Vervangen glas: Ventilatievragen

[Johan Bogle]

Wij gaan in onze jaren 60 woning alle glas vervangen. Betreft een eensgezinswoning (zgn doorzonwoning)

Er is geen mechanische ventilatie en budget en perfecte staat van het interieur (paar jaar geleden is de volledige woning gestuct) maken balansventilatie zeer onpraktisch.

Verder isolatie van de woning is (voor zover dat gaat bij dit type woning) goed. Doel is vooral beter comfort in de woning, maar ook om een hybride warmtepomp te nemen ter ondersteuning van de CV.

Nu mijn vraag: Ik twijfel over waar en welke ventilatieroosters ik moet nemen. Via google en adviezen van verschillende glaszetters en kozijnenzetters kom ik niet veel verder aangezien deze tegenstrijdig zijn.

Allereerst de benedenverdieping: Hier houden wij de bestaande kozijnen en vervangen alleen het glas van dubbel naar hr++. Hier heb ik bedacht een tweetal roosters te nemen. 1 regulier (duco 10) rooster aan de achterkant van de woning en 1 zogenaamd ‘susrooster’ (aan de voorkant van de woning ivm geluidsbelasting)

Op de verdiepingen gaan we de kozijnen vervangen, ook weer met hr++. Hier is het plan om geen roosters te nemen in de slaap- en werkkamers, maar alleen in de badkamer en het washok roosters te nemen (duco 10) Deze ruimtes liggen tegenover elkaar en zouden zo voor trek moeten zorgen. Op de slaapkamer slapen wij meestal met een open raam, tenzij hartje winter. Overigens zijn momenteel alle binnendeuren in huis op de drempel en deze wil ik vrijwel allemaal 1,5 cm inkorten voor een betere luchtstroom.

Zolderverdieping helemaal geen roosters. (Dit ook op advies) Hier is een 2e werkkamer en een logeerkamer.

- is het handig om in de badkamer roosters te hebben naast de afzuiging?

- zijn voor boven alleen roosters in 2 ruimtes voldoende?

- voegt ZR roosters nog iets toe? (Glaszetter gaf aan dat deze vaak gaan “klapperen” en daardoor hinderlijk kunnen zijn. Beter normale en bij storm sluiten was zijn advies.

- nog andere tips/suggesties om op te letten wat betreft ventilatie en gezond binnenklimaat?

[Killion]

Naar m.i. heb je voor je slaapkamer geen rooster nodig, als je afzuiging maar een nalooptimer of vochtsensor heeft zodat deze uit zich zelf aanschiet.

Voor mijn woonkamer (regio rondom schiphol) zit bij de woonkamer (voorzijde) een suskast van ruim 1,5meter bij 10cm voor ventilatie. Die staat nagenoeg nooit open/volledig open tenzij ik de was in de woonkamer droog.

Tip; check:
https://www.milieucentraa...e/natuurlijke-ventilatie/
https://www.essent.nl/ken...latiecapaciteit-berekenen

[Johan Bogle]

Killion schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 09:57:
Naar m.i. heb je voor je slaapkamer geen rooster nodig, als je afzuiging maar een nalooptimer of vochtsensor heeft zodat deze uit zich zelf aanschiet.

Voor mijn woonkamer (regio rondom schiphol) zit bij de woonkamer (voorzijde) een suskast van ruim 1,5meter bij 10cm voor ventilatie. Die staat nagenoeg nooit open/volledig open tenzij ik de was in de woonkamer droog.

Tip; check:
https://www.milieucentraa...e/natuurlijke-ventilatie/
https://www.essent.nl/ken...latiecapaciteit-berekenen

Dank voor de links. Die heb ik beiden al doorgenomen. Je bedoelt de badkamer geen roosters denk ik? Reden dat ik ze hier heb is om toch wat roosters boven te hebben en ik dacht dat je die dan best in de vochtige ruimtes kan nemen (badkamer en washok) maar heb eigenlijk geen idee. Glaszetter gaf ook aan dat dit goede plekken waren voor roosters, maar ik twijfel door verhalen over (onder)druk, waardoor het juist minder goed zou zijn in de badkamer.

[ Voor 4% gewijzigd door Johan Bogle op 15-01-2022 10:07 ]

[ThinkPad]

Decentrale WTW een optie? Heb zelf roosters boven de ramen en een mechanische ventilatiebox. In de winter is het echt ellende vind ik, je trekt ijskoude lucht naar binnen. Mensen zijn dan snel geneigd om de roosters maar dicht te doen, waardoor je effectief dus geen enkele ventilatie meer hebt. Niet bepaald gezond.

