ME staakt zondag bij coronademonstratie

[President]

https://www.telegraaf.nl/...onademonstratie-amsterdam

Mijn eerste gedachte toen ik de titel las was 'wth, dat kunnen ze toch niet maken? Hebben die lui geen plichtsbesef, straks wordt de halve binnenstad weer gesloopt door rel tuig'.

Vervolgens bedacht ik mij dat het met al dat geweld wel logisch is dat ze gaan staken. Ze moeten immers maar alles accepteren, zelfs vervolging of onderzoek als ze een klap te hard, veel, etc. hebben gegeven..

Vervolgens lees ik het artikel en blijkt het dus voor cao onderhandelingen te zijn, dus gewoon op te hoge werkdruk en meer geld waarschijnlijk...

Nu: iedereen heeft het recht op staken. Ook ME'ers natuurlijk. Laat ik dat voorop stellen.

Toch vind ik de timing achterlijk. Laat ze lekker vandaag of morgen staken, niet op de dag waarop al problemen worden verwacht...

In het artikel wordt al het leger gesuggereerd als 'alternatief'. Al is er mogelijk eerst een spoed zitting.

Ik ben oprecht benieuwd naar hoe het zondag gaat verlopen.

[Piet_Piraat7]

Ze staken op een dag waarop hun inzet enorm gemist zal worden om meer druk uit te oefenen. Niet prettig maar wel begrijpelijk.

[corporalnl]

Ik snap het wel. Die gasten hebben overuren moeten draaien voor het leven afgelopen jaren.

[Pazo]

Leger inzetten lijkt me goed plan. Korte metten maken dat soort gasten tuig.

[sypie]

Leraren staken toch ook niet op een zondag?

Staken is een pressiemiddel. Je moet het inzetten wanneer je nodig bent. Helaas is dat bij de ME altijd ongunstig.

[Christoxz]

Toch vind ik de timing achterlijk. Laat ze lekker vandaag of morgen staken, niet op de dag waarop al problemen worden verwacht...

Maar dat heeft geen impact. De buschauffeurs staken ook tijdens een dienstregeling, docenten tijdens schoolperiodes.

Als je staakt wanneer je niet nodig bent, heeft staken niet veel nut.

[Nogne]

President schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:24:
Toch vind ik de timing achterlijk. Laat ze lekker vandaag of morgen staken, niet op de dag waarop al problemen worden verwacht...

Als ze gaan staken op een dag dat ze niet nodig zijn zal niemand er wat van mee krijgen, dan pakt de media het niet op en dan zal niemand er wat aan doen. Als je het ergens niet mee eens bent en je wilt gaan staken kan je dat wel het beste doen op een moment dat je het hardst nodig bent zodat je werkgever (in deze dus de Nederlandse overheid) maar eens ziet wat je eigenlijk allemaal doet en waarvoor je het doet.

[Bastien]

Als je minstens twee peletons ME nodig hebt om een demonstratie te kunnen houden naast ongetwijfeld gewone politie etc., zou de burgemeester zich af kunnen vragen waarom de demonstratie doorgang moet vinden en waarom zij daaraan meewerkt. Omgekeerde wereld om dan te wijzen naar de ME.

Het is een keer leuk geweest met dat demonstratie recht waarbij het enige doel lijkt te zijn de stad afbreken. We kennen de argumenten inmiddels allemaal wel, toegevoegde waarde is nihil.

[erwn]

Deze aankondiging zet zelf ook al druk. Misschien is het doel om er uit te komen voor zondag.

En lijkt enkel ME Amsterdam? Dan zou je misschien andere peletons kunnen inzetten? Geen idee hoe het verbod op het breken van een staking zich verhoudt tot openbare veiligheid.

[erwn]

Overigens is het niet per de een demonstratie zelf die ME-inzet behoeft. Het kan relschoppers aantrekken en daarvoor heb je die inzet nodig.

Verder vraag ik me af of de harde hand iets oplost. Rutte moet eens kijken naar achterliggende oorzaken in plaats van enkel stoere taal bezigen. (Waarmee ik relschoppers absoluut niet wil recht praten, maar maatschappelijk wil je een oplossing die werkt i.p.v. escaleert.)

[cable-one]

Pazo schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:31:
Leger inzetten lijkt me goed plan. Korte metten maken dat soort gasten tuig.

Tja als militair mag je dan weer niet staken.....

[Amdwarrior]

Tja wappies hebben blijkbaar teveel vrije tijd want ik ben inmiddels de tel kwijt hoeveelste demonstratie tegen corona is.

Gezien de werkdruk en salarissen van gemiddelde agent snap ik het wel.

[Voor 3% gewijzigd door Amdwarrior op 29-12-2021 11:12]

[Part]

Zou mij niets verbazen dat dit juist een heel positief effect heeft.

Demonstranten hebben dan niets om mee te vechten en dus hopelijk minder agressie.
Daardoor ook minder aandacht in de media en minder schade/kosten voor de maatschappij.
Laat die demonstranten maar ongehinderd lopen daar heb ik geen last van. Pas als ze dingen slopen aanpakken voor datgeen ze slopen en niet voor het wappie zijn of anders denken. Dat aanpakken/oppakken kan prima achteraf daar is geen confrontatie voor nodig.

Het zal mij benieuwen hoe deze staking gaat uitpakken.

[Flavius]

Pazo schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:31:
Leger inzetten lijkt me goed plan. Korte metten maken dat soort gasten tuig.

Die worden ingezet: Koninklijke Marechaussee.

[Delerium]

Hoewel niet zo prettig heeft de ME natuurlijk wel een punt. Elk jaar opnieuw opdraven voor voorspelbare ongein is niet hun taak.Ze zijn een lapmiddel, geen stop op structureel ongewenste meuk. De politiek is aan zet en de ME wijst ze weinig subtiel op die taak. De demonstraties zijn een uitwas van een politiek die weigert een grens aan het ‘vrije’ woord te zetten.

Staken is altijd vervelend en dat is juist de bedoeling. Staking is een middel van de stakers om aan te geven hoe groot een probleem is en hoe belangrijk de (genegeerde) groep is.

