is daar een reden voor. Dat kan zijn dat het gewoon nutteloze slowchat is. Dat kan zijn dat er persoonsgegevens of andere zaken in staan die we niet wenselijk achten. Dat kan zijn warez of andere zaken die we niet willen.

Als we die originele berichten vervolgens nog inzichtelijk maken, heeft het weghalen geen nut. De schrijver van zo'n reactie kan altijd contact opnemen met de moderator die het bericht heeft aangepast als hij of zij het er niet mee eens is.

[Stiggy]

MueR schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 17:59:
Als wij een bericht leeghalen of aanpassen is daar een reden voor. Dat kan zijn dat het gewoon nutteloze slowchat is. Dat kan zijn dat er persoonsgegevens of andere zaken in staan die we niet wenselijk achten. Dat kan zijn warez of andere zaken die we niet willen.

Als we die originele berichten vervolgens nog inzichtelijk maken, heeft het weghalen geen nut. De schrijver van zo'n reactie kan altijd contact opnemen met de moderator die het bericht heeft aangepast als hij of zij het er niet mee eens is.

Ik geloof dat je mijn punt niet begrijpt, ik zeg niets over de schrijver van berichten, ik heb het over de lezers ervan. Voor hen, als gebruikers, is het vaak uiterst irritant om talloze, nietszeggende, “ik heb dit weggemod” berichten te zien staan.

En het ander punt is dus het subjectieve: wat een mod “nutteloze slowchat” of als ongewenst bestempeld door een ander als interessant onderdeel van een discussie gezien wordt (ja, buiten het illegale of dingen die echt niet door de beugel kunnen, daar hoeven we niet over te discussiëren).

[Marzman]

Dan moet je mod worden, dan kun je de geschiedenis van een post zien Het lijkt me ook een slecht idee.

[gambieter]

Simpel: €1 per gemodereerd bericht dat je wilt inzien. De prijs voor voyeurisme.

Vind je het dan nog steeds belangrijk?

En verder: moderatie is er niet voor niets. Dit zou alleen maar extra gezeik opleveren.

[Voor 46% gewijzigd door gambieter op 26-02-2022 18:14]

[Jazzy]

Het is niet vaak nodig maar ik haal wel eens een (deel van een) bericht weg als het enorm fout is, met als enige doel om het topic prettig te houden en te voorkomen dat de discussie ontspoort. Met "fout" bedoel ik dan bijvoorbeeld heftige op de persoon spelen, echt heel erg offtopic gaan of iets dergelijks. Enerzijds kun je dat zien als vervelend omdat je nieuwsgierig bent wat er precies stond, maar anderzijds is het nog veel vervelender als we het laten staan en iemands topic vervolgens om zeep wordt geholpen.

Wanneer het om een specifiek voorbeeld gaat waar je het oneens bent met het knippen kun je natuurlijk altijd contact opnemen met de lokale moderators of gebruik maken van de moderatie-feedbacktopics.

[ArthurMorgan]

Wat je dan ook krijgt zijn berichten als "ik weet dat het bericht waarop ik reageer weggehaald is maar...." en dan dus doorgaan met een discussie die juist afgekapt werd.

[MueR]

Stiggy schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 18:06:
[...]

Ik geloof dat je mijn punt niet begrijpt

Ik snap je punt prima. Wij modereren berichten omdat ze niet voldoen aan de regels. Wat er origineel stond wordt met een reden verwijderd, en is met reden niet meer te zien. Dit gaan we niet veranderen.

[Stiggy]

ArthurMorgan schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 18:16:
Wat je dan ook krijgt zijn berichten als "ik weet dat het bericht waarop ik reageer weggehaald is maar...." en dan dus doorgaan met een discussie die juist afgekapt werd.

Dat is het gevaar ja, vandaar dat ik ook iets van een read-only view of iets dergelijks aangaf als optie.

Aan de andere kant is er natuurlijk ook deze overweging: discussies tussen mensen verlopen altijd volgens hoofdlijnen en zijsporen. Het kan best dat iets even minder aan een exacte omschrijving in een topic start voldoet, maar wel een interessante zijtak is die uiteindelijk weer nuttige info voor de hoofddiscussie is. Nu heeft een mod daar al vaak ingegrepen, met alle frustratie bij de lezers tot gevolg.

[teacher]

Het is geen geheim dat dit een actief gemodereerd forum is. Toch laten we veruit de meeste berichten gewoon met rust: een post of topic wat verwijderrd wordt draagt niet meer bij aan het vergroten van collectieve kennis (en dat is toch een beetje waarom we doen wat we doen).

Een moderator zal bij een niet ter zake doend bericht dus de afweging maken om:
- niets te doen (want niet heel ernstig)
- het bericht gedeeltelijk aan te passen (ontopic gedeelte laten staan)
- bericht leeg te halen als signaal
- de boel te trashen

Ga er dus maar van uit dat, als er een edit plaats heeft gevonden, je er niets aan mist.

[Stiggy]

teacher schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 18:41:
Het is geen geheim dat dit een actief gemodereerd forum is. Toch laten we veruit de meeste berichten gewoon met rust: een post of topic wat verwijderrd wordt draagt niet meer bij aan het vergroten van collectieve kennis (en dat is toch een beetje waarom we doen wat we doen).