In de buurt van je keuken zou ik wel een rooster doen, dan heeft je afzuigkap een goede aanvoer van lucht zodat hij goed functioneert. Scheelt kooklucht in huis.

[ Voor 52% gewijzigd door ThinkPad op 15-01-2022 10:11 ]

[Kalentum]

Johan Bogle schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 09:50:
- nog andere tips/suggesties om op te letten wat betreft ventilatie en gezond binnenklimaat?

Een CO2 meter gebruiken om je huidige situatie in kaart te brengen!

Bij ons (ook alleen natuurlijke ventilatie) kwam daar uit dat de huidige ventilatie voldoende is en we houden dus de ventilatieroosters op de plekken waar ze nu zitten.

Badkamer: een goede mechanische afzuiging is wel handig, ook voor comfort.

[Johan Bogle]

ThinkPad schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 10:09:
Decentrale WTW? Heb zelf roosters boven de ramen en een mechanische ventilatiebox. In de winter is het echt ellende vind ik, je trekt het ijskoude lucht naar binnen.

Dat zou ideaal zijn, ware het niet dat dit zo’n 1500 euro per ruimte kost

[ThinkPad]

Johan Bogle schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 10:10:
[...]
Dat zou ideaal zijn, ware het niet dat dit zo’n 1500 euro per ruimte kost

Dat moet ongetwijfeld goedkoper kunnen. Kijk eens in Decentrale balansventilatie met warmteterugwinning

[Johan Bogle]

Kalentum schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 10:09:
[...]


Een CO2 meter gebruiken om je huidige situatie in kaart te brengen!

Bij ons (ook alleen natuurlijke ventilatie) kwam daar uit dat de huidige ventilatie voldoende is en we houden dus de ventilatieroosters op de plekken waar ze nu zitten.

Badkamer: een goede mechanische afzuiging is wel handig, ook voor comfort.

Probleem is dat de huidige situatie niet te vergelijken is met de nieuwe. Momenteel zoveel tocht via oude deuren en kapotte ramen dat ventilatie totaal geen issue is, juist het tegenovergestelde :-) Er zijn nu in theorie enkel 2 hele kleine roostertjes per kamer, maar in de praktijk komt via alle ramen en deuren heel veel tocht binnen.

In de badkamer hebben we wel mechanische afzuiging, maar we overwegen nu om hier ook nog ventialatieroosters te nemen voor permanente ventatie.

[Johan Bogle]

ThinkPad schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 10:13:
[...]

Dat moet ongetwijfeld goedkoper kunnen. Kijk eens in Decentrale balansventilatie met warmteterugwinning

de goedkoopste in de topicstart is 1200 en dat is zonder plaatsing.

[Johan Bogle]

Johan Bogle schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 10:14:
[...]
de goedkoopste in de topicstart is 1200 en dat is zonder plaatsing.

Via google zie ik wel wat goedkopere voor kleine ruimtes. Wellicht voor de slaapkamer dan toch een optie. 👍

[Johan Bogle]

Wat ik tot nu toe heb gevonden over decentrale ventilatie is toch dat het rond de 1500 kost als je het wil laten installeren en een stil systeem wil met 2 buizen. Voorlopig even geen optie dus zal toch iets met roosters moeten doen voor nu:
- is het handig om in de badkamer roosters te hebben naast de afzuiging?

- zijn voor boven alleen roosters in 2 ruimtes voldoende?

- voegt ZR roosters nog iets toe? (Glaszetter gaf aan dat deze vaak gaan “klapperen” en daardoor hinderlijk kunnen zijn. Beter normale en bij storm sluiten was zijn advies.

- nog andere tips/suggesties om op te letten wat betreft ventilatie en gezond binnenklimaat?

[twain4me]

Nee je gaat dan al je capasitiet door die roosters trekken dat moeten dus behoorlijke roosters zijn oif de luchtsnelheid wordt irritant hoog gewoon alle slaapkamers en woonkamer een rooster voor de toevoer. Afvoer in badkamer,keuken,wc. Je maakt er anders een totaal onwerkbaar stysteem van voor een eventuele volgende bewoner die niet met het raam open slaapt. en dat heeft dus invloed op de verkoopprijs.
De badkamer wil je eigenlijk geen rooster bij voorkeur wil je juist de warme vervuilde lucht uit de andere ruimtes zuigen die dan via de gevel frisse lucht krijgen.

