Ben ik te hebberig wat betreft loon?

[itaalol]

Hi Tweakers,

Ik werk sinds Maart 2021 als applicatiebeheerder/DBA'er bij een redelijk grote organisatie met zo'n 9000 medewerkers. Binnen de afdeling ICT zijn ongeveer 200 mensen werkzaam. Ik ga een collega vervangen die uiterlijk halverwege dit jaar met pensioen gaat en ben dan het enige aanspreekpunt van de betreffende vakgroep.

De werkdruk is behoorlijk hoog en ik ben nog redelijk onervaren maar ik heb dit vorig jaar als een mooie uitdaging gezien. Ik ben de applicatiebeheerder van een applicatie die nu nog op Oracle Forms draait en zal een groot deel van het beheren van de Oracle database over gaan nemen. Het overgrote deel van de organisatie is afhankelijk van deze database. Ik begrijp zelf ook nog steeds niet helemaal waarom ik dan zonder Oracle ervaring aangenomen ben in plaats van iemand die dit wel heeft maar goed dat is een andere discussie.

Ik ben me aan het verdiepen in SQL, heb hier nu 6 maanden ervaring mee en ben redelijk zeker in het maken van de wat simpelere query's, joins, subquery's en update statements. Ook heb ik o.a. een Oracle Administrator training gevolgd en kan ik wat basic dingen uitvoeren zoals monitoring, vastgelopen sessies killen, storage in de gaten houden etc. Een deel van de taken m.b.t. de Oracle omgeving (Oracle Linux en de Database) zal een externe firma op zich gaan nemen.

Het beheren van de applicatie gaat me goed af en ik merk dat de organisatie mij nu 9/10 keer aanspreekt met issues/vragen in plaats van de collega. Dus dat is een goed teken vind ik.

Waarom al deze informatie? Ik zou heel graag eerlijke reacties willen hebben op mijn vraag "Ben ik te hebberig wat betreft loon?"

Nu heb ik vrijdag te horen gekregen dat ik een vast contract krijg en dit heb ik vanochtend ontvangen. Het viel me nogal zwaar dat ik geen salarisverhoging krijg. Ik ben namelijk vrij laag ingedeeld toen ik in dienst kwam, wat ik volkomen begreep omdat ik geen ervaring had met deze functie en het een soort sprong in het diepe was van beide partijen. Het houdt concreet in dat ik twee salarisschalen minder verdien dan collega's die soortgelijke functies hebben (applicatiebeheerder, netwerkbeheer, systeembeheer etc) en een salarisschaal minder dan functies als de 1-2e lijn helpdesk en functioneel beheer.

Ik heb nog lang niet "alle" kennis en met de collega gaat 30 jaar kennis weg maar ik krijg wel alle werkdruk op me. Ik vind het dan ook een teken van goodwill als ik een beetje er bij zou krijgen. Ik verdien momenteel 2600 bruto en ben 28 jaar.

Ik heb geprobeerd een casus te schetsen puur gekeken naar het idee. Zonder randzaken als certificeringen, diploma's, jaren werkervaring etc. Ik hoor graag wat jullie hier over denken!

Alvast bedankt!

[dylan111111]

Certificeringen, diploma's, jaren werkervaring zijn wel van belang om te bepalen of je veel of weinig verdient.
Kijk anders even in het "Wat verdient de ICT'er / GoT'er?" topic en vul daar de template in.

[Anoniem: 472287]

Je bent applicatiebeheerder en je blijft applicatiebeheerder, dus er veranderd eigenlijk niets kwa functieomschrijving? dat kan wel met het gebrek aan salarisverhoging te maken hebben.

Verder ben je met 2600 bruto als applicatiebeheerder zowiezo al ondergewaardeed, tenzij je in een uithoek van NL woont.

Kijk eens rond in het "wat verdient de tweaker" topic.

[Davidshadow13]

Anoniem: 472287 schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:33:
Je bent applicatiebeheerder en je blijft applicatiebeheerder, dus er veranderd eigenlijk niets kwa functieomschrijving? dat kan wel met het gebrek aan salarisverhoging te maken hebben.

Ja maar hij wordt niet betaald als applicatiebeheerder maar zelfs nog onder de schaal voor helpdeskers / support. Als jij iemand met 30 jaar ervaring moet gaan vervangen en jij de enige applicatiebeheerder bent voor deze applicatie straks en de organisatie vind dat jij dat aankunt en inmiddels de kennis en ervaring hebt om dat gat op te vangen dan moeten ze jouw daar ook naar belonen vind ik.

Ergo in de huidige markt vind ik 3300-3500 bruto geen gek bedrag. Je bent immers geen junior meer straks maar gewoon een zelfstandig opererende applicatiebeheerder die in zijn eentje verantwoordelijk is voor een bedrijfskritische applicatie als ik jouw verhaal zo hoor. Klopt dit?

[Anoniem: 472287]

Davidshadow13 schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:37:
[...]


Ja maar hij wordt niet betaald als applicatiebeheerder maar zelfs nog onder de schaal voor helpdeskers / support. Als jij iemand met 30 jaar ervaring moet gaan vervangen en jij de enige applicatiebeheerder bent voor deze applicatie straks en de organisatie vind dat jij dat aankunt en inmiddels de kennis en ervaring hebt om dat gat op te vangen dan moeten ze jouw daar ook naar belonen vind ik.

Ergo in de huidige markt vind ik 3300-3500 bruto geen gek bedrag. Je bent immers geen junior meer straks maar gewoon een zelfstandig opererende applicatiebeheerder die in zijn eentje verantwoordelijk is voor een bedrijfskritische applicatie als ik jouw verhaal zo hoor. Klopt dit?

Ik zeg ook niet dat de werkgever gelijk heeft, sterker nog, ik geef aan dat hij onderbetaald is.

Maar dat ze hem niet automatisch salarisverhoging geven als er niets veranderd op papier - dat is vrij normaal.

[hmmmmmmmmmpffff]

Heb je wel om een salarisverhoging gevraagd?

[Hann1BaL]

Anoniem: 472287 schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:40:
[...]


Ik zeg ook niet dat de werkgever gelijk heeft, sterker nog, ik geef aan dat hij onderbetaald is.

Maar dat ze hem niet automatisch salarisverhoging geven als er niets veranderd op papier - dat is vrij normaal.

Dat. Vaak zijn contractverlengingen en beloningswijzigingen 2 losse processen waarbij de beloningswijziging doorgaans een jaarlijkse evaluatie op een specifieke datum is terwijl je overgang van tijdelijk naar vast contract uiteraard volledig afhangt van je startdatum en je tijdelijke contractduur (en eventueel meerdere tijdelijke contracten)

[Lelletje]

Ik mis even hier het belangrijkste: heb je met je leidinggevende hierover gehad?

Ik heb dat wel eens gedaan en dan kom ik ook met relevante argumenten zoals:
- Ja ik was nieuw en ken het nog niet, maar heb het me eigen gemaakt
- Aangezien die collega met zoveel kennis weggaat, komt er meer druk bij mij te liggen. Ik ga die uitdaging graag aan
- Ik begin de organisatie te leren en vind het heel leuk hier

Mocht dat niet lukken, dan kan je de bal terugleggen:
- Wat moet ik doen om dat wel te kunnen/mogen bereiken?