Een moderator zal bij een niet ter zake doend bericht dus de afweging maken om:
- niets te doen (want niet heel ernstig)
- het bericht gedeeltelijk aan te passen (ontopic gedeelte laten staan)
- bericht leeg te halen als signaal
- de boel te trashen

Ga er dus maar van uit dat, als er een edit plaats heeft gevonden, je er niets aan mist.

Dank voor deze toelichting (toch net even anders van toon dan die van MueR )

Helaas zijn modders ook gewoon mensen, en maken we dus mee dat mensen daar net even anders over denken dan de moderator. Ik lees vaak genoeg berichten die ik interessant vond en verdere verkenning waard, die dan even later weg gemodereerd zijn met redenen waar je best een discussie over zou kunnen voeren. Nogmaals: bijna alles is subjectief en uiteraard vind een moderator dat zijn actie gepast is, anders zou hij/zij hem niet doen, nietwaar? Anderzijds zijn er bepaalde users, ik zeg het maar even hard, die een narratief hanteren waarmee ze een forum totaal onleesbaar maken en talloze regels overtreden, maar daar kennelijk steeds mee weg komen, ondanks reports ervan.

Voor mij begint het forum regelmatig een spelletje te worden om tussen die modbreaks die ik ongewenst vond en de post van dat soort users de interessante delen te volgen. Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn en daar zoek ik een oplossing voor.

[Fore!]

Stiggy schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 18:30:
[...]

Dat is het gevaar ja, vandaar dat ik ook iets van een read-only view of iets dergelijks aangaf als optie.

En hoe zie je dit dan voor je? Als je de optie voor quoten op de "read-only" tekst de quoteknop weghaalt, wat weerhoudt iemand dat om simpelweg de tekst over te typen/kopiëren/naar te verwijzen?

Dan ontspoord alsnog het topic door reacties op de offtopic/ongepaste reactie.

Mocht je weten om welke tekst het gaat (of slechts vaag herinneren) maar wilt er wel over discussiëren, wat let je om de DM erbij te pakken en/of de persoon uitnodigen in een nieuw topic om dieper te gaan op de gemoddereerde reactie?

Het zal je discussie ook helpen als je met voorbeelden komt, nu lees ik eigenlijk alleen maar "ja maar ik ben zo nieuwsgierig" i.p.v. redenen dat het ECHT iets toevoegt.
Overigens kan het ook zijn dat de voorbeelden die je zal aandragen wellicht te hard gemoddereerd zijn en ook anders aangepakt had kunnen worden. Door dit aan te kaarten help de modderator alleen maar om beter te kunnen midden in de toekomst (is ook alleen maar goed).

[Weissbier]

Jazzy schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 18:15:
Wanneer het om een specifiek voorbeeld gaat waar je het oneens bent met het knippen kun je natuurlijk altijd contact opnemen met de lokale moderators of gebruik maken van de moderatie-feedbacktopics.

Dat zegt de politie ook altijd, wanneer ze weer een boete hebben uitgeschreven: u kunt altijd bezwaar maken

Maar ik begrijp de moderatie wel: al heb ik er soms ook moeite mee, zo mocht er in het Oekraïne/Rusland topic niet gediscussieerd worden wat je zou doen. Als de Russen hier zouden komen.

Een groot deel gaf aan, dat ze dan niet zouden vechten voor Nederland: terwijl er ook een paar militairen actief in dat topic waren, die zich schaamde voor deze reacties. Uiteindelijk wordt dan alles verwijderd en gewaarschuwd, dat deze discussie niet meer aangezwengeld mag worden.

En wat zag ik vanmorgen: alweer een vergelijkbare discussie, waar ik bewust maar niet op gereageerd heb. Want de waarschuwing in het rood, was weleens waar tig pagina's geleden geplaatst. Maar ik onthou dan dat het verboten is daar over te praten

[teacher]

Stiggy schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 18:52:
[...]


Helaas zijn modders ook gewoon mensen,

Nou zeg.. that's a bit harsh.

Nee, ff serieus, de bulk van de berichten laten we met rust. Als je een modbreak ziet, dan stond er iets wat, in dat topic, überhaupt geen bestaansrecht had. Mocht het nu zo waardevol zijn dat het leesbaar moet blijven kunnen we ook een zijdiscussie afsplitsen naar een nieuw topic.

Kom je nu veel in topics waar bepaalde lieden vaak offtopic gaan of rijkelijk strooien met ad hominems, dan kan ik me je gevoel heel goed voorstellen. Dan nog gaan we absoluut niet inzichtelijk maken wat er stond, we zijn veel te blij dat we die doos van pandora dicht hebben gekregen op dat moment.

[Fore!]

Weissbier schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 19:55:
[...]

Dat zegt de politie ook altijd, wanneer ze weer een boete hebben uitgeschreven: u kunt altijd bezwaar maken

Maar ik begrijp de moderatie wel: al heb ik er soms ook moeite mee, zo mocht er in het Oekraïne/Rusland topic niet gediscussieerd worden wat je zou doen. Als de Russen hier zouden komen.

Een groot deel gaf aan, dat ze dan niet zouden vechten voor Nederland: terwijl er ook een paar militairen actief in dat topic waren, die zich schaamde voor deze reacties. Uiteindelijk wordt dan alles verwijderd en gewaarschuwd, dat deze discussie niet meer aangezwengeld mag worden.

Wat begrijp je dan van de moderatie? Wat zijn naar jouw idee de beweegredenen dat reacties weg gemodereerd worden?

