diameter gasleiding berekenen.

[Jimmyw]

Ik ben aan het verbouwen en wil de cv ketel verplaatsen.
De nieuwe cv ketel heeft een vermogen van 25,5KW.
De gasmeter is 15 meter van de ketel.
Ik wil graag flexibele buis in mantel gebruiken (uponor)
Het gaat om 1 stuk vanaf de gasmeter door de kruipruimte naar de ketel.
Wat moet de diameter zijn?

[kabeltjekabel]

https://kennisbank.isso.n.../softwaretool-drukverlies

Invullen maar

Ofwel; gewoon 22mm

[Tens]

kabeltjekabel schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 18:47:
https://kennisbank.isso.n.../softwaretool-drukverlies

Invullen maar

Ofwel; gewoon 22mm

die hebben ze niet als Uponor

[Hackus]

Jimmyw schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 18:21:
Ik ben aan het verbouwen en wil de cv ketel verplaatsen.
De nieuwe cv ketel heeft een vermogen van 25,5KW.
De gasmeter is 15 meter van de ketel.
Ik wil graag flexibele buis in mantel gebruiken (uponor)
Het gaat om 1 stuk vanaf de gasmeter door de kruipruimte naar de ketel.
Wat moet de diameter zijn?

25x2,25 is de vervanging van 22mm koper, en 32x3 mm van 28mm koper

edit: PDF info

[ Voor 24% gewijzigd door Hackus op 17-09-2019 19:12 ]

[Jimmyw]

Zou je er een uitwerking bij kunnen doen. Ik snap er geen hout van.
Die pdf heb ik gezien maar hoe leid ik daaruit af dat 26Kw en 15m kan op 20mm (25 x 2,25)

[ Voor 98% gewijzigd door Jimmyw op 17-09-2019 19:17 ]

[Jimmyw]

Bepaling weerstand gasleiding
Uitganspunten
Uitgangspunten: Belasting op bovenwaarde, Normaaldichtheid = 0.8 kg/m3, Geldig tot een druk van 100 hPa (100 mbar).
Belasting van het betreffende leidingdeel: 26 kW
Inwendige leidingdiameter 20 mm
Leidingmateriaal: Kunststof(K=0.0015 mm)
Lengte van het betreffende leidingdeel: 15 m
Overdruk stookgas bij begin leidingdeel: 25 hPa (25 mbar = 25 hPa)
Temperatuur van het stookgas: °C (Richtwaarde: 20 °C)
Som van de plaatselijke weerstanden(Zeta) 1 (bocht en bij de ketel naar 15mm verloop)
Resultaten
Leidingweerstand: 80 Pa
Flow van het stookgas: 0.00072 m/s
Stroomsnelheid van het stookgas: 2.42 m/s
Controlegetallen voor het diagram van Moody
Reynoldsgetal: 3485 m/s
Eta [K/d]: 8.0E-5 m/s
Lambda: 0.041642 (Alleen turbulent! vlg. "Kleintje GAVO")

[Hackus]

Jimmyw schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:09:
Zou je er een uitwerking bij kunnen doen. Ik snap er geen hout van.
Die pdf heb ik gezien maar hoe leid ik daaruit af dat 26Kw en 15m kan op 20mm (25 x 2,25)

Dikte staat ook in de handleiding van je ketel.

[Jimmyw]

Hackus schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:36:
[...]


Dikte staat ook in de handleiding van je ketel.

Het laatste stukje is 15mm, maar het gaat volgens mij om het drukverlies wat bij een te kleine diameter te groot wordt.

[edsandje]

Uponor 25 in mantel is goed.
Als je zelf aan de gasleiding gaat sleutelen, gas mag je alleen persen met de machine. (geen hand tang)
Ga je zelf de gasleiding aansluiten? M.a.w. ben je deskundig?

[Jimmyw]

Nee ik ga het leidingwerk voorbereiden en dan de installateur de boel laten aansluiten. (en afpersen)
Ik wil daarom ook graag van te voren weten of de leiding die ik ga leggen voldoende is.
Wat mag het max drukverlies zijn? Kan ik bv ook een 30KW (cw5) aansluiten op uponor 25 met 15 m leiding
(1 knie en bij de ketel 1 verloop naar 15mm)

[Jellabie]

Jimmyw schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 20:12:
Nee ik ga het leidingwerk voorbereiden en dan de installateur de boel laten aansluiten. (en afpersen)
Ik wil daarom ook graag van te voren weten of de leiding die ik ga leggen voldoende is.
Wat mag het max drukverlies zijn? Kan ik bv ook een 30KW (cw5) aansluiten op uponor 25 met 15 m leiding
(1 knie en bij de ketel 1 verloop naar 15mm)

En even 30 seconden telefoneren naar die installateur is te moeilijk, of?...

[kabeltjekabel]

Tens schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 18:52:
[...]

die hebben ze niet als Uponor

Oh oeps, iets te snel gekeken.

Dan 25 ja.

[dr.lowtune]

Volgens mij kan je met de eerder genoemde tool prima zien of je qua leiding goed zit. In de handleiding van je ketel staat waarschijnlijk wel welke druk nodig is (tussen de 25 en 30 mbar gok ik).

Als de overdruk bij aanlevering 30mbar is en je ketel heeft minimaal 25 nodig, dan mag je dus 5mbar verliezen. Als je in de tool die 25kw in vult en de gegevens van de leiding en het berekende resultaat is 25,1mbar, dan zou het wel eens krap kunnen worden als je naar 30kw gaat.