[Morty]

Is er een bedrijfsregelement of CAO waarin vast ligt hoe beoordelingsrondes gaan en welke verhogingen daaraan vast zitten?

Bij mijn werkgever is het zo dat er een jaarlijkse beoordelingsronde is. Contract dat overgaat van tijdelijk naar vast staat daar los van. Kan dus zijn b.v. dat je contract naar vast gaat in februari (met een onveranderd salaris) en je vervolgens in maart een verhoging krijgt via de jaarlijkse beoordeling.

[NimRod1337]

Spendeer hier nog een jaar aan ervaring en certs betaal het zelf desnoods en stap dan naar een functie van over de 3500. Die stap ga je hier nooit maken in 5 jaar. Verhoging krijg je in de regel pas bij een nieuwe werkgever. Werkgevers kunnen zulke verhogingen helemaal niet verantwoorden.

[Jeroenneman]

Te hebberig? Wellicht misschien nog te onervaren.

Probleem met je argumenten is dat ze redelijk makkelijk onderuit te halen zijn door je manager/leidinggevende:
- Ik beheer een bedrijfskritische applicatie -> Mooi, dat is namelijk je werk. Als je dit zonder ervaring in een paar maanden kon leren, dan is het dus blijkbaar geen specialistische kennis.
- Enige aanspreekpunt -> Is dit een argument voor loonsverhoging, of wil je dat de leidinggevende beseft dat één persoon verantwoordelijk maken voor een kritische applicatie niet zo handig is, en dat alles naar de externe firma gaat?


Wat je wél zou kunnen aankaarten:
- Ik heb me goed ontwikkeld de afgelopen tijd, een cursus gedaan en kan nu zelfstandig aan de slag.
- Ik heb mogelijke verbeterpunten ontdekt die ik de komende tijd ga implementeren, dit levert meerwaarde op voor het bedrijf

Probeer ook te vragen naar welke verwachtingen zij van jou hebben, en geef (voorzichtig) aan dat je momenteel het gevoel hebt ondergewaardeerd te worden qua salaris. Wat is voor jou wel een passende beloning, en wat is voor het bedrijf de voorwaarde om jou die beloning te gunnen?

[RM-rf]

itaalol schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:28:

Ik vind het dan ook een teken van goodwill als ik een beetje er bij zou krijgen.

Deze zin valt me erg op... vooral dat woordje 'goodwill'...
nadat je in de titel en de OP meermaals het woordje 'hebberig' noemde bij de vraag om loonsverhoging

Als ik je verhaal lees gaat het helemaal niet om 'goodwill', maar domweg om een marktgerecht loon voor iemand met jouw taken en jouw positie, en iets dat het bedrijf zeker kwijt zal zijn als ze naar een vervanger voor jou moeten gaan zoeken.

Maar.
dat moet jij dan ook duidelijk communiceren dat JIJ dat verdient; een beetje op je strepen staan.

Aan je verhaal valt ook een beetje op dat je ietwat misplaatsete bescheidenheid lijkt te praktiseren en graag 'aardig' lijkt te willen doen, en ook zelfs de overweging van een loonsverhoging als 'hebberigheid' betitelt.

Mijn tip zou zijn om dat verhaal uit de OP om te schrijven naar een motivatie waarom je denkt dat jij dat verdient...
schrap daarvoor al die termen als 'hebberig' of 'goodwil' en leg juist wel de nadruk op je capaciteiten, diploma's werkervaring en certificaten en stel heel duidelijk dat jij denkt dat iemand zoals jij dat loon ook verdient (alswel dat je dat ook vermoedelijk makkelijk kunt krijgen als je in zou gaan op een andere aanbieding ergens anders).

[Voor 5% gewijzigd door RM-rf op 13-01-2022 13:24]

[snmght]

itaalol schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:28:
en ben dan het enige aanspreekpunt van de betreffende vakgroep.


Het beheren van de applicatie gaat me goed af en ik merk dat de organisatie mij nu 9/10 keer aanspreekt met issues/vragen in plaats van de collega.

ik krijg wel alle werkdruk op me.

Dit in acht nemende zou ik gewoon het gesprek aan gaan en zeggen dat je blij bent met het aanbod maar tegelijkertijd niet erg onder de indruk van het salaris; neem plaats aan de onderhandelingstafel en kies daarvoor een stijl die bij jou past.

[Voor 9% gewijzigd door snmght op 13-01-2022 12:03]

[Lelletje]

Mijn ervaring in het verleden is een mooi voorbeeld.

Ik begon als helpdeskmedewerker bij een stichting, maar verdiende het minimumloon. Ik was allang blij dat ik een baan kreeg (half jaar contract).

Na enkele maanden werd dit half jaar contract verlengd met jaarcontract. Niets met salaris gedaan.
Na een jaar werd het jaarcontract opnieuw verlengd. Niets met salaris gedaan.
Daarna werd het omgezet in een vast contract. Nog steeds niets met salaris gedaan.

Echter begon het mij wel te kriebelen en heb ik een gesprek aangevraagd met mijn leidinggevende. Mijn werk was veel breder geworden en ik heb kunnen bewijzen aan de hand van functioneringsgesprekken dat ik goed bezig was.

In het gesprek begon ik met het overtuigen van de leidinggevende waarom ik hoger salaris zou moeten krijgen. Ik kreeg niet eens de kans om het af te maken; hij gaf aan dat ik dat krijg.

Op mijn vraag waarom ik het niet eerder kreeg: Leidinggevende gaf aan dat het puur zakelijk is. Als ik als werknemer tevreden was, waarom zou hij dat extra willen doen? (Ja, hij heeft er wel gelijk in, maar andere kant ook geen goodwill...). Nu ik het aangeef, regelt ie zonder problemen zo 2 schalen omhoog voor mij.

Uiteindelijk 15 jaar bij deze stichting gewerkt.

[Furion2000]

Speak your mind - geef je leidinggevende feedback wat je hiervan vind en wat jij had verwacht om reden x,y,z. Reageer op zijn reactie en ga een gesprek aan. Vertel je verwachtingen voor de komende tijd en maak samen een plan qua zelfontwikkeling en dus ook qua salaris.

Dit is achteraf, hou je niet van verassingen, dan moet je vooraf het werk doen en afspraken maken. Des te eerder weet je hoe de nabije toekomst eruit ziet.

Je hebt bedrijven die het verloop van mensen voor lief nemen, maar de meesten zijn toch wel te porren voor een herziening voor een keer als ze blij met je zijn en je standpunt begrijpen. Dat doen ze maar 1x zeggen ze dan meestal. Dat klopt en daarom moet je vooraf de duidelijkheid verschaffen....SAMEN.

Persoonlijk vind ik EEN verhoging normaal voor gasten die snel groeien, maar vergeet ook niet dat je junior bent en je je mogelijk vergelijkt met mensen met meer ervaringsjaren hebben en meer medior zijn. Ondanks dat je op bepaalde punten al erg goed kan zijn.

[n3othebest]

NimRod1337 schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:49:
Spendeer hier nog een jaar aan ervaring en certs betaal het zelf desnoods en stap dan naar een functie van over de 3500. Die stap ga je hier nooit maken in 5 jaar. Verhoging krijg je in de regel pas bij een nieuwe werkgever. Werkgevers kunnen zulke verhogingen helemaal niet verantwoorden.