Je geeft m.i. nu een voorbeeld waarvan ik begrip heb dat dit niet kan in het topic. Vind jij het in dit geval dan onterecht en hoezo?

Als je behoefte heb wel dat onderwerp aan te zwengelen, waarom geen eigen topic maken?

[Voor 5% gewijzigd door Fore! op 27-02-2022 07:55]

[Weissbier]

Fore! schreef op zondag 27 februari 2022 @ 07:53:
[...]


Wat begrijp je dan van de moderatie? Wat zijn naar jouw idee de beweegredenen dat reacties weg gemodereerd worden?

Je geeft m.i. nu een voorbeeld waarvan ik begrip heb dat dit niet kan in het topic. Vind jij het in dit geval dan onterecht en hoezo?

Als je behoefte heb wel dat onderwerp aan te zwengelen, waarom geen eigen topic maken?

Simpelweg het is geen democratische forum, of een tweede kamer waar je alles mag zeggen en onschendbaar bent. Op internet kun je iedereen uitsluiten die waarvan je vind dat hij of zij, niet aan jouw ( Tweakers ) waarden en normen voldoen.

In het echt krijg je waarschijnlijk een klap in je gezicht, wanneer je mensen het zwijgen probeert op te leggen. Dat wordt namelijk niet gewaardeerd

Bijvoorbeeld: de mondkapjesplicht, probeer daar maar een discussie over te beginnen. Dan zegt men hier... spreek die mensen dan gewoon aan. Maar het probleem was, dat je dan een grote mond kreeg en in bepaalde gevallen zelfs met agressiviteit te maken krijgt. Het echte leven en internet, zijn dag en nacht verschil: vanachter je toetsenbord, is het makkelijk om als brugmans te schrijven of te oordelen over mensen ( iedereen maakt zich hier weleens schuldig over )

Op internet kun je die mensen verbannen, alsof ze niet meer bestaan: want ze kunnen op die manier immers niet meer deelnemen, aan het forum. Ja ik vind dat je gerust moet kunnen bespreken of je wel of niet voor Nederland wilt vechten, maar nee ik ga geen bezwaar tegen dit soort moderaties aantekenen.

Men heeft er gewoon zijn beweegredenen voor: als ik het er niet mee eens ben, dan besluit ik gewoon niet meer deel te nemen aan de discussie in het desbetreffende topic. Maar een probleem met de moderatie heb ik niet: alleen je moet zo niet een gesprek met mij aangaan, in het echte leven

Ja sorry: hier heb je een lijstje waar jij je moet aanhouden Mijn collega's, want vrienden heb ik niet Die zouden mij afschieten, als ik zo in discussie met hun aan ging en ze telkens het zwijgen probeer op te leggen. Ik heb ook collega's die zijn pro Wilders, dat ben ik niet omdat ik twee paspoorten heb: mag niet van Geertje

Op Tweakers zou die collega direct een modbreak en ban aan zijn kont hebben hangen, omdat er ook hier en daar een paar racistische uitspraken uit zijn mond komen. Maar ik laat die jongen gewoon uitpraten en leg hem uit, dat echt niet alle Marokkanen slecht zijn: behalve Ali B, dat is een viezerik

Moderators zijn gewoon de politieagenten op het internet: ze houden de boel een beetje in bedwang, ook voorkomen ze dat er allemaal Warez op het forum gepost wordt. Zonder moderators, zou het hier net FOK! zijn, die hebben geen politieagenten...

Maar van die supermarkt beveiligers, die de hele tijd rondjes lopen: echter geen klanten actief aanspreken, op het naleven van de mondkapjesplicht en gezellig met de vakkenvuller aan het kletsen

Serieus zoals gemodereerd wordt op Tweakers: zo hadden ook de coronamaatregelen gehandhaafd moeten worden, dan hielden mensen zich er ook aan

teacher schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 20:41:
[...]
Kom je nu veel in topics waar bepaalde lieden vaak offtopic gaan of rijkelijk strooien met ad hominems, dan kan ik me je gevoel heel goed voorstellen.

Wat is in godsnaam ad hominems? Ik zie moderators altijd met termen strooien, die ik helemaal niet begrijp: of ze komen met Engelse termen aan, terwijl dit een Nederlands forum is

[Voor 11% gewijzigd door Weissbier op 27-02-2022 08:48]

[Zeehond]

Weissbier schreef op zondag 27 februari 2022 @ 08:40:
[...]


Wat is in godsnaam ad hominems? Ik zie moderators altijd met termen strooien, die ik helemaal niet begrijp: of ze komen met Engelse termen aan, terwijl dit een Nederlands forum is

Op de man spelen. Dus dat iemand een andere gebruiker als persoon aanvalt i.p.v. op de inhoud discussiëren.

[AW_Bos]

Aha, hier liep ik ook tegenaan:

Moderator [naam hier] heeft een forumpost van jou verwijderd uit [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en oorlog in Oekraïne #2.

Is het niet een idee dat een moderator bij een bericht kan aangeven wat de reden is?
En een datum en tijd, zodat je zelf kan refereren naar wat je gepost zou kunnen hebben?

Zoals dit:

Moderator [naam hier] heeft een forumpost van 27-2-2007 om 13:37 (vanwege slowchat) van jou verwijderd uit [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en oorlog in Oekraïne #2.

