Olympische Winterspelen Beijing 2022

[apis29]

Waar kijken die commentators naar?? Je ziet toch zo al dat zowel die Russin als die Chinese op het laatste rechte stuk het niet gaan halen...
Net nog een hele technische analyse van de twee Rusinnen in de voorbeschouwing en je zag het hier in de praktijk dat deze de mindere techniek vd twee had. De eerste van deze twee net dus

[ Voor 40% gewijzigd door apis29 op 13-02-2022 15:34 ]

[zacht]

Oei Kodaira, dat valt vies tegen.

[gambieter]

Is er maar 1 heat voor de 500m? Het maakt nogal wat uit of je de laatste binnen- of buitenbocht hebt.

[zacht]

Poeh Jackson. Stond 5 jaar geleden voor het eerst op schaatsen

[apis29]

gambieter schreef op zondag 13 februari 2022 @ 15:31:
Is er maar 1 heat voor de 500m? Het maakt nogal wat uit of je de laatste binnen- of buitenbocht hebt.

Tegenwoordig wel ja, maar heb allang geen mensen meer de bocht uit zien vliegen. Meeste hebben nu wel de techniek om ook de binnenbocht goed te kunnen rijden...

[Quad]

Mooi verhaal van die Jackson, stond in Nederland voor het eerst op de schaatsen. Haalde de kwalificatie niet en dankzij Bowe mocht ze mee naar de Olympische Spelen.

[ Voor 34% gewijzigd door Quad op 13-02-2022 15:38 ]

[zacht]

Leerdam en Kok vijfde en zesde, dat valt me goed mee. Op naar de 1000 meter!

Edit: nu twee wielerkoersen kijken en vannacht de Superbowl. Druk druk druk.

[ Voor 34% gewijzigd door zacht op 13-02-2022 15:49 ]

[vhal]

gambieter schreef op zondag 13 februari 2022 @ 15:31:
Is er maar 1 heat voor de 500m? Het maakt nogal wat uit of je de laatste binnen- of buitenbocht hebt.

Voor de internationale wedstrijden wel, in 2018 was het al een enkele heat
In NL rijden ze weer dubbele heats maar de reden is meer om aanwas te krijgen voor deze afstanden dan wel voor een stukje ervaring die ze mee kunnen nemen naar andere afstanden

[ Voor 9% gewijzigd door vhal op 13-02-2022 15:43 ]

[KlaasjeNL]

Quad schreef op zondag 13 februari 2022 @ 15:38:
Mooi verhaal van die Jackson, stond in Nederland voor het eerst op de schaatsen. Haalde de kwalificatie niet en dankzij Bowe mocht ze mee naar de Olympische Spelen.

Maar hoe zit dat opgeven van die plek van Bowe aan Jackson nou precies? Ik heb dat stukje even gemist. Bowe deed zelf namelijk ook gewoon mee.

[Quad]

KlaasjeNL schreef op zondag 13 februari 2022 @ 15:45:
[...]


Maar hoe zit dat opgeven van die plek van Bowe aan Jackson nou precies? Ik heb dat stukje even gemist. Bowe deed zelf namelijk ook gewoon mee.

Bowe won het kwalificatietoernooi, gaf haar plek aan Jackson en mag meedoen dankzij afmeldingen aan dit toernooi.

[renegrunn]

Quad schreef op zondag 13 februari 2022 @ 15:46:
[...]

Bowe won het kwalificatietoernooi, gaf haar plek aan Jackson en mag meedoen dankzij afmeldingen aan dit toernooi.

Detail: nadat Jackson een foutje had gemaakt werd Bowe toen 1e. Maar Jackson was het hele seizoen de betere. Niettemin geweldig verhaal.

[apis29]

En om het plaatje compleet te maken, het gaat over de Amerikaanse trials waar Jackson derde werd en er twee plaatsen te verdienen waren. Hier doen ze niet aan een 'prestatie matrix', als je het verknald op de trials heb je gewoon pech gehad.
Waarom Bowe en niet iemand anders uit een ander land bijv. mee mocht doen zal ook vast ergens in de regels staan...

[apis29]

Net nog wat tegengekomen (mocht het nog niet voorbij gekomen zijn):

Nils van der Poel zet zijn hele trainingsprogramma hup zo in één keer online. Heel tof.https://t.co/Ojk4Qo2daq

— Thijs Zonneveld (@thijszonneveld) 12 februari 2022

⛸️🔥 | Van der Poels document is erg boeiend. Dat geldt ook voor spelregels over 'omgang met de media'. Misschien speelde de schaatsrel wel niet zo toevallig... 🥇🥇 #Beijing2022 #shorttrackhttps://t.co/QifhBbgoiU

— Eurosport Nederland (@Eurosport_NL) 13 februari 2022

[ Voor 10% gewijzigd door apis29 op 13-02-2022 21:29 ]

[Fisico]

apis29 schreef op zondag 13 februari 2022 @ 20:18:
En om het plaatje compleet te maken, het gaat over de Amerikaanse trials waar Jackson derde werd en er twee plaatsen te verdienen waren. Hier doen ze niet aan een 'prestatie matrix', als je het verknald op de trials heb je gewoon pech gehad.