Hangt erg af van je werkgever hoor. Bij iets kleinere bedrijven kan prima 10% of meer verhoging na het eerste jaar. Zeker als je relatief laag begonnen bent.

[Weltschmerz]

NimRod1337 schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:49:
Spendeer hier nog een jaar aan ervaring en certs betaal het zelf desnoods en stap dan naar een functie van over de 3500. Die stap ga je hier nooit maken in 5 jaar. Verhoging krijg je in de regel pas bij een nieuwe werkgever. Werkgevers kunnen zulke verhogingen helemaal niet verantwoorden.

Ze verliezen het salaris van een werknemer compleet, maar kunnen TS niet hetzelfde betalen? Dan zouden ze namelijk nog steeds minder betalen dan ze nu doen.

Verder, als werkgevers zulke verhogingen niet kunnen verantwoorden, zouden nieuwe werkgevers dit ook niet kunnen. Als TS stopt moeten ze een nieuw iemand vinden die dezelfde functie kan bekleden als de omschreven persoon met 30 jaar dienstverleden. Die nieuwe werknemer zal toch ook een marktconform bedrag krijgen?

[dehardstyler]

n3othebest schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 12:17:
[...]


Hangt erg af van je werkgever hoor. Bij iets kleinere bedrijven kan prima 10% of meer verhoging na het eerste jaar. Zeker als je relatief laag begonnen bent.

Ook bij grote bedrijven, ik werk voor een multinational met 11.000 werknemers. Maar veel te laag ingeschaald bij binnenkomst, nu 3 jaar op rij (!) 13% verhoging van het salaris. Maar je moet uiteraard wel een goede reden aandragen waarom je vind dat het verdiend. Je krijgt het niet vanzelf.

[GoldenSample]

RM-rf schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:54:
[...]


Deze zin valt me erg op... vooral dat woordje 'goodwill'...
[smal]nadat je in de titel en de OP meermaals het woordje 'hebberig' noemde bij de vraag om loonsverhoging[/]

Als ik je verhaal lees gaat het helemaal niet om 'goodwill', maar domweg om een marktgerecht loon voor iemand met jouw taken en jouw positie, en iets dat het bedrijf zeker kwijt zal zijn als ze naar een vervanger voor jou moeten gaan zoeken.

Maar.
dat moet jij dan ook duidelijk communiceren dat JIJ dat verdient; een beetje op je strepen staan.

Aan je verhaal valt ook een beetje op dat je ietwat misplaatsete bescheidenheid lijkt te praktiseren en graag 'aardig' lijkt te willen doen, en ook zelfs de overweging van een loonsverhoging als 'hebberigheid' betitelt.

Mijn tip zou zijn om dat verhaal uit de OP om te schrijven naar een motivatie waarom je denkt dat jij dat verdient...
schrap daarvoor al die termen als 'hebberig' of 'goodwil' en leg juist wel de nadruk op je capaciteiten, diploma's werkervaring en certificaten en stel heel duidelijk dat jij denkt dat iemand zoals jij dat loon ook verdient (alswel dat je dat ook vermoedelijk makkelijk kunt krijgen als je in zou gaan op een andere aanbieding ergens anders).

Dit, het is gewoon een financiële transactie, de goodwill van 9 v/d 10 bedrijven stopt bij het moment dat je geen geld/voordeel meer oplevert.

Antwoord is dus nee, sta er zakelijker in, van goodwill kan de schoorsteen niet roken en vraag + beargumenteer kort maar krachtig waarom.

dehardstyler schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 12:20:
[...]


Ook bij grote bedrijven, ik werk voor een multinational met 11.000 werknemers. Maar veel te laag ingeschaald bij binnenkomst, nu 3 jaar op rij (!) 13% verhoging van het salaris. Maar je moet uiteraard wel een goede reden aandragen waarom je vind dat het verdiend. Je krijgt het niet vanzelf.

Dit, soms wil men nooit en soms wil men wel. Hell de reden kan zelfs zijn 'de marktprijs is gestegen' als je het hard wilt spelen (en ook hard kan maken/in een niche zit).

[Yucon]

Je zit duidelijk nog in een leerproces. Naast het geld is er ook nog iets anders om mee te nemen in je overweging. Is oracle forms wel het platform waarin je je wil bekwamen? Het is verouderd. Hoewel je kennis over bijvoorbeeld SQL queries wel weer generiek is vraag ik me af of het in jouw positie wel zo verstandig is je kaarten hierop in te zetten.

Ergens zou je dit matige rendement op je courantheid voor de arbeidsmarkt juist moeten vertalen naar een opslag op je salarisverwachting. Zeg maar gevarengeld.

[SmurfLink]

Hebberig duidt erop dat je dit ziet vanuit emotie. Het is werk, salaris en dus puur zakelijk. Vind jij dat je te weinig verdient zal je naar je baas moeten gaan daarmee. Is hij het er niet mee eens, prima, ga je wat anders zoeken. Als DBA/Applicatiebeheerder banen genoeg. Jouw baas zit in een minder prettige positie gezien z'n ervaren man straks weggaat en hij dan niemand meer heeft, dus die heeft er baat bij om jou te behouden.

Ga dus het gesprek met je baas aan. En benader het zakelijk, niet emotioneel, met heldere argumenten.

Ik verdien nu dit, en op basis van X Y en Z vind ik dat ik dat zou moeten verdienen.

[sbmuc]

itaalol schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:28:

Ik begrijp zelf ook nog steeds niet helemaal waarom ik dan zonder Oracle ervaring aangenomen ben in plaats van iemand die dit wel heeft maar goed dat is een andere discussie.

Ik ben me aan het verdiepen in SQL, heb hier nu 6 maanden ervaring mee en ben redelijk zeker in het maken van de wat simpelere query's, joins, subquery's en update statements. Ook heb ik o.a. een Oracle Administrator training gevolgd en kan ik wat basic dingen uitvoeren zoals monitoring, vastgelopen sessies killen, storage in de gaten houden etc. Een deel van de taken m.b.t. de Oracle omgeving (Oracle Linux en de Database) zal een externe firma op zich gaan nemen.

Gemiddeld gezien zal elke werkgever je minimaal proberen te betalen. Elke euro die jij niet krijgt is er eentje extra voor het bedrijf.

Het dik gedrukte gedeelte is juist key in deze discussie. Oracle mensen zijn lastig te vinden, en bijna onmogelijk te vinden voor €2600,- per maand. Nu hebben ze een junior iemand gevonden die voor te weinig geld(inmiddels dan iig) het werk wil doen wat iemand normaliter pas doet voor €4k+ per maand.

Als jij een Oracle certificaat en/of SQL certificaat haalt haal je makkelijk 3,5-4k+. Uiteraard mits je een beetje kan solliciteren / onderhandelen. Trainingen zijn goed voor je ervaring / skills op te bouwen maar met een sollicitatie heb je daar minder aan dan certificaten.

Dit gaat overigens niet vliegen bij je huidige werkgever. Waarom zouden ze je ineens 1500 meer per maand gaan betalen? Die weten dat jij tevreden bent voor 2600, ze gaan het hooguit proberen voor 2800-3000 en dan is de loonslaaf weer tevreden voor 2 jaar. Klinkt bot, is wel de werkelijkheid.

[NimRod1337]

sbmuc schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 12:53:
[...]