[eric.1]

Het hele punt van een staking is dat het nooit goed uitkomt. Doe je het wanneer je vrij bent en niemand geeft je aandacht. Doe je het wanneer je in volledige getalen bent opgeroepen om mogelijk een corona-rel uit elkaar te drijven dan sta je in de spotlight.

Slim gedaan. Reactie kan niet uitblijven. Punt wordt gemaakt.

[polthemol]

cable-one schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:25:
[...]


Tja als militair mag je dan weer niet staken.....

mag de politie/ME dat dan wel? Ik meende dat ze hooguit stiptheidsacties kunnen uitvoeren of 'grapjes' zoals geen boetes uitdelen.

-update-
https://mensenrechten.nl/...-van-politie-niet-beperkt
er is dus een apart stukje stakingsrecht voor politie lijkt het, dus ik verwacht geen echte staking maar dat men in volle uitrusting ergens om een hoekje gaat staan.

[Blokker_1999]

polthemol schreef op woensdag 29 december 2021 @ 12:05:
[...]

mag de politie/ME dat dan wel? Ik meende dat ze hooguit stiptheidsacties kunnen uitvoeren of 'grapjes' zoals geen boetes uitdelen.

-update-
https://mensenrechten.nl/...-van-politie-niet-beperkt
er is dus een apart stukje stakingsrecht voor politie lijkt het, dus ik verwacht geen echte staking maar dat men in volle uitrusting ergens om een hoekje gaat staan.

Die vraag stel ik mij ook. In Belgie is het inderdaad zo dat politie, brandweer maar ook ziekenhuispersoneel bijvoorbeeld niet zomaar kunnen staken. Zij kunnen dan opgevorderd worden en moeten alsnog komen werken of riskeren zware sancties indien ze dan toch afwezig blijven.

En mocht het Zondag uit de hand lopen, zoals we steeds vaker en vaker zien bij dit soort betogingen dat ook een klein groepje van mensen met verkeerde bedoelingen aantrekt, dan hoop ik toch dat deze mensen gewoon hun job doen en het niet al te hard uit de hand laten lopen.

[Brazos]

.

[Voor 99% gewijzigd door Brazos op 04-01-2022 22:23]

[Grvy]

nvm

[Voor 99% gewijzigd door Grvy op 29-12-2021 12:55]

[remmuz]

Jammer dat mensen weer gelijk wappie gaan roepen. dat getuigt weer van onkunde en kortzichtigheid.
Het gaat bijvoorbeeld ook om kleine ondernemers die hun levenswerk naar de knoppen zient gaan door falend overheidsbeleid.

Het verleden heeft geleerd dat dit soort demonstraties pas uit de hand gaat lopen op het moment dat iemand het opeens nodig vind om de ME op te laten treden.
Ik verwacht juist door het afwezig zijn van de ME weinig problemen.
Tenzij een groep raddraaiers die niets met de demonstratie te maken heeft deze kans aangrijpt om rotzooi te trappen.

[segil]

remmuz schreef op woensdag 29 december 2021 @ 13:11:
Jammer dat mensen weer gelijk wappie gaan roepen. dat getuigt weer van onkunde en kortzichtigheid.
Het gaat ook om kleine ondernemers die hun levenswerk naar de knoppen zient gaan door falend overheidsbeleid.

Het verleden heeft geleerd dat dit soort demonstraties pas uit de hand gaat lopen op het moment dat iemand het opeens nodig vind om de ME op te laten treden.
Ik verwacht juist door het afwezig zijn van de ME weinig problemen.
Tenzij een groep raddraaiers die niets met de demonstratie te maken heeft deze kans aangrijpt om rotzooi te trappen.

Ja tuurlijk joh. Die demonstranten zijn allemaal zo lievertjes.. dat hebben in het afgelopen jaar mogen mee maken. Ook demonstranten kunnen rellen en zich agressief gedragen. Makkelijk om dan maar te zeggen dat het geen echte demonstranten zijn. Right.

ME was pas ingeschakeld als er onrust en rellen verwacht worden. Ik heb best veel (niet corona gerelateerde) demo's meegemaakt en nooit werd ME ingezet. Zegt ook wel iets over de demonstranten.

Teveel demo's gehad dit jaar, moet maar eens afgelopen zijn met die onzin. Punt is gemaakt, je bent het er niet mee eens. Helder. Get on with your life.

[Voor 8% gewijzigd door segil op 29-12-2021 13:19]

[revolution-nl]

Part schreef op woensdag 29 december 2021 @ 11:05:
Zou mij niets verbazen dat dit juist een heel positief effect heeft.

Demonstranten hebben dan niets om mee te vechten en dus hopelijk minder agressie. Daardoor ook minder aandacht in de media en minder schade/kosten voor de maatschappij.

Ik stuitte afgelopen zomer op een gigantische anti-corona demo in Amsterdam en was eigenlijk positief verrast door de sfeer en de gemêleerdheid van het publiek.

Een totaal ander beeld dan wat je op het nieuws ziet, daar was ik dan weer niet door verrast

[Voor 8% gewijzigd door revolution-nl op 29-12-2021 13:18]

[Nox]

Ik denk dat de KMAR gewoon aanwezig is dan. Ze hebben in ieder geval de tijd om e.e.a. voor te bereiden. Werkt ook iets de-escalerender als je het mij vraagt

[jip_86]

Volgens mij is het al een tijdje erg rustig bij de bekende "wappie" demonstraties. Doen veelal geen vlieg kwaad.

[mugenmarco]

*knip* geen nood aan sneren

[Voor 92% gewijzigd door polthemol op 29-12-2021 13:48]

[Virtuozzo]

jip_86 schreef op woensdag 29 december 2021 @ 13:30:
Volgens mij is het al een tijdje erg rustig bij de bekende "wappie" demonstraties. Doen veelal geen vlieg kwaad.

Behalve dan de transmissie van heel ander soort virus dan Covid. En al is dat een gevoelig onderwerp in tijden van individualisme, zelfredzaamheid en meritocratie, het is een reëel en meetbaar fenomeen waar we best wel eens stil bij zouden mogen staan. Immers, de schadelast van menticide is net zo reëel.

[Virtuozzo]

mugenmarco schreef op woensdag 29 december 2021 @ 13:45:
[...]

