Rendement Growatt inverter valt terug bij hogere vermogens

[gaafst]

Ik monitor sinds enige tijd de opbrengst van mijn zonnepanelen en de prestaties van de inverter. Wat me opviel is dat als het PV vermogen boven de (ca.) 5.3 kW (ca 66% van het maximale inverter vermogen) uit komt, het rendement van de inverter direct met ruim 10 procentpunt afneemt van ca 95% naar 85%. Als het PV vermogen weer onder de 5.3 kW komt, stijgt het rendement even plotseling weer. Wat er in feite gebeurt is dat als het PV vermogen boven de 5.3 kW stijgt, het AC vermogen in eerste instantie flink daalt. Dit gebeurt structureel, dus altijd als het PV vermogen boven 5.3 kW komt. Het betreft dus zeker geen incidenten die toevallig zouden kunnen samenvallen met verstoringen op het lichtnet.

De inverter is een Growatt 8000TLS-3. Volgens de specs van de fabrikant zou het rendement ruim boven de 90% moeten liggen bij alle belastingen > 5%. Er staat in hun grafieken zeker geen plotselinge afname bij ca 66% belasting. De temperatuur blijft ook onder de specs.

Ik maak mijn grafieken door het uitlezen met het modbus RTU protocol, via de RS485 poort op de inverter. En dit alles volgens de modbus interface specs van Growatt zelf. In de grafieken op de Growatt server zelf is het verschijnsel ook te zien, maar wat lastiger, mede vanwege het gebrek aan detail door de 5 minuten lange meetintervallen.

Ik zou graag willen weten of er mensen zijn met soortgelijke ervaringen met de Growatt omvormers.


Rendement

Vermogen

Spanningen

Temperaturen

Rendement volgens Growatt

[!null]

En wat doet het voltage van het net gedurende die tijd?

[com2,1ghz]

Kan je ook je netspanning op alle fases monitoren?

[gaafst]

!null schreef op maandag 7 februari 2022 @ 16:46:
En wat doet het voltage van het net gedurende die tijd?

Dat staat in de grafiek "Spanningen" (AC L1, L2, L3). Alleen geleidelijk verloop gedurende de dag. Geen plotselinge stappen.

[redbullwaning]

Hoe bereken jij het rendement.
Pv vermogen door ac vermogen.

Ik heb ook 1 omvormer waarbij 1 ingang het ampere niet klopt die gaat van 6.1A naar 6.8A zodoende klopt het pv vermogen van die ingang niet.

[gaafst]

redbullwaning schreef op maandag 7 februari 2022 @ 17:01:
Hoe bereken jij het rendement.
Pv vermogen door ac vermogen.

Nee, omgekeerd.

redbullwaning schreef op maandag 7 februari 2022 @ 17:01:
Ik heb ook 1 omvormer waarbij 1 ingang het ampere niet klopt die gaat van 6.1A naar 6.8A zodoende klopt het pv vermogen van die ingang niet.

Ik denk niet dat er een issue is aan de ingangskant, ik zie dat in de PV (ingangs)stroom grafieken iig niet terug. In de vermogensgrafiek is ook geen stap te zien bij de PV (ingangs)vermogens, alleen bij AC (uitgangs)vermogens, en dat bij alle 3 de fasen tegelijk.

[!null]

gaafst schreef op maandag 7 februari 2022 @ 16:49:
[...]

Dat staat in de grafiek "Spanningen" (AC L1, L2, L3). Alleen geleidelijk verloop gedurende de dag. Geen plotselinge stappen.

Dat zijn de spanningen op de PV array denk ik met zulke hoge voltages.

Ik bedoel of de fases niet van 230v al tegen de 260v zitten en hij gaat afremmen o.i.d.

[gaafst]

!null schreef op maandag 7 februari 2022 @ 17:16:
[...]
Dat zijn de spanningen op de PV array denk ik met zulke hoge voltages.

Volgens de de Growatt modbus spec is het AC spanning. Er staat alleen niet bij hoe ze dat meten. Vanwege de hoogte van de spanningen denk ik dat het tussen de fasen onderling is. Dus L1-L2, L2-L3 en L3-L1.

!null schreef op maandag 7 februari 2022 @ 17:16:
[...]
Ik bedoel of de fases niet van 230v al tegen de 260v zitten en hij gaat afremmen o.i.d.

Die komen daar niet in de buurt, altijd <250V. De inverter heeft ook nog nooit een spannings- of andere fout gelogd.

