Hoe fix ik lawaaiige CV-leidingen?

[Khenra]

Dag Tweakers!

Mijn CV-leidingen maken lawaai. Ik heb een appartement met een eigen CV-ketel, en van die mooie ( ) leidingen die langs het plafond lopen, en omlaag komen bij de radiatoren. Het werkt allemaal prima, maar zodra de verwarming aangaat, hoor ik vrij hard het water door de leidingen 'naar beneden vallen'. Moeilijk te omschrijven, maar denk waterval in Japanse tuin. Dit hoor ik vrijwel continu tijdens het opwarmen, en later nog periodiek.

De CV-ketelman zegt dat dit veroorzaakt wordt door lucht in de leidingen. Even goed ontluchten. Nou, ik heb inderdaad meerdere ontluchtpunten, zowel op de radiatoren als op de buizen zelf. Dat heb ik nu al tien keer geprobeerd, op verschillende manieren (CV aan/uit, radiatoren open/dicht, ...), maar dat lost het niet op. Af en toe krijg ik een heel klein beetje lucht, maar that's it. Er zit duidelijk nog een hoop lucht op een plek waar ik 'niet bij kan'.

De CV-installateur zegt dat het niet hun probleem is, want de ketel werkt. Ze raden aan een loodgieter in te schakelen. Dat wil ik wel doen, maar ik zou graag toch even met jullie willen checken of er toch niet iets is wat ik hier zelf aan kan doen. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen het probleem te identificeren en hoe dit opgelost zou kunnen worden!

[Microkid]

Wat je kan proberen: alle radiatoren dicht draaien op 1 na, pomp op de ketel op zijn snelst zetten en dan kijken of de lucht eruit wordt geduwd. Zit er een (automatische) ontluchter op je cv ketel? Ontluchten werkt het best op het hoogste punt. En dit dan per radiator herhalen. Dan weet je ook welke radiator wel en geen lucht heeft.

[ollie1965]

En als de lucht er dan uit is en je ketel met water is bijgevuld (neem even aan dat de druk te laag wordt) dan begint het weer even opnieuw. Vers water moet namelijk eerst "dood slaan" voordat de zuurstof weer uit het nieuwe water is.

Succes, rot klusje maar een paar dagen elke keer weer ontluchten levert uiteindelijk voldoende resultaat op.

[martin_v_z]

Bij mij werkt het beste om in de ochtend te ontluchten voordat de thermostaat omhoog gaat. Ontluchten terwijl de cv aan het opwarmen is heeft hier geen zin, dan is de lucht weer verplaatst.

[JelleMN86]

Kijk eens of er aan de bovenkant van je ketel een ontluchter aanwezig is.

Ik weet dat die bij Intergas bovenop aan de linkerachterkant zit.

Succes!

[_JGC_]

Bijvullen tot ruim 2 bar, even laten draaien en dan ontluchten. Helemaal weg krijg je het nooit, ik kan ook nog dagelijks ontluchten.

[Microkid]

En anders laat je een Spiro automatische ontluchter installeren

[Khenra]

Bedankt voor de antwoorden! Ik ga nog maar weer eens aan de slag met jullie tips Sommige dingen al wel geprobeerd, maar ik heb ook wat nieuwe inspiratie

_JGC_ schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 12:07:
Bijvullen tot ruim 2 bar, even laten draaien en dan ontluchten. Helemaal weg krijg je het nooit, ik kan ook nog dagelijks ontluchten.

Ik woon in Amsterdam op 4 hoog, ik kom niet boven de 1.1 bar waterdruk te laag. Was geen probleem volgens de installateur, en alles lijkt inderdaad te werken. Maar wellicht dat dit effect heeft op de manier waarop lucht in de leidingen blijft hangen?