De matrix heeft Nederland alleen maar omdat er maar 9 rijders mee mogen naar de Spelen. Het liefst zou je ook hier op het OKT de beste 4 of 2 per afstand sturen en het ideale team voor de ploegenachtervolging en mass start, maar je loopt dus tegen het maximale aantal rijders aan. Dit zag je ook bij het baanwielrennen in de zomer, waarbij een baanwielrenner als wegwielrenner werd omgekat om toch mee te doen.

[apis29]

Fisico schreef op zondag 13 februari 2022 @ 21:34:
[...]


De matrix heeft Nederland alleen maar omdat er maar 9 rijders mee mogen naar de Spelen. Het liefst zou je ook hier op het OKT de beste 4 of 2 per afstand sturen en het ideale team voor de ploegenachtervolging en mass start, maar je loopt dus tegen het maximale aantal rijders aan. Dit zag je ook bij het baanwielrennen in de zomer, waarbij een baanwielrenner als wegwielrenner werd omgekat om toch mee te doen.

Schaatsen voor Nederland is net als atletiek of zwemmen voor Amerika en daar doen ze ook niet aan een matrix ... (Voor zwemmen: max. 26 athletes, maximum 2 athletes per event, maximum 1 relay team per event).
Bij curling heb je in sommige landen ook gewoon teams die tegen elkaar strijden om een plek op de Spelen ipv een nationaal team met de beste curlers . Een matrix is gewoon een veligheidsnet ... (niet dat het per se een slechte zaak is, in tegendeel wellicht zeker).

[ Voor 11% gewijzigd door apis29 op 13-02-2022 22:03 ]

[Fisico]

@apis29 de matrix is alleen maar een manier om de maximale hoeveelheid plakken te halen. Verder is het systeem hetzelfde, want het OKT is net als de trails het moet daar gebeuren. Alleen acht de KNSB de kans op een plak van de nummer 3 op de 1.500 meter hoger dan de kans op een plak van de nummer 2 op 5.000 meter. Het ene gaat uit van winst maximalisatie en het andere van de twee beste per afstand, wat bij 7 afstanden dus in potentie 14 deelnemers is en dat is weer meer dan 9 sporters. Wat maar weer aangeeft dat het aantal deelnemers wel heel beperkt is.

[marijn15]

Na Superbowl even bijkomen bij de monobob. Sleper met helaas een wat mindere laatste run, maar al mooi om een Nederlander in de baan te hebben

[apis29]

En elders goud voor Frankrijk bij het ijsdansen . Door het koppel wat al jaren toonaangevend is maar blijkbaar vorig jaar een snipperjaar hadden genomen vanwege het gedoe met de diverse coronaregels mbt reizen en quarantain. Nu weer terug alsof ze nooit weggeweest zijn

[tlpeter]

Echt he, die bondscoach schaatsen per direct ontslaan. Wat een druif.

[Pierre]

Nou doei dames

[MikeyMan]

tlpeter schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 07:28:
Echt he, die bondscoach schaatsen per direct ontslaan. Wat een druif.

Alsof die er iets kan doen dat de commerciële ploegen dwars zitten.

[Dr. Strangelove]

Helaasch. Zat erin natuurlijk. Tijd voor serieuze evaluatie.

[tlpeter]

MikeyMan schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 07:41:
[...]


Alsof die er iets kan doen dat de commerciële ploegen dwars zitten.

Het ging om zijn reactie voor de race. Heb je die gezien?

[renegrunn]

tlpeter schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 07:43:
[...]

Het ging om zijn reactie voor de race. Heb je die gezien?

Nee, en wat was deze?

[Pierre]

Het is geen team, allemaal eigen belang.

[tlpeter]

renegrunn schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 07:43:
[...]


Nee, en wat was deze?

Geïrriteerd en niet luisteren naar de dames zelf. Die hadden een alternatief, maar daar wordt niet naar geluisterd. Er is na de laatste spelen gewoon niks veranderd.

[MikeyMan]

tlpeter schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 07:43:
[...]

Het ging om zijn reactie voor de race. Heb je die gezien?

Nee, die heb ik niet gezien. Is nu pas toch?

[tlpeter]

MikeyMan schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 07:45:
[...]


Nee, die heb ik niet gezien. Is nu pas toch?

Nee, vooraf ook eentje.

[renegrunn]

tlpeter schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 07:44:
[...]

Geïrriteerd en niet luisteren naar de dames zelf. Die hadden een alternatief, maar daar wordt niet naar geluisterd. Er is na de laatste spelen gewoon niks veranderd.

Even terug gekeken, maar wat een figuur inderdaad. Geen idee ook wie het is.

Wat mij het meeste opviel, was zijn opmerking mbt tot een alternatief schema (niet de Jong voorop) dat ze niet voor de makkelijke manier mochten kiezen

En de irritatie droop er inderdaad vanaf. En dan moet je nog beginnen…

[ Voor 6% gewijzigd door renegrunn op 15-02-2022 07:55 ]

[tlpeter]

Ook de mannen zijn klaar. Ziet er niet uit en zijn zelfs nog van dezelfde ploeg.

[MikeyMan]

Zelfde laken een pak dit.

Lekker camerawerk ook trouwens.

[Ankona]

Nou, daarvoor moest de ongeplaatste Kramer dus perse mee ten koste van mensen die op dit moment beter zijn.

