Hebben de stijgende energieprijzen invloed op verbouwingen?

[Rzaan]

Ik kon niet zoveel woorden kwijt in de titel.
Vandaar nog even een toelichting.

Lees vanochtend dat de energieprijzen nog meer door het dak gaan als ze al deden.
De inflatiecijfers - die voor een groot gedeelte uit energie bestaan - zullen alleen nog maar doorstijgen.
Fabrikanten zullen hun energieprijzen doorberekenen.

Door Corona hadden veel mensen wat centjes over, ze werkten meer thuis, en geld op de bank levert niks op.
Dat zorgde voor een enorme vraag naar dakkapellen, kachels, aannemers, kozijnen, badkamers, keukens, noem maar op.

Als de inflatie toeneemt en mensen elke maand meer geld moeten aftikken om hun licht te laten branden en de kachel te stoken, dan zou je verwachten dat ze sommige verbouwingen toch weer gaan uitstellen.
Denk ik...

Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Wat verwachten jullie?

Zul je over een maand of 10 weer gewoon een aannemer kunnen bellen. die graag een offerte maakt en die waar je niet eerst voor op je stoel moet gaan zitten?
Of zal de gekte gewoon doorgaan en moet je een dakkapel voor zomer 2024 nu al gaan bestellen?

[Den_S85]

Vanochtend las ik ook dat artikel (of een soortgelijk artikel), maar dat soort berichten zijn nogal suggestief. De vergelijkingen die ze maken gaan alleen op als je NU een nieuw abonnement afsluit, alleen dan gaan je maandlasten significant omhoog.

Huishoudens die een 3 of 5 jarig contract hebben worden hierdoor niet geraakt en als straks de storm weer is gaan liggen qua gasprijzen dan verlengen zij hun contracten zonder door deze tijdelijke piek geraakt te zijn.

Long story short, nee, ik verwacht niet dat dit enige positieve invloed gaat hebben op de beschikbaarheid van aannemers. Sterker nog, stel dat de gasprijzen zo hoog blijven, dan verwacht ik dat juist de druk op installateurs veel hoger wordt omdat mensen dan versneld/vervroegd de overstap willen maken naar een warmtepomp en een all-electric huishouden.

[Rzaan]

Den_S85 schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 13:12:


Long story short, nee, ik verwacht niet dat dit enige positieve invloed gaat hebben op de beschikbaarheid van aannemers. Sterker nog, stel dat de gasprijzen zo hoog blijven, dan verwacht ik dat juist de druk op installateurs veel hoger wordt omdat mensen dan versneld/vervroegd de overstap willen maken naar een warmtepomp en een all-electric huishouden.

Dat laatste zeker.
Volgens mij kunnen die bedrijven het nu al niet aan.
Zonnepanelenleggers beleven gouden tijden.

Maar de kans dat er meer energiebedrijfjes over de kop zullen gaan (als de prijs blijft stijgen) is levensgroot.
Dan moeten die klanten een nieuw contract afsluiten.
Vattenfall en co zullen daar nog geen last van hebben.
Maar wellicht gaan die wel contracten open breken.

[pagani]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 13:06:
Ik kon niet zoveel woorden kwijt in de titel.
Vandaar nog even een toelichting.

Lees vanochtend dat de energieprijzen nog meer door het dak gaan als ze al deden.
De inflatiecijfers - die voor een groot gedeelte uit energie bestaan - zullen alleen nog maar doorstijgen.
Fabrikanten zullen hun energieprijzen doorberekenen.

Door Corona hadden veel mensen wat centjes over, ze werkten meer thuis, en geld op de bank levert niks op.
Dat zorgde voor een enorme vraag naar dakkapellen, kachels, aannemers, kozijnen, badkamers, keukens, noem maar op.

Als de inflatie toeneemt en mensen elke maand meer geld moeten aftikken om hun licht te laten branden en de kachel te stoken, dan zou je verwachten dat ze sommige verbouwingen toch weer gaan uitstellen.
Denk ik...

Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Wat verwachten jullie?

Zul je over een maand of 10 weer gewoon een aannemer kunnen bellen. die graag een offerte maakt en die waar je niet eerst voor op je stoel moet gaan zitten?
Of zal de gekte gewoon doorgaan en moet je een dakkapel voor zomer 2024 nu al gaan bestellen?

Iedereen gaat keihard investeren in isolatie en warmtepompen e.d., dus ik voorzie alleen maar meer krapte. Huizenprijzen blijven stijgen, dus ook zal er eerder uitgebreid dan verhuisd worden.

[Rzaan]

pagani schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 13:17:
[...]

Iedereen gaat keihard investeren in isolatie en warmtepompen e.d., dus ik voorzie alleen maar meer krapte.

Die sectoren zeker zoals ik eerder al schreef.
Maar hoe zit het met een uitbouw, een dakkapel, een keuken?

pagani schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 13:17:
[Huizenprijzen blijven stijgen, dus ook zal er eerder uitgebreid dan verhuisd worden.

Dat is nog maar de vraag of de huizenprijzen met hetzelfde tempo blijven stijgen.
Door stijgende inflatie zal ook de rente gaan stijgen.
Dat zie je nu al bij hypotheken. De stijgingen - ook al zijn ze klein - waren de laatste jaren nog niet zo hoog en in zo'n rap tempo.

Mensen kunnen hun geld ook maar één keer uitgeven.
Dus als er op jaarbasis vele honderden €'s meer naar energie en voedsel gaan, dan moet er ergens bezuinigd worden.

[Ernemmer]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 13:06:
Ik kon niet zoveel woorden kwijt in de titel.
Vandaar nog even een toelichting.

Lees vanochtend dat de energieprijzen nog meer door het dak gaan als ze al deden.
De inflatiecijfers - die voor een groot gedeelte uit energie bestaan - zullen alleen nog maar doorstijgen.
Fabrikanten zullen hun energieprijzen doorberekenen.

Door Corona hadden veel mensen wat centjes over, ze werkten meer thuis, en geld op de bank levert niks op.
Dat zorgde voor een enorme vraag naar dakkapellen, kachels, aannemers, kozijnen, badkamers, keukens, noem maar op.

Als de inflatie toeneemt en mensen elke maand meer geld moeten aftikken om hun licht te laten branden en de kachel te stoken, dan zou je verwachten dat ze sommige verbouwingen toch weer gaan uitstellen.
Denk ik...

Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Wat verwachten jullie?

Zul je over een maand of 10 weer gewoon een aannemer kunnen bellen. die graag een offerte maakt en die waar je niet eerst voor op je stoel moet gaan zitten?
Of zal de gekte gewoon doorgaan en moet je een dakkapel voor zomer 2024 nu al gaan bestellen?

De vergrijzing in de bouw gaat gewoon door, er is maar met moeite personeel te vinden, laat staan goed personeel. Ik denk dat het alleen nog maar erger wordt de aankomende tijd en merk het zelf ook met mensen die mij bellen of ik tijd heb om wat te doen.

[Den_S85]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 13:31:
[...]


Die sectoren zeker zoals ik eerder al schreef.
Maar hoe zit het met een uitbouw, een dakkapel, een keuken?

De reden dat veel mensen een dakkapel of nieuwe keuken aanschaffen is niet alleen corona gerelateerd. Een grote oorzaak hiervoor is ook dat een nieuwe/andere woning voor veel mensen niet meer te betalen is. De wens om te verhuizen heeft daaom plaatsgemaakt voor een verbouwing/vergroting van de huidige woning.

[Rzaan]

Den_S85 schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 14:31:
[...]


De reden dat veel mensen een dakkapel of nieuwe keuken aanschaffen is niet alleen corona gerelateerd. Een grote oorzaak hiervoor is ook dat een nieuwe/andere woning voor veel mensen niet meer te betalen is. De wens om te verhuizen heeft daaom plaatsgemaakt voor een verbouwing/vergroting van de huidige woning.