Gemiddeld gezien zal elke werkgever je minimaal proberen te betalen. Elke euro die jij niet krijgt is er eentje extra voor het bedrijf.

Het dik gedrukte gedeelte is juist key in deze discussie. Oracle mensen zijn lastig te vinden, en bijna onmogelijk te vinden voor €2600,- per maand. Nu hebben ze een junior iemand gevonden die voor te weinig geld(inmiddels dan iig) het werk wil doen wat iemand normaliter pas doet voor €4k+ per maand.

Als jij een Oracle certificaat en/of SQL certificaat haalt haal je makkelijk 3,5-4k+. Uiteraard mits je een beetje kan solliciteren / onderhandelen. Trainingen zijn goed voor je ervaring / skills op te bouwen maar met een sollicitatie heb je daar minder aan dan certificaten.

Dit gaat overigens niet vliegen bij je huidige werkgever. Waarom zouden ze je ineens 1500 meer per maand gaan betalen? Die weten dat jij tevreden bent voor 2600, ze gaan het hooguit proberen voor 2800-3000 en dan is de loonslaaf weer tevreden voor 2 jaar. Klinkt bot, is wel de werkelijkheid.

"Maar je hebt vorig jaar al 200 erbij gekregen."

[champion16]

Nou wil ik niet pessimistisch doen, je verdient natuurlijk meer.

Maar als ik alles op een rijtje zet:
10 maanden in dienst, nieuw met Oracle en SQL, geen certificaten dan lijkt het mij heel optimistisch dat TS met een certificaat erbij bij een overstap naar de 4k kan springen. Zelfs met je en tekort.

[GoldenSample]

champion16 schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 13:02:
Nou wil ik niet pessimistisch doen, je verdient natuurlijk meer.

Maar als ik alles op een rijtje zet:
10 maanden in dienst, nieuw met Oracle en SQL, geen certificaten dan lijkt het mij heel optimistisch dat TS met een certificaat erbij bij een overstap naar de 4k kan springen. Zelfs met je en tekort.

Sure dat gaat je zeer waarschijnlijk niet lukken maar een stap van minstens 500 euro moet wel te doen zijn. Vervolgens doe je het nog een jaar, dan heb je 2 jaar werk ervaring en ga je het gesprek weer aan. Zo niet heb je op dat moment de bijna magische 'minimaal 2 of 3 jaar werkervaring', stap je over, zeg je niet op het eerste de beste aanbod ja en hoppa je zit zo op die 3.5k of meer.

[champion16]

GoldenSample schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 13:06:
[...]

Sure dat gaat je zeer waarschijnlijk niet lukken maar een stap van minstens 500 euro moet wel te doen zijn. Vervolgens doe je het nog een jaar, dan heb je 2 jaar werk ervaring en ga je het gesprek weer aan. Zo niet heb je op dat moment de bijna magische 'minimaal 2 of 3 jaar werkervaring', stap je over, zeg je niet op het eerste de beste aanbod ja en hoppa je zit zo op die 3.5k of meer.

Ben ik het helemaal mee eens. Belangrijkste is nu. Het gesprek met werkgever aan te gaan, ervaring op te doen, certificaten behalen en overstappen als het gesprek vastloopt.

[YakuzA]

Je werkt er nog geen jaar, maar ik zou dus bij je jaar evaluatie dit meenemen.

Bij een jaar evaluatie worden over het algemeen je prestaties beoordeeld en dan komt uit een grote magische tabel je loonsverhoging rollen

Verder haal ik ook uit je verhaal dat je nooit gevraagd hebt naar een loonsverandering/verhoging, dat is een eerste stap die je bij veel/sommige bedrijven zelf moet nemen om het ter sprake te brengen.

[retoohs]

itaalol schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:28:
Waarom al deze informatie? Ik zou heel graag eerlijke reacties willen hebben op mijn vraag "Ben ik te hebberig wat betreft loon?"

Misschien wel, maar so what? Je bent het overigens niet naar mijn mening. Het is heel gebruikelijk om meer salaris te krijgen na je 1e jaar in dienst. Je kan beter een keer teveel je salaris aankaarten dan helemaal niet.

De gedachtegoed van een organisatie bij het aannemen van een junior is dat ze in zo iemand kunnen investeren. Dat klinkt misschien heel mooi maar het heeft een puur zakelijk aspect. Iemand die nog niks kan, kan je werven tegen lage kosten en een laag salaris bieden. Vervolgens leidt je iemand intern op, wat ook niet veel kost. Na een tijdje gaat zo iemand presteren en levert meer op dan wat de kosten. Kortom rendement op de investering. Ondertussen ligt het salaris onder de marktwaarde van een nieuwe werknemer op hetzelfde niveau.
Veel werkgevers zijn niet debiel en snappen dat werknemers wel mee moeten groeien met de markt. Andere snappen dat niet en weer andere snappen het wel maar proberen het salaris laag te houden en kijken of ze er mee weg komen.
Als je werkgever in de laatste categorie valt dan krijg je er wellicht heel makkelijk iets bij.
Als je het helemaal wilt maximaliseren dan vraag je nu meer loon en vertrek je over 6 maanden voor een aanbod die weer hoger ligt.

Aan de andere kant wil je ook niet elke 6 maanden wisselen als een recruiter met wat geld voor je neus wapperd. In het begin is je geduld kort omdat het perspectief van werkervaring nog niet zo breed is. Later zul je bijvoorbeeld zien dat een jaar echt zo voorbij vliegt.

[Tsjipmanz]

itaalol schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:28:
Hi Tweakers,

Ik werk sinds Maart 2021 als applicatiebeheerder/DBA'er bij een redelijk grote organisatie met zo'n 9000 medewerkers. Binnen de afdeling ICT zijn ongeveer 200 mensen werkzaam. Ik ga een collega vervangen die uiterlijk halverwege dit jaar met pensioen gaat en ben dan het enige aanspreekpunt van de betreffende vakgroep.

De werkdruk is behoorlijk hoog en ik ben nog redelijk onervaren maar ik heb dit vorig jaar als een mooie uitdaging gezien. Ik ben de applicatiebeheerder van een applicatie die nu nog op Oracle Forms draait en zal een groot deel van het beheren van de Oracle database over gaan nemen. Het overgrote deel van de organisatie is afhankelijk van deze database. Ik begrijp zelf ook nog steeds niet helemaal waarom ik dan zonder Oracle ervaring aangenomen ben in plaats van iemand die dit wel heeft maar goed dat is een andere discussie.

Ik ben me aan het verdiepen in SQL, heb hier nu 6 maanden ervaring mee en ben redelijk zeker in het maken van de wat simpelere query's, joins, subquery's en update statements. Ook heb ik o.a. een Oracle Administrator training gevolgd en kan ik wat basic dingen uitvoeren zoals monitoring, vastgelopen sessies killen, storage in de gaten houden etc. Een deel van de taken m.b.t. de Oracle omgeving (Oracle Linux en de Database) zal een externe firma op zich gaan nemen.

Het beheren van de applicatie gaat me goed af en ik merk dat de organisatie mij nu 9/10 keer aanspreekt met issues/vragen in plaats van de collega. Dus dat is een goed teken vind ik.

Nu heb ik vrijdag te horen gekregen dat ik een vast contract krijg en dit heb ik vanochtend ontvangen. Het houdt concreet in dat ik twee salarisschalen minder verdien dan collega's die soortgelijke functies hebben (applicatiebeheerder, netwerkbeheer, systeembeheer etc) en een salarisschaal minder dan functies als de 1-2e lijn helpdesk en functioneel beheer.

Ik heb nog lang niet "alle" kennis en met de collega gaat 30 jaar kennis weg maar ik krijg wel alle werkdruk op me. Ik vind het dan ook een teken van goodwill als ik een beetje er bij zou krijgen.

Ik heb een paar dingen weggehaald en nu staat er een redelijk goed beargumenteerd verhaal waarom jij vindt dat je meer zou mogen verdienen dan dat je aangeboden krijgt. Je vraagt in mijn ogen niets geks, zeker niet wanneer je vergelijkt met collega's die soortgelijk werk doen. Vraag een gesprek aan met je leidinggevende op korte termijn, liefst voordat je het contract tekent, en leg dit bij hem neer. Mochten ze echt niets willen bewegen, reageer dan niet emotioneel maar zakelijk. In dat geval heb je ook altijd nog de optie om het contract wel te tekenen maar om je heen te gaan kijken. Goed IT personeel is momenteel schaars, en ik sluit niet uit dat je relatief eenvoudig een andere baan vindt waarbij ze wel op je eisen willen ingaan. Je bent ook weer een jaar meer ervaren per slot van rekening.

Heel veel succes en laat ook eens weten of het gelukt is.

[Hillie]

Ik zou meerdere dingen naast elkaar doen:
1. Werk aan certificering. Ik begrijp hier dat dat je beter in de markt kan zetten.
2. Solliciteer elders en kijk eens hoe andere werkgevers je waarderen.
3. Ga met de baas om tafel. Ik heb onlangs voor het eerst in bijna 18 jaar om loonsverhoging gevraagd (normaal altijd de gebruikelijke jaarlijkse stappen, of overstappen naar een andere baan) en dat scheelde me ruim $2k per maand.

Hebberig? Wellicht. Maar dit is een zakelijke overeenkomst: hoe tijd en vaardigheden voor een zak geld en wat andere benefits. Als zij vinden dat jouw inzet het waard is, dan wil men best een stap zetten. Maar vergeet vooral niet aan je marktwaarde te werken en probeer die ook even te peilen bij andere werkgevers.

[PietjePuk]

Vraag en aanbod zal bepalen of je wel of niet te hebberig bent. Je begeeft je als arbeider op een arbeidsmarkt. Oftewel: er wordt arbeid gekocht en verkocht. Als verkopende partij mag jij beslissen wat er volgens jou voor je arbeid betaalt zou moeten worden ofwel wat je jezelf waard vind. Het is aan je werkgever (de kopende partij) om te beslissen of hij vervolgens nog voldoende kan verdienen aan je (meerwaarde kan creëren over je arbeid) en of hij dus akkoord gaat met je voorstel.

Beetje handjeklap dus, en uiteraard is goed fatsoen daarbij gepast. Maar doe jezelf vooral niet tekort. Als jij vindt dat je meer zou moeten verdienen dan mag je dat op tafel leggen. Durf te vragen

[Voor 4% gewijzigd door PietjePuk op 13-01-2022 16:52]

[DjoeC]

@itaalol Zonder lullig te willen zijn....

Van wat je zo beschrijft ben je zeker nog geen DBA. Dat houdt echt wat meer in dan het maken van simpele queries. Geen idee wat je werk als applicatiebeheerder inhoud, bij sommige bedrijven ben je dan helpdesker, bij anderen productowner.

Op basis van je Oracle ervaring verdien je dus ruim voldoende: SQL scripjes maken de scriptkiddies zonder opleiding tegenwoordig allemaal. Je bent een beginner, een administrator cursus is een leuk certificaat maar staat niet gelijk aan de kennis kunde en ervaring van een database administrator.

Is 2.600 te weinig? Zie o.a. hier voor eisen functie applicatiebeheerder met een Startsalaris S8 = 2.675 met 1-3 jaar ervaring. Je geeft niet aan hoeveel jaar werkervaring en waarin, begint je carriere in maart 2021 en ben je rond juli bij Oracle betrokken geraakt?

@sbmuc Je bent tamelijk optimistisch met je 4K, zou TS van mij op basis van de info die hij gaf never nooit krijgen....

Overigens kun je de bedragen niet zomaar naast elkaar zetten, je moet altijd naar het totaal pakket kijken. Wie betaalt pensioenbijdrage, andere arbeidsvoorwaarden w.o natuurlijk de leasebak. Het valt mij op dat veel mensen uitgaan van bruto maandbedragen ipv netto per gewerkt uur en dat dan bekijken in verhouding tot hoe je je leven wilt leiden.

Dat gezegd hebbend: Vragen staat vrij, een paar honderd erbij zou moeten kunnen maar beter nog: leg een groeipad vast met salaris vooruitzichten, betaalde opleidingen en de mogelijkheid tot specialisatie hoewel generieke kennis zoals de achterliggende concepten begrijpen, mogelijk meer toekomstperspectief biedt in een veranderende wereld.

Focus je op de toekomst en niet op vandaag. Is Oracle de toekomst van het bedrijf en wil je daar blijven, is het JOUW toekomst?

[BrtH]

@DjoeC Op dit moment heb je denk ik gelijk, maar ik vind het pad dat @GoldenSample schetst om in 2 jaar naar 3,5k te groeien redelijk realistisch.

[flyingdutchboy]

Onderhandelen.... heb je dat niet gedaan ? Het hele spel van onderhandelen is nog leuk ook.

[downtime]

itaalol schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:28:

Ik ben me aan het verdiepen in SQL, heb hier nu 6 maanden ervaring mee en ben redelijk zeker in het maken van de wat simpelere query's, joins, subquery's en update statements. Ook heb ik o.a. een Oracle Administrator training gevolgd en kan ik wat basic dingen uitvoeren zoals monitoring, vastgelopen sessies killen, storage in de gaten houden etc. Een deel van de taken m.b.t. de Oracle omgeving (Oracle Linux en de Database) zal een externe firma op zich gaan nemen.

Met € 2600 bruto vind ik inderdaad dat je matig verdiend. Maar je vond dit 6 maanden geleden acceptabel en 6 maanden ervaring is niet genoeg voor grote sprongen tenzij je echt veel meer presteert dan ze toen mochten verwachten. Maar dat zie ik niet terug. Ik zie jou gewoon de taken doen die ik een junior ook zou geven. En een training volgen is geen extra salaris waard als jouw werkgever die training zelf heeft betaalt.

Je zult jezelf de vraag moeten stellen: Wat is die 6 maanden ervaring waard in de markt. Kan ik elders veel meer verdienen met 6 maanden ervaring? Ik vermoed dat het antwoord dan negatief is. Je kunt vast wel meer verdienen maar niet veel meer.

Ga gewoon eens met je manager praten over de toekomst. Vraag hem gewoon wat je moet doen om op een "marktconform" salaris uit te komen. Wie niet vraagt krijgt meestal ook niks. En vaak vinden managers het ook prettig als je weet wat je wilt en hoe je je wilt ontwikkelen.

[Annie1980]

Zoals gezegd ga eens praten, over salaris maar ook over certificeringen daar heb je op lange termijn wat aan. Doen ze moeilijk over salaris heb dan duidelijk wat je aan certificering wil doen met een extratje zou ik zeggen

[Zebby]

Als zwart-wit antwoord? Nee, totaal niet.

Je staat zeer sterk in de schoenen. Je hebt een plek weten te bereiken die ze nodig hebben, en ook al ben je te vervangen, dat gaat ze onder de streep veel meer kosten dan jou die paar honderd bruto meer te geven.

De vraag is meer - hoe ver wil je gaan? Ben je bereid op je strepen te staan voor de verhoging? In de markt kun je makkelijk meer krijgen en hoef je niet lang zonder werk te zitten, maar dat moet je wel willen.

Ga sowieso vragen om die verhoging, minstens 5%, liever iets meer om ruimte te laten voor het tegenbod. Nee heb je, ja kun je krijgen.

[Motrax]

Niemand die inhoudelijk wil reageren op Oracle en Forms? Let goed op wat voor kennis je op doet en wat je leert. Oracle is nog groot, maar is een logge voormalige monopolist die meer met juridische steekspellen bezig is dan met waarde toevoegen voor de klanten. Er zijn veel bedrijven die ruzie met Oracle hebben en rucksichlos alles met Oracle eruit gooien.

[Pizza_Boom]

YakuzA schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 13:35:
Je werkt er nog geen jaar, maar ik zou dus bij je jaar evaluatie dit meenemen.

Bij een jaar evaluatie worden over het algemeen je prestaties beoordeeld en dan komt uit een grote magische tabel je loonsverhoging rollen

Hij is al geëvalueerd en goed genoeg bevonden om contractverlenging, aannemelijk van een jaarcontract, aan te bieden. 1 Maart 2021 viel op een maandag, men heeft dus nog anderhalve maand om het rond te krijgen. Dit is een heel goed moment om wel voor die loonsverhoging te gaan, je hebt een geforceerd onderhandelingsmoment door het overgaan van contract. Anders zou hij nu moeten wachten totdat men weer eens gaat evalueren. TS is nu vrij, ongebonden om te gaan als hij zou willen. Dat legt ook gewicht in de schaal richting de werkgever. Als hij in maart komt zegt men waarschijnlijk zoiets als: "Je hebt net een nieuw contract/evaluaties/veroordelingsgesprekken waren januari, je moet nog even wachten."

Dit is letterlijk het enige moment voor TS om relatief ongedwongen de touwtjes in handen te nemen.

@itaalol Ik heb nog wel een vraag. Je bent 28, hebt bijna een jaar werkervaring. Wat heb je in de tussentijd gedaan? Heb je andere, mogelijk waardevolle, ervaring die je meeneemt?

[DjoeC]

BrtH schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 17:37:
@DjoeC Op dit moment heb je denk ik gelijk, maar ik vind het pad dat @GoldenSample schetst om in 2 jaar naar 3,5k te groeien redelijk realistisch.

Niets is onmogelijk en zoals eerder gezegd: wat houdt 3.5K precies in? 2.6K is over 2 jaar met 2x inflatiecorrectie van naar verwachting 4-5% brengt al 3K. Dan is 3.5K het nog maar een verhoging van 2 x 6-7%.......

Ik zit een beetje met het volgende: organisatie 200 man IT en toch is TS na penisionering van collega meteen naast applicatiebeheerder - de functie waarin aangenomen - ook DBA, tenminste, zo lees ik het. Dat klinkt dan een beetje als een wees-applicatie in de organisatie zonder dat er verder ontwikkelaars bij betrokken zijn (gekocht pakket). Waarom is een applicatiebeheerder DBA als er al 200 IT'ers rondlopen?

Ik vind de combinatie van taken bijzonder. Een goede DBA is een uitgesproken techneut, een goede applicatiebeheerder heeft naast technisch inzicht vooral affiniteit met functionele zaken. Als TS die duizendpoot is lijkt me een groei binnen een paar jaar best reeel. Alleen ken ik maar heel weinig goede duizendpoten. In mijn eigen organisatie schat ik dat aantal op aanzienlijk minder dan 1 op 20 hoewel er een substantieel percentage bijzonder goede IT'ers werken.

TS: Laat je niet ontmoedigen: je bent zelf van je eigen carriere. Werken is een optelsom van geld+plezier. Ook leren en jezelf kunnen verbeteren (mogelijkheden) maken daar onderdeel van uit.

[Tsurany]

DjoeC schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 12:00:
Ik zit een beetje met het volgende: organisatie 200 man IT en toch is TS na penisionering van collega meteen naast applicatiebeheerder - de functie waarin aangenomen - ook DBA, tenminste, zo lees ik het.

De vraag is wat je definitie van DBA is. Er is een externe partij die een groot deel van het beheer op zich neemt, daar is TS niet mee bezig. Hij is bezig met een aantal operationele taken zoals storage in de gaten houden en sessies killen, dat staat absoluut niet gelijk aan een DBA functie.

Davidshadow13 schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:37:
Ja maar hij wordt niet betaald als applicatiebeheerder maar zelfs nog onder de schaal voor helpdeskers / support. Als jij iemand met 30 jaar ervaring moet gaan vervangen en jij de enige applicatiebeheerder bent voor deze applicatie straks en de organisatie vind dat jij dat aankunt en inmiddels de kennis en ervaring hebt om dat gat op te vangen dan moeten ze jouw daar ook naar belonen vind ik.

Iemand kan met 30 jaar ervaring nog steeds een prutser zijn natuurlijk. Ik zie genoeg developers voorbij komen met 10+ jaar ervaring maar velen daarvan zijn nog steeds junior ontwikkelaars en absoluut geen seniors. Kwantiteit zegt niks, het gaat om kwaliteit.

Argumenten als "iemand vervangen met 30 jaar ervaring" zegt dus vrij weinig, voor hetzelfde geld is het een werknemer die zijn laatste jaren op een hele simpele functie heeft uitgezeten of iemand die nooit wat met IT gedaan heeft en dan maar dit werk krijgt.

Altijd beargumenteren op basis van je eigen vaardigheden, de groei die je hebt meegemaakt en de marktwaarde hiervan.

[downtime]

DjoeC schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 12:00:
[...]

Ik vind de combinatie van taken bijzonder. Een goede DBA is een uitgesproken techneut, een goede applicatiebeheerder heeft naast technisch inzicht vooral affiniteit met functionele zaken.

Zoals hij zijn taken beschrijft zie ik er ook geen DBA in. Meer een applicatiebeheerder die wel eens een query maakt.

[n4m3l355]

Een bedrijf met 9.000 man en 200 op IT werkt met schalen en treden. Die hebben waarschijnlijk toen je bij hun begon gekeken naar je opleiding en niet veel meer en ik vermoed.. dat je opleiding niet heel hoog is met als gevolg dat je begin salaris ook niet al te veel is.

Dezelfde bedrijven zullen doorgaans protocollen in plaats hebben wanneer het tijd is om in conclaaf te gaan over je salaris (waarschijnlijk jaarlijks?) Dus het hangt er maar net vanaf wat er vast gelegd is wanneer en hoe je in overleg moet.

Je wordt denkelijk dan ook niet onderbetaald, maar je kunt wel aan je leidinggevende aangeven dat je graag in een gesprek wilt met betrekking tot je salaris. Dan weet je direct wanneer het tijd daarvoor is, nu of misschien met de kerst zoals bij veel bedrijven. Ik zie je daarintegen niet snel hard omhoog gaan tenzij je positie verandert, meer taken is nooit reden tot verhoging.