- nog andere tips/suggesties om op te letten wat betreft ventilatie en gezond binnenklimaat?

als je kiest voor ventilatie systeem C bouw dan ook systeem C

[Johan Bogle]

twain4me schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 17:35:
Nee je gaat dan al je capasitiet door die roosters trekken dat moeten dus behoorlijke roosters zijn oif de luchtsnelheid wordt irritant hoog gewoon alle slaapkamers en woonkamer een rooster voor de toevoer. Afvoer in badkamer,keuken,wc. Je maakt er anders een totaal onwerkbaar stysteem van voor een eventuele volgende bewoner die niet met het raam open slaapt. en dat heeft dus invloed op de verkoopprijs.
De badkamer wil je eigenlijk geen rooster bij voorkeur wil je juist de warme vervuilde lucht uit de andere ruimtes zuigen die dan via de gevel frisse lucht krijgen.


[...]

als je kiest voor ventilatie systeem C bouw dan ook systeem C

Dank voor je reactie. Ik heb geen systeem C, maar alleen wat roosters en een fan in toilet en douche die aangaat met het licht. Dan nog een goed punt denk ik. De waarde van het huis zal het niet beinvloeden, maar onhandig is het zeker voor een evt. nieuwe bewoner. Als
Ik hier een rondje loop en kijk naar alle huizen met modern glas/kozijnen is het denk ik 50/50 wel of geen roosters.

[twain4me]

Johan Bogle schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 17:45:
[...]
Dank voor je reactie. Ik heb geen systeem C, maar alleen wat roosters en een fan in toilet en douche die aangaat met het licht. Dan nog een goed punt denk ik. De waarde van het huis zal het niet beinvloeden, maar onhandig is het zeker voor een evt. nieuwe bewoner.
.

Dan heb je dus natuurlijke aan en toevoer, daar heb je ook roosters voor nodig. geen idee waarom iemand zou overwegen/adviseren ze weg te laten, zeker als een gezond binnenklimaat het doel is. Syteem A dus wat iets uit balans getrokken is door de wc en badkamer. Kan je er geen C van maken , meestal een kleine stap. Dan kan je vrij makkelijk op Co2 en vocht sturen.

Ik hier een rondje loop en kijk naar alle huizen met modern glas/kozijnen is het denk ik 50/50 wel of geen roosters.

sommige mensen vinden de gasrekening nu eenmaal belangrijker dan de gezondheid van hun kinderen.

[Johan Bogle]

twain4me schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 17:53:
[...]


Dan heb je dus natuurlijke aan en toevoer, daar heb je ook roosters voor nodig. geen idee waarom iemand zou overwegen/adviseren ze weg te laten, zeker als een gezond binnenklimaat het doel is. Syteem A dus wat iets uit balans getrokken is door de wc en badkamer. Kan je er geen C van maken , meestal een kleine stap. Dan kan je vrij makkelijk op Co2 en vocht sturen.


[...]


sommige mensen vinden de gasrekening nu eenmaal belangrijker dan de gezondheid van hun kinderen.

Al dat wisselende advies van specialisten maakt het lastig. De glaszetter adviseerde alleen beneden 2 roosters en boven alleen 2 op de eerste verdieping (in washok en badkamer) en de kozijnenman adviseerde helemaal geen roosters te nemen. Wat is wijsheid? In elke ruimte toch minimaal 1 rooster dus en de eventuele kou/tocht op de koop toenemen? Kan ik die van de badkamer dan beter schrappen omdat daar al een ventilator zit, of ook daar beter ook permanent ventileren?

[twain4me]

Een glaszetter of kozijnenboer is geen specialist in ventialtie.. Dat is hooguit een specialist in glaszetten of kozijnen en die roosters vinden ze maar lastig en doorgaans weten ze eigenlijk niet waar ze voor zijn en geven het "advies" wat de klant wil horen, ze willen immers iets verkopen.
(je wilt niet weten hoeveel onzin ik te horen krijg uit die beroepsgroepen als het gaat over isolatie of ventilatie)

[ Voor 16% gewijzigd door twain4me op 15-01-2022 18:47 ]

[Johan Bogle]

twain4me schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 18:46:
Een glaszetter of kozijnenboer is geen specialist in ventialtie.. Dat is hooguit een specialist in glaszetten of kozijnen en die roosters vinden ze maar lastig en doorgaans weten ze eigenlijk niet waar ze voor zijn en geven het "advies" wat de klant wil horen, ze willen immers iets verkopen.
(je wilt niet weten hoeveel onzin ik te horen krijg uit die beroepsgroepen als het gaat over isolatie of ventilatie)