Klopt!
Maar als er meer geld moet naar andere zaken (energie o.a.) is daar misschien ook geen geld meer voor.
Dat is een beetje mijn gedachte.

[Kurma]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 14:33:
[...]


Klopt!
Maar als er meer geld moet naar andere zaken (energie o.a.) is daar misschien ook geen geld meer voor.
Dat is een beetje mijn gedachte.

De meeste mensen lenen gewoon het geld daarvoor, lijkt me. Ik zie dit echt niet veranderen binnen een jaar.

[Rzaan]

Kurma schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 14:35:
[...]

De meeste mensen lenen gewoon het geld daarvoor, lijkt me. Ik zie dit echt niet veranderen binnen een jaar.

Dat lenen wordt ook duurder.
Vriend van me was 2 maanden geleden voor een extra hypotheek naar de adviseur gegaan.
Hij had nog niet getekend, want 'eerst moeten er nog meer papieren komen'. Taxatierapport e.d.
Toen jij van de week terug ging, was hij € 20 per maand meer kwijt.
Is niet veel, maar het begin van de stijgingen van de hypotheekrente's is ingezet.

[CH4OS]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 14:38:
Dat lenen wordt ook duurder.

Met de rentes op hypotheken die nu langzaamaan weer wat gaan stijgen, zal een hypotheek (en dus geld lenen) ook minder aantrekkelijk gaan worden.

Vriend van me was 2 maanden geleden voor een extra hypotheek naar de adviseur gegaan.
Hij had nog niet getekend, want 'eerst moeten er nog meer papieren komen'. Taxatierapport e.d.
Toen jij van de week terug ging, was hij € 20 per maand meer kwijt.
Is niet veel, maar het begin van de stijgingen van de hypotheekrente's is ingezet.

Tja, als je meer gaat lenen, ga je ook meer betalen, dus dat is zo gek niet, toch?

[Kurma]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 14:38:
[...]


Dat lenen wordt ook duurder.
Vriend van me was 2 maanden geleden voor een extra hypotheek naar de adviseur gegaan.
Hij had nog niet getekend, want 'eerst moeten er nog meer papieren komen'. Taxatierapport e.d.
Toen jij van de week terug ging, was hij € 20 per maand meer kwijt.
Is niet veel, maar het begin van de stijgingen van de hypotheekrente's is ingezet.

Exact. De rente stijgt, maar slechts een heel klein beetje. Het is niet zo dat mensen ineens geen verbouwing meer laten doen omdat het een paar euro per maand meer kost.

[mierenfokker]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 13:15:
[...]


Dat laatste zeker.
Volgens mij kunnen die bedrijven het nu al niet aan.
Zonnepanelenleggers beleven gouden tijden.

Maar de kans dat er meer energiebedrijfjes over de kop zullen gaan (als de prijs blijft stijgen) is levensgroot.
Dan moeten die klanten een nieuw contract afsluiten.
Vattenfall en co zullen daar nog geen last van hebben.
Maar wellicht gaan die wel contracten open breken.

Onze netbeheerders kunnen het in ieder geval niet aan als iedereen op all-electric gaat

[Aldy]

De energieprijzen hebben direct en indirect (bijvoorbeeld kasgroenten) invloed op onze koopkracht. Zelfs als je een vast energiecontract had van voor de prijsstijgingen krijg je door de indirecte invloeden toch te maken met een teruglopende koopkracht. En aangezien je je geld maar één keer kan uitgeven zal dit ook een negatieve invloed hebben op verbouwingen, zeker als je het werk moet laten uitvoeren.

[Rzaan]

Kurma schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 14:44:
[...]


Exact. De rente stijgt, maar slechts een heel klein beetje. Het is niet zo dat mensen ineens geen verbouwing meer laten doen omdat het een paar euro per maand meer kost.