[itaalol]

Bedankt voor alle reacties! Ik heb tot nu toe geen tijd gehad om te reageren en had niet zoveel reacties verwacht dus kan helaas niet op iedereen persoonlijk reageren. Ik zal proberen om op iedereen te reageren.

Ik zal voor deze bedrijf kritische applicatie inderdaad de enige beheerder zijn wanneer mijn collega weg is. Ik merk op uit veel reacties dat ik best wel wat assertiever mag zijn en naar mijn salaris kan vragen. Ook heb ik waardevolle tips/suggesties gekregen hoe ik mijn vraag naar meer salaris kan beargumenteren. Door drukte en andere omstandigheden heb ik alsnog een jaargesprek ingepland gekregen aanstaande woensdag. Ik ben dus van plan om morgen wat punten voor mezelf te noteren waardoor ik meer salaris "verdien". Ik merk op uit veel reacties dat het loont om hier open over te zijn en niet te terughoudend. Dit ben ik altijd wel geweest. Ook verwacht ik niet om nu 1000 euro er bij te krijgen. Ik heb er wat over nagedacht en wil dit bedrag woensdag ook gaan vragen met argumenten.

Uiteraard lees ik ook het e.e.a. over certificeringen behalen. Hier wil ik het ook over hebben en eventueel zwart op wit zetten wat ik de komende X jaren kan gaan volgen en behalen. Over 5-6 willen we overstappen naar een .NET omgeving voor deze applicatie/database dus is de vraag of het rendabel/logisch is om nu nog helemaal de diepte in te gaan in Oracle. Neemt niet weg dat ik de "entry-level" Oracle papiertjes wel graag zou willen. OCA bijvoorbeeld. Een vriend van mij gaf ook de tip om samen doelen en "beloningen" voor de gehaalde doelen op te stellen.

Verder ben ik zeker geen volwaardige DBA'er om het zo maar even te zeggen. Het is de bedoeling dat over 1-2 jaar de support van de externe firma minder zal zijn of helemaal niet meer zal zijn en ik dus nog 2 jaar heb om een DBA rol te groeien. Verder zijn er ook terechte opmerkingen of dit überhaupt wel haalbaar is, DBA'er én Applicatiebeheerder. Dit vraag ik me ook af. Ook hartelijk bedankt over de opmerkingen over Oracle. Ik wist dat het daar een beetje rommelt maar dit bevestigd het wel.

Wat ik kortom begrijp is:

• Assertiever zijn
• Open zijn over mijn verwachtingen
• Eventueel een plan op papier zetten
• Argumenten vanuit mij gebruiken en niet vergelijken met anderen
• Certificeren

Ik zal woensdag een update typen voor diegenen die geïnteresseerd zijn!

[Frame164]

sbmuc schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 12:53:
[...]


Gemiddeld gezien zal elke werkgever je minimaal proberen te betalen. Elke euro die jij niet krijgt is er eentje extra voor het bedrijf.

Dat gebeurt alleen als er voor jou 10 anderen zijn. Wij moeten aangeven bij functioneringsgesprekken (in het HR) dossier of er een kans is dat iemand vertrekt. Als dat dan iemand betreft waarbij een vertrek een probleem voor het team oplevert dan zijn er meer financiele middelen om iemand vast te houden.

[Frame164]

In zo'n grote organisatie zijn de rollen (en de relatie met het salarisgebouw) vast wel beschreven in een CAO, bedrijfregeling, personeelshandboek of waar dan ook. Praat daar eens met je manager over, of als die dat niet wil met HR. Als het een beetje professionele organisatie is staat dat ook op intranet. En als je die omschrijvingen dan gevonden hebt, vul voor je zelf in hoe jij presteert volgens die functiebeschrijvingen. Bij mij op het werk staan per niveau van een functie de eigenschappen die je moet hebben. Bijvoorbeeld voor een junior zou een bepaalde verantwoordelijkheid op "1" staan, voor een senior op "3" en voor een principle op "4". Als er zoiets beschikbaar is, kan je redelijk objectief aantonen dat je eigenlijk in aanmerking komt voor meer. Uiteraard heb je dan nog wel met praktische zaken als formatieplaatsen, maar mocht er een plekje hoger beschikbaar komen heb je in ieder geval de munitie om daar wat mee te doen.

[CheapTweak]

itaalol schreef op maandag 17 januari 2022 @ 16:49:
Bedankt voor alle reacties! Ik heb tot nu toe geen tijd gehad om te reageren en had niet zoveel reacties verwacht dus kan helaas niet op iedereen persoonlijk reageren. Ik zal proberen om op iedereen te reageren.

Ik zal voor deze bedrijf kritische applicatie inderdaad de enige beheerder zijn wanneer mijn collega weg is. Ik merk op uit veel reacties dat ik best wel wat assertiever mag zijn en naar mijn salaris kan vragen. Ook heb ik waardevolle tips/suggesties gekregen hoe ik mijn vraag naar meer salaris kan beargumenteren. Door drukte en andere omstandigheden heb ik alsnog een jaargesprek ingepland gekregen aanstaande woensdag. Ik ben dus van plan om morgen wat punten voor mezelf te noteren waardoor ik meer salaris "verdien". Ik merk op uit veel reacties dat het loont om hier open over te zijn en niet te terughoudend. Dit ben ik altijd wel geweest. Ook verwacht ik niet om nu 1000 euro er bij te krijgen. Ik heb er wat over nagedacht en wil dit bedrag woensdag ook gaan vragen met argumenten.

Uiteraard lees ik ook het e.e.a. over certificeringen behalen. Hier wil ik het ook over hebben en eventueel zwart op wit zetten wat ik de komende X jaren kan gaan volgen en behalen. Over 5-6 willen we overstappen naar een .NET omgeving voor deze applicatie/database dus is de vraag of het rendabel/logisch is om nu nog helemaal de diepte in te gaan in Oracle. Neemt niet weg dat ik de "entry-level" Oracle papiertjes wel graag zou willen. OCA bijvoorbeeld. Een vriend van mij gaf ook de tip om samen doelen en "beloningen" voor de gehaalde doelen op te stellen.

Verder ben ik zeker geen volwaardige DBA'er om het zo maar even te zeggen. Het is de bedoeling dat over 1-2 jaar de support van de externe firma minder zal zijn of helemaal niet meer zal zijn en ik dus nog 2 jaar heb om een DBA rol te groeien. Verder zijn er ook terechte opmerkingen of dit überhaupt wel haalbaar is, DBA'er én Applicatiebeheerder. Dit vraag ik me ook af. Ook hartelijk bedankt over de opmerkingen over Oracle. Ik wist dat het daar een beetje rommelt maar dit bevestigd het wel.

Wat ik kortom begrijp is:

• Assertiever zijn
• Open zijn over mijn verwachtingen
• Eventueel een plan op papier zetten
• Argumenten vanuit mij gebruiken en niet vergelijken met anderen
• Certificeren

Ik zal woensdag een update typen voor diegenen die geïnteresseerd zijn!