Dan zal het advies om geen ZR roosters te nemen omdat die alleen maar vervelend klapperen waarschijnlijk ook niet het beste advies zijn geweest 😂

[twain4me]

Johan Bogle schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 18:54:
[...]
Dan zal het advies om geen ZR roosters te nemen omdat die alleen maar vervelend klapperen waarschijnlijk ook niet het beste advies zijn geweest 😂

ik heb weinig leef ervaring met anders dan standaard roosters. (mijn huizen waren te oud ) duco komt meestal redelijk na wat ze beloven, maar als je veel negatiefs kan vinden in reviews zou ik de opmerking wel serieus nemen.. in projecten pas ik nagenoeg alleen nog type D toe ( ook bij renovatie) dus ook weinig recente ervaring uit 2e hand

[ThinkPad]

Johan Bogle schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 17:16:
Wat ik tot nu toe heb gevonden over decentrale ventilatie is toch dat het rond de 1500 kost als je het wil laten installeren en een stil systeem wil met 2 buizen. Voorlopig even geen optie dus zal toch iets met roosters moeten doen voor nu.
[...]

Ik kan natuurlijk niet in je portemonnee kijken, maar ik zou dit gewoon in het project meerekenen. Nieuwe ruiten zijn ook niet goedkoop, wat is dan die extra €1500? De nieuwe ruiten is ook een investering voor de komende 15+ jaar. Ventilatie is belangrijk, maar het is zonde als je dan een koudebrug boven je goed isolerende HR++ ruiten gaat plaatsen.

Voor een decentrale WTW moet er één/twee flinke gaten geboord worden, volgens mij kan een profi betonboorder dat zonder veel rommel te maken.

[Johan Bogle]

ThinkPad schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 19:45:
[...]

Ik kan natuurlijk niet in je portemonnee kijken, maar ik zou dit gewoon in het project meerekenen. Nieuwe ruiten zijn ook niet goedkoop, wat is dan die extra €1500? De nieuwe ruiten is ook een investering voor de komende 15+ jaar. Ventilatie is belangrijk, maar het is zonde als je dan een koudebrug boven je goed isolerende HR++ ruiten gaat plaatsen.

Voor een decentrale WTW moet er één/twee flinke gaten geboord worden, volgens mij kan een profi betonboorder dat zonder veel rommel te maken.

Dat is per kamer he. Gaat om 4 kamers. Dat is 6000 euro. Wel jammer dat het zo duur is.

[Johan Bogle]

Andere optie is om geen roosters te nemen en als blijkt dat dit toch een probleem is eventueel deze te installeren op de slaapkamer. Beneden hebben we dan wel roosters en biven in badkamer en washok ook. Zou dat een idee zijn of moet je echt kiezen voor roosters OF decentrale wtw? Op zich vermoed ik dat een jaren 60 huis ook al natuurlijke ventilatie krijgt door alle kieren etc.

Dit zou de optie zijn: https://www.amazon.nl/SUE...dsbediening/dp/B01G7PO04S

[Lt-Crash]

Over het algemeen raad ik altijd goed ventileren aan, het liefst iets dat je kan aansturen.

Geen idee of dit iets voor je is, maar kost ongeveer een derde en Mitsubishi is zover ik weet een prima merk:

Mitsubishi Lossnay

[DukeBox]

Wat is het nadeel van een ventilatie rooster op een plek die je achteraf niet gebruikt ? Ik zou overal een ventilatie rooster plaatsen, zeker in een huis zonder wtw. Al is het alleen omdat deze niet inbraak gevoelig zijn, er een (wasbaar) (fijnstof) filter in beperkt ook geluidsoverdracht t.o.v. een raam op een kier/kiepstand.

[_ferry_]

Ik zou op z'n minst mechanische/centrale ventilatie nemen. Lekker de vieze vochtige lucht uit badkamer en toilet wegzuigem, frisse lucht via woonkamer en andere kamers.

Hier ook een oudere woning, en die centrale afzuiging was 1 van de betere upgrades sinds de koop van de woning. Kostte even wat moeite om ventilatie buizen boven een verlaagd plafond te krijgen enzo, maar geen lawaai meer van zo'n badkamer ventilator en ook daar waar de was droogt op zolder blijft de luchtvochtigheid beheersbaar. Schakelt automatisch op luchtvochtigheid, ideaal.
(Verse lucht komt binnen via het rooster in de keuken, en op onze slaapkamer staat een raam op een kiertje, rooster had daar wel handig geweest.)