*knip*

Wappies zijn dan ook een netwerkfenomeen wat als disproportioneel signaal afleidt van organisatie elders waar agenda gevormd en toegepast wordt.

Ironie: symptoom van ziekte.

[Voor 11% gewijzigd door polthemol op 29-12-2021 13:50]

[PeacekeeperNL]

De aankondiging zet al druk. Er zal (zeer waarschijnlijk) een kort geding volgen waarin de demonstratie wordt verboden, wat ergens wel logisch is omdat er ongeregeldheden te verwachten zijn bij de demo. Maar dat verbod geeft de politiebonden ook weer munitie om te gebruiken in de onderhandelingen t.a.v. werkdruk/capaciteit en CAO onderhandelingen.

Ik vind het een strakke zet, want ik verwacht niet dat, ook al gaat de staking door, dat er niet op de achtergrond maatregelen worden getroffen mocht het gruwelijk uit de klauwen lopen.

[XFlame]

Wat ik me afvraag: Als 1 partij gaat staken, dan mag je toch niet een andere partij inhuren om de issues op te lossen? Zelfde als een blik flexwerkers opentrekken als een DC gaat staken, naar mijn weten mag dat niet zomaar, al kan ik het fout hebben.

[Delerium]

In principe zijn dat stakingsbrekers en is dat niet gewenst (ik weet niet zeker maar kan zelfs verboden zijn).

Maar laten we wel wezen; stakingsbreker zijn bij een actie van de ME is wel ballen hebben.

[NoahAmber]

De rechter kan de staking altijd nog verbieden:

Volgens Jan Brouwer, hoogleraar Recht en Samenleving van de Rijksuniversiteit Groningen, heeft de politie stakingsrecht, maar moet de essentiële dienstverlening zoals zorg en veiligheid gewaarborgd blijven. "Een staking zou dusdanig moeten worden georganiseerd dat er maatschappelijk geen schade van wordt ondervonden."

Burgemeester Femke Halsema wil dat de Mobiele Eenheid die dag op volle sterkte aanwezig is en daarom denkt Brouwer dat de rechter de staking of werkonderbreking van de ME zal tegenhouden. "Het kan wel aangekondigd worden, maar het gaat niet gebeuren."

[GioStyle]

segil schreef op woensdag 29 december 2021 @ 13:15:

Teveel demo's gehad dit jaar, moet maar eens afgelopen zijn met die onzin. Punt is gemaakt, je bent het er niet mee eens. Helder. Get on with your life.

Precies, gewoon klakkeloos je belasting betalen, je prikken halen en verder je muil houden. Dat de overheid niet deugt laten we maar even weg, want inrelevant.

[Voor 8% gewijzigd door GioStyle op 29-12-2021 17:22]

[NoahAmber]

GioStyle schreef op woensdag 29 december 2021 @ 17:21:
[...]


Precies, gewoon klakkeloos je belasting betalen, je prikken halen en verder je muil houden. Dat de overheid niet deugt laten we maar even weg, want inrelevant.

En ondanks dat of dankzij dat behoren de Nederlanders nog steeds tot de top 5 van gelukkigste mensen op deze aardkloot... Wat een luxe.

[GioStyle]

*knip* offtopic

[Voor 94% gewijzigd door polthemol op 30-12-2021 08:50]

[NielsFL]

NoahAmber schreef op woensdag 29 december 2021 @ 18:04:
[...]
En ondanks dat of dankzij dat behoren de Nederlanders nog steeds tot de top 5 van gelukkigste mensen op deze aardkloot... Wat een luxe.

Op Chinese fora vertellen ze elkaar ook hoe goed ze het daar wel niet hebben.
http://www.chinadaily.com...9aeea310cdd39bc79738.html

De meeste van dit soort demo's verlopen gelukkig vreedzaam. Zoals hier al opgemerkt: ze zijn er aan de lopende band, en de meeste halen nauwelijks het nieuws omdat er weinig tot niets gebeurd. Zo zijn er elke woensdag fakkeltochten. Vandaag ook weer. Hoor je bijna niets over, tenzij je zelf meeloopt of toevallig in de juiste straat woont.

Ik maak me zelf in elk geval meer zorgen over oudejaarsavond dan over zondag.

[NoahAmber]

NielsFL schreef op woensdag 29 december 2021 @ 18:25:
[...]


Ik maak me zelf in elk geval meer zorgen over oudejaarsavond dan over zondag.

Hou die gedachte vast. We komen er op terug

[NoahAmber]

*knip* offtopic en sneren

[Voor 92% gewijzigd door polthemol op 30-12-2021 08:51]

[GioStyle]

*knip* offtopic

[Voor 95% gewijzigd door polthemol op 30-12-2021 08:51]

[FuaZe]

Hoe zit dat eigenlijk bij de M.E.?
Niet echt een 9-tot-5 baantje en ook niet echt fulltime?
Is dat een specialisatie binnen de politie of echt een aparte unit?

't is wel een interessante kwestie, zeker als de demonstratie dan niet door kan/mag gaan.

Is het juist geen idee om politie, M.E., marechaussee en het leger allemaal op te trommelen en iedereen die vuil kijkt met handboeien aan een paal te binden en een dagje laten zitten.

Dan komen de relschoppers maandag niet op hun werk en van degene die een uitkering hebben, kunnen we die ook meteen afnemen.

Ik denk dat er voor een volgende demonstratie dan een stuk minder animo is, kunnen we mooi terug naar de online-petities.

[Sr Juan]

FuaZe schreef op woensdag 29 december 2021 @ 19:22:
Hoe zit dat eigenlijk bij de M.E.?
Niet echt een 9-tot-5 baantje en ook niet echt fulltime?
Is dat een specialisatie binnen de politie of echt een aparte unit?

Zijn gewone agenten die ernaast een extra functie hebben.

Wikipedia: Mobiele Eenheid

[SannrHerr]

President schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:24:
Mijn eerste gedachte toen ik de titel las was 'wth, dat kunnen ze toch niet maken? Hebben die lui geen plichtsbesef, straks wordt de halve binnenstad weer gesloopt door rel tuig'.

Pazo schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:31:
Leger inzetten lijkt me goed plan. Korte metten maken dat soort gasten tuig.