Als je 2 jaar werkervaring + certificaten hebt ga je zeker groeien in salaris. Je marktwaarde is dan gewoon gestegen. En als ze te weinig bieden dan solliciteren bij andere bedrijven en als je daar hogere bod krijgt vragen om denktijd en opnieuw praten met je werkgever. Dat is de sterkste onderhandelingskaart.

Ik heb dat in het verleden gedaan, had 3 aanbiedingen tegelijkertijd en ze uitgespeeld en voor het geld gegaan want inhoudelijk verschilde het werk niet zo. Ik geef toe dat ik gewoon meer wou verdienen om mijn studieschuld te kunnen aflossen en geld te sparen voor een hypotheek destijds.

[Voor 4% gewijzigd door CheapTweak op 18-01-2022 11:36]

[Widow]

itaalol schreef op maandag 17 januari 2022 @ 16:49:

Ik zal voor deze bedrijf kritische applicatie inderdaad de enige beheerder zijn wanneer mijn collega weg is.

Hier haak ik even op in er is dus een bedrijfskritische applicatie, en jij bent de enige beheerder? Heeft je baas nagedacht wie er beheer gaat doen als jij onder de tram komt, corona krijgt of iets anders? Indirect is dit ook jouw probleem: alle vragen komen bij jou terecht. Wat als je een week vrij wilt?

Ik merk op uit veel reacties dat het loont om hier open over te zijn en niet te terughoudend. Dit ben ik altijd wel geweest. Ook verwacht ik niet om nu 1000 euro er bij te krijgen. Ik heb er wat over nagedacht en wil dit bedrag woensdag ook gaan vragen met argumenten.

Heel goed, laat weten hoe het gegaan is! Ik had zoiets een keer bij mn eerste werkgever, ik leende altijd busjes van collega's als ik ergens heen moest. Daar werd iedereen gek van, dus toen ben ik naar de baas gegaan met de vraag of het niet een idee is om een simpel lease autootje voor mij te regelen. Ik had duizend reacties verwacht, maar niet "Oh dat is wel een goed idee ja.. waar zat je aan te denken?" om vervolgens met je mond vol tanden te staan omdat je nooit had verwacht dat ie dat zou zeggen

Uiteraard lees ik ook het e.e.a. over certificeringen behalen. Hier wil ik het ook over hebben en eventueel zwart op wit zetten wat ik de komende X jaren kan gaan volgen en behalen. Over 5-6 willen we overstappen naar een .NET omgeving voor deze applicatie/database dus is de vraag of het rendabel/logisch is om nu nog helemaal de diepte in te gaan in Oracle. Neemt niet weg dat ik de "entry-level" Oracle papiertjes wel graag zou willen. OCA bijvoorbeeld. Een vriend van mij gaf ook de tip om samen doelen en "beloningen" voor de gehaalde doelen op te stellen.

Ook dit heel goed, haal die toekomstige plannen naar voren! Er is een boek van Peter Block waarin hij beschrijft dat er over het algemeen drie soorten niveau's zijn van een werknemer:

• Je hebt de uitvoerder die de handjes levert
• Je hebt de expert met specialistische kennis
• Je hebt de partner die zijn/haar specialisme samenvoegt met dat van de opdrachtgever

Waarschijnlijk verwacht je werkgever dat jij nu uitvoerder bent, dat zijn ook een beetje de dingen die ik teruglees in de TS. Maar als ooit die overstap gaat komen naar .NET is dat een mooie gelegenheid om een sprong te maken naar expert, door je nu te verdiepen in de componenten die er gaan komen en daar specialistische kennis over te vergaren.

Hoewel 5-6 jaar wel erg lang is, ik vraag me af hoe groot de kans is dat tegen die tijd zon overstap echt gaat gebeuren. Waar ik werk zijn de dingen voor Q1 bekend, voor Q2 en Q3 liggen er wat projecten die redelijk concreet zijn, Q4 zijn wat vage plannen, en 2023 is alleen nog een visie. Vraag jezelf (of je werkgever) hoe realistisch die plannen zijn om over 5-6 jaar over te stappen, want ik kan mij haast niet voorstellen dat er bedrijven zijn die zo ver vooruit plannen. Voorkom dat je gaat investeren in iets waar je niks mee kan later, dat is helemaal zonde van de tijd.

[Falcon]

@itaalol Ik ga jou garanderen dat jij over 2 jaar helemaal afgebrand bent als je deze verantwoordelijkheden zelfstandig op je gaat nemen.

Daarnaast vraag ik mij sterk af of er wel volledig is nagedacht over wat er straks precies onder jouw verantwoordelijkheid komt te vallen en neem dan zeker de voorbeelden van @Widow daarin mee.

Nog een aantal vanuit mij:
- Ben jij er klaar voor om een volledige disaster recovery uit te moeten voeren rondom Oracle DB en Forms?
- Wat als er morgen een flinke vulnerability in Oracle Forms wordt gevonden, welk proces ga je dan aanhouden? En wie is verantwoordelijk waarvoor.
- Heb je wel tijd voor visie, strategisch vernieuwingen en innovatie? Zeker op technisch vlak moet je op een gegeven moment wel mee gaan met Oracle zelf of met nieuwe kansen binnen IT.
- etcetera, etcetera

Is dit nu echt de goede leerschool/voorbeeld voor jou als persoon? Je blijft nu in een verouderde cultuur zitten en dat zal jouw toekomst in je carrière niet positief beïnvloeden.

En zoals je ziet, loon is hier echt niet het belangrijkste. Overleven misschien des te meer

[Voor 5% gewijzigd door Falcon op 18-01-2022 13:27]

[itaalol]

Update:

Ik heb een heel prettig gesprek gehad. De formulieren (die typisch zijn met dit soort gesprekken) die de leidinggevende en ikzelf ingevuld hadden waren eigenlijk precies hetzelfde. We liggen dus volkomen op een lijn, wat uiteraard fijn is om te weten.

Ik heb voorgesteld om een POP te maken en dit dan te bespreken, hier was de leidinggevende heel positief over en dit vond hij een super idee.

Verder heb ik ook aangegeven dat ik een hoger salaris verdien en dit beargumenteerd. Ik heb vooraf aangegeven dat ik dit ook een lastig onderwerp vind om het over te hebben. En zonder kik of stoot heeft hij aangegeven een aanvraag in te dienen om mij een salarisschaal hoger te zetten en te kijken dat ik versneld naar de salarisschaal door kan stromen wat bij mijn functie hoort. De aanvraag kan een tijd duren voordat deze goedgekeurd wordt. Dit kan weken of zelfs een paar maanden duren. En wat ik er dan bruto bij krijg is nogal lachwekkend, namelijk 69 euro. Dit is inclusief periodieke verhoging.

Er is een nieuw cao akkoord wat voor mij betekend dat ik een extra periodiek omhoog ga en een verhoging van 90 euro bruto krijg. Afhankelijk vanaf welke datum mijn hogere schaal gerekend wordt (als dit überhaupt goedgekeurd wordt) ga ik er in het ergste geval €301 bruto en in het beste geval €443 bruto op vooruit.

Ik ga me nu focussen op opleidingen en certificeringen te behalen zodat ik lekker mijn papiertjes behaal . Dus als iemand nog suggesties heeft voor certificeringen oid hoor ik dat uiteraard graag!

Kortom: Ik heb vooral geleerd dat ik open kan zijn op dit soort gesprekken, thanks voor alle tips/suggesties!