Roosters in de badkamer en wasruimte wil je toch juist niet Misschien als je echt geen ventilor/wtw kwijt kunt. Maar je loopt ook de kans dat je verse buitenlucht de badkamer in haalt, daar "vervuilt" met deo, vocht, haren etc. en vervolgens verder door het huis verspreid.

[ Voor 27% gewijzigd door _ferry_ op 17-01-2022 20:42 ]

[DukeBox]

_ferry_ schreef op maandag 17 januari 2022 @ 20:29:
Roosters in de badkamer en wasruimte wil je toch juist niet Misschien als je echt geen ventilor/wtw kwijt kunt.
Maar je loopt ook de kans dat je verse buitenlucht de badkamer in haalt, daar "vervuilt" met deo, vocht, haren etc. en vervolgens verder door het huis verspreid.

Leg eens uit waarom niet bij ventilator ? Waar moet dan de lucht vandaan komen bij mechanische ventilatie/afzuiging ?

Zelfs bij een WTW zou ik alsnog roosters nemen, niet iedereen vind de luchtstroom en/of het geluid ervan altijd even fijn 's nachts, dan heb je tenminste een keuze.

[_ferry_]

DukeBox schreef op maandag 17 januari 2022 @ 20:55:
[...]

Leg eens uit waarom niet bij ventilator ? Waar moet dan de lucht vandaan komen bij mechanische ventilatie/afzuiging ?

Zelfs bij een WTW zou ik alsnog roosters nemen, niet iedereen vind de luchtstroom en/of het geluid ervan altijd even fijn 's nachts, dan heb je tenminste een keuze.

Bij type C haal je de warme droge lucht uit het huis, en voer je samen met het vocht af via die badkamer.

Als je roosters in je badkamer hebt (of een raam open) ga je koude vochtige lucht van buiten binnen halen, en blijft het veelal een koude en natte bedoeling in de badkamer. En de doorstroming in de rest van het huis stagneert vervolgens.

[DukeBox]

_ferry_ schreef op maandag 17 januari 2022 @ 20:59:
Bij type C haal je de warme droge lucht uit het huis, en voer je samen met het vocht af via die badkamer.

Dat begrijp ik maar waar slaat dit dan op ?

Maar je loopt ook de kans dat je verse buitenlucht de badkamer in haalt, daar "vervuilt" met deo, vocht, haren etc. en vervolgens verder door het huis verspreid.

[ Voor 44% gewijzigd door DukeBox op 17-01-2022 22:18 ]

[_ferry_]

De buitenlucht is relatief vochtiger en dus is het zuiniger/beter door het met de verwarmde en relatief droge lucht te doen dan met koude en relatief vochtige lucht die je daar door een openstaand raam binnenhaalt. Da's gewoon de basis van de Type-C ventilatie. Aanvoer via de leefruimtes, afvoer via de "natte"ruimtes.

[Walker1974]

Een gezond binnenklimaat begint met goede ventilatie. En om tochtklachten te voorkomen zou ik juist wél voor ZR-roosters kiezen.

Begin met het maken van een ventilatie-berekening. Het Bouwbesluit geeft de minimale eisen aan. Beter mag, maar teveel is ook niet goed. Adhv de berekening bepaal je hoeveel m1 rooster je per ruimte nodig hebt. Want roosters hebben een vast debiet aan doorlaat.

Vervuilde lucht (vocht, geurtjes) wil je niet in je woning, en dus is afzuiging eigenlijk onmisbaar.

[Johan Bogle]

Walker1974 schreef op maandag 17 januari 2022 @ 22:13:
Een gezond binnenklimaat begint met goede ventilatie. En om tochtklachten te voorkomen zou ik juist wél voor ZR-roosters kiezen.

Begin met het maken van een ventilatie-berekening. Het Bouwbesluit geeft de minimale eisen aan. Beter mag, maar teveel is ook niet goed. Adhv de berekening bepaal je hoeveel m1 rooster je per ruimte nodig hebt. Want roosters hebben een vast debiet aan doorlaat.

Vervuilde lucht (vocht, geurtjes) wil je niet in je woning, en dus is afzuiging eigenlijk onmisbaar.