Bastien schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:43:
Het is een keer leuk geweest met dat demonstratie recht waarbij het enige doel lijkt te zijn de stad afbreken. We kennen de argumenten inmiddels allemaal wel, toegevoegde waarde is nihil.

segil schreef op woensdag 29 december 2021 @ 13:15:
[...]
Ja tuurlijk joh. Die demonstranten zijn allemaal zo lievertjes.. dat hebben in het afgelopen jaar mogen mee maken. Ook demonstranten kunnen rellen en zich agressief gedragen. Makkelijk om dan maar te zeggen dat het geen echte demonstranten zijn. Right.

Jullie hebben duidelijk géén idee hoe zo'n middag er aan toe gaat. Zelden heb ik zo'n gemêleerd publiek gezien: jong en oud, blank en zwart, oud en jong, van joggingpak tot driedelig kostuum, etc. En zelden heb ik zoveel positiviteit meegemaakt: muziek, dansen, lachen, opbeurende gesprekken, etc. En dat terwijl iedereen, terecht, boos is over het absolute wanbeleid van De Jonge en zijn trawanten.

Die rellen waar jullie het over hebben, zoals laatst in Rotterdam en een tijd terug in Eindhoven hebben géén bal te maken met deze demonstraties. Als jullie een beetje opgelet hadden, hadden jullie dit bijvoorbeeld via de NOS mee kunnen krijgen.

Tot slot is het wegknuppelen en met waterkanonnen te lijf gaan van een handjevol hippies, familiemensen en zelfs ouderen van dagen, gedurende de eerste protesten in 2020 niet bepaald een heldendaad van de door jullie zo geliefde ME'ers.

Kom anders zondag even kijken op het Museumplein! Ik trakteer op een blikje bier. Telefoonnummer en mailadres beschikbaar per PM. Ik zie jullie berichten graag tegemoet.

Eventueel met mondkapje en op afstand (nou ja, jullie dan, hè?).
En als er dan tóch rellen uitbreken (en die kans is natuurlijk aanzienlijk, met walgelijke leuzen als: "Liefde, vrijheid, geen dictatuur!"), kunnen jullie genieten van het ingrijpen van politie, ME, marechaussee of wie-dan-ook! 😅

edit: ook anderen zijn welkom om zich aan te sluiten danwel op afstand boos te zijn onder het genot van een biertje op mijn kosten!

[Voor 5% gewijzigd door SannrHerr op 29-12-2021 20:40]

[XFlame]

De ME hoeft niet te worden ingezet als de demonstratie vreedzaam verloopt. Wanneer het over gaat in rellen, is het een ander verhaal.

Die hele discussie over het 'wel of niet corona' is hier niet relevant. Hou je aan de regels van het demonstreren, dan boeit het ook niet dat de ME gaat staken.

[Pazo]

SannrHerr schreef op woensdag 29 december 2021 @ 20:02:

Die rellen waar jullie het over hebben, zoals laatst in Rotterdam en een tijd terug in Eindhoven hebben géén bal te maken met deze demonstraties. Als jullie een beetje opgelet hadden, hadden jullie dit bijvoorbeeld via de NOS mee kunnen krijgen.

Inderdaad. Ik doel ook op de relschoppers. (Vreedzaam) demonstreren heb ik niets op tegen. Dan is ME (of leger) ook helemaal niet nodig.

[PeacekeeperNL]

FuaZe schreef op woensdag 29 december 2021 @ 19:22:
Hoe zit dat eigenlijk bij de M.E.?
Niet echt een 9-tot-5 baantje en ook niet echt fulltime?
Is dat een specialisatie binnen de politie of echt een aparte unit?

't is wel een interessante kwestie, zeker als de demonstratie dan niet door kan/mag gaan.

Is het juist geen idee om politie, M.E., marechaussee en het leger allemaal op te trommelen en iedereen die vuil kijkt met handboeien aan een paal te binden en een dagje laten zitten.

Dan komen de relschoppers maandag niet op hun werk en van degene die een uitkering hebben, kunnen we die ook meteen afnemen.

Ik denk dat er voor een volgende demonstratie dan een stuk minder animo is, kunnen we mooi terug naar de online-petities.

Is een neventaak met piket dat ze kunnen worden opgeroepen voor inzet.

[MLLL]

*knip* offtopic

[Voor 95% gewijzigd door polthemol op 30-12-2021 08:54]

[downtime]

*knip* offtopic

[Voor 94% gewijzigd door polthemol op 30-12-2021 08:54]

[segil]

*knip* offtopic

[Voor 93% gewijzigd door polthemol op 30-12-2021 08:54]

[MikeyMan]

Ik heb het in andere (corona) topics al vaker beschreven. Een deel van mijn beste vrienden werkt bij de ME. En dat is eerlijk gezegd afgelopen jaren een hel.

Vergeet niet, het is een neventaak. Naast de normale functie. Waar het vroeger een keertje in de maand matten was met een paar voetbalsupporters is het nu elke week raak. Meerdere dagen. Het geweld richt zich ook steeds meer tegen de politie zelf. En wordt steeds extremer.

Uitval onder collega's is hoog, en er is sowieso zware onderbezetting.
Een keertje afbellen of je opgebouwde overuren opnemen is er amper bij. Stel je eens voor wat dat doet met een gezin met jonge kinderen. Ze moeten maar hopen dat papa of mama überhaupt thuis komt.

En het salaris is überhaupt al niet om over naar huis te schrijven. Zeker niet om elke week je hersens in te laten slaan.

Dus ja terecht dat ze gaan staken. Hadden ze veel eerder moeten doen. Mijn zegen hebben ze.

Maar de soep zal wel weer niet zo heet gegeten worden.

edit: link naar eerdere post:
MikeyMan in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11"

[Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 30-12-2021 09:52]

[MikeyMan]

PeacekeeperNL schreef op woensdag 29 december 2021 @ 21:22:
[...]


Is een neventaak met piket dat ze kunnen worden opgeroepen voor inzet.

Er zijn piketdiensten, maar ook normale ME diensten.
Niet van 9 tot 5 overigens

[FreshMaker]

SannrHerr schreef op woensdag 29 december 2021 @ 20:02:
[...]


[...]


[...]


[...]