[renegrunn]

tlpeter schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 07:56:
Ook de mannen zijn klaar. Ziet er niet uit en zijn zelfs nog van dezelfde ploeg.

Tsja, daar werd ook niet alles van verwacht.

[tlpeter]

renegrunn schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 07:54:
[...]


Even terug gekeken, maar wat een figuur inderdaad. Geen idee ook wie het is.

Wat mij het meeste opviel, was zijn opmerking mbt tot een alternatief schema (niet de Jong voorop) dat ze niet voor de makkelijke manier mochten kiezen

En de irritatie droop er inderdaad vanaf. En dan moet je nog beginnen…

Bizar he? Juist de makkelijkste manier is een goede. Waarom zou je expres moeilijk doen, het gaat om een gouden medaille.

[Djarune]

Zonde dit. Conclusie voor zowel de mannen als vrouwen:

• Niet wisselen!
• Roest / Schouten voorop
• Heel goed duwen zodat er minder snelheidsverlies optreedt
• Meer trainen
• Werken aan aerodynamische houding

Ben nu al benieuwd naar de reactie van Anema over deze deceptie. Die vindt namelijk de bondscoach een idioot.

[ Voor 17% gewijzigd door Djarune op 15-02-2022 08:05 ]

[Dr. Strangelove]

Ankona schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 07:57:
Nou, daarvoor moest de ongeplaatste Kramer dus perse mee ten koste van mensen die op dit moment beter zijn.

Ook zonder Kramer was dit niks geworden. Je hoeft alleen maar naar de rijstijl van die Noren te kijken om te zien waar het probleem ligt.

Dit is alsof je Verstappen tegen Hamilton laat rijden in een zeepkist.

Poeh, daar krijgt Nederland het nog moeilijk tegen voor brons. Misschien wel goed ergens als beide teams buiten de medailles vallen, dat onderstreept het probleem in elk geval goed.

[ Voor 17% gewijzigd door Dr. Strangelove op 15-02-2022 08:04 ]

[renegrunn]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 08:02:
[...]

Dit is alsof je Verstappen tegen Hamilton laat rijden in een zeepkist.

Ach zolang Masi in de leiding zit maakt dat niks uit.

*duikt weg

[Ankona]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 08:02:
[...]


Ook zonder Kramer was dit niks geworden. Je hoeft alleen maar naar de rijstijl van die Noren te kijken om te zien waar het probleem ligt.

Dit is alsof je Verstappen tegen Hamilton laat rijden in een zeepkist.

Klopt, maar dan had bijvoorbeeld Snel wel mee kunnen doen. Kramer is een ticket gegund met als reden dat met hem hier het goud opgehaald zou worden.

[MrOleo]

renegrunn schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 08:03:
[...]


Ach zolang Masi in de leiding zit maakt dat niks uit.

*duikt weg

Dat werkt op deze olympische spelen alleen met een chinees pakje aan.

[D-e-n]

Met het commerciële systeem wat er in Nederland nu eenmaal is is de regelgeving van de ISU volgens mij ook een probleem.

We zouden onze sterkte in de breedte heel goed kunnen uitnutten door drie subtoppers zonder medaille kansen op individuele nummers speciaal voor de achtervolging aan te wijzen en die niks anders te laten doen. De tijd van drie "nobody's" van de VS laat zien dat het team namelijk belangrijk is bij dit onderdeel. Maar dat staat de ISU dus niet toe (en misschien wel bewust om schaatsland Nederland wat af te remmen)

[ Voor 6% gewijzigd door D-e-n op 15-02-2022 08:21 ]

[Dr. Strangelove]

Dat dacht ik ook maar die Noren hebben ook een medaillewinnaar in hun gelederen... en Mantia bij de VS is ook een serieuze deelnemer aan de individuele onderdelen. Japan heeft met Takagi ook een individuele rijder van de bovenste plank.

Techniek en strategie is denk ik sowieso wel veel te winnen, onafhankelijk van wie je op het ijs zet.

[ Voor 11% gewijzigd door Dr. Strangelove op 15-02-2022 08:25 ]

[MikeyMan]

D-e-n schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 08:19:
Met het commerciële systeem wat er in Nederland nu eenmaal is is de regelgeving van de ISU volgens mij ook een probleem.

We zouden onze sterkte in de breedte heel goed kunnen uitnutten door drie subtoppers zonder medaille kansen op individuele nummers speciaal voor de achtervolging aan te wijzen en die niks anders te laten doen. De tijd van drie "nobody's" van de VS laat zien dat het team namelijk belangrijk is bij dit onderdeel. Maar dat staat de ISU dus niet toe (en misschien wel bewust om schaatsland Nederland wat af te remmen)

Maar denk dat er liever drie medailles opgehaald worden dan eentje. Daar zal een deel van de verlamming vandaan komen.

[Ankona]

D-e-n schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 08:19:
Met het commerciële systeem wat er in Nederland nu eenmaal is is de regelgeving van de ISU volgens mij ook een probleem.

We zouden onze sterkte in de breedte heel goed kunnen uitnutten door drie subtoppers zonder medaille kansen op individuele nummers speciaal voor de achtervolging aan te wijzen en die niks anders te laten doen. De tijd van drie "nobody's" van de VS laat zien dat het team namelijk belangrijk is bij dit onderdeel. Maar dat staat de ISU dus niet toe (en misschien wel bewust om schaatsland Nederland wat af te remmen)

Daarom moeten we ook niet zo veel belang hechten aan kermis nummers als de TP, alle andere onderdelen zijn individueel en daar trainen ze ook op.

[zzzzz]

Djarune schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 08:01:
Ben nu al benieuwd naar de reactie van Anema over deze deceptie.

Ik ook. Het is gewoon heel jammer dat er niet doorgeselecteerd word. Je ziet al de hele spelen dat De Jong er niet aan te past komt; dan moet je gewoon aan de bel trekken als coach en ingrijpen.

[D-e-n]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 08:24:
en Mantia bij de VS is ook een serieuze deelnemer aan de individuele onderdelen.

Die stond niet op het lijstje zonet?

[Djarune]

zzzzz schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 08:36:
[...]

Ik ook. Het is gewoon heel jammer dat er niet doorgeselecteerd word. Je ziet al de hele spelen dat De Jong er niet aan te past komt; dan moet je gewoon aan de bel trekken als coach en ingrijpen.

Gelukkig gaat Marijke Groenewoud de strijd om brons aan.

[Makkelijk]

Ankona schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 07:57:
Nou, daarvoor moest de ongeplaatste Kramer dus perse mee ten koste van mensen die op dit moment beter zijn.

En Bosker dan?

[ Voor 11% gewijzigd door Makkelijk op 15-02-2022 09:02 ]

[zzzzz]

Djarune schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 08:57:
[...]
Gelukkig gaat Marijke Groenewoud de strijd om brons aan.

Ik vind het ook gewoon sneu om te zien hoe vooral de vrouwelijke schaatsters zo weinig mentale bijstand krijgen. Je vraagt je echt af hoe men zo te kort kan schieten.
Zeker als je bijvoorbeeld kijkt wat er met Esmee Visser gebeurd is de afgelopen jaren.

[ Voor 11% gewijzigd door zzzzz op 15-02-2022 09:27 ]

[MikeyMan]

Wat zijn die Russische dames aan het doen dan?

[GermanPivo]

MikeyMan schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 09:24:
Wat zijn die Russische dames aan het doen dan?

Energie opsparen voor het strafkamp

[MikeyMan]

Aardige eindsprint nog wel.

[D-e-n]

Makkelijk schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 08:59:
[...]


En Bosker dan?

Bij de mannen is het natuurlijk ook een gebrek aan kwaliteit als het op een mix van 1500 en 5000 aankomt. Die Noren hebben volgens mij betere 5km rijders dan Kramer of Boscher. In het allrounden is het ook Roest en dan een hele tijd niks.

[Dr. Strangelove]

Brons is toch mooi, nu maar hopen dat het niet het probleem teveel maskeert.

Lullig voor die Japanse dames maar ze hadden het denk ik sowieso niet gered, verloren veel tijd in de laatste paar rondes.

[Vos]

Het samenspel geeft toch alles weer? Wat een teamwork bij Usa.

[Dr. Strangelove]

Genante vertoning dit. Echt een afgang.

[eamelink]

Ik vind het wel mooi om te zien hoe zo'n onderdeel in de loop der jaren is geëvolueerd van 'we zetten een paar snelle schaatsers bij elkaar' tot een echt specialisme. Niemand kan dat eerste beter dan Nederland. Maar zo wordt het spelletje niet meer gespeeld

De commentator zegt net 'kijk wat een risico die Amerikanen nemen, messen vlak bij elkaar'. Maar nee, die nemen geen risico. Dit kunnen ze

[ Voor 13% gewijzigd door eamelink op 15-02-2022 09:47 ]

[Dr. Strangelove]

Exact. Dit is wat je krijgt als je dit onderdeel serieus neemt en behandelt met dezelfde focus als elke andere topsport.

Misschien eens even gaan praten met die andere twee Nederlandse coaches die goud en zilver hebben behaald op dit onderdeel vanmorgen.

[ Voor 36% gewijzigd door Dr. Strangelove op 15-02-2022 10:04 ]

[D-e-n]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 09:56:
Exact. Dit is wat je krijgt als dit onderdeel serieus neemt en behandelt met dezelfde focus als elke andere topsport.

Misschien eens even gaan praten met die andere twee Nederlandse coaches die goud en zilver hebben behaald op dit onderdeel vanmorgen.

Wat er nu is gebeurd slaat nergens op maar als Nederland zul je nadeel houden ten opzichte van andere landen. We kunnen niet drie specialisten uit één commerciële ploeg aanwijzen voor dit onderdeel. Dan moeten we mensen op andere landen thuis gaan laten (iets wat bij de mannen nu al gebeurde)

[Dr. Strangelove]

Maar je kan wel betere trainingsmethoden introduceren zodat ze niet als een stel zatte schildpadden over het ijs dwijlen.

[D-e-n]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:03:
Maar je kan wel betere trainingsmethoden introduceren zodat ze niet als een stel zatte schildpadden over het ijs dwijlen.

Het probleem bij de dames is dat ze niet in één team zitten. Die focus op verbeteren is er enkel maar op momenten dat ze samen komen. Die Noren zitten het hele jaar bij elkaar.

Bij de mannen is er geen excuus. Die zitten wel in één team. Maar de mannen zijn naast het gebrek aan een tactiek ook gewoon van een te laag niveau denk ik.

[zzzzz]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:03:
Als een stel zatte schildpadden over het ijs dwijlen.

Ik vind dat zelf wel iets vertederends hebben, maar daar zijn de OS geen podium voor.

[ralpje]

D-e-n schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:06:
[...]


Bij de mannen is er geen excuus. Die zitten wel in één team. Maar de mannen zijn naast het gebrek aan een tactiek ook gewoon van een te laag niveau denk ik.

Bij de mannen hebben 'we' jarenlang de achtervolging gedomineerd omdat we simpelweg de beste schaatsers ter wereld hadden rondrijden. Zet er daar een paar van bij elkaar en je schaatst iedereen naar huis, was de gedachte.
Lange tijd was dat ook zo, tot andere landen serieus gingen trainen op de achtervolging (zie onder andere het 'duwen'). Dan is de som ineens meer dan de losse delen en die slag heeft Nederland gemist. Of die achterstand de komende vier jaar nog ingelopen kan worden (en wat dat gaat doen met de tactiek en versplintering binnen het schaatsen én de manier van selectie voor de spelen) zullen we nog maar moeten zien.

[Dr. Strangelove]

D-e-n schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:06:
[...]

Het probleem bij de dames is dat ze niet in één team zitten. Die focus op verbeteren is er enkel maar op momenten dat ze samen komen. Die Noren zitten het hele jaar bij elkaar.

Bij de mannen is er geen excuus. Die zitten wel in één team. Maar de mannen zijn naast het gebrek aan een tactiek ook gewoon van een te laag niveau denk ik.

Eens, die zijn gewoon individueel ook niet snel genoeg.

[renegrunn]

Wellicht makkelijk scoren, maar iets meer tactische aanwijzingen zou niet vreemd zijn:

https://sportnieuws.nl/ov...-de-ploegenachtervolging/

Oh, en wanneer gaat Maalderink met pensioen? Kunnen we daar niet een crowd-funding voor opstarten?

[/zeikmodus]

[ Voor 21% gewijzigd door renegrunn op 15-02-2022 10:21 ]

[Moofnor]

Volgens mij heeft coachen tijdens de rit beperkt nut, behalve sturen op rondetijden (dus sneller/langzamer)

Met uitzondering van de rijder de verkeerde baan insturen natuurlijk

[rik86]

van 't NOS liveblog:

'Positieve dopingtest 15-jarige Valijeva kwam door hartmedicijn opa'

Iemand hier die dit geloofd?

[Makkelijk]

Ik snap niet dat de media zo "zeuren" over de mate waarin dit aan het ploegensysteem zou liggen. De vrouwen hadden gewoon de kwaliteiten om dit te winnen in huis en je kunt ook met commerciële ploegen wel af en toe samen trainen hoor. Ze trainen allemaal in Friesland en zitten vaak genoeg in dezelfde hallen...

Mannen hebben op dit moment gewoon niet de meest geschikte rijders, zeker niet als je het moet overlappen met een maximaal aantal deelnemers op de spelen.

rik86 schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:29:
van 't NOS liveblog:
[...]
Iemand hier die dit geloofd?

Tja, bij doping ben je schuldig tot je bewijst dat het niet zo is... maar het kán wel, paar pilletjes op het plankje boven de wastafel waar je zelf ook wat op legt en je kunt al een detecteerbare dosering hebben bij sommige stoffen.

[ Voor 30% gewijzigd door Makkelijk op 15-02-2022 10:31 ]

[rik86]

Makkelijk schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:30:
Ik snap niet dat de media zo "zeuren" over de mate waarin dit aan het ploegensysteem zou liggen. De vrouwen hadden gewoon de kwaliteiten om dit te winnen in huis en je kunt ook met commerciële ploegen wel af en toe samen trainen hoor. Ze trainen allemaal in Friesland en zitten vaak genoeg in dezelfde hallen...

Mannen hebben op dit moment gewoon niet de meest geschikte rijders, zeker niet als je het moet overlappen met een maximaal aantal deelnemers op de spelen.


[...]


Tja, bij doping ben je schuldig tot je bewijst dat het niet zo is... maar het kán wel, paar pilletjes op het plankje boven de wastafel waar je zelf ook wat op legt en je kunt al een detecteerbare dosering hebben bij sommige stoffen.

Ja, maar dit was omdat ze uit hetzelfde glas hebben gedronken

[MikeyMan]

renegrunn schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:17:
Wellicht makkelijk scoren, maar iets meer tactische aanwijzingen zou niet vreemd zijn:

https://sportnieuws.nl/ov...-de-ploegenachtervolging/

Oh, en wanneer gaat Maalderink met pensioen? Kunnen we daar niet een crowd-funding voor opstarten?

[/zeikmodus]

Christus inderdaad:

Elke ronde meegeluisterd met bondscoach Jan Coopmans tijdens de halve finale van de ploegenachtervolging. Dit waren zijn aanwijzingen:

-,,Goedzo, rijden!"
-,,Rijden, Antoinette!"
-,,Iets harder. Rijden, rijden, rijden!"
-,,Gas Irene, rijden!"
-,,Gas!"

Uitgeschakeld. pic.twitter.com/lzbrHIiXYy

— Pim Bijl (@pimbijl) 15 februari 2022

Iets ander repertoire bij de halve finale van de mannen. De aanwijzingen van Jan Coopmans nu:

-,,Rijden, Marcel!"
-,,Rijden, Marcel!"
-,,Rijden, Patrick! Hup!"
-,,Ja! Kom op, kom op!"
-,,Kom, kom, kom, kom"
-,,Patrick! Kom, kom, kom!"

— Pim Bijl (@pimbijl) 15 februari 2022

[Ankona]

eamelink schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 09:47:
Ik vind het wel mooi om te zien hoe zo'n onderdeel in de loop der jaren is geëvolueerd van 'we zetten een paar snelle schaatsers bij elkaar' tot een echt specialisme. Niemand kan dat eerste beter dan Nederland. Maar zo wordt het spelletje niet meer gespeeld

De commentator zegt net 'kijk wat een risico die Amerikanen nemen, messen vlak bij elkaar'. Maar nee, die nemen geen risico. Dit kunnen ze

En daarmee is het niet meer interessant voor landen met veel goede schaatsers tenzij het geen startplekken kost voor de individuele afstanden. Met de huidige opzet zou ik liever zien dat NL het onderdeel gewoon links laat liggen.

[Dr. Strangelove]

rik86 schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:29:
van 't NOS liveblog:

[...]


Iemand hier die dit geloofd?

Ik wil het best geloven maar maakt dat uit? Ze heeft een verboden middel in haar systeem, all you need to know. Door haar mee te laten doen is de uitslag bij voorbaat verdacht. Begrijp niet dat hier zo moeilijk over gedaan wordt.

[zzzzz]

MikeyMan schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:35:
[...]
Christus inderdaad

Alsof hij een ploeg Friese peerden opjaagt

[eamelink]

Ankona schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:37:
[...]

En daarmee is het niet meer interessant voor landen met veel goede schaatsers tenzij het geen startplekken kost voor de individuele afstanden. Met de huidige opzet zou ik liever zien dat NL het onderdeel gewoon links laat liggen.

Er zit nu inderdaad discrepantie tussen de hoge score van dit onderdeel in de selectiematrix, en de weinige aandacht die er in de voorbereiding aangegeven wordt.

Maar ik vind dit wel een supergaaf onderdeel in vergelijking met de individuele afstanden. Zou zonde zijn om het te laten liggen

[Ankona]

eamelink schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:45:
[...]


Er zit nu inderdaad discrepantie tussen de hoge score van dit onderdeel in de selectiematrix, en de weinige aandacht die er in de voorbereiding aangegeven wordt.

Maar ik vind dit wel een supergaaf onderdeel in vergelijking met de individuele afstanden. Zou zonde zijn om het te laten liggen

Ik vind er eigenlijk geen zak aan. Kermisnummer, geinig om een keer te kijken. Maar de individuele afstanden zijn in mijn beleving veel mooier. Maar ja, dat is mijn mening.

[Makkelijk]

Ankona schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:54:
[...]

Ik vind er eigenlijk geen zak aan. Kermisnummer, geinig om een keer te kijken. Maar de individuele afstanden zijn in mijn beleving veel mooier. Maar ja, dat is mijn mening.

Eens. Het enige wat ik leuk vind van de "nieuwe" onderdelen is de massastart. Heel leuk zelfs

[D-e-n]

Makkelijk schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 11:12:
[...]


Eens. Het enige wat ik leuk vind van de "nieuwe" onderdelen is de massastart. Heel leuk zelfs

Dat is dan weer een beetje een loterij in deze opzet. Zouden ze die niet wat langer moeten maken?

[MikeyMan]

D-e-n schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 11:14:
[...]

Dat is dan weer een beetje een loterij in deze opzet. Zouden ze die niet wat langer moeten maken?

Of twee afstanden. Kort en lang.

[Makkelijk]

D-e-n schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 11:14:
[...]

Dat is dan weer een beetje een loterij in deze opzet. Zouden ze die niet wat langer moeten maken?

Een marathon?
Waarom zou een massastart ooit een loterij zijn, het zijn pure skills. Schulting wint toch ook niet de hele tijd de loterij?

[ Voor 20% gewijzigd door Makkelijk op 15-02-2022 11:18 ]

[zzzzz]

Ankona schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:54:
[...]
Ik vind er eigenlijk geen zak aan. Kermisnummer, geinig om een keer te kijken. Maar de individuele afstanden zijn in mijn beleving veel mooier. Maar ja, dat is mijn mening.

Je kunt het inderdaad een kermisnummer noemen, maar voor de sport is het wel belangrijk. Voor de kijkcijfers zijn dit soort nummers gewoon essentieel. Die discussie speelt al jaren in het schaatsen; hoe maken we het leuk voor andere landen en nieuwe markten en voor de kijker thuis? Je merkt dat dat toch meer richting de shorttrack formats gaat; meer actie en meer team-onderdelen.
Zo staan er tegenwoordig minder onderdelen voor de langebaan op het programma; minder meerkampen en minder all-round onderdelen. Dat gaat tegen de Nederlandse natuur in, maar het is nu eenmaal noodzakelijk om de concurrentie van andere landen actief te houden. Zo zie je ook dat veel Nederlandse coaches nu uitwaaieren naar elders en Nederlandse atleten die er in Nederland misschien net niet aan te pas komen (en later wel) zoals Van der Poel of Bloemen. De vorm waarin we in Nederland het schaatsen regelen is gewoon benauwend en werkt naar mijn idee juist kwaliteit tegen.

De bondscoach geeft in zijn interview eigenlijk hetzelfde aan; dat overal goed in zijn met een beperkt aantal startplekken steeds minder mogelijk word gemaakt door het IOC.
https://nos.nl/peking2022...ing-valt-rauw-op-mijn-dak

[ Voor 10% gewijzigd door zzzzz op 15-02-2022 12:13 ]

[ll roel j]

rik86 schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:29:
van 't NOS liveblog:

[...]


Iemand hier die dit geloofd?

Een Onanaatje zou ik zeggen. Helaas pindakaas voor haar.

En wat ik begreep ook balen voor de andere rijdsters. Als zij een medaille heeft komt er geen medal ceremonie. Is echt zuur voor de andere twee.

[traaymakers]

zzzzz schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 11:21:
[...]

Je kunt het inderdaad een kermisnummer noemen, maar voor de sport is het wel belangrijk. Voor de kijkcijfers zijn dit soort nummers gewoon essentieel. Die discussie speelt al jaren in het schaatsen; hoe maken we het leuk voor andere landen en nieuwe markten en voor de kijker thuis? Je merkt dat dat toch meer richting de shorttrack formats gaat; meer actie en meer team-onderdelen.
Zo staan er tegenwoordig minder onderdelen voor de langebaan op het programma; minder meerkampen en minder all-round onderdelen. Dat gaat tegen de Nederlandse natuur in, maar het is nu eenmaal noodzakelijk om de concurrentie van andere landen actief te houden. Zo zie je ook dat veel Nederlandse coaches nu uitwaaieren naar elders en Nederlandse atleten die er in Nederland misschien net niet aan te pas komen (en later wel) zoals Van der Poel of Bloemen. De vorm waarin we in Nederland het schaatsen regelen is gewoon benauwend en werkt naar mijn idee juist kwaliteit tegen.

Gaat niet op voor Van der Poel. Hij is geen Nederlander, heeft alleen een Nederlandse opa

[Ankona]

D-e-n schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 11:14:
[...]

Dat is dan weer een beetje een loterij in deze opzet. Zouden ze die niet wat langer moeten maken?

En dan gewoon marathon noemen. Dan heb je echt weer een andere discipline met andere specialisten.

[Ankona]

zzzzz schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 11:21:
[...]

Je kunt het inderdaad een kermisnummer noemen, maar voor de sport is het wel belangrijk. Voor de kijkcijfers zijn dit soort nummers gewoon essentieel. Die discussie speelt al jaren in het schaatsen; hoe maken we het leuk voor andere landen en nieuwe markten en voor de kijker thuis? Je merkt dat dat toch meer richting de shorttrack formats gaat; meer actie en meer team-onderdelen.
Zo staan er tegenwoordig minder onderdelen voor de langebaan op het programma; minder meerkampen en minder all-round onderdelen. Dat gaat tegen de Nederlandse natuur in, maar het is nu eenmaal noodzakelijk om de concurrentie van andere landen actief te houden. Zo zie je ook dat veel Nederlandse coaches nu uitwaaieren naar elders en Nederlandse atleten die er in Nederland misschien net niet aan te pas komen (en later wel) zoals Van der Poel of Bloemen. De vorm waarin we in Nederland het schaatsen regelen is gewoon benauwend en werkt naar mijn idee juist kwaliteit tegen.

Beetje kip-ei. Hoe bouw je een sport om naar iets wat potentiele kijkers die de sport niet leuk vinden wel leuk gaan vinden. Ik denk dat je je beter kunt focussen op de kijkers die de sport wel leuk vinden.

Short track bestaat ook al.

Langebaan schaatsen draait toch vooral om de individuele prestatie tegen de klok. En dan zou de nadruk wel weer wat meer op de meerkampen mogen komen. Wie is nou echt het beste in plaats van strooien met medailles voor iedereen die zich in een trucje gespecialiseerd heeft.
En als dat mondiaal minder kijkers trekt. Prima. Korfbal trekt ook weinig kijkers maar in NL en Belgie wordt er wel plezier aan beleeft. Judo is als sport ook al verkracht tot worstelen omdat dat leuker zou zijn.

[zzzzz]

Ankona schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 12:17:
[...]
Beetje kip-ei. Hoe bouw je een sport om naar iets wat potentiele kijkers die de sport niet leuk vinden wel leuk gaan vinden. Ik denk dat je je beter kunt focussen op de kijkers die de sport wel leuk vinden. En als dat mondiaal minder kijkers trekt. Prima.

Ik vind het zelf ook wel relevant dat er niet ieder jaar miljoenen subsidie naar Thialf moet om daar de schoorsteen rokend te houden. Ik vind het geen probleem om als Nederlander bij te dragen aan de schaatstempel, maar men mag ook zeker zelf proberen de inkomsten te vergroten.

[Ankona]

zzzzz schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 12:25:
[...]

Ik vind het zelf ook wel relevant dat er niet ieder jaar miljoenen subsidie naar Thialf moet om daar de schoorsteen rokend te houden. Ik vind het geen probleem om als Nederlander bij te dragen aan de schaatstempel, maar men mag ook zeker zelf proberen de inkomsten te vergroten.