Nee, maar het is niet alleen de rente die stijgt.
Het zijn ook andere kosten die mee gaan stijgen.
Als alles 7% duurder wordt, maar je inkomen stijgt niet in hetzelfde tempo mee, dan moet je ergens op bezuinigen.
De vraag is natuurlijk waarop dan.

[Rzaan]

Aldy schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 14:54:
De energieprijzen hebben direct en indirect (bijvoorbeeld kasgroenten) invloed op onze koopkracht. Zelfs als je een vast energiecontract had van voor de prijsstijgingen krijg je door de indirecte invloeden toch te maken met een teruglopende koopkracht. En aangezien je je geld maar één keer kan uitgeven zal dit ook een negatieve invloed hebben op verbouwingen, zeker als je het werk moet laten uitvoeren.

Exact.
Tenminste, zo kijk ik er ook tegenaan.
Vraag me alleen af of we dat ook gaan merken.
Is de vraag nu zo groot naar verbouwingen, dat zelfs als er 20% minder vraag komt, er nog steeds meer vraag dan aanbod van bouwvakkers en producten is.

[Kurma]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 14:55:
[...]


Nee, maar het is niet alleen de rente die stijgt.
Het zijn ook andere kosten die mee gaan stijgen.
Als alles 7% duurder wordt, maar je inkomen stijgt niet in hetzelfde tempo mee, dan moet je ergens op bezuinigen.
De vraag is natuurlijk waarop dan.

Je vergeet even dat er nog een enorm grote groep is die niet al het geld dat binnenkomt uitgeeft, maar die ook een deel spaart. Die groep kan er gewoon voor kiezen om minder te sparen natuurlijk. En dat is niet eens onverstandig als je daarmee minder aan bv. energiekosten kwijt bent.

[twain4me]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 14:55:
[...]


Nee, maar het is niet alleen de rente die stijgt.
Het zijn ook andere kosten die mee gaan stijgen.
Als alles 7% duurder wordt, maar je inkomen stijgt niet in hetzelfde tempo mee, dan moet je ergens op bezuinigen.
De vraag is natuurlijk waarop dan.

Ik heb een langdrurige verbouwing waarbij ik veel materialen van te voren kon kopen, maar zeker niet alles.
zo had ik wel een enorme hoeveelheid rachels voordat de prijs door het dak ging, maar geen osb platen. ook is bv kit beperkt goed houdbaar. Uiteindelijk is nagenoeg alles behoorlijk duurder geworden. en in zijn totaal een stuk meer dan de inflatie. kan dat gebeuren door energie prijzen? uiteraard. Zeker bij energie verslindende productieprocessen en vervoer zal dat veel uitmaken. Oplossing kan zijn veel prijzen vast zetten vooraf met behulp van offertes maar door de corrona ellende zijn die doorgaans maar van korte geldigheidsduur. ofwel meer geld reserveren voor onvorziene omstandigheden.

[Rzaan]

Kurma schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 15:06:
[...]

Je vergeet even dat er nog een enorm grote groep is die niet al het geld dat binnenkomt uitgeeft, maar die ook een deel spaart. Die groep kan er gewoon voor kiezen om minder te sparen natuurlijk. En dat is niet eens onverstandig als je daarmee minder aan bv. energiekosten kwijt bent.

Een gemiddeld gezin spaart in Nederland € 216 per maand.
Ik las ook ergens dat mensen iets van 6 tot 7 % van hun netto inkomsten sparen.
Als het leven dan 7% duurder wordt, kun je niet veel meer sparen.

De inflatie die we nu hebben is echt ongekend hoog.
De energieprijzen ook.
Het kan niet anders dan dat deze hogere kosten ergens 'terugverdiend' moeten worden.

[Aldy]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 15:28:
[...]

Een gemiddeld gezin spaart in Nederland € 216 per maand.
Ik las ook ergens dat mensen iets van 6 tot 7 % van hun netto inkomsten sparen.
Als het leven dan 7% duurder wordt, kun je niet veel meer sparen.