Dan weet je meteen wat er (ongeveer) verwijderd is, en met welke reden. Nu heb ik de moderator van dienst weer moeten DM'en, terwijl hij liever het topic in de gaten wilt houden, en vermoedelijk nog op tijd naar bed wilt gaan zonder een waslijst aan dergelijke DM's met deze vraag te beantwoorden.

Is dit geen beter idee?

[gekkie]

Ah hier heen verwezen door @tweakduke, de argumenten tegen readonly en het in het topic houden snap ik.

Mij zou het persoonlijk afdoende lijken als bij het automagische bericht dat een moderator jouw bericht heeft aangepast (in de DM), je bij dat bericht ook automagisch een kopie krijgt van je originele post, ter leering en de vermaeck.

Soms kan iets bijvb liggen aan de exacte formulering of een stijlvorm die niet helemaal overkomt, dan is het toch handig om bij zo'n moderatie (die meestal pas na enige tijd komt) de originele tekst er bij te hebben om er van te kunnen leren.

Dan hoeft er dus niets gewijzigd te worden aan hoe het in het topic zelf verloopt, maar blijft dat privé en dus geen reacties of quotes in het topic zelf.

[Stiggy]

@gekkie Ik snap wat je zegt (en lijkt me ook nuttig!), maar jij beschrijft het perspectief van iemand van wie een bericht is weggemod.

Mijn topic was juist vanuit het perspectief van lezers van het forum; voor hen is het irritant als een flink deel van de berichten bestaat uit “ik heb maar even ingegrepen” mod berichten. Bovendien zijn we allemaal volwassen mensen; we kunnen zelf prima bepalen of we een bericht willen lezen en wat we met de inhoud willen doen.

[gekkie]

Stiggy schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 22:41:
@gekkie Ik snap wat je zegt (en lijkt me ook nuttig!), maar jij beschrijft het perspectief van iemand van wie een bericht is weggemod.

Klopt dat is inderdaad mijn perspectief, wellicht dat een random dev'er @crisp uitnodigen ook nog zin heeft op dit punt. Het zou ook het gehengel naar de oorspronkelijk tekst bij moderators voorkomen en in die zin wellicht ook daar een klein deel van de lat verlichten.

Mijn topic was juist vanuit het perspectief van lezers van het forum; voor hen is het irritant als een flink deel van de berichten bestaat uit “ik heb maar even ingegrepen” mod berichten. Bovendien zijn we allemaal volwassen mensen; we kunnen zelf prima bepalen of we een bericht willen lezen en wat we met de inhoud willen doen.

Dat is inderdaad een andere zaak, maar het "allemaal volwassen mensen" argument slik ik nog niet helemaal, ik denk dat we dat niet allemaal altijd zijn, zowel letterlijk als figuurlijk. En uiteindelijk kom je dan toch weer op een afweging uit, waarbij enerzijds alles vrijlaten niet echt zal werken (tenzij je daarna min of meer zonder voorafgaande waarschuwing bans gaat uitdelen, maar dat lijkt me het doel ook voorbij schieten). Anderzijds allerlei vastgestelde en starre regels ook niet, kortom beoordeling en eventuele aanpassing door een moderator, met wat terughoudendheid daarin (afhankelijk van context van een topic) lijkt me daar dan toch het beste in. Dus ja ondanks dat het inderdaad irritant kan zijn, kan ik daar zelf doorgaans wel prima mee leven in de grote lijn, ondanks dat ik het niet met iedere individuele aanpassing eens ben.

[TomsDiner]

Stiggy schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 22:41:
@gekkie Ik snap wat je zegt (en lijkt me ook nuttig!), maar jij beschrijft het perspectief van iemand van wie een bericht is weggemod.

Mijn topic was juist vanuit het perspectief van lezers van het forum; voor hen is het irritant als een flink deel van de berichten bestaat uit “ik heb maar even ingegrepen” mod berichten. Bovendien zijn we allemaal volwassen mensen; we kunnen zelf prima bepalen of we een bericht willen lezen en wat we met de inhoud willen doen.

Tweakers is een podium waar wij als reaguurders (vergeef me het woord) gebruik van mogen maken. Als ik een podium elkaar knutsel, en ik laat andere mensen op mijn podium (voor een volle zaal) dan wil ik dat mijn podium niet misbruikt wordt. En dat laatste is heel subjectief, maar wel ter bepaling van de podium eigenaar.

Op een moment dat ik iemand het podium afstuur, maar via een feature van mijn podium(!) nog wel zijn boodschap verspreid, doe ik mijn eigen werk teniet. Zo zouden beledigingen, minachtingen, strafbare aanprijzingen, of gewoon "Femme is stom!" weliswaar niet meer live vertoond worden, maar mijn podium zou doorgeefluik blijven. Dus: compleet verwijderen, bewijs bewaren. En voor het publiek niet meer zichtbaar.

En ja: niet alle mensen in de zaal snappen dan waar het publiek over napraat. Maar de straf was monddood maken/vergeten worden. Dus dat kan eigenlijk niet anders...

[Illusion]

Stiggy schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 22:41:
..
Mijn topic was juist vanuit het perspectief van lezers van het forum; voor hen is het irritant als een flink deel van de berichten bestaat uit “ik heb maar even ingegrepen” mod berichten.

Als lezer denk ik persoonlijk juist meestal “fijn dat er een beetje is opgeruimd”. Want die berichten zijn (enkele uitzonderingen daargelaten) met een reden verwijderd.

Bovendien zijn we allemaal volwassen mensen; we kunnen zelf prima bepalen of we een bericht willen lezen en wat we met de inhoud willen doen.