Jullie hebben duidelijk géén idee hoe zo'n middag er aan toe gaat. Zelden heb ik zo'n gemêleerd publiek gezien: jong en oud, blank en zwart, oud en jong, van joggingpak tot driedelig kostuum, etc. En zelden heb ik zoveel positiviteit meegemaakt: muziek, dansen, lachen, opbeurende gesprekken, etc. En dat terwijl iedereen, terecht, boos is over het absolute wanbeleid van De Jonge en zijn trawanten.

Die rellen waar jullie het over hebben, zoals laatst in Rotterdam en een tijd terug in Eindhoven hebben géén bal te maken met deze demonstraties. Als jullie een beetje opgelet hadden, hadden jullie dit bijvoorbeeld via de NOS mee kunnen krijgen.

Tot slot is het wegknuppelen en met waterkanonnen te lijf gaan van een handjevol hippies, familiemensen en zelfs ouderen van dagen, gedurende de eerste protesten in 2020 niet bepaald een heldendaad van de door jullie zo geliefde ME'ers.

Kom anders zondag even kijken op het Museumplein! Ik trakteer op een blikje bier. Telefoonnummer en mailadres beschikbaar per PM. Ik zie jullie berichten graag tegemoet.

Eventueel met mondkapje en op afstand (nou ja, jullie dan, hè?).
En als er dan tóch rellen uitbreken (en die kans is natuurlijk aanzienlijk, met walgelijke leuzen als: "Liefde, vrijheid, geen dictatuur!"), kunnen jullie genieten van het ingrijpen van politie, ME, marechaussee of wie-dan-ook! 😅

edit: ook anderen zijn welkom om zich aan te sluiten danwel op afstand boos te zijn onder het genot van een biertje op mijn kosten!

Dat wegknuppelen is dan ook niet de opzet van de ME, maar soms uit noodzaak.
De ME is dan ook geen precisietool, maar de grote hamer ...

Als je tegenover een ME'er komt te staan, heb jij, of een paar lui voor je daar toch al wel om gevraagd.
90% van de demonstraties zijn inderdaad vreedzaam, en niet op zoek naar excessen.
Maar helaas vormen die overige 10% van die gasten het probleem waardoor het escaleert

Ik heb het als begeleider vaak genoeg meegemaakt, en het loopt altijd via een vast patroon.
Begint inderdaad met een praatje en een biertje/koffie - net een camping in de zomer
Dan voegen zich er een paar gasten tussen die al onderling wat grote monden opzetten, en wat 'minder nette taal' bezigen.
Er vliegen wat dingetjes door de lucht ... en de eerste bandana's/hoodies gaan op ...

De gezellige mensen zien dit niet echt gelijk gebeuren, die zijn nog aan het keuvelen onder elkaar.
Wat dus gebeurt is dat DIE in de weg staan van de waterkannonen, en overdonderd proberen te onderhandelen met zo'n ME'er

[MikeyMan]

FreshMaker schreef op donderdag 30 december 2021 @ 09:13:
[...]


Dat wegknuppelen is dan ook niet de opzet van de ME, maar soms uit noodzaak.
De ME is dan ook geen precisietool, maar de grote hamer ...

Als je tegenover een ME'er komt te staan, heb jij, of een paar lui voor je daar toch al wel om gevraagd.
90% van de demonstraties zijn inderdaad vreedzaam, en niet op zoek naar excessen.
Maar helaas vormen die overige 10% van die gasten het probleem waardoor het escaleert

Ik heb het als begeleider vaak genoeg meegemaakt, en het loopt altijd via een vast patroon.
Begint inderdaad met een praatje en een biertje/koffie - net een camping in de zomer
Dan voegen zich er een paar gasten tussen die al onderling wat grote monden opzetten, en wat 'minder nette taal' bezigen.
Er vliegen wat dingetjes door de lucht ... en de eerste bandana's/hoodies gaan op ...

De gezellige mensen zien dit niet echt gelijk gebeuren, die zijn nog aan het keuvelen onder elkaar.
Wat dus gebeurt is dat DIE in de weg staan van de waterkannonen, en overdonderd proberen te onderhandelen met zo'n ME'er

Als de ME in zicht raakt heb je normaal gesproken al meerdere keren een vordering gehad om weg te gaan.

Helaas is die 90% tegenwoordig wel wat aan het dalen. Er zijn groepen 'professionele' raddraaiers die niets anders willen dan bestaande demo's overnemen en uit de hand laten lopen. Destabilisering is tegenwoordig zowat een vak.

[FreshMaker]

MikeyMan schreef op donderdag 30 december 2021 @ 09:54:
[...]


Als de ME in zicht raakt heb je normaal gesproken al meerdere keren een vordering gehad om weg te gaan.

Helaas is die 90% tegenwoordig wel wat aan het dalen. Er zijn groepen 'professionele' raddraaiers die niets anders willen dan bestaande demo's overnemen en uit de hand laten lopen. Destabilisering is tegenwoordig zowat een vak.

Ik begeleid al een paar jaar niet meer , juist vanwege die redenen.
Maar in 'mijn tijd' konden wij ze er al snel uitpikken, als buitenstaanders.
Dat is de laatste jaren zeker erger geworden ( ik ben niet bang uitgevallen, maar ook niet roekeloos )

Zelfs op de YT beeldjes pik je ze op voorhand ertussen uit, degene die écht niet voor de gezellige / noodzakelijke bijeenkomst komt.
99% van de gevallen al anders gekleed ( donkere kleding, makkelijk voorhanden hoodies )
Maar je MAG dat niet duiden, want dan krijg je de discriminatie/vooroordeel politie op je dak.

[MikeyMan]

FreshMaker schreef op donderdag 30 december 2021 @ 10:03:
[...]


Ik begeleid al een paar jaar niet meer , juist vanwege die redenen.
Maar in 'mijn tijd' konden wij ze er al snel uitpikken, als buitenstaanders.
Dat is de laatste jaren zeker erger geworden ( ik ben niet bang uitgevallen, maar ook niet roekeloos )

Zelfs op de YT beeldjes pik je ze op voorhand ertussen uit, degene die écht niet voor de gezellige / noodzakelijke bijeenkomst komt.
99% van de gevallen al anders gekleed ( donkere kleding, makkelijk voorhanden hoodies )
Maar je MAG dat niet duiden, want dan krijg je de discriminatie/vooroordeel politie op je dak.