Bovendien zou overspanning moeten leiden tot afschakeling van het apparaat, en zou het vermogen daarna niet alsnog moeten stijgen.

De dip/herstel is altijd bij 5.3kW PV vermogen. Er is geen correlatie te zien met de netspanningen.


Ik vermoed een defecte inverter, maar zou graag weten of andere Growatt bezitters dit fenomeen ook zien.

[redbullwaning]

Heb je ook logs van de amperes. Ac zijde.

Kan zijn dat die net fout meet op dat punt.
Je temperatuur blijft immers gelijk.
Met zoon vermogens verlies had je dat wel zien oplopen.

Je kan ook zien of die derating heeft. Maar bij die temperatuur lijkt me dat niet.

Zie je die dip ook op je netbeheerder meter.?

[ Voor 29% gewijzigd door redbullwaning op 07-02-2022 17:48 ]

[gaafst]

redbullwaning schreef op maandag 7 februari 2022 @ 17:44:
Heb je ook logs van de amperes. Ac zijde.

Niet gedetailleerd genoeg. De geposte plaatjes zijn van november, toen heb ik de stroom niet bewaard. Nu heb ik niet genoeg opbrengst om het probleem te zien. In mijn herinnering ging de stroom mee in de dip.

Kan zijn dat die net fout meet op dat punt.
Je temperatuur blijft immers gelijk.
Met zoon vermogens verlies had je dat wel zien oplopen.

Vermogen moet ergens heen idd. Maar meetfout is ook een defect.... Maar met geen enkele nuttige feedback/medewerking van de leverancier en al helemaal niets van Growatt zelf is het wat lastig te bepalen waar het fout gaat.

Je kan ook zien of die derating heeft. Maar bij die temperatuur lijkt me dat niet.

Geen derating, geen enkele fout gelogd.

Zie je die dip ook op je netbeheerder meter.?

Veel moeilijker te zien, aangezien die grafieken wat meer stuiteren. Ik heb nog geen plaatjes kunnen maken waarbij het zichtbaar is.

[xah5kiDe]

Exact wat @redbullwaning zegt. 10% is 530W. Als dat in je omvormer moet blijven, dan mag er wel een flinke ventilator staan te blazen.
Dit is een bereik artefact. Vanaf een bepaalde stroom wordt met een iets anders shunt gemeten en geeft dit een fout. Dat is prima te kalibreren door de omvormer, maar dat is blijkbaar niet gedaan.
Het enige wat telt is wat je energie meter aangeeft. Lees die dus ook uit (P1) en vergelijk. Je zult daar de stap niet in zien.
Jij zou dit zelf ook kunnen kalibreren door PV>5300 als schakelpunt te kiezen en dan PAc te corrigeren.

[ Voor 10% gewijzigd door xah5kiDe op 07-02-2022 18:07 ]

[Proton_]

@gaafst bij Goodwe is de AC vermogensmeting niet meer dan een gerichte gok. Ik verwacht van Growatt niet meer.
Als je het wil weten, moet je het meten. Met een meter die daadwerkelijk een gespecificeerde nauwkeurigheid heeft

[gaafst]

xah5kiDe schreef op maandag 7 februari 2022 @ 18:05:
Dit is een bereik artefact. Vanaf een bepaalde stroom wordt met een iets anders shunt gemeten en geeft dit een fout.

Meetfout had ik als optie in gedachten, de veroorzaker daar van nog niet. Bedankt voor de hint.

edit: Wel wat vreemd dat er bij de PV stroommeting geen stap in zit bij vergelijkbare stroomsterkte.


Ik zal, als de zon ooit nog voldoende gaat schijnen, het vermogen gedetailleerder proberen te correleren met de stroommetingen van de inverter en het vermogen op de P1 meter (stroom meten via P1 meter is zinloos, die gaat, bij mij iig, in stappen van 1A).

Dat is prima te kalibreren door de omvormer, maar dat is blijkbaar niet gedaan.
Jij zou dit zelf ook kunnen kalibreren door PV>5300 als schakelpunt te kiezen en dan PAc te corrigeren.

Mja, dan moet ik wel dat omschakelpunt wat nauwkeuriger zien te bepalen.

[ Voor 5% gewijzigd door gaafst op 07-02-2022 18:26 ]

[gaafst]

Proton_ schreef op maandag 7 februari 2022 @ 18:07:
@gaafst bij Goodwe is de AC vermogensmeting niet meer dan een gerichte gok. Ik verwacht van Growatt niet meer.