[Paul Hewson]

Volgens de normen moet je rekenen met een gasdruk van 25 mbar bij de gasmeter en moet je een gasdruk van 23,3 mbar overhouden bij je toestel. Dus je mag een druk van 1,7 mbar over de af te leggen afstand opmaken, met een buislengte van 15 meter kom je dan op 0,113 mbar/m.

Een CW5 ketel zal een gemiddelde belasting hebben van ongeveer 36 kW hebben op bovenwaarde (zit hooguit een paar tiende verschil tussen de fabrikanten). De weerstand bij een 25mm PEX-buis (Uponor) is 0,561 mbar/m, bij een 32mm 0,104 mbar/m.

32mm Uponor buis toepassen dus. Als alternatief kun je ook 28mm wicu toepassen maar dan moet je de overgangsverbindingen solderen, wicu mag je officieel niet knellen ook al zijn er insteekbussen om wicu te kunnen knellen.

[ Voor 15% gewijzigd door Paul Hewson op 18-09-2019 10:40 ]

[kabeltjekabel]

dr.lowtune schreef op woensdag 18 september 2019 @ 08:58:

Als de overdruk bij aanlevering 30mbar is en je ketel heeft minimaal 25 nodig, dan mag je dus 5mbar verliezen.

En dan wordt het winter, daalt de druk en gaat je ketel uit. Top idee

Daarom dus ook uitgaan van die ~1 mbar die je mag verliezen.

Paul Hewson schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:38:

Een CW5 ketel zal een gemiddelde belasting hebben van ongeveer 36 kW hebben op bovenwaarde (zit hooguit een paar tiende verschil tussen de fabrikanten). De weerstand bij een 25mm PEX-buis (Uponor) is 0,561 mbar/m, bij een 32mm 0,104 mbar/m.

Euh, 0,1 mbar/m bij 25mm Uponor...?

[ Voor 35% gewijzigd door kabeltjekabel op 18-09-2019 11:04 ]

[dr.lowtune]

kabeltjekabel schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:58:
[...]


En dan wordt het winter, daalt de druk en gaat je ketel uit. Top idee

Daarom dus ook uitgaan van die ~1 mbar die je mag verliezen.

Het is ook maar een rekenvoorbeeld (ik zou het ook absoluut niet aanraden om het zo op het randje te doen)

(helaas heb ik daar ervaring mee....)

[Jimmyw]

Paul Hewson schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:38:
Volgens de normen moet je rekenen met een gasdruk van 25 mbar bij de gasmeter en moet je een gasdruk van 23,3 mbar overhouden bij je toestel. Dus je mag een druk van 1,7 mbar over de af te leggen afstand opmaken, met een buislengte van 15 meter kom je dan op 0,113 mbar/m.

Een CW5 ketel zal een gemiddelde belasting hebben van ongeveer 36 kW hebben op bovenwaarde (zit hooguit een paar tiende verschil tussen de fabrikanten). De weerstand bij een 25mm PEX-buis (Uponor) is 0,561 mbar/m, bij een 32mm 0,104 mbar/m.

32mm Uponor buis toepassen dus. Als alternatief kun je ook 28mm wicu toepassen maar dan moet je de overgangsverbindingen solderen, wicu mag je officieel niet knellen ook al zijn er insteekbussen om wicu te kunnen knellen.

Bij een uitbreiding mag het volgens mij 2,5 mbar (250pa) dalen maar hoe kom je aan de leidingweerstanden? Deze zullen toch een verband hebben met het vermogen? In de rekentool van kabeltjekabel kom ik op een leidingweerstand van 80pa bij 26KW (leiding 20mm) en 140pa bij 36 Kw (leiding 20mm)
Waar gaat het mis??

[kabeltjekabel]

Drukval door weerstand en snelheid. Lagere snelheid = minder drukval. Ruimere buis = minder drukval en tevens minder snelheid bij zelfde debiet = nog minder drukval.

[Paul Hewson]

Jimmyw schreef op woensdag 18 september 2019 @ 11:19:
[...]


Bij een uitbreiding mag het volgens mij 2,5 mbar (250pa) dalen maar hoe kom je aan de leidingweerstanden? Deze zullen toch een verband hebben met het vermogen? In de rekentool van kabeltjekabel kom ik op een leidingweerstand van 80pa bij 26KW (leiding 20mm) en 140pa bij 36 Kw (leiding 20mm)
Waar gaat het mis??

Klopt, bij een uitbreiding mag het 2,5 mbar zijn. Ik haal de leidingweerstanden uit een tabel die ik gebruik voor mijn werk. Die tabel is weer afgeleid van de grafieken uit de norm en houdt al rekening met plaatselijke weerstanden van fittingen. Als ik morgen op mijn werk ben zal ik het ook eens in Vabi gooien want nu ik nog eens nadenk vindt ik 32mm gevoelsmatig aan de forse kant.

[Jimmyw]

Paul Hewson schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:34:
[...]


Klopt, bij een uitbreiding mag het 2,5 mbar zijn. Ik haal de leidingweerstanden uit een tabel die ik gebruik voor mijn werk. Die tabel is weer afgeleid van de grafieken uit de norm en houdt al rekening met plaatselijke weerstanden van fittingen. Als ik morgen op mijn werk ben zal ik het ook eens in Vabi gooien want nu ik nog eens nadenk vindt ik 32mm gevoelsmatig aan de forse kant.

En wat komt eruit???

[Artwido]

Kwam dit topic toevallig tegen maar met deze side kun je dit perfect berekenen:

https://www.btvcontrol.be...sverlies-2015-aardgas.xls