Ja, daarvoor wordt natuurlijk met Romeo's geprobeerd om de angel eruit te halen. Maar de groep wordt te groot, en het werk te gevaarlijk inmiddels.

Zat trouwens nog eens te kijken wat de procedure is als er echt gestaakt gaat worden en de zooi uit de hand loopt. Dit staat in hoofdstuk 5 van de PW:
https://wetten.overheid.n...1#Hoofdstuk5_Paragraaf5.1

Specifiek artikel 58 geeft wat ruimte:

Artikel 58
1 In bijzondere gevallen kan bijstand worden verleend door andere delen van de krijgsmacht.
2 Onze Minister bepaalt, in overeenstemming met Onze Minister van Defensie, op welke wijze de bijstand zal worden verleend. Daarbij worden tevens nadere regels of beleidsregels gegeven over de uitoefening van bevoegdheden krachtens deze wet.

Maar wie daar dan voor ingezet kan worden en wat de geweldsmiddelen zijn is mij nog een raadsel.

In dat kader is de Catalogus NatOps ook wel een interessante om voor het slapengaan even te lezen:
https://www.defensie.nl/o...logus-nationale-operaties

Een stukje achtergrond over de afspraken die gemaakt zijn over de inzet van defensie op:
https://zoek.officielebek....nl/kst-29800-VII-37.html

[Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 30-12-2021 10:21]

[FreshMaker]

MikeyMan schreef op donderdag 30 december 2021 @ 10:09:
[...]
Ja, daarvoor wordt natuurlijk met Romeo's geprobeerd om de angel eruit te halen. Maar de groep wordt te groot, en het werk te gevaarlijk inmiddels.

Ik ben bekend met de gang van zaken

Die gasten ( M/V ) zijn ook hun leven niet meer zeker, worden bij herkenning als 'spionnen' met snelrecht bestraft ( door diezelfde raddraaiers, die het juist verpesten )

SannrHerr schreef op woensdag 29 december 2021 @ 20:02:[...]
Kom anders zondag even kijken op het Museumplein! Ik trakteer op een blikje bier. Telefoonnummer en mailadres beschikbaar per PM. Ik zie jullie berichten graag tegemoet.

Helaas, zal niet lukken ...

https://nos.nl/artikel/24...ouwen-in-ordelijk-verloop

[Voor 10% gewijzigd door FreshMaker op 30-12-2021 13:06]

[SannrHerr]

FreshMaker schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:04:
[...]


Helaas, zal niet lukken ...

https://nos.nl/artikel/24...ouwen-in-ordelijk-verloop

Je zou bijna denken dat die staking van tevoren gepland was... Bijna!

Een volgende keer dan maar. Open uitnodiging. 😉

[FreshMaker]

SannrHerr schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:16:
[...]


Je zou bijna denken dat die staking van tevoren gepland was... Bijna!

Een volgende keer dan maar. Open uitnodiging. 😉

Die staking was 2 dagen geleden inderdaad al bekend, en intern waarschijnlijk langer
En zoals al aangegeven, staken op een dag waarin er geen inzet-verwachting zou zijn is nutteloos.

Zoals de woordvoerder al zei 'we zijn er wel, maar waarschijnlijk nét even koffiedrinken'

En de uitnodiging, leuk - maar ik ben een échte tweaker - persoonlijker dan dit wordt het niet

[President]

https://www.telegraaf.nl/...ie-roept-op-te-vertrekken


Nou, ben benieuwd. De ME is vervangen, dus zou het niet moeten escaleren... En het gaat eind van de middag flink regenen als het goed is, dus zal vast voor het avondeten weer voorbij zijn

[MikeyMan]

President schreef op zondag 2 januari 2022 @ 13:09:
https://www.telegraaf.nl/...ie-roept-op-te-vertrekken


Nou, ben benieuwd. De ME is vervangen, dus zou het niet moeten escaleren... En het gaat eind van de middag flink regenen als het goed is, dus zal vast voor het avondeten weer voorbij zijn

De ME is niet vervangen. Die worden vrijwel altijd bijgestaan door de BE, zeker in Den Haag. Enige verschil is dat de BE nu vooraan staat. Er is evengoed een sloot ME aanwezig.
En dit gaat sowieso escaleren.

[alienfruit]

Ging niet goed volgens de Engelse media. Demonstratie toch gebeurd. Iemand toegetakeld (mauled) door een politiehond en geslagen.

Als je dan foto's ziet van mensen die balacava mutsen dragen etc. dan ben ook niet echt van plan om een vredelievend demonstratie te houden. De politiehond wordt toch echt niet als eerste stap genomen.

[segil]

Inderdaad. Vooral als je teruggaat naar een gebied waar je weggestuurd bent, vraag je erom. Iemand beweerde hier toch dat die demonstranten allemaal lievertjes waren en de ME de boosdoener?
@SannrHerr was dat toch?

[Voor 6% gewijzigd door segil op 03-01-2022 09:08]

[MikeyMan]

"Weggestuurd" is ook een aardig begrip in deze, gezien het niet meewerken aan een vordering gewoon een strafbaar feit is.

[JeroenNietDoen]

SannrHerr schreef op woensdag 29 december 2021 @ 20:02:
Kom anders zondag even kijken op het Museumplein! Ik trakteer op een blikje bier. Telefoonnummer en mailadres beschikbaar per PM. Ik zie jullie berichten graag tegemoet.

Eventueel met mondkapje en op afstand (nou ja, jullie dan, hè?).
En als er dan tóch rellen uitbreken (en die kans is natuurlijk aanzienlijk, met walgelijke leuzen als: "Liefde, vrijheid, geen dictatuur!"), kunnen jullie genieten van het ingrijpen van politie, ME, marechaussee of wie-dan-ook! 😅

Nou, kom er maar in

Wat we vooral weer hebben kunnen zien op de beelden is grote aanwezigheid van NVU, en Defend / Proud Boys die zich lekker hebben laten opruien door FVD in het Westerpark. Tot en met die manifestatie was er eigenlijk niets aan de hand maaaaar een deel moest en zou terug richting museumplein waar ze eerder al weggestuurd zijn en waarvan ze op voorhand wisten dat er daar geen demonstratie mocht zijn.