Daar ben ik het niet mee eens. Dit is bijvoorbeeld zichtbaar doordat er nog zoveel compleet foute reacties gequote worden ipv dat er een TR wordt ingediend. De fabeltjesfuik en coronawappies zijn wmb ook prima voorbeelden.
(Daarnaast zijn er ook vele tweakers <18jr op het forum)

[crisp]

gekkie schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 22:51:
[...]

Klopt dat is inderdaad mijn perspectief, wellicht dat een random dev'er @crisp uitnodigen ook nog zin heeft op dit punt. Het zou ook het gehengel naar de oorspronkelijk tekst bij moderators voorkomen en in die zin wellicht ook daar een klein deel van de lat verlichten.

[...]

Tsja, wat wil je dat ik er over zeg? Mijn persoonlijke mening:

- aangepaste/verwijderde content beschikbaar maken voor iedereen: lijkt me geen goed idee; het wordt met een reden aangepast of verwijderd.
- een reden opnemen in de notificatie naar de poster: ik denk niet dat we moderators met extra werk moeten opzadelen. Daarbij is dit technisch ook bewerkelijk.

Wat in mijn ogen een mogelijkheid is:

- posthistorie beschikbaar maken voor de originele poster. Dat doen we al met de nieuwe feature voor reacties onder artikelen en is technisch ook mogelijk op het forum. Het werkt alleen niet voor verwijderde (naar de trashcan verplaatste) reacties.

Wat technisch zou kunnen, maar m.i. wel (te)veel werk is:

- de originele poster automatisch een DM sturen met de originele inhoud van de aangepaste/verwijderde post.

Vanuit het perspectief van de poster vraag ik me wel af of het nu echt vaak voorkomt dat je niet meer weet wat je gepost had en je dat na moet gaan vragen bij de moderator in kwestie.

[gekkie]

crisp schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 08:06:
[...]
Tsja, wat wil je dat ik er over zeg? Mijn persoonlijke mening:

Het item bij Dev'ers onder de aandacht brengen.
En van die kant de (on)mogelijkheden horen van wat er eventueel makkelijk (of niet makkelijk) aan te passen zou kunnen zijn. We kunnen uren bomen over de meest fantastisch ingewikkelde systemen zonder kennis van wat in de forum software (makkelijk) haalbaar is, maar mij leek wat vroegtijdige input van die kant wel handig, zoals het vervolg van je post ook laat zien, waarvoor dank

- aangepaste/verwijderde content beschikbaar maken voor iedereen: lijkt me geen goed idee; het wordt met een reden aangepast of verwijderd.

Mee eens, vanuit de basis insteek dat een moderator doorgaans z'n werk goed doet en met een reden.

- een reden opnemen in de notificatie naar de poster: ik denk niet dat we moderators met extra werk moeten opzadelen. Daarbij is dit technisch ook bewerkelijk.

De reden wordt meestal in de aangepaste post verwerkt dus die reden is al te zien vanuit de DM notificatie met de link naar de betreffende post, alleen bij geheel verwijderde berichten niet en dan moet je doorgaans op zoek naar een eventuele mod-break in het topic. Maar het technische punt lijkt te zijn dat het een notificatie is die vrij beperkt lijkt qua inhoud en niet een DM, waar het wellicht makkelijker zou zijn om de "before" en "after" van een post in te verwerken.

Wat in mijn ogen een mogelijkheid is:
- posthistorie beschikbaar maken voor de originele poster. Dat doen we al met de nieuwe feature voor reacties onder artikelen en is technisch ook mogelijk op het forum. Het werkt alleen niet voor verwijderde (naar de trashcan verplaatste) reacties.

Zou denk ik al een verbetering zijn in aardig wat voorkomende gevallen.

Wat technisch zou kunnen, maar m.i. wel (te)veel werk is:

- de originele poster automatisch een DM sturen met de originele inhoud van de aangepaste/verwijderde post.

Ah ok, had dit juist makkelijker ingeschat aangezien er toch al een automagische DM notificatie gegenereerd lijkt te worden naar de poster als een bericht wordt aangepast door een moderator ?
Maar kennelijk zit ik daar fout, ik ken de forum software niet

Hmm nu ik er nog eens naar kijk zal het probleem wellicht zijn dat het geen DM is maar een notificatie, wat eigenlijk maar een melding is van één regel met een link naar de plek van de aangepaste post ?

Vanuit het perspectief van de poster vraag ik me wel af of het nu echt vaak voorkomt dat je niet meer weet wat je gepost had en je dat na moet gaan vragen bij de moderator in kwestie.

Het overkomt mij niet heel vaak dat er uberhaupt een post aangepast wordt maar bij die gevallen:
Vaak is dat pas na enige tijd (uren in een high traffic topic en dus potentieel een aantal posts geleden), of soms dagen in een low traffic topic.
Vaak is de vraag aan mezelf dan wat nou mijn exacte formulering was waarom iets, of niet volgens de regels, of niet duidelijk genoeg was, of een bepaalde stijlvorm zoals ironie, sarcasme of cynisme die kennelijk niet afdoende is overgekomen (wat soms een kwestie van een ontbrekende smiley kan zijn).
Ook eventuele andere reacties daarop na een edit zijn nog lastig te plaatsen, al kun je daar ook van leren.

Dus dank om er precies over te zeggen wat ik wilde dat je er over ging zeggen

[teacher]

gekkie schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 08:55:
[...]