De inflatie die we nu hebben is echt ongekend hoog.
De energieprijzen ook.
Het kan niet anders dan dat deze hogere kosten ergens 'terugverdiend' moeten worden.

Het probleem met die € 216 per maand is dat dit een gemiddelde is en dat de grootverdieners, die het gemiddelde hoog houden, allang hun huis hebben laten isoleren. En even hoofdrekenen, betekent dit dat om 6% van je netto inkomsten te sparen je met € 3600 netto de maand door moet komen.

[Rofdof]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 14:33:
[...]


Klopt!
Maar als er meer geld moet naar andere zaken (energie o.a.) is daar misschien ook geen geld meer voor.
Dat is een beetje mijn gedachte.

Ik denk dat heel veel mensen met een eigen huis jaren geleden al begonnen zijn met het verduurzamen van hun huis.
Wij hebben in 2018 ons ouderlijke huis helemaal gerenoveerd. Isolatie meteen alles gedaan. Wtw, hybride warmtepomp pv panelen. Nu staat thuis een pallet voor pv systeem voor 10.000 kWh. Dat heb ik ff zelf voorgeschoten ivm stijging prijzen.

En in mijn omgeving zie ik dat heel veel. Bijna iedereen heeft wel in de laatste jaren pv panelen gelegd en glas vervangen en isolatie laten aanbrengen.

[Kurma]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 15:28:
[...]

Een gemiddeld gezin spaart in Nederland € 216 per maand.
Ik las ook ergens dat mensen iets van 6 tot 7 % van hun netto inkomsten sparen.
Als het leven dan 7% duurder wordt, kun je niet veel meer sparen.

Gemiddeld, ja. Dus daarin zitten ook alle hurende minima.

De inflatie die we nu hebben is echt ongekend hoog.

Hoog, maar zeker niet ongekend. Ongeveer de hele jaren '70 zaten we daar nog boven. Verder heeft niemand een glazen bol, maar de verwachting is dat de huidige hoge inflatie een tijdelijk effect is.

De energieprijzen ook.

Die zorgen nou juist voor die hoge inflatie..

Het kan niet anders dan dat deze hogere kosten ergens 'terugverdiend' moeten worden.

"Terugverdiend"? Wat bedoel je precies?

Aldy schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 15:55:
Het probleem met die € 216 per maand is dat dit een gemiddelde is en dat de grootverdieners, die het gemiddelde hoog houden, allang hun huis hebben laten isoleren. En even hoofdrekenen, betekent dit dat om 6% van je netto inkomsten te sparen je met € 3600 netto de maand door moet komen.

Dat valt toch wel mee? Dat is anderhalf keer een modaal inkomen. Voor een gezin.

[Voor 21% gewijzigd door Kurma op 18-02-2022 16:05]

[Rzaan]

Rofdof schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 15:57:
[...]

Ik denk dat heel veel mensen met een eigen huis jaren geleden al begonnen zijn met het verduurzamen van hun huis.
Wij hebben in 2018 ons ouderlijke huis helemaal gerenoveerd. Isolatie meteen alles gedaan. Wtw, hybride warmtepomp pv panelen. Nu staat thuis een pallet voor pv systeem voor 10.000 kWh. Dat heb ik ff zelf voorgeschoten ivm stijging prijzen.

En in mijn omgeving zie ik dat heel veel. Bijna iedereen heeft wel in de laatste jaren pv panelen gelegd en glas vervangen en isolatie laten aanbrengen.

N=1
Als het bovenstaande zo was, dan was het nu niet zo druk in al die sectoren die met verduurzaming te maken hebben. Dus dat is nog gaande, en zal ook de komende jaren gewoon door blijven gaan.

[Rzaan]

Kurma schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 15:59:
Gemiddeld, ja. Dus daarin zitten ook alle hurende minima.

Maar daar zitten ook al die mensen bij die dik bovenmodaal verdienen.
Dus ga er maar een beetje vanuit dat dit is wat de meeste mensen sparen.
De grote middengroep in Nederland.

Kurma schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 15:59:
"Terugverdiend"? Wat bedoel je precies?