Ik hoopte toch dat ik gezien de kosten van de inverter wel een iets betrouwbaardere meting mag verwachten dan die van een eurobak-multimeter. Blijkbaar niet.

[redbullwaning]

Je kan toch terug kijken in je growatt portaal.

kan zelf data in excel ophalen die staat hier op interval 1min. daar kan je dat wel opzien.

[Proton_]

Een eurobak-multimeter kan geen AC vermogen meten
De inverter doet inverten en doet dat best goed.
Ik weet niet wat je voor je Growatt betaald hebt, maar een driefase meter doet al snel €50 als je er specificaties bij wil hebben. Dat is al snel 5%.

[gaafst]

redbullwaning schreef op maandag 7 februari 2022 @ 18:39:
Je kan toch terug kijken in je growatt portaal.

kan zelf data in excel ophalen die staat hier op interval 1min. daar kan je dat wel opzien.

Ik zie alleen grafieken, de AC stroom staat daar niet in en alles gaat met intervallen van 5 min die ik niet kan aanpassen.

Excel download optie zie ik niet. Alleen rapporten of de grafiek zelf in png/jpeg/svg/pdf.

[redbullwaning]

gaafst schreef op maandag 7 februari 2022 @ 19:02:
[...]

Ik zie alleen grafieken, de AC stroom staat daar niet in en alles gaat met intervallen van 5 min die ik niet kan aanpassen.

Excel download optie zie ik niet. Alleen rapporten of de grafiek zelf in png/jpeg/svg/pdf.

Kan zijn dat je dat morgen weer ziet boven inverter settings.
Op mijn installateurs account kan ik dat gewoon zien. In die exel sheet staat alles van de omvormer.

Interval kun je aanpassen via je loggerstick.

Of via inverter setting register 4 value op 1

[gaafst]

redbullwaning schreef op maandag 7 februari 2022 @ 19:09:
Interval kun je aanpassen via je loggerstick.

Bij mijn ShineLAN wordt de waarde wel eergegeven (5), maar is niet aanpasbaar (via de webinterface).

Of via inverter setting register 4 value op 1

Volgens mijn modbus docs is register 4 "Reactive P Rate". Ik zie wel register 197 "TxDataInterval". Ik zal 't eens proberen als de zon weer schijnt.

[redbullwaning]

gaafst schreef op maandag 7 februari 2022 @ 19:19:
[...]

Volgens mijn modbus docs is register 4 "Reactive P Rate". Ik zie wel register 197 "TxDataInterval". Ik zal 't eens proberen als de zon weer schijnt.

Ik bedoel datalogger settings foutje van mij.

[gaafst]

redbullwaning schreef op maandag 7 februari 2022 @ 19:09:
Op mijn installateurs account

@redbullwaning Als installateur zie je dan waarschijnlijk veel systemen. Is het door mij beschreven euvel herkenbaar? Komt het vaak voor? Omslag bij hetzelfde vermogen?

[redbullwaning]

gaafst schreef op maandag 7 februari 2022 @ 19:45:
[...]

@redbullwaning Als installateur zie je dan waarschijnlijk veel systemen. Is het door mij beschreven euvel herkenbaar? Komt het vaak voor? Omslag bij hetzelfde vermogen?

Alleen de systemen waarvan jij de installercode heb ingevoerd.
Hier is het meer vrienden/familie/tweakgehalte dienst.


je kan zelf ook wel een installateurs account aanmaken. ff googlen op growatt oss

zag het alleen bij 1 van mijn eigens omvormers dat de ampere van 1 ingang verliep en het pv vermogen ook mee ging omhoog terwijl AC niet mee veranderde

[ Voor 18% gewijzigd door redbullwaning op 07-02-2022 20:03 ]

[gaafst]

Afgelopen week is het mooi zonnig geweest en vandaag zelfs helemaal onbewolkt. Ideaal dus voor wat nieuwe grafieken. Doordat het onbewolkt was is het probleem veel duidelijker te zien.




Het rendement laat, naast de duidelijk inzakkingen, ook een dalende tendens zien naarmate het PV vermogen stijgt. Dit in tegenstelling tot wat gebruikelijk is bij inverters (en de datasheet).




Wat er ook gebeurt is dat de MPPT's opeens een heel ander instelpunt kiezen (spanning hoger, stroom blijft constant) rond de "omschakelperiodes", wellicht door foute stroommetingen?