Vaak is de vraag aan mezelf dan wat nou mijn exacte formulering was waarom iets, of niet volgens de regels, of niet duidelijk genoeg was, of een bepaalde stijlvorm zoals ironie, sarcasme of cynisme die kennelijk niet afdoende is overgekomen (wat soms een kwestie van een ontbrekende smiley kan zijn).

Vandaar dat je dan, mocht je echt niet meer weten met welke toon je iets gepost hebt, een berichtje naar de mod kan sturen. Ook om het leermoment te vergroten; een dm met uitleg is beter dan een geautomatiseerd berichtje "ad hominem".

[crisp]

gekkie schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 08:55:
[...]

Ah ok, had dit juist makkelijker ingeschat aangezien er toch al een automagische DM notificatie gegenereerd lijkt te worden naar de poster als een bericht wordt aangepast door een moderator ?
Maar kennelijk zit ik daar fout, ik ken de forum software niet

De moeilijkheid zit hem er niet in dat het lastig zou zijn om geautomatiseerd een DM te sturen, maar het feit dat dit dan alleen in speciale gevallen moet gebeuren. Je voegt daarmee extra complexiteit toe, en eigenlijk zou het dan ook een keuze-optie moeten worden naast on-site en e-mail. DM's zijn daarbij eigenlijk ook niet bedoelt voor statusmessages / notificaties. Ik denk dat we dat dan ook beter gewoon gescheiden kunnen houden.

Hmm nu ik er nog eens naar kijk zal het probleem wellicht zijn dat het geen DM is maar een notificatie, wat eigenlijk maar een melding is van één regel met een link naar de plek van de aangepaste post ?

Dat speelt inderdaad ook mee; een notificatie bevat niet zo heel veel informatie van zichzelf. Technisch gezien kan er wel extra informatie opgezocht worden voor specifieke situaties, maar dat draagt dan dus bij aan extra complexiteit van het systeem (en dus meer onderhouds- en buggevoeligheid).

[Stiggy]

Wat mij betreft mag er een slotje op dit topic. Ik had een feature request, daar is geen consensus voor, prima, case closed.

Nu wordt het topic gekaapt om over een heel ander issue te praten (info richting schrijver van het gemodereerde stuk, ook nuttig, maar echt heel iets anders). Dus volgens de vele 'blijf on topic' modbreaks lijn elders zou ik zeggen: maak daar maar een nieuw topic voor aan.

[talkatoo]

Ik ben het er wel mee eens dat er soms hele subjectieve ingrepen/grenzen zijn (wat uiteraard onoverkomelijk is). In die gevallen zou het originele bericht kunnen zien wel fijn zijn. Als voorbeeld het delen van schokkende beelden in het ‘Oekraine’ topic. Daar werden beelden gedeeld van een tank die over een auto reed. Ik vond het toen ‘nieuwswaardig’ om een video te delen van de man die zonder levensbedreigende verwondingen uit zijn auto werd bevrijd (het nieuwswaardige was dat hij leefde). Die werd toen weggemod. Daarmee werd de kans ontnomen voor overige tweakers om te weten te komen dat die man nog leefde. Als dat een (op zich begrijpelijke) schokkende grens is dan is überhaupt al het beeld delen over een oorlog schokkend. Ik zat gisteren NOS te kijken met de kinderen op de bank en daar kwamen huilende kinderen, lijkzakken en gewonde mensen en andere oorlog ellende langs.

Ik bedoel te zeggen, iedereen zou de kans moeten krijgen om zelf te bepalen of hij/zij een schokkend beeld wil bekijken met de kanttekening dat deze wel een beargumenteerde nieuwswaarde heeft. Helemaal in een onderwerp als ‘oorlog’. Dus een functie zoals beschreven in de TS zou ik in bepaalde gevallen toejuichen.

[gekkie]

teacher schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:11:
[...]
Vandaar dat je dan, mocht je echt niet meer weten met welke toon je iets gepost hebt, een berichtje naar de mod kan sturen. Ook om het leermoment te vergroten; een dm met uitleg is beter dan een geautomatiseerd berichtje "ad hominem".

Als ik het nog niet snap nadat ik mijn eigen post, letterlijk, heb kunnen terug lezen, dan is dat toch nog steeds mogelijk ?

[teacher]

Jazeker

[gekkie]

crisp schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:13:
[...]

De moeilijkheid zit hem er niet in dat het lastig zou zijn om geautomatiseerd een DM te sturen, maar het feit dat dit dan alleen in speciale gevallen moet gebeuren. Je voegt daarmee extra complexiteit toe, en eigenlijk zou het dan ook een keuze-optie moeten worden naast on-site en e-mail. DM's zijn daarbij eigenlijk ook niet bedoelt voor statusmessages / notificaties. Ik denk dat we dat dan ook beter gewoon gescheiden kunnen houden.

[...]

Dat speelt inderdaad ook mee; een notificatie bevat niet zo heel veel informatie van zichzelf. Technisch gezien kan er wel extra informatie opgezocht worden voor specifieke situaties, maar dat draagt dan dus bij aan extra complexiteit van het systeem (en dus meer onderhouds- en buggevoeligheid).

Helder

[br00ky]

Los van of dit wenselijk is of niet (de originele vraagstelling van @Stiggy that is), ik weet niet hoe het met andere modjes zit maar ik heb in al die jaren maar een handvol DM's gekregen met de vraag wat er origineel stond...