Dat wat je aan de ene kant uitgeef, je ergens anders moet besparen.

[Rofdof]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 16:10:
[...]


N=1
Als het bovenstaande zo was, dan was het nu niet zo druk in al die sectoren die met verduurzaming te maken hebben. Dus dat is nog gaande, en zal ook de komende jaren gewoon door blijven gaan.

Zeker maar ik denk wel dat de mensen met een redelijk inkomen al een tijdje geleden zijn begonnen met verduurzamen.
Het blijft een flinke investering en met de subsidies zal het voor een familie die niet heel veel overhoud nog steeds duur zijn.

Bijvoorbeeld een beetje pv installatie ben je 5k kwijt. Subsidie 1000 euro en dan blijft er 4K over. Veel mensen hebben dat niet op de plank liggen.

[Rzaan]

Rofdof schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 16:15:
[...]

Zeker maar ik denk wel dat de mensen met een redelijk inkomen al een tijdje geleden zijn begonnen met verduurzamen.
Het blijft een flinke investering en met de subsidies zal het voor een familie die niet heel veel overhoud nog steeds duur zijn.

Ik ken de cijfers ook niet, maar ik denk dat die cijfers wel eens helemaal niet zo hoog liggen.
Ja, er zijn veel mensen mee begonnen jaren geleden.
Maar er is nog een lange weg te gaan.
Daarom zie je ook dat bedrijven die zonnepanelen leggen of die isolatie aanbrengen het werk niet aankunnen.

Maar los daarvan, ook al heb je zelf alles goed duurzaam gemaakt, je dagelijks boodschappen moeten toch met vrachtwagens op diesel naar de AH of Jumbo gebracht worden.
De kassen waar de groenten groeien, zijn veelal nog gasgestookt.

[Kurma]

Rzaan schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 16:15:
[...]

Maar daar zitten ook al die mensen bij die dik bovenmodaal verdienen.
Dus ga er maar een beetje vanuit dat dit is wat de meeste mensen sparen.
De grote middengroep in Nederland.

Gemiddeld is iets anders dan modaal.

Dat wat je aan de ene kant uitgeef, je ergens anders moet besparen.

Ok.

Ik heb een beetje het idee dat je met een idee-fixe in je hoofd zit dat door de inflatie ineens niemand meer gaat verbouwen en dat de bouwvakkers daarom binnen een paar maanden bij jou aan de deur komen bedelen of ze alsjeblieft jouw klussen voor een absolute bodemprijs mogen doen. Maar ik kan me vergissen natuurlijk..

[Rzaan]

Kurma schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 16:34:
[...]

Gemiddeld is iets anders dan modaal.

[...]

Ok.

Ik heb een beetje het idee dat je met een idee-fixe in je hoofd zit dat door de inflatie ineens niemand meer gaat verbouwen en dat de bouwvakkers daarom binnen een paar maanden bij jou aan de deur komen bedelen of ze alsjeblieft jouw klussen voor een absolute bodemprijs mogen doen. Maar ik kan me vergissen natuurlijk..

Ik weet wel het verschil tussen gemiddeld en modaal.
Maar als jij aangeeft dat daar ook alle minima bijzitten, moet je meteen ook melden dat daar ook al grootverdieners bijzitten.

Ik denk zeker niet dat mensen stoppen met verbouwen.
Wij gaan ook beginnen.
Aannemer is geen probleem. Tenminste, geen groot probleem.
Ik vind ook altijd mijn weg wel.

Ik vraag me alleen af hoe de hele inflatie-ontwikkelingen zich gaan vertalen naar de verbouwings-wereld (en naar de huizenmarkt)
Ik denk dat het merkbaar gaan worden; anderen denken blijkbaar dat het business as usual blijft.

[tweakduke]

We hebben 2 andere topics waar dit eventueel ook (verder) besproken kan worden.

Paniek op de energiemarkt, prijzen door het dak
Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

Dan gaat deze op slot.