Temperatuur wederom geen probleem, en inverter heeft geen fouten en/of derating gelogd.




En nu ook een P1 grafiek. Hierop is het moeilijk te zien, maar als ik inzoom op de L2 en L3, dan zit er wel een afwijking in/tussen de "overgangsperioden", namelijk een lichte afname in het teruggeleverde vermogen.




Ik ben er nog niet van overtuigd dat het door verschillende meetbereiken/shunts komt, aangezien het op alle fases tegelijk gebeurt. Ik neem aan dat de fases niet gemultiplext worden op 1 shunt.

Iemand nog nieuwe ideeën?

[dunklefaser]

@gaafst Als je zoiets in "reinkultuur" wilt zien, @Prutsky heeft hier al jaren "last" van
maar dan met een Omnik en Sf'jes - onopgelost tot nu toe.

P.S.: Ik zou een MID-gecertificeerde kWh-meter in de meterkast raadplegen als "het" gebeurt.

[ Voor 18% gewijzigd door dunklefaser op 08-03-2022 18:24 ]

[gaafst]

Dank je. Daarmee meer mensen met dit probleem gevonden

[redbullwaning]

ik zie dat het ook precies gebeurt bij 6.2 ampere daar doet 1 van mijn mppt dat ook. die gaat ook van 6.2 A met een sprong naar 6.8A

[KabouterSuper]

redbullwaning schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 18:50:
ik zie dat het ook precies gebeurt bij 6.2 ampere daar doet 1 van mijn mppt dat ook. die gaat ook van 6.2 A met een sprong naar 6.8A

Puur theoretisch...Die sprong is 6.8/6.2-1=9.7%. Zou de sprong naar beneden in één van de grafieken dan evenredig moeten zijn, dus 6.2/6.8-1=-8.8%?

[redbullwaning]

KabouterSuper schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 18:59:
[...]

Puur theoretisch...Die sprong is 6.8/6.2-1=9.7%. Zou de sprong naar beneden in één van de grafieken dan evenredig moeten zijn, dus 6.2/6.8-1=-8.8%?

kan nog niet controleren want mijn westkant komt nog net tot 6A vandaag.

nee niet 8.8% het is 0.6A x190V verschil ongeveer 120 watt verschil.
dat blijft zolang die boven de 6.2A zit.
die 120 watt verschil blijft. tot die weer onder de 6.2 zakt

is hier alleen op ingang 2
sluit ik alle 12 aan op ingang 2 blijft die sprong van 6.2A naar 6.8A erin zitten.
alleen word dan het verschil meer 0.6A x380V 240watt tussen pvDV-pvAC

hier nog een stukje uit een oude log van 1-4-2021.
verschil is iets minder dan 120 watt maar je ziet duidelijk een sprong PV en PV2 terwijl AC dat niet heeft

code:

PV       PV1    PV2     AC         PVV1     A1   PVV2    A2   HZ
2756.5  1343.8  1412.7  2585.5      201     6.6 198.2   7.1 50
2706.8  1320.1  1386.7  2537.3      198.4   6.6 197.1   7   50
2713.1  1324.1  1389    2544        200.5   6.5 204.4   6.7 50
2682.9  1307    1375.9  2514.2      201.9   6.4 202.1   6.8 50
2654.5  1292.4  1362.1  2483.9      197.8   6.4 199.4   6.8 50
2474.7  1232.3  1242.4  2444.9      201.7   6.1 202.3   6.1 50.1
2455.6  1223.4  1232.2  2424.8      202.5   6   202.8   6   50

[ Voor 31% gewijzigd door redbullwaning op 08-03-2022 20:04 ]

[gaafst]

KabouterSuper schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 18:59:
[...]

Puur theoretisch...Die sprong is 6.8/6.2-1=9.7%. Zou de sprong naar beneden in één van de grafieken dan evenredig moeten zijn, dus 6.2/6.8-1=-8.8%?

Dat klopt. In mijn vermogensgrafiek is een daling met ca 9% te zien en in de rendement grafiek is een daling met 9.5 procentpunt te zien.

[januitdepeel]

Dag allemaal, ik heb een growatt 6kw aangesloten en nu brand de rode led en er is de meting AC v buiten bereik

wat kan hier aan de hand zijn?

[januitdepeel]

opgelost er zat binnen een draad los (kroonsteen in inverter
groet Jan