[teacher]

Inderdaad. Meestal krijg je een verhit bericht, met verwijzingen naar vrijheid van meningsuiting en vergelijkingen met noord korea.

[tweakduke]

En zo af en toe ook een vriendelijk verzoek om te weten welk post het was.

De werklast die ik daar tot heden mee heb, heb ik niet als storend ervaren.

[Stiggy]

br00ky schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:38:
Los van of dit wenselijk is of niet (de originele vraagstelling van @Stiggy that is) ...

Wenselijk is? Of je het wenselijk vindt?
Wenselijk is het, want de wens is geuit. Of jij dezelfde wens hebt is iets anders.

teacher schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:45:
Inderdaad. Meestal krijg je een verhit bericht, met verwijzingen naar vrijheid van meningsuiting en vergelijkingen met noord korea.

Gezellig onderwerp verder, maar kunnen we weer on-topic?

Waar je aan zou kunnen denken is een of meerdere classificaties geven aan mod-acties. Als zeer ruw idee: 1 Illegaal, 2 Objectief te toetsen desinformatie, 3 In strijd met overige topic regels 4 slow chat.

Topics die vlaggetje 1 en/of 2 hebben zou je zeker niet terug in moeten kunnen zien. Maar wat mij betreft zou je die zelfs helemaal niet in het topic moeten zien. De toegevoegde waarde van het zichtbaar zijn van een weggemodde post is voor het overgrote deel miniem, dus vanuit usability gedachte: weg of slechts een zeer minimale indicatie dat er een post gestaan heeft.

Bij overige classificaties zie ik de toegevoegde waarde wel. Zoals eerder gezegd, die zijn vaak subjectief en het voorbeeld wat @talkatoo aandraagt geeft dat aan. "Deel aub geen schokkende beelden". Wat is schokkend? Dat is voor een ieder verschillend, daar kun je dus over discussiëren. En of oorlogsbeelden in een topic over oorlog schokkend zijn wordt al helemaal een discussie natuurlijk. En wat is slow chat? Is daar een objectieve definitie van te geven? Ik betwijfel het, ik zie vaak berichten van mods die ik zelf 'nogal slow chatterig' vind, wat aangeeft dat het voor hen ook niet altijd duidelijk kan zijn.

[Jazzy]

Stiggy schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:10:
Zoals eerder gezegd, die zijn vaak subjectief en het voorbeeld wat @talkatoo aandraagt geeft dat aan. "Deel aub geen schokkende beelden". Wat is schokkend? Dat is voor een ieder verschillend, daar kun je dus over discussiëren. En of oorlogsbeelden in een topic over oorlog schokkend zijn wordt al helemaal een discussie natuurlijk. En wat is slow chat? Is daar een objectieve definitie van te geven? Ik betwijfel het, ik zie vaak berichten van mods die ik zelf 'nogal slow chatterig' vind, wat aangeeft dat het voor hen ook niet altijd duidelijk kan zijn.

Het komt nu toch weer terug op het feit dat je het oneens bent met de moderatie, of moeilijk kunt accepteren dat moderators daar een afweging in maken. Daarvoor kun je direct contact opnemen met de moderator of het plaatselijke feedback-topic gebruiken.

Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er zo veel van je berichten leeggemaakt of verwijderd worden dat je het overzicht kwijt raakt en nu vraagt of je ze alsnog ik kunt zien. Als dat wel zo is dan zou ik me eerder afvragen of er zelf misschien iets is wat je kunt doen om de situatie te veranderen. De meeste mensen maken misschien een enkele keer mee dat hun bericht verwijderd wordt of helemaal nooit. Bij mij in 22 jaar misschien 4 of 5 keer?

[Stiggy]

Jazzy schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:26:
[...]
Het komt nu toch weer terug op het feit dat je het oneens bent met de moderatie, of moeilijk kunt accepteren dat moderators daar een afweging in maken. Daarvoor kun je direct contact opnemen met de moderator of het plaatselijke feedback-topic gebruiken.

Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er zo veel van je berichten leeggemaakt of verwijderd worden dat je het overzicht kwijt raakt en nu vraagt of je ze alsnog ik kunt zien. Als dat wel zo is dan zou ik me eerder afvragen of er zelf misschien iets is wat je kunt doen om de situatie te veranderen. De meeste mensen maken misschien een enkele keer mee dat hun bericht verwijderd wordt of helemaal nooit. Bij mij in 22 jaar misschien 4 of 5 keer?

Uhm sorry, heb je dit topic helemaal niet gelezen?
Dit gaat niet over mij, of mijn verwijderde berichten (ik ben sowieso meer een lezer dan een poster en in mijn 16 jr tweakers denk ik dat ik dat er niet meer dan 2-3 berichten van mij gemod zijn). Dus nee, het gaat niet over mij en het overzicht kwijt raken in verwijderde berichten van mezelf. De opmerking over zelf nadenken om iets aan mijn stroom verwijderde berichten te doen slaat de plank dus helemaal mis. Maar wel een mooie illustratie dat ook mensen met mod rechten soms iets helemaal niet of verkeerd gelezen hebben

En nee, het feature request ging ook niet over andere posters die het overzicht in hun verwijderde post kwijt raken en van een mod willen weten wat ze misdaan hebben.