Maar heeft een jaren 60 woning niet vanzelf al genoeg ventilatie, waardoor roosters overbodig worden? Of zelfs in jaren 60 woningen toch altijd kiezen voor ventilatieroosters? (Zal ook eens naar ZR kijken)

[twain4me]

Johan Bogle schreef op maandag 17 januari 2022 @ 23:08:
[...]
Maar heeft een jaren 60 woning niet vanzelf al genoeg ventilatie, waardoor roosters overbodig worden? Of zelfs in jaren 60 woningen toch altijd kiezen voor ventilatieroosters? (Zal ook eens naar ZR kijken)

daar ga je als het goed is iets aan veranderen met o.a. nieuw glas

[Walker1974]

Inderdaad. En als je in de toekomst nog aan de kierdichting en isolatie gaat werken (om energieverlies tegen te gaan), moet je écht zorgen voor een adequaat ventilatie-systeem. Een WTW-unit (systeem D) is in een jaren '60 woning wellicht overdreven. Maar een energiezuinige variant van systeem C (met CO2, vocht en VOC sensoren) is een goede investering.

[Makkelijk]

Ik weet niet hoe die badkamers en evt. toiletten afvoeren maar als je bijvoorbeeld nu een dakdoorvoer op de zolder hebt zou ik daar lekker een mechanische ventilatiebox plaatsen. Vervolgens alleen roosters in je slaapkamers zodat de mechanische ventilatie de lucht door de badkamer aantrekt. Dan hoef je als het goed is niets te slopen en het kost je minder dan decentrale WTW.

Als het washok vochtig is bij drogen was zou ik een ontvochtiger plaatsen. Daar kan geen ventilatie tegenop, je was is snel droog en bij een moderne wasdroger is die ook sneller klaar als er droge lucht binnenkomt.

[Johan Bogle]

Mechanische ventilatie is lastig maar niet onmogelijk. (Wtw wel)

We gaan dan toch maar de roosters nemen denk ik, ondanks alle nadelen. Zou liefst ducomax ZR of zo nemen (geluidsdempend) maar die steken weer te ver uit voor de screens vrees ik.

[Brainalyser1st]

Johan Bogle schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 13:14:
Mechanische ventilatie is lastig maar niet onmogelijk. (Wtw wel)

We gaan dan toch maar de roosters nemen denk ik, ondanks alle nadelen. Zou liefst ducomax ZR of zo nemen (geluidsdempend) maar die steken weer te ver uit voor de screens vrees ik.

Ben heel benieuwd wat het uiteindelijk is geworden. Wij hebben ook een jaren 60 woning maar dan helemaal gestript en mechanische ventilatie (woonkamer, toilet, badkamer) aangebracht. De suskasten (Alusta virgo niet meer leverbaar, kalfplaatsing) willen we vervangen of helemaal weglaten. Ducomax ZR in ral kleur is ook niet echt goedloop.

[Johan Bogle]

Brainalyser1st schreef op maandag 11 april 2022 @ 10:00:
[...]


Ben heel benieuwd wat het uiteindelijk is geworden. Wij hebben ook een jaren 60 woning maar dan helemaal gestript en mechanische ventilatie (woonkamer, toilet, badkamer) aangebracht. De suskasten (Alusta virgo niet meer leverbaar, kalfplaatsing) willen we vervangen of helemaal weglaten. Ducomax ZR in ral kleur is ook niet echt goedloop.

In dat geval zou ik voor die WTW zijn gegaan. Wij hebben roosters gekozen (ducomax ZR) maar bij mechanische afzuiging in je woonkamer krijg je met roosters alleen maar nare tocht.

[Tazzios]

Johan Bogle schreef op maandag 11 april 2022 @ 10:21:
[...]
In dat geval zou ik voor die WTW zijn gegaan. Wij hebben roosters gekozen (ducomax ZR) maar bij mechanische afzuiging in je woonkamer krijg je met roosters alleen maar nare tocht.

Je plaats een rooster maar owee als er lucht door naar binnen komt?

Indien bij het rooster tocht wordt ervaren kan het volgende aan de hand zijn:
MV staat te hoog
Je hebt te weinig rooster/ er staan te veel rooster dicht (ook al door @twain4me aangegeven)
Het is heel koud waardoor een beetje lucht al als vervelend wordt ervaren, mogelijk kun je hem een andere kant op richten.

Oude woningen hadden geen mechanische ventilatie(MV) omdat ze vanzelf al ventileren. Indien je gaat isoleren kan het nodig zijn dat je dus OOK een MV gaat plaatsen om de luchtkwaliteit goed te houden.

[Johan Bogle]

Tazzios schreef op maandag 11 april 2022 @ 10:46:
[...]

Je plaats een rooster maar owee als er lucht door naar binnen komt?