Die eerste filmpjes van klappen staan lui van NVU achter die lui met legerdumpkleding. Je herkent ze aan de NSB vlaggen om hun schouder. Het zijn in dat eerste incident dan ook die gasten die de politie probeert te pakken, dat zal vast niet zijn omdat ze er dom uitzien.

Daarna gaat het gewoon helemaal mis met veel geweld. En vervolgens op twitter liggen brullen met #politiegeweld

[Jester-NL]

Even kijken hoor: de demonstratie op het Museumplein was niet toegestaan. Als je dan alsnog gaat protesteren daar, dan maak je geen gebruik van je recht op demonstratie, maar je bent in overtreding. Of het nu is om te demonsteren, of om koffie te drinken... je bent op een plek waarvan burgemeester, officier van justitie en politie hebben gezegd dat je er niet moet komen.
Dan kun je roepen dat je wilt knuffelen, dansen en voor de liefde komt, maar puntje bij paaltje doe je dat op een plek waarvan op voorhand is aangegeven dat je er niet moet komen.

Volgens mij is de insteek op dat moment verkeerd. En is het een beetje krom om daar vervolgens de handhavers de schuld van te geven.

Ik kan me (van jaaaaren geleden) herinneren dat er, ten tijde van de ontruiming van een groot kraakpand in Groningen, mensen op het station zijn opgepakt, omdat ze een bivakmuts en integraalhelm in hun tas hadden zitten (kledingstukken die voor een treinreiziger (eind mei) niet heel logisch zijn...)

[MikeyMan]

Misschien leuk stukje achtergrond in deze:

Met vooruitziende blik heb ik ongeveer een jaar geleden een uitgebreid live videocollege verzorgd over de vraag: op welke gronden mag het demonstratierecht worden beperkt, meer in tijden van corona. Leek me een mooi moment om weer eens te delen.https://t.co/4OTs4kW2Oy

— Erik Verweij (@erikpjverweij) 2 januari 2022

[mugenmarco]

*knip* op deze wijze voeren we geen discussie hier

[Voor 93% gewijzigd door polthemol op 03-01-2022 16:34]

[MikeyMan]

De andere zijde van de medaille:

Een van die nepveteranen was gisteren gearresteerd omdat hij geweld gebruikte. Zijn vriendjes gingen vervolgens naar het cellencomplex op de Flierbosdreef en hebben daar een politieagent zwaar mishandeld. Echt ophouden met dit soort privé leger idioten. https://t.co/GAkeUlKRsy

— Robert van der Noordaa (@g900ap) 3 januari 2022

Helaas zijn vandaag vier politiemensen gewond geraakt bij de verboden (!) demonstratie in #Amsterdam. Ik wens hen beterschap, een spoedig en snel herstel toe. Treurig dat het wangedrag van deze 'wetsovertreders' hiertoe leidt. #politieinactie #caopolitie #steundepolitie #politie pic.twitter.com/DmW9IrTpAi

— Maarten Brink (@maartenbrink) 2 januari 2022

En ondertussen begint de onzin weer tegen de plinten te klotsen. Het waren zogenaamd Oekraïnse agenten. De demonstranten waren alleen maar aan het demonstreren. De veteranen doen niks.

Zum kotsen

[Voor 53% gewijzigd door MikeyMan op 03-01-2022 15:23]

[NielsFL]

mugenmarco schreef op maandag 3 januari 2022 @ 15:12:
*knip*

niet op in gaan

[Voor 54% gewijzigd door polthemol op 03-01-2022 16:36]

[mugenmarco]

*knip*

[Voor 94% gewijzigd door polthemol op 03-01-2022 16:36]

[NielsFL]

MikeyMan schreef op maandag 3 januari 2022 @ 15:19:

En ondertussen begint de onzin weer tegen de plinten te klotsen. Het waren zogenaamd Oekraïnse agenten. De demonstranten waren alleen maar aan het demonstreren. De veteranen doen niks.

Zum kotsen

Ik denk dat je in ogenschouw moet houden wie dat zeggen. De meeste demonstranten zullen niets van al dat gedoe gemerkt hebben. Zelf heb ik het bij demo's eigenlijk alleen maar ontzettend gezellig. En soms kom je er in de trein naar huis dan opeens achter dat ergens de pleuris is uitgebroken.

[JeroenNietDoen]

MikeyMan schreef op maandag 3 januari 2022 @ 15:19:
De veteranen doen niks.

Zijn ook geen veteranen. Als je kijkt hoeveel incorrecte combinaties uniform en de allermooiste, hoeveel er tussenlopen met VEVA emblemen

[alienfruit]

Nu bemoeit de VN er ook mee: https://www.nu.nl/binnenl...olitie-bij-protesten.html

De speciale VN-rapporteur op het gebied van marteling heeft maandag uitgehaald naar het optreden van de Nederlandse politie bij demonstraties tegen de coronamaatregelen. Nils Melzer reageert via Twitter onder meer op een filmpje waarin agenten hardhandig optreden tegen betogers tijdens het coronaprotest van 14 maart vorig jaar op het Malieveld.

Volgens de overheid willen ze al deze agenten berechten. Waarom moet deze rapporteur hier nog over zeggen?

[Napo]

alienfruit schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 14:23:
Nu bemoeit de VN er ook mee: https://www.nu.nl/binnenl...olitie-bij-protesten.html


[...]


Volgens de overheid willen ze al deze agenten berechten. Waarom moet deze rapporteur hier nog over zeggen?

Gaat lekker

BREAKING: UN Watch calls on @UN_HRC expert Nils Melzer to resign after he posted misleading information about Dutch protests that he took without any verification from racist, anti-Western groups that attack Jews, gays and "mixed ethnicities." https://t.co/WfsYt7JoIx

— UN Watch (@UNWatch) 4 januari 2022

[MikeyMan]

En de daadwerkelijke waarnemer. Die al eerder gezeur lijkt te hebben gehad:

URGENT @DutchMFA:
➡️This is one of the most disgusting scenes of #PoliceBrutality I have seen since #GeorgeFloyd!
➡️These officers & their superiors must be prosecuted for the crime of #torture!
➡️THIS SAVAGERY MUST STOP HERE & NOW!
➡️I will send an official protest note shortly! https://t.co/GdGwRlDNup

— Nils Melzer (@NilsMelzer) 3 januari 2022

Die vent is van god los. Lijkt geen enkel verder onderzoek gedaan te hebben en baseert zich op het (geknipte!) Beelden.

