Advies nieuwe ketel

[Dean Martin]

Ik ben op zoek naar jullie advies.

Situatie:
In 2014 hebben we dit huis gekocht, en op de buitenmuren na is zowat alles afgebroken/vervangen.
Dus alle elektra, verwarmingen, riolering, waterleidingen etc. etc.

Alles, behalve de CV ketel. Er werd toen door meerdere partijen aangegeven dat het geen nut had om die te vervangen omdat deze nog goed was en een nieuwe geen echt voordeel zou geven. Alle randzaken zoals aansluitingen/afvoeren etc zijn wél vervangen.

Nu ben ik er dus achter gekomen dat de gasleiding die gebruikt is blijkbaar te dun is voor nieuwe CV ketels.

Volgens de monteur gaat dat niet werken omdat de gas terugval te hoog is o.i.d. Ik ben een leek, dus ik ga af op de informatie die ik heb gekregen.

De gasleiding verdikken zie ik niet zo zitten omdat dan veel muren weer open zouden moeten.

Wat zijn geschikte alternatieven mocht deze ketel zijn einde bereiken?
Daarbij rekening houdend met het feit dat alles nog relatief nieuw is, en ik liefst niet alle radiatoren zou moeten vervangen bijv. We hebben door het hele huis houten parketvloeren liggen en toentertijd niet gekozen voor vloerverwarming.

[D-dark]

Eerste vraag om te beantwoorden is of je in de huidige situatie je huis warm kan houden met een temperatuur lager dan 50 graden.

Eerste opties die ik zo snel zie zijn de volgende.
- Electrische ketel (nadelen erg duur qua stroom verbruik)
- Lucht-Water warmtepomp. Afhankelijk van of je radiatoren geschikt zijn voor lagere temperaturen.
- Lucht -Lucht warmtepomp (a.k.a. Airco) voor de verwarming inzetten.

[Jeltel]

De gasleiding is te dun voor moderne gasketels? Hoe doe je dat nu dan? Krijg je gewoon warm-water? Dan wordt namelijk het meeste gas verbruikt.
Als dat gewoon goed gaat, kun je volgens mij dezelfde CW waarde ketel ophangen. Meestal is dat een CW4, dus check het huidige type van je ketel. En hang een vergelijkbaar type op.
Welke diameter gasleiding heb je eigenlijk? Als het 22mm is, dan is het sowieso goed. Minder zal je even moeten kijken. Hier een topic waar het daarover gaat: diameter gasleiding berekenen.

Maar doe dat inderdaad alleen als een warmtepomp echt geen optie is. Dat is toch echt de toekomst en werkt tegenwoordig gewoon prima.

[Voor 18% gewijzigd door Jeltel op 04-01-2022 10:58]

[Dean Martin]

Jeltel schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 10:56:
De gasleiding is te dun voor moderne gasketels? Hoe doe je dat nu dan? Krijg je gewoon warm-water? Dan wordt namelijk het meeste gas verbruikt.
Als dat gewoon goed gaat, kun je volgens mij dezelfde CW waarde ketel ophangen. Meestal is dat een CW4, dus check het huidige type van je ketel. En hang een vergelijkbaar type op.
Welke diameter gasleiding heb je eigenlijk? Als het 22mm is, dan is het sowieso goed. Minder zal je even moeten kijken. Hier een topic waar het daarover gaat: diameter gasleiding berekenen.

Maar doe dat inderdaad alleen als een warmtepomp echt geen optie is. Dat is toch echt de toekomst en werkt tegenwoordig gewoon prima.

Het betreft een 16mm diameter als ik op de leiding kijk. Op dit moment doet alles het prima.

Monteur gaf echter aan dat een nieuwe ketel maar 10% gas terugval mag hebben bij een boost en dat met deze leiding meer gaat zijn en niet conform is.
Althans dat is zoals ik het begreep als leek.

[Sethro]

16mm buis is standaard.

[Dean Martin]

Sethro schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 17:12:
16mm buis is standaard.

Okay. De monteur gaf aan dat het wel erg dun is. Vreemd

[Dean Martin]

Jeltel schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 10:56:
De gasleiding is te dun voor moderne gasketels? Hoe doe je dat nu dan? Krijg je gewoon warm-water? Dan wordt namelijk het meeste gas verbruikt.
Als dat gewoon goed gaat, kun je volgens mij dezelfde CW waarde ketel ophangen. Meestal is dat een CW4, dus check het huidige type van je ketel. En hang een vergelijkbaar type op.
Welke diameter gasleiding heb je eigenlijk? Als het 22mm is, dan is het sowieso goed. Minder zal je even moeten kijken. Hier een topic waar het daarover gaat: diameter gasleiding berekenen.

Maar doe dat inderdaad alleen als een warmtepomp echt geen optie is. Dat is toch echt de toekomst en werkt tegenwoordig gewoon prima.

Maar bij een warmtepomp dien ik alle radiatoren te gaan vervangen etc. Of werken die gewoon op de huidige?

[bottom line]

Dean Martin schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 18:29:
[...]


Maar bij een warmtepomp dien ik alle radiatoren te gaan vervangen etc. Of werken die gewoon op de huidige?

Werken op de huidige

[martijnr17]

Volgens mij is gas meestal wel 20 of 22mm. Over langere afstand geloof ik wel dat er teveel drukval is in 16mm. Maar als het nu gewoon werkt, het zal toch een hr ketel zijn.

[Dean Martin]

martijnr17 schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 18:41:
Volgens mij is gas meestal wel 20 of 22mm. Over langere afstand geloof ik wel dat er teveel drukval is in 16mm. Maar als het nu gewoon werkt, het zal toch een hr ketel zijn.

Het is een HR ketel (Nefit). Maar hij zou een nieuwe niet mogen installeren met een dergelijke terugval?

[Hackus]

Praat je over roodkoper, of anders ?
Hoofdleiding is 22mm roodkoper aftakking 15mm
Tyleen 20 en 16mm

[Mythio]

Ik zou eens 1 of 2 andere partijen benaderen, het verhaal van deze monteur uitleggen en hun mening vragen. Wel naar een goede specialist gaan.

Weet je gauw genoeg of het kan of niet.. en wat de alternatieven zijn.

[Dean Martin]

Hackus schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 18:53:
Praat je over roodkoper, of anders ?
Hoofdleiding is 22mm roodkoper aftakking 15mm
Tyleen 20 en 16mm

Het is een gele Henco buis.

[Wilke]

Edit: beter lezen.

[Voor 93% gewijzigd door Wilke op 04-01-2022 19:02]

[timovd]

Henco is flex 16x2? Dus 12mm interne diameter?
Ik zou serieus de optie bekijken voor een warmtepomp. Er zijn genoeg mensen die de overstap hebben gemaakt zelfs met radiatoren. Vloerverwarming en of boosters op de radiatoren zijn wel een stuk efficiënter omdat je dan met lagere temperaturen kunt werken.

[Rofdof]

Dean Martin schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 18:57:
[...]


Het is een gele Henco buis.

Bij uponor is de gele buis standaard 20 voor gas. Weet je zeker dat het 16 mm is.

[Hackus]

Dean Martin schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 18:57:
[...]


Het is een gele Henco buis.

Henco gasbuis kan 16mm zijn, dat zal aftakking zijn naar gasfornuis. 16mm is 14mm van binnen. Zo ook de 20mm, 23mm is 3mm dik.

[Dean Martin]

Hackus schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 19:21:
[...]

Henco gasbuis kan 16mm zijn, dat zal aftakking zijn naar gasfornuis. 16mm is 14mm van binnen. Zo ook de 20mm, 23mm is 3mm dik.

Gasfornuis is er niet kook middels inductie.

[Opperbeun]

Als je huidige cv ketel prima werkt zou ik me niet al te zorgen maken.

Voor installateur heel simpel te meten.
Voordruk meten op het huidige toestel op standy (geen warmte vraag). Meestal zo rond de 30Mbar.

Dan vervolgens de voordruk meten tijdens belasting zowel vol als deellast en dan bekijken wat het drukval is.

Ben wel eens een Intergas HRE 28/24 cw4 tegen gekomen die draaide op 5Mbar voordruk tijdens belasting.... was niet echt fijn maar hij deed het wel.
Probleem was dat ze in die woning vanaf de gasmeter met 16mm henco vertrokken waren naar gasfornuis en ketel...

In de handleiding is ook te vinden wat de minimale voordruk mag zijn.

Zomaar wat roepen is onzin van die monteur. Meten is weten...

[Hackus]

Dean Martin schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 19:41:
[...]


Gasfornuis is er niet kook middels inductie.

Als je gelijk een uitgebreide OP maakt, kom je hier niet op.
Zo ontbreekt ook je huidige CV-ketel en hoe oud, hoe ver van hoofdaansluiting, en waarom die vervangen dient te worden.

[Dean Martin]

Hackus schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 19:53:
[...]

Als je gelijk een uitgebreide OP maakt, kom je hier niet op.
Zo ontbreekt ook je huidige CV-ketel en hoe oud, hoe ver van hoofdaansluiting, en waarom die vervangen dient te worden.

Omdat ik dacht dat het niet direct relevant is voor mijn vraag.

Het gaat mij er namelijk om wat het alternatief is mocht deze ermee stoppen

[Hackus]

Dean Martin schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 21:29:
[...]


Omdat ik dacht dat het niet direct relevant is voor mijn vraag.

Het gaat mij er namelijk om wat het alternatief is mocht deze ermee stoppen

Wat heb je dan nu, welke capaciteit. Hoeveel m3 is je woonruimte, je budget etc…

[FreakNL]

bottom line schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 18:37:
[...]


Werken op de huidige

Dat is heel erg kort door de bocht, je weet niet eens wat de TS heeft, hoe groot zijn huis is. Heeft hij al vloerverwarming. Etc etc

[Voor 12% gewijzigd door FreakNL op 04-01-2022 21:34]

[bottom line]

FreakNL schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 21:33:
[...]


Dat is heel erg kort door de bocht, je weet niet eens wat de TS heeft, hoe groot zijn huis is. Heeft hij al vloerverwarming. Etc etc

In 2014 hebben we dit huis gekocht, en op de buitenmuren na is zowat alles afgebroken/vervangen.
Dus alle elektra, verwarmingen, riolering, waterleidingen etc. etc.

Alles vernieuwd. Zelfs een flexibele gasleiding hebben ze nu.
Dus hij zal wel werken met collectoren. En dan kan je perfect overschakelen naar een warmtepomp. Afhankelijk van de radiatoren zal dat dan een hoge temperatuur of lage temperatuurpomp zijn.

[Dean Martin]

Ik zal wat meer info geven:

Het betreft een woning met 705m3.
Momenteel is het enige dat gas gebruikt de verwarming en het warm water. Geen zonnepanelen.

De huidige ketel is een Nefit Ecomline Excellent HRC30, die is nu 12 jaar oud. Ik denk een meter of 15 afstand van de gasaansluiting. Alles doet het nu nog prima, ik wil alleen voorbereid zijn als 'ie 't begeeft.

Budget? Nouja, het kost wat het kost.....Ik vind het zonde geld maar het is natuurlijk wel noodzaak.

[Voor 6% gewijzigd door Dean Martin op 05-01-2022 08:21]

[DutchKel]

12 jaar is nog niet zo heel oud, meestal worden cv ketels pas na 15 jaar en soms zelfs 20 jaar vervangen.

Ik zou het dan voor nu laten voor wat het is tenzij je een grandioze aanbieding krijgt die je niet kunt weerstaan. Maar dit laatste lijkt me sterk, alle bedrijven hebben het nu hartstikke druk en vragen daarom de hoofdprijs.

[barry86]

Dean Martin schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 08:15:
Ik zal wat meer info geven:

Het betreft een woning met 705m3.
Momenteel is het enige dat gas gebruikt de verwarming en het warm water. Geen zonnepanelen.

De huidige ketel is een Nefit Ecomline Excellent HRC30, die is nu 12 jaar oud. Ik denk een meter of 15 afstand van de gasaansluiting. Alles doet het nu nog prima, ik wil alleen voorbereid zijn als 'ie 't begeeft.

Budget? Nouja, het kost wat het kost.....Ik vind het zonde geld maar het is natuurlijk wel noodzaak.

Als die diameter zogenaamd een groot probleem is voor nieuwe ketels, waarom koop je dan niet een "oud" / "overjarig" model. Kun je weer ±15j verder.

Dat is even een zoektocht, maar hij doet het nog goed, dus je hebt de tijd. Grote kans dat ook nog eens de prijs gunstig is. Leg hem op voorraad. En bij uitval kun je hem 1 op 1 wisselen.

Of je stapt direct over op de warmtepomp en bent 5x zoveel kwijt.

[Voor 3% gewijzigd door barry86 op 05-01-2022 08:55]

[Hackus]

@Dean Martin Intergas Xtreme 36 CW5 is de beste aankoop, qua CW5 toestel. Net als je huidige.
De CW4 geeft stuk minder warm tapwater, dus ga je daarvan balen. Zonder dat je huidige problemen geeft, zou ik het nog niet vervangen. +-17j is gebruikelijke levensduur. Als er kosten gaan komen, dan wel.