Indien bij het rooster tocht wordt ervaren kan het volgende aan de hand zijn:
MV staat te hoog
Je hebt te weinig rooster/ er staan te veel rooster dicht (ook al door @twain4me aangegeven)
Het is heel koud waardoor een beetje lucht al als vervelend wordt ervaren, mogelijk kun je hem een andere kant op richten.

Oude woningen hadden geen mechanische ventilatie(MV) omdat ze vanzelf al ventileren. Indien je gaat isoleren kan het nodig zijn dat je dus OOK een MV gaat plaatsen om de luchtkwaliteit goed te houden.

Met mechanische afzuiging icm roosters creëer je tocht. Erg oncomfortabel en ik raad dat niemand aan. Jij wel?

[Tazzios]

Indien je het zo zwart/wit wilt stellen kunnen we ook stellen dat een rooster alleen al ook voor tocht zorgt onder invloed van de wind en dat je dus beter alles potdicht kunt maken.

[twain4me]

Johan Bogle schreef op maandag 11 april 2022 @ 11:45:
[...]
Met mechanische afzuiging icm roosters creëer je tocht. Erg oncomfortabel en ik raad dat niemand aan. Jij wel?

Blijft persoonlijk, veel mensen willen juist het frisse element van frisse lucht. Mede daarom heeft typeD + wtw nog altijd veel "tegenstanders". niet kunnen slapen snachts, raam open willen zetten etc. uiteindelijk kan het beide een prima systeem zijn. Met beide voor en nadelen, die je gelukkig kan wegen en een persoonlijke keuze kan maken.

[Makkelijk]

Johan Bogle schreef op maandag 11 april 2022 @ 11:45:
[...]
Met mechanische afzuiging icm roosters creëer je tocht. Erg oncomfortabel en ik raad dat niemand aan. Jij wel?

Jawel, ik zou bij een standaard oud huis met meerdere etages snel aanraden om in de woonkamer decentrale wtw te nemen en in de slaapverdieping type C. De meeste mensen slapen met een raam open.

[andru123]

DukeBox schreef op maandag 17 januari 2022 @ 20:24:
Wat is het nadeel van een ventilatie rooster op een plek die je achteraf niet gebruikt ? Ik zou overal een ventilatie rooster plaatsen, zeker in een huis zonder wtw. Al is het alleen omdat deze niet inbraak gevoelig zijn, er een (wasbaar) (fijnstof) filter in beperkt ook geluidsoverdracht t.o.v. een raam op een kier/kiepstand.

Rooster is een gat in je isolatie. Zelfs als het altijd gesloten is, er is maar een dunne sheet van plastic dat je van buitenaf schermt. Dus zelfs via een gesloten rooster verlies je altijd meer energie, automatisch.

[barry86]

Johan Bogle schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 09:50:
Wij gaan in onze jaren 60 woning alle glas vervangen. Betreft een eensgezinswoning (zgn doorzonwoning)

Er is geen mechanische ventilatie en budget en perfecte staat van het interieur (paar jaar geleden is de volledige woning gestuct) maken balansventilatie zeer onpraktisch.

Verder isolatie van de woning is (voor zover dat gaat bij dit type woning) goed. Doel is vooral beter comfort in de woning, maar ook om een hybride warmtepomp te nemen ter ondersteuning van de CV.

Nu mijn vraag: Ik twijfel over waar en welke ventilatieroosters ik moet nemen. Via google en adviezen van verschillende glaszetters en kozijnenzetters kom ik niet veel verder aangezien deze tegenstrijdig zijn.

Allereerst de benedenverdieping: Hier houden wij de bestaande kozijnen en vervangen alleen het glas van dubbel naar hr++. Hier heb ik bedacht een tweetal roosters te nemen. 1 regulier (duco 10) rooster aan de achterkant van de woning en 1 zogenaamd ‘susrooster’ (aan de voorkant van de woning ivm geluidsbelasting)

Op de verdiepingen gaan we de kozijnen vervangen, ook weer met hr++. Hier is het plan om geen roosters te nemen in de slaap- en werkkamers, maar alleen in de badkamer en het washok roosters te nemen (duco 10) Deze ruimtes liggen tegenover elkaar en zouden zo voor trek moeten zorgen. Op de slaapkamer slapen wij meestal met een open raam, tenzij hartje winter. Overigens zijn momenteel alle binnendeuren in huis op de drempel en deze wil ik vrijwel allemaal 1,5 cm inkorten voor een betere luchtstroom.

Zolderverdieping helemaal geen roosters. (Dit ook op advies) Hier is een 2e werkkamer en een logeerkamer.