Politiegeweld is per definitie slecht, maar oog voor de aanleiding is er niet.

Hij lijkt ook niet door te hebben dat de betreffende agenten al veroordeeld en/of nog in onderzoek zijn.

[MikeyMan]

JeroenNietDoen schreef op maandag 3 januari 2022 @ 17:34:
[...]

Zijn ook geen veteranen. Als je kijkt hoeveel incorrecte combinaties uniform en de allermooiste, hoeveel er tussenlopen met VEVA emblemen

Ik had veteranen inderdaad tussen aanhalingstekens moeten zetten. Hoewel er in ieder geval 1 uitgezonden militair tussen lijkt te zitten.

Zojuist bij @RTLnieuws mijn frustratie kunnen uiten over het misbruik van militaire uniformen en de overtreding van de ‘Wet op Weerkorpsen’.

Wat zogenaamd goedbedoeld lijkt, in militair uniform de orde handhaven bij coronademonstraties, is gewoon keihard verboden.

1/3 pic.twitter.com/UVkuzp7fEw

— Derk Boswijk (@DerkBoswijk) 3 januari 2022

[Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 04-01-2022 17:03]

[alienfruit]

Ja, raar verhaal. Als je naar iets gaat dat is verboden dat is vragen om problemen. Een of andere manier moet je iets illegaals mogen doen als het om een demonstratie gaat en mag de politie niet in actie komen. Altijd vervelend om te lezen en op Twitter wordt je snel uitgemaakt als knettergek als je niet met hun mening meegaat.

[Napo]

alienfruit schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 17:31:
Een of andere manier moet je iets illegaals mogen doen als het om een demonstratie gaat en mag de politie niet in actie komen.

Dat is ook niet helemaal een goede manier om de feiten te weerspiegelen. Zelfs als een demonstratie verboden en zelfs als er mensen alsnog gaan demonstreren dan moet je als overheid blijven voldoen aan de afgesproken regels conform het toepassen van geweld om de orde te handhaven. Dat er tijdens demonstraties excessen vanuit beide partijen (demonstranten en handhaving) tussen zitten is helaas de realiteit en indien men het boekje te buiten gaat moet men er op aangesproken worden.

[Jester-NL]

Napo schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 18:36:
[...]


Dat is ook niet helemaal een goede manier om de feiten te weerspiegelen. Zelfs als een demonstratie verboden en zelfs als er mensen alsnog gaan demonstreren dan moet je als overheid blijven voldoen aan de afgesproken regels conform het toepassen van geweld om de orde te handhaven. Dat er tijdens demonstraties excessen vanuit beide partijen (demonstranten en handhaving) tussen zitten is helaas de realiteit en indien men het boekje te buiten gaat moet men er op aangesproken worden.

Leuke stelling. De demonstratie is verboden, en er is een noodverordening die je niet toestaat om aanwezig te zijn op de plek waar de demonstratie gepland was. Lijkt me twee duidelijke gegevens.
Als je dan alsnog 'koffie gaat drinken' op die plek, dan ben je volgens mij willens en wetens allerlei regels met voeten aan het treden. (Ik was me daar indertijd, in de jaren '80 en '90 terdege van bewust). Het resultaat (inclusief het handelen van de politie) is dan een gevalletje "wie zijn billen brandt...".
Het is heel simpel: in onze samenleving zijn afspraken. Daar kun je het mee eens zijn, of niet (en in dat geval mag je demonstreren (meestal, en als dat niet mag, dan zijn daar over het algemeen goeie redenen voor aangegeven)).
Om een en ander in goeie banen te leiden, hebben we (onder meer) politie. En juist omdat het deel dat zich heel specifiek moet richten op wat er gebeurd als een en ander escaleert had aangegeven om te staken. JUIST bij die demonstratie, gezien de situaties bij de vorige demonstraties (waar een deel ook al doorgang gevonden had, ondanks een verbod) was deze demonstratie verboden.
En dan stellen dat men (de politie) zich toch vooral aan de regels moet houden..

Ik ga niet helemaal niet in die gedachtegang mee... Ik heb namelijk het idee dat er niet heel goed afspraken te maken zijn met mensen die vinden dat 'een kopje koffie drinken' iets anders is dan tegen de coronamaatregelen demonstreren (en dat ondertussen vooral wel doen) en vervolgens de vermoorde onschuld uithangen als een en ander toch escaleert.
Ik mis iets van spiegelen, van kijken naar het eigen gedrag en bedenken "kut, was het nou echt een goed idee om daar te zijn", in plaats van alleen maar naar de politie te wijzen.
Het is een beetje hetzelfde verhaal als vorig jaar: er was een demonstratie (toegestaan) op de Dam, waar veel te veel mensen waren, en geen mondkapjes. Half Nederland wist niet hoe gauw ze de schuld geheel en al bij de burgemeester van Amsterdam moesten neerleggen (waarmee ze indirect aangaven het eens te zijn met het feit dat het niet OK was dat er geen mondkapjes gedragen werden en dat het inderdaad te druk was). Burgemeester door het stof, en belooft beterschap.Tijdje later een anti-coronademonstratie. Te druk, geen mondkapjes. DUS daar wordt iets van gezegd en op gehandhaafd: plots zie ik allerlei mensen (met last van een gebrek aan actieve herinnering) die eerst de burgemeester aanvielen en keihard roepen dat het eerst wel mocht (dat geen mondkapjes en te druk), en dat het klassenjustitie is dat zulks nu niet mag.

Ik heb in mijn tijd (zoals ik eerder al aangaf) genoeg momenten meegemaakt waarbij ik met de politie en de ME te maken heb gehad. Ik was me bewust van het risico, en dat heeft me niet gestopt. Ik heb op die momenten de nodige onaardige dingen gezegd tegen sommige agenten. Laten we het "het heetst van de strijd" noemen. Ik heb echter nooit het idee gehad dat er een vooropgezