Bestaand Enphase systeem uitbreiden

[Pazo]

Zoals een aantal van jullie wellicht weten heb ik een PV systeem op basis van Enphase, welke ik zelf aangelegd / geïnstalleerd heb. Alleen het meterkast gedeelte door een elektricien laten doen.
Nu wil ik mijn bestaande systeem gaan uitbreiden met extra panelen. Mijn vraag is of er aanpassingen nodig zijn in de meterkast (extra aardlekschakaar, extra Q-relais?)

Huidige situatie:
10 panelen op west, dak hoek 50 graden (3550 Wp)
4 panelen op plat dak, 2 oost / 2 west (1560 Wp)
Totaal 5110 Wp.

14x Enphase IQ7+. Loopt in 2 strings / kabels, 1 van 10 panelen van het schuine dak, en 1 van de 4 panelen van het platte dak. Deze komen samen in de meterkast uit op een lasdoos, en dan gaat er 1 kabel door naar de Q-relais / Envoy / aardlekschakelaars (3 fase systeem).

Uitbreiding:
Nu wil ik op de schuine kant op oost, ook 9 panelen toevoegen. Ook met IQ7+, naar verwachting ca 3500 Wp totaal (ligt nog een beetje aan welke panelen ik ga nemen).
Dit wordt in feite een derde string / kabel die dan ook naar de lasdoos in de meterkast zal gaan, waar de andere 2 al zitten. Vraag is nu eigenlijk, kan ik deze kabel 'toevoegen', dus dat er straks 3 strings in de lasdoos aankomen en 1 kabel naar de Q-relais / Envoy / aardlekschakelaar gaat, en kan de Q-relais en aardlekschakelaar dit wel aan of moet er extra bij geplaatst worden? Moet er dus nog iets aangepast worden in de meterkast om deze uitbreiding werkend te krijgen?

Zoekend naar een antwoord hierop kom ik van alles tegen.

Het technisch informatieblad (pdf) van de IQ7+ zegt o.a.:
- Maximaal 1,26A uitgangsstroom per omvormer
- Maximum aantal eenheden per kabelsectie van 20 A³ = 13 stuks
Per kabelsectie dus. In mijn geval 3 kabels, te weten 4, 10 en straks 9. Al komen ze dus wel samen tot 1 kabel in de lasdoos. Concludeer ik dan goed dat er momenteel maximaal 14 x 1,26A = 17,64A doorheen kan gaan, wat dus prima kan, en bij 23 stuks 28,98A ? Dus dat laatste kan denk ik niet op de huidige aardlekschakaar = 20A? Of betekend 0.03A dat het 30A is? Aan de andere kant, oost en west zullen nooit gelijkertijd maximaal produceren. In de ochtend oost, en de middag west. Dus die 29A ga ik nooit halen verwacht ik? Of denk ik hier totaal verkeerd

Mijn automaten / schakelaars:


De handleiding van de Q-relais (pdf) zegt o.a.:
- Het Q-relais heeft een IP-20 classificatie en ondersteunt tot 19 IQ 7 micro-omvormers of tot 16 IQ 7+ micro-omvormers.
Aangezien het totaal dus 14+9 = 23 wordt, zou dat dus betekenen dat ik een extra Q-relais nodig heb? Zijn er hier mensen die een groter Enphase systeem hebben en dus ook meerdere Q-relais? Dus een extra Q-relais met een eigen aardlekschakelaar?
@Copitano , jij hebt toch een Enphase systeem van 23 panelen als ik mij niet vergis? Heb je daar meerdere Q-relais tussen zitten?

Alvast bedankt

[Copitano]

Pazo schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:25:

@Copitano , jij hebt toch een Enphase systeem van 23 panelen als ik mij niet vergis? Heb je daar meerdere Q-relais tussen zitten?

Alvast bedankt

Vooropgesteld dat ik geen elektricien ben kan ik wel ongeveer aangeven hoe het bij mij zit.
Ik heb 23 panelen op 23 Enphase IQ7+. Die zijn verdeeld over 3 fasen en gaan met 5 aderige kabel (5 x 4mm²) buiten twee verdiepingen over de muur omlaag. Daar gaat de kabel naar binnen en wordt verdeeld over twee opgeofferde pvc buizen (was telefoon en tv naast elkaar) ook weer met 5 aders van 4 mm² naar de meterkast.
Daar verdwijnen ze in een extra aangelegde groepenkast (zie de foto"s). Ik heb een driefase Q relais. Voorzover ik kan zien zit er geen extra aardlek voor de zonnepanelen. Die 0,03A is overigens 30 mA. Dat is voorgeschreven als "veilig" niveau waarbij je een opdonder overleeft en de aardlek er uit vliegt. Dat is dus normaal

De kleuren in de layout geeft tevens de kleur aan van de draad in de vijfaderige kabel waar de panelen op zitten. Tel maar: 10 om 9 om 4 panelen/omvormers op een ader van 4 mm². Die 4 mm² had wellicht ook wel 2,5mm² mogen zijn, maar ik heb 4 mm² geëist i.v.m. de afstand tussen dak en meterkast van ca. 20 m. Op het dak onder de panelen liggen gewoon de standaard Enphase kabels. Die zijn dan wel weer onderling verbonden in een aantal lasdozen.
In de meter kast ziet het er dan zo uit:





En dit is dan de aansluiting op de Envoy met 4 draden dus.

Ik heb wel alles laten doen, maar wel op de voet gevolgd WAT ze hebben gedaan.
De hoogste piek die ik gezien heb sinds ze er liggen zat net onder de 7kW.



Sorry, ik ben er nog steeds niet achter hoe je plaatjes een beetje compacter, lees naast elkaar, kan krijgen. Ben nog niet zo handig met de layout in dit forum

[ Voor 9% gewijzigd door Copitano op 01-02-2022 18:07 ]

[Pazo]

@Copitano bedankt dat je de moeite hebt genomen voor deze uitgebreide uitleg Bij mij is het aardig hetzelfde. Maar wat mij nu niet helemaal duidelijk is bij jou, lopen er nu 2 kabels (van het dak dus) je groepenkast in? Dus heb je 2 strings lopen?
Bij mij is het nu dus zo, dat er 2 kabels binnen komen in de meterkast in een lasdoos, die gaan dan samen naar 1 kabel, en die kabel loopt dan de groepenkast is, waar dan Q-relais (en de rest) aan verbonden zit.
Dat heb ik overigens ook door de elektricien laten doen. Ik heb de 2 kabels binnen laten komen, en vanaf daar heeft die het verder geregeld. Deels adhv de handleiding waar @Ronald op doelt (die heb ik overigens ook gebruikt voor het aanleggen van mijn systeem ), en deels mbv het installatieschema van de officiële documentatie van Enphase die bij de Envoy en Q-relais zat.

Maar wat dus wel opmaak, is dat jij met 23 panelen maar 1 Q-relais hebt. Dus dat moet gewoon kunnen.

Zo zit het bij mij toen de elektricien bijna klaar was:



Helemaal rechts bovenin (in het licht, boven de CT ringen) komt de YMVK kabel (4mm2) naar binnen (ook 5 aderig), maar die zijn de eerder in een lasdoos van 2 naar 1 gebracht. Vraag is nu dus of ik daar dus 3 kabels naar 1 van kan maken, dus gewoon de derde string toevoegen. Dat zou uiteraard wel het makkelijkste zijn, want dan hoeft er niets aangepast te worden in de groepenkast

@Ronald Wat misschien ook nog een leuke is, mbt de handleiding van Solar Bouwmarkt: de eigenaar daarvan geeft ook trainingen aan installateurs. Online op 4blue.nl staat een presentatie van 152mb / 145 pagina's van deze training. De handleiding van Solar Bouwmarkt is daar op gebaseerd
Directe link (pdf, 152MB!)
Zie pagina 45, Laurens Knapen is eigenaar van Solar Bouwmarkt

Misschien dat ik Solar Bouwmarkt eens ga bellen voor advies.

[ Voor 11% gewijzigd door Pazo op 01-02-2022 19:48 ]

[Pazo]

Sethro schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:04:
[...]


Ik weet niet precies wat je bedoeld met samenvoegen. Het kan niet op 1 ader / 1 fase.

De strings moeten apart blijven, ieder op een eigen ingang van het relais worden aangesloten, en na het relais ieder op een aparte fase worden aangesloten.

Ik heb nu 2 kabels (YMVK, 5 aders, 4mm2) de meterkast in lopen. 1 van het schuine dak waar 10 panelen op zitten, en van het platte dak waar 4 panelen op zitten. Bij binnenkomst in de meterkast gaan deze een lasdoos in, en komt er 1 kabel (YMVK, 5 adres, 4mm2) eruit, welke naar de Q-relais gaat. Er zou dan nu een derde kabel van het 'nieuwe' oost-dak bij komen, die dan ook de lasdoos in gaat en dus van 3 naar 1 ga (ipv van 2 naar 1 nu). Dat bedoel ik met samenvoegen. Dat heeft @Copitano nu ook. En in verschillende handleidingen mbt Enphase installaties zie je ook regelmatig dat er meerdere strings worden gelegd, op het dak worden samengevoegd in een lasdoos, en dan 1 kabel naar de meterkast gaat (alleen gebeurt dat samenvoegen bij mij in de meterkast, en niet op het dak).

Zij bijvoorbeeld dit:



Je ziet in de blauwe lasdoos onderin, van 2 naar 1 kabel. Heb ik nu ook, en de bedoeling zou dan in de nieuwe situatie van 3 naar 1 gaan.





Hopelijk is het nu duidelijker.

[ Voor 4% gewijzigd door Pazo op 02-02-2022 19:47 ]

[Pazo]

Sethro schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:54:
Door de term kabel te gebruiken wordt het niet duidelijk. Het samenvoegen tot 1 kabel zegt niet zoveel omdat er meerdere aders inzitten die op andere manier aangesloten kunnen worden.

Dus de vraag blijft beetje staan hoe je eea in de las doos dan gaat aansluiten. Een derde kabel erbij voegen kan best. En ga je dan meerdere aders gebruiken in de kabel naar de meterkast en deze over de fasen verdelen of voeg je alles samen tot 1 ader en komt het op een enkele fase?

Van 2 aders naar 1 ader, en dat voor alle 5 de aders (kleuren).

Onderste 2 kabels zijn de 2 strings, kabel naar boven gaat naar de Q-relais.

[Copitano]

Websphinxie schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 20:43:
Het gaat absoluut werken. Zolang je maar netjes aan de installatie-voorschriften voldoet. D.w.z. voldoende kabel-dikte (5x4mm2) en bij de lasdoos netjes alle kabels met voldoende ruimte in daarvoor bestemde klemmen samen laten komen. En inderdaad 3 fase Q cables gebruiken op het dak.

Dat laatste doe ik niet. Wij leggen 3 keer een 1 fase string en laten deze in een lasdoos samenkomen. Van daaruit in een kabel (5x4mm2) naar de 3 fase Q-relais.
Wij twijfelen nog tussen:

14 x 495Wp icm IQ7a
of
18 x 405Wp icm IQ7+

ik worstel nog een beetje met de iets lagere VA-output van de IQ7+ en de impact daarvan. Iemand daar een idee bij/mening over?

Bij mij op dak ook drie strings 1 fase kabel bij elkaar in een lasdoos ( eigenlijk een werkschakelaar) en dan met 5 x 4 mm² kabel naar de meterkast.

Op elke fasedraad van de kabel zit een fasedraad van een van de strings de nul en aarde zijn gezamenlijk. Mijn panelen zijn 375 Wp per stuk over 405 Wp kan ik niet zoveel zeggen. Zo nu en dan zie ik ze clippen op 295 á 297 Watt voor korte tijd en eigenlijk alleen in de drie zomermaanden. Wat ik misloop is verwaarloosbaar omdat het dan nooit langer is dan een uur. Daarbij merk ik wel op dat mij panelen relatief plat liggen (5°, 10° en 14°).
Die twee installatieautomaten durf in niet met zekerheid te zeggen, maar dat zou zomaar eens mijn kookgroep(en) van de inductiekookplaat kunnen zijn. Die zitten daar ook.

[ Voor 12% gewijzigd door Copitano op 03-02-2022 00:00 ]

[Copitano]

Websphinxie schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 00:05:
@Copitano die werkschakelaar is een mooie oplossing. Ga ik even opzoeken.
Zou graag een dubbele aardlekautomaat + werkschakelaar hebben. Zodat je die op het dak ook nog kunt uitzetten.

Wij hebben twee platte daken waar we in totaal 14 (extra grote) of 18 (grote) panelen op plaatsen. 10graden helling.

Yep, die schakelaar zit als extra veiligheid bij mij ook op het dak. Neem niet deze

Die ging bij mij lekken op de draaischijf met regen en veel wind erop. Resultaat: plof...hoofdschakelaar eruit

[ Voor 26% gewijzigd door Copitano op 03-02-2022 00:14 ]

[Pazo]

Glashelder schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:08:
@Pazo je kan ook het energiecontract op naam van je partner zetten, dan kan hij of zij de BTW aftrekken. En als je de KOR stopzet moet je volgens mij juist wel BTW gaan afdragen (dat is wat ik begrepen heb..).

Dat is volgens mij niet nodig, maar moet 3 jaar lang BTW aangifte doen, als ik even hier zo snel lees.
https://www.eigenhuis.nl/...tweede-set-zonnepanelen#/

Glashelder schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:08:
Hier gelukkig maar een stuk of 12 dakhaken, maar wel op een 50 graden dak. Ik ga nog even kijken naar een hulplijntje..

Hier ook dak van 50 graden. Gelukkig met dakkapel ervoor, en aan de oost kant zit ook een uitbouw, scheelt weer wat. Maar goed, met mijn leien dak blijft het een hels karwei.

[Pazo]

Brokencore schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 13:34:
Dit is technisch niet juist zover ik weet. Het Q-relais verdeeld geen vermogen over de fases. Als jij de panelen op 2 van de 3 fases hebt aangesloten wordt het vermogen ook maar op 2 van de 3 fases terug geleverd. Wat het Q-relais wel doet is de powerline communicatie op de 3 fases met elkaar verbinden, de Envoy hoeft dus maar op 1 fase te communiceren en het Q-relais zorgt ervoor dat ook IQ's op de andere fases communicatie hebben.

Toch lijkt het erop dat het gewoon over 3 fases gaat? Dit is nu:



Of wil je zeggen dat dit alleen maar 'fictief' is?

Brokencore schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 13:34:
Ik ben zelf ook aan het oriënteren voor een Enphase systeem. Heeft hier iemand ervaring met de 3 fase Q cables? Op internet is er geen technische info te vinden, zijn de stekkers in de string verdeeld over L1 - L2 - L3 - L1 - L2 - L3 enzovoort? Alle afbeeldingen op internet lijken op 1 fase kabels

3 fase Q-cable heeft 4 aders, 1 fase Q-cable heeft 2 aders.

[ Voor 24% gewijzigd door Pazo op 03-02-2022 13:58 ]

[Websphinxie]

Pazo schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 15:55:
Het is gewoon compleet 3-fase, en zo ook aangesloten op YMVK kabel, Envoy en AC-net.
Zie hier de installatiehandleiding van de 3-fase Q-relay.
https://www4.enphase.com/...Q-Relay-3PH-QIG-NL-NL.pdf

En volgens mij maakt de q-relay dan wel Envoy zelf een verdeling van de micro's over de 3 fasen. Bij mij dus 5-5-4 (zoals in afbeelding van mijn vorige post).

Het is het Q-relais die een ingebouwde fase verdeler koppelaar heeft.

Zie afbeelding:
https://www4.enphase.com/...Q-Relay-3PH-QIG-NL-NL.pdf

[Hfaber2]

Hallo,
Ik heb 13 zonnepanelen op het dak in de meterkast 1 kabel en een relais. Op het relais zit een stopkontakt en hierin de iq gateway
Ik denk over een kleine lichte uitbreiding en daarvoor heb ik een IQ 7. Als ik hier een stekker aanmaak en deze ook aansluit op het stopkontakt naast het relay kastje. Gaat dat werken? Het voorkomt aansluitingen binnen in diverse panelen of andere uitbreidingen. Uitbreiding van 1 licht zonnepaneel vlak bij de meterkast. Vast bedankt voor een reactie. Vr gr Hans