Het ging mij erom dat ik het verstorend vind mod ingrepen te zien die vaak subjectief zijn, waarbij ik -als lezer van een forum- niet meer in de gelegenheid ben om mijn eigen opinie te vormen over de originele post. En de trigger om eens over verbetering na te denken was een flinke reeks aan "Dit is slowchat" overblijfsel berichten in het Oekraïne oorlog topic. Wat is volgens jou de toegevoegde waarde voor de overige lezers daarvan? (En dat is het overgrote deel van je users, de originele poster en de mod zijn in deze niet van belang wegens een te klein aandeel in die groep users).

Jazzy schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:26:
[...]
Het komt nu toch weer terug op het feit dat je het oneens bent met de moderatie, of moeilijk kunt accepteren dat moderators daar een afweging in maken. Daarvoor kun je direct contact opnemen met de moderator of het plaatselijke feedback-topic gebruiken.

Nou ik hoor dat de mods het al druk genoeg hebben, stel je echt voor dat iedereen in bovenstaand geval contact op gaat nemen om voor iedere post te vragen wat daar stond?

[br00ky]

Stiggy schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:53:
[...]

Het ging mij erom dat ik het verstorend vind mod ingrepen te zien die vaak subjectief zijn, waarbij ik -als lezer van een forum- niet meer in de gelegenheid ben om mijn eigen opinie te vormen over de originele post.

Ja moderatie is deels subjectief (voor zover het niet letterlijk handelt in strijdt met de AV/lokale beleid) en ja daar kan op worden ingegrepen. En nee, dan kan je daar niet meer op reageren als buitenstaander. Die weggemodde reactie doet niet meer mee in de discussie dus daar hoef je geen mening over te vormen. Althans, niet op het forum.

[Voor 10% gewijzigd door br00ky op 03-03-2022 12:17]

[gambieter]

teacher schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:45:
Inderdaad. Meestal krijg je een verhit bericht, met verwijzingen naar vrijheid van meningsuiting en vergelijkingen met noord korea.

Is dat niet minder geworden sinds elk subforum een Feedback topic heeft? Daar zien we dan de klachten over NSB-praktijken, Stasi etc. Ook genoeg leesvoer voor de voyeurs.

[Drardollan]

Zichtbaar maken wat een mod geedit heeft

Waarom is hier nog een topic over nodig?

[van der Berg]

MueR schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 17:59:
Als wij een bericht leeghalen of aanpassen is daar een reden voor. Dat kan zijn dat het gewoon nutteloze slowchat is. Dat kan zijn dat er persoonsgegevens of andere zaken in staan die we niet wenselijk achten. Dat kan zijn warez of andere zaken die we niet willen.

Als we die originele berichten vervolgens nog inzichtelijk maken, heeft het weghalen geen nut. De schrijver van zo'n reactie kan altijd contact opnemen met de moderator die het bericht heeft aangepast als hij of zij het er niet mee eens is.

Maar vaak gebeurd er niets als jij er anders over denkt. Dit heb ik al een paar keer ervaren op tweakers.net, want die moderator heeft altijd gelijk lijkt het en begrijp vaak niet jou kan van het verhaal en denk op dat moment aan zich zelf wat het beste is voor dit forum. Terwijl ik op Hardware.info Forums waar ik intensief dagelijks online was nooit dit had ervaren dat mijn post of reactie werd verwijderd.

Ik heb veel discussie gehad, maar ze blijven erop hameren. Een forum is niet voor niets een forum en daar kan je terecht voor alle vragen waar je mee zit en om advies te vragen, anders kan het hier wel dicht volgens mij.

[Voor 9% gewijzigd door van der Berg op 04-03-2022 01:57]

[Fore!]

van der Berg schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 01:49:
[...]


Maar vaak gebeurd er niets als jij er anders over denkt. Dit heb ik al een paar keer ervaren op tweakers.net, want die moderator heeft altijd gelijk lijkt het en begrijp vaak niet jou kan van het verhaal en denk op dat moment aan zich zelf wat het beste is voor dit forum.

Hoezo gebeurt er vaak niets? Wat weet jij wat de rest niet weet?
Toegegeven, ik neem erg naïef aan dat de mod een gesprek kan verwachten als hij te hardhandig/buiten proporties loopt te modden.
Maar dat is iets tussen hem en uhm, de "Opper-mod"?

Daar hebben wij als users geen inzage op en gaat ons ook niets aan. Je zit toch ook niet bij het functioneringsgesprek van je collega's op werk?

Terwijl ik op Hardware.info Forums waar ik intensief dagelijks online was nooit dit had ervaren dat mijn post of reactie werd verwijderd.

Dat het gras groener vroeger leek op een ander forum is offtopic. Had tenslotte andere richtlijnen/visies hoe er gediscussieerd kon worden.

Ik heb veel discussie gehad, maar ze blijven erop hameren. Een forum is niet voor niets een forum en daar kan je terecht voor alle vragen waar je mee zit en om advies te vragen, anders kan het hier wel dicht volgens mij.

Mits je het netjes houd en indien van toepassing, aantoonbaar je eigen research gedaan hebt. Anders kun je heel veel 'let me Google it for you' linkjes verwachten.

[ikloon]

Dit topic gaat op slot. We gaan door moderators aangepaste/verwijderde berichten niet inzichtelijk maken.

Het inzichtelijk maken van de eigen reactiehistorie zou wellicht wel een goede richting kunnen zijn. Daarover kun je in Zichtbaar maken wat een mod geedit heeft verder reageren.