Microkid schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 12:08:
En anders laat je een Spiro automatische ontluchter installeren

Nou, ik heb laatst een nieuwe ketel laten installeren, en dit was één van de opties. Werd me afgeraden door dat bedrijf. Had ik het nou toch maar wel gedaan

[Microkid]

Khenra schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 12:38:
Ik woon in Amsterdam op 4 hoog, ik kom niet boven de 1.1 bar waterdruk te laag. Was geen probleem volgens de installateur, en alles lijkt inderdaad te werken. Maar wellicht dat dit effect heeft op de manier waarop lucht in de leidingen blijft hangen?

1.1 bar is wel erg laag hoor. Het algemene minimum is toch wel vaak 1.5 bar.

De werkdruk van een CV-ketel ligt tussen de 1,2 en 2,0 bar. Het advies is om de druk tussen de 1,5 en 2,0 bar te houden. Als uw cv bar te laag is, kan de ketel het water namelijk niet effectief rondpompen. Bij minder dan 1 bar kan de pomp zelfs kapotgaan.

[Ankh]

Ik kwam dit topic tegen:
CV installatie vullen met lage waterleidingdruk
Misschien heb je er wat aan

[Khenra]

Microkid schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 12:49:
[...]

1.1 bar is wel erg laag hoor. Het algemene minimum is toch wel vaak 1.5 bar.

[...]

Dat leek mij ook. Maar ja, ik had ook niet echt een oplossing...

Ik zal een blik werpen op dat draadje, @Ankh ! Dankjewel.

[xFeverr]

Khenra schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 12:38:

[...]

Nou, ik heb laatst een nieuwe ketel laten installeren, en dit was één van de opties. Werd me afgeraden door dat bedrijf. Had ik het nou toch maar wel gedaan

Ben dan toch wel benieuwd waarom ze het hadden afgeraden. Zijn daar problemen mee dan?

[miciel]

een handontluchter laten plaatsen op het hoogste punt. wil ook wel helpen.

[Khenra]

xFeverr schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 13:11:
[...]


Ben dan toch wel benieuwd waarom ze het hadden afgeraden. Zijn daar problemen mee dan?

Nee, geen problemen. Maar worden er bepaalde claims gemaakt over dat zo'n ontluchter energiebesparing oplevert. Volgens het CV-installatiebedrijf waren die claims dubieus en zou ik de kosten er niet uithalen voor mijn kleine appartement.

Achteraf was het gebruiksgemak me waarschijnlijk een hoop waard geweest; maarja, toen in het moment de verkeerde beslissing gemaakt

[mr_evil08]

Het helpt is om knelkoppelingen een stukje los te draaien want soms blijft er lucht in hoekjes zitten doordat de leidingen niet waterpas zijn, zo heb ik ook een vervelend stukje daarmee opgelost.

Pomp op vol gas zetten of ander geneuzel helpt niet hier.
En als het nieuw CV water is duurt het sowieso even voordat alle lucht eruit is.

Edit: Even een hydrofoorpomp op zetten dan wil je waterdruk wel hoger dan 1.1 wat eigenlijk te weinig is.

[Voor 63% gewijzigd door mr_evil08 op 31-12-2021 13:19]

[Hackus]

@Khenra Vul eerst je systeem koud, met koud water op 2.5-3.0bar. de huidige 1.1 bar is te laag, zo krijg je amper lucht er uit.(tijdens ontluchten zakt de druk weer)

[Voor 12% gewijzigd door Hackus op 31-12-2021 13:18]

[Onbekend]

mr_evil08 schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 13:15:
Gewoon blijven ontluchten, het helpt ook om knelkoppelingen los te draaien want soms blijft er lucht in hoekjes zitten doordat de leidingen niet waterpas zijn, zo heb ik hier ook een vervelend stukje opgelost.

Pomp op vol gas zetten verhelpte het niet hier.
En als het nieuw CV water is duurt het sowieso even voordat alle lucht eruit is.

Knelkoppelingen losdraaien?

Gewoon zoals eerder aangegeven: Radiatoren bijna allemaal dicht draaien en de pomp laten draaien zodat de luchtbellen uit de leidingen worden geduwd en bij de ontluchter uitkomen.

Of hoor je het lawaai vanwege het uitzetten van de leidingen?

[mr_evil08]

Onbekend schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 13:19:
[...]

Knelkoppelingen losdraaien?

Gewoon zoals eerder aangegeven: Radiatoren bijna allemaal dicht draaien en de pomp laten draaien zodat de luchtbellen uit de leidingen worden geduwd en bij de ontluchter uitkomen.

Of hoor je het lawaai vanwege het uitzetten van de leidingen?

Ik heb hier een plek in mijn CV waar de lucht gewoon niet uit te krijgen is en op die manier opgelost ipv daar ook een ontluchter te plaatsen.

Lucht kiest in principe altijd het hoogste punt maar dat is niet altijd waar.
Ik kon de CV pomp wel op vol gas geven maar dat helpte niet.

[Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 31-12-2021 13:22]

[Khenra]

Onbekend schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 13:19:
[...]

Of hoor je het lawaai vanwege het uitzetten van de leidingen?

Nee, het is zeker niet dat getik wat je hoort vanwege uitzettende leidingen. Ik hoor echt water stromen/druppelen.

Ik ga kijken hoe ik die pomp in overdrive kan zetten

[Joindry]

Microkid schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 12:49:
[...]

1.1 bar is wel erg laag hoor. Het algemene minimum is toch wel vaak 1.5 bar.

[...]

Toevallig vorige week een sanitair-man op bezoek gehad (kleine lekje...). Hij zegt werkbaar minimum voor veel pompen is 0,6 bar. De pomp doet het moeilijkste wat druk betrekt. Wanneer de pomp dan in werking schiet komt er in het algemeen 0.2-0.4 bar bij.
Meest aangeraden zone is 1 a 1,5 bar. Tot 2 bar is geen probleem, al heeft het totaal geen nut je systeem op hogere druk te zetten. Enige wat je kan hebben is dat je sneller een lek krijgt.

[Voor 6% gewijzigd door Joindry op 31-12-2021 13:25]

[mr_evil08]

@Khenra Laat je CV even voor een tijdje op 80-90 graden draaien, heet water verhoogt de druk waardoor je lucht ook makkelijker eruit krijgt als je de knelkoppeling oplossing te eng vind.

Zet de kamerthermonstaat op 30c en wijzig de parameter op CV dat hij ook daadwerkelijk op 90c stookt.
Let op dit kan alleen bij radiatoren, en ja het zal even warm worden in huis.

[Voor 14% gewijzigd door mr_evil08 op 31-12-2021 13:27]

[Khenra]

mr_evil08 schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 13:25:
@Khenra Laat je CV even voor een tijdje op 80-90 graden draaien, heet water verhoogt de druk waardoor je lucht ook makkelijker eruit krijgt als je de knelkoppeling oplossing te eng vind.

Zet de kamerthermonstaat op 30c en wijzig de parameter op CV dat hij ook daadwerkelijk op 90c stookt.
Let op dit kan alleen bij radiatoren, en ja het zal even warm worden in huis.

Dat van die knelkoppelingen vind ik inderdaad best eng

Ik heb net de handleiding van m'n CV erbij gepakt; ik ga een poging doen

[Hackus]

Khenra schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 13:29:
[...]


Dat van die knelkoppelingen vind ik inderdaad best eng

Ik heb net de handleiding van m'n CV erbij gepakt; ik ga een poging doen

Blijf daar maar van af. er zitten ontluchtingspunten op de radiator, en begin bij de hoogste in je systeem.

[Khenra]

Update: het is hier nogal sauna in huis nu, maar ik krijg nu inderdaad meer lucht bij het ontluchten!

Zoals aangeraden door @Microkid en @mr_evil08 heb ik nu één radiator open staan, en de CV heel hoog gezet. Dit lijkt in ieder geval zoden aan de dijk te zetten! Dankzij de hoge temperatuur is de druk ook iets hoger nu (1.3 bar).

Ik ga hier nog even mee door. Hopelijk lost dit het probleem helemaal op!

[pagani]

Joindry schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 13:24:
[...]


Toevallig vorige week een sanitair-man op bezoek gehad (kleine lekje...). Hij zegt werkbaar minimum voor veel pompen is 0,6 bar. De pomp doet het moeilijkste wat druk betrekt. Wanneer de pomp dan in werking schiet komt er in het algemeen 0.2-0.4 bar bij.
Meest aangeraden zone is 1 a 1,5 bar. Tot 2 bar is geen probleem, al heeft het totaal geen nut je systeem op hogere druk te zetten. Enige wat je kan hebben is dat je sneller een lek krijgt.

Maar hoe wil je een leiding ontluchten als de druk in die leiding lager is dan de luchtdruk? Je zult in bedrijfsmodus toch echt boven de 1 bar moeten zitten en de meeste ketels schieten al in een foutmodus onder de 1.5.

[_JGC_]

Hackus schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 13:17:
@Khenra Vul eerst je systeem koud, met koud water op 2.5-3.0bar. de huidige 1.1 bar is te laag, zo krijg je amper lucht er uit.(tijdens ontluchten zakt de druk weer)

Gelukkig kan ie niet tot 3 bar met zijn waterdruk.

Een CV systeem is voorzien van een overstort die open gaat bij 3 bar. Bij mij loopt die via een buisje naar de afvoer, maar bij veel installaties niet.

[Hackus]

_JGC_ schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 14:06:
[...]

Gelukkig kan ie niet tot 3 bar met zijn waterdruk.

Een CV systeem is voorzien van een overstort die open gaat bij 3 bar. Bij mij loopt die via een buisje naar de afvoer, maar bij veel installaties niet.

het is vooraf aan het ontluchten, niet bedrijfsdruk

[Khenra]

Wat betreft de druk: handleiding van mijn ketel (Intergas HReco) zegt dat "de druk in de installatie bij een koude installatie tussen de 1 en 2 bar dient te zijn". Onder de 0,5 bar geeft 'ie een seintje.

Ik denk dus dat moderne installaties iets beter kunnen omgaan met lage druk, en dat de richtlijn 1,5-2 bar wellicht niet meer helemaal van toepassing is.

[Hackus]

Khenra schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 14:09:
Wat betreft de druk: handleiding van mijn ketel (Intergas HReco) zegt dat "de druk in de installatie bij een koude installatie tussen de 1 en 2 bar dient te zijn". Onder de 0,5 bar geeft 'ie een seintje.

Ik denk dus dat moderne installaties iets beter kunnen omgaan met lage druk, en dat de richtlijn 1,5-2 bar wellicht niet meer helemaal van toepassing is.

na ontluchten is 1.7bar een prima druk. hou dit ook de komende dagen in de gaten,of het niet lager wordt

[Voor 6% gewijzigd door Hackus op 31-12-2021 14:11]

[fastedje]

Ontluchten kan je het beste op het hoogste punt doen als het water rrn tijdje heeft stilgestaan. Als je het water aanvult dan krijg je een aantal weken dat het zuurstof en andere gassen langzaam iit het water gaan en dus weer nieuwe luchtbellen produceren. Je moet dit dan om de week nog eens herhalen.

[ID-College]

Waarom kan je niet meer water in je systeem stoppen? Ik snap niet helemaal waarom je niet gewoon extra water in je circuit kan stoppen zodat je op 1.6 komt?

[Microkid]

ID-College schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 19:02:
Waarom kan je niet meer water in je systeem stoppen? Ik snap niet helemaal waarom je niet gewoon extra water in je circuit kan stoppen zodat je op 1.6 komt?

Omdat de leiding-druk bij hem maar 1,1 bar is....