Gooi dat ding dan ook gewoon weer publiek open ipv dat enkel de wereldtop er exclusief mag trainen. (nu komt ijsclub Thialf vaak in Deventer schaatsen en dat is best een groep die hinderlijk aanwezig is....)

[noo]

Kom op zeg, 'valt rauw op mijn dak', dat gelooft ie zelf toch niet?

https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-59417146

[Ankona]

noo schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 12:49:
Kom op zeg, 'valt rauw op mijn dak', dat gelooft ie zelf toch niet?

https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-59417146

Hij wel, bij het OKT was al wel duidelijk dat hij een en ander niet zo heel helder zag.

[ll roel j]

Bart Veldkamp benoemde het net ook, er zal een mentaliteitsverandering moeten komen bij de KNSB en de coaches van de teams als we nog iets willen met de TP.

Het is mogelijk maar men zal er voor open moeten staan dat dit onderdeel gaat worden van trainingen.

[Dr. Strangelove]

Aardig itempje op de Engelse wikipagina over de team pursuit:

In January 2020 the US team debuted a new team pursuit technique. While historically skaters share the work by rotating the front athlete to the back, they transferred energy from one athlete to the other by pushing and not rotating. The technique has since become known as the American Push.

In February 2021 the Canadian team won a World Cup using this new technique. In an ISU press release the second place Dutch team conceded that the strategy was superior to their approach.[3]

In the last World Cup before the Olympic Games the US team set a world record on home ice using the new technique.

All three medal winning teams at the 2022 Beijing Olympics used the American Push technique.

The significance of the American Push has been compared to the Fosbury Flop and the Clap Skate.[4]

Ref 3 verwijst naar deze quote van Kramer van een jaar terug:

Kramer: pushing is faster

Sven Kramer, who anchored a changed Dutch line-up with Marcel Bosker and Chris Huizinga, thinks the Dutch must look at the new tactic as well. “If you look at the individual strength of the nations, the Netherlands are top class, but you can see now that this pushing is faster, whatever you think about it,” he said. “We used our own tactic. With every change-up we step on the gas, but the only thing we achieve is compensation for the time we lost in the change-

Ben benieuwd wie en hoe er dan besloten is dat we toch weer oud-Hollands eigenwijs moesten zijn. Coopmans?

[LordSinclair]

Ankona schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 12:29:
[...]

Gooi dat ding dan ook gewoon weer publiek open ipv dat enkel de wereldtop er exclusief mag trainen. (nu komt ijsclub Thialf vaak in Deventer schaatsen en dat is best een groep die hinderlijk aanwezig is....)

Thialf was vorig seizoen (20/21) een corona bubbel. Dit seizoen (21/22) is het gewoon open (geweest) voor publiek. Op een aantal momenten na (in november, december en januari), omdat het overdekt is, wat Deventer niet is. En voor binnen locaties golden nou eenmaal andere regels dan voor buiten locaties in die tijd, van een avondklok tot een complete sluiting. De Elfstedenhal (veel dichterbij Thialf) had hetzelfde "probleem", er zit een dak op. Dus was Deventer het enige alternatief.
Daarnaast is elke groep in recreantenuren vervelend aanwezig, ze claimen toch altijd een stuk baan.

En met al het geld dat naar voetbal gaat zijn die paar miljoen voor Thialf peanuts.

[ Voor 11% gewijzigd door LordSinclair op 15-02-2022 20:58 ]

[Dr. Strangelove]

Worden QF, SF en Finale nu op één dag verreden? Da's best veel toch?

[zacht]

Er worden fikse beuken uitgedeeld op de 1500 meter, heerlijk.

[zacht]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 12:39:
Worden QF, SF en Finale nu op één dag verreden? Da's best veel toch?

Dadelijk worden ze nog moe
Het gaat natuurlijk om positie bij shorttrack, en niet om tijd, behalve dan de laatste toegevoegde tijd-snelste, maar dat heeft dan ook weer leuke tactische gevolgen.

[vhal]

De Vries toch door zo te zien.

Edit : Poah...Choi zet even de turbo aan zeg

[ Voor 46% gewijzigd door vhal op 16-02-2022 13:38 ]

[renegrunn]

vhal schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 13:27:
De Vries toch door zo te zien.

Edit : Poah...Choi zet even de turbo aan zeg

Dat was wel even een master class Short Track voor dummies

[zacht]

Zou Velzeboer voor de ultieme hack gaan? Heeeel snel starten en een ronde voorsprong pakken.

[renegrunn]

Ai, die blok was ongelukkig voor Schulting..

[zacht]

Schulting liet zich uit de tent lokken door die Chinese.

[sverzijl]

zacht schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 14:30:
Schulting liet zich uit de tent lokken door die Chinese.

Niets doen was ook geen optie. Beetje ongeluk die duw, daar verloor ze toch wel teveel tijd mee.
Maar haar spelen konden toch al niet meer stuk:)

[Vos]

sverzijl schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 14:50:
[...]

Niets doen was ook geen optie. Beetje ongeluk die duw, daar verloor ze toch wel teveel tijd mee.
Maar haar spelen konden toch al niet meer stuk:)

De rest deed ook niets?