- is het handig om in de badkamer roosters te hebben naast de afzuiging?

- zijn voor boven alleen roosters in 2 ruimtes voldoende?

- voegt ZR roosters nog iets toe? (Glaszetter gaf aan dat deze vaak gaan “klapperen” en daardoor hinderlijk kunnen zijn. Beter normale en bij storm sluiten was zijn advies.

- nog andere tips/suggesties om op te letten wat betreft ventilatie en gezond binnenklimaat?

Je kan ook kiezen voor geen ventilatiesysteem in de ramen en dan ventilatiekanaal door de muur te maken? Haaks op elkaar in de kamer zodat er natuurlijke ventilatie ontstaat, op een locatie waar je niet zit en afgedekt met roosters die je open en dicht kan zetten?

[DukeBox]

andru123 schreef op zondag 17 april 2022 @ 06:42:
Zelfs als het altijd gesloten is, er is maar een dunne sheet van plastic dat je van buitenaf schermt.

Ik weet niet welke roosters je voor ogen hebt, van die schuif opbouw roosters ?
Die van mij hebben een dubbele geisoleerde kant die een luchtkamer vormen als deze gesloten is. Beide zeiden van aluminium zijn direct contact gescheiden. Er zit op de bediening na geen plastic in.
De isolatie waarde doet ook niet onder aan de hr+++ ramen die er onder zitten (als deze gesloten zijn uiteraard).

[Sissors]

Johan Bogle schreef op maandag 11 april 2022 @ 11:45:
[...]
Met mechanische afzuiging icm roosters creëer je tocht. Erg oncomfortabel en ik raad dat niemand aan. Jij wel?

Ik wel iig. Natuurlijk, klasse D (WTW) ventilatie is beter, maar lang niet altijd realistisch. Dan zijn de opties nog of mechanische ventilatie met roosters, of een huis hebben wat sowieso compleet lek is, of een slechte luchtkwaliteit hebben. En natuurlijk dat laatste hangt af van hoeveel mensen er in een ruimte aanwezig zijn.

En je kan nog wat spelen met welke roosters je open hebt staan, en bijvoorbeeld als gordijnen dicht zitten, dan zal je sowieso niet snel tocht voelen. Onder de streep is wat je beschrijft gewoon een nadeel van mechanische ventilatie. Maar WTW aanleggen is niet altijd mogelijk. (Al is de decentrale een nieuwe voor mij, en wel een interessante optie).

[redfox314]

Wij hebben zelf een centrale balansventilatie (type d). Wat ons opvalt is dat zelfs met warmteterugwinning er tocht uit de toevoer in het plafond komt in de winter. Zeer onaangenaam. Zal er wel aan liggen dat het alleen de warmtewisselaar is die meespeelt maar voor ons is de conclusie bewegende lucht kan aanvoelen als tocht. Hoe kouder die is hoe hoger de kans en alle vormen van ventilatie veroorzaken dit wellicht.

[andru123]

@DukeBox oh ok, ik heb oude “gewoone”roosters, huis uit de jaren 90.
Van binnen zie ik alleen de plastic die gaten dicht.
Mischien ben ik verkeerd, er is meer dan dat.

[DukeBox]

andru123 schreef op zondag 17 april 2022 @ 16:41:
..ik heb oude “gewoone”roosters, huis uit de jaren 90.

Ik had niet verwacht dat bijvoorbeeld DucoTon, een van de meest gebruikte roosters pas halverwege de jaren 90 in gebruik is gemomen. Sindsdien en tegenwoordig nog veel meer is er wel e.e.a. veranderd aan isolatie (en geluid demping) qua luchtroosters.

[S0epkip]

Ik zou zeker gaan voor roosters in de slaapkamers, keuken en woonkamer. En neem zeker ZR roosters. Hier klepperen ze niet (Duco).

Voor de capaciteit kijk je naar het bouwbesluit, waarschijnlijk gewoon de standaard ZR10 voor alle ruimtes behalve de keuken (ZR20 waarschijnlijk).

Je kunt ze altijd nog dichtdoen (maargoed...).
Aan de straatkant, of desnoods overal als het past met je raambekleding, kun je kiezen voor susroosters om geluidsbelasting te verminderen.

En die koudebrug valt nog mee gezien de kunstof ontkoppeling van binnen en buitendeel:

https://www.glasdiscount....15-20-25-zr-dar-aluminium

[ Voor 16% gewijzigd door S0epkip op 05-05-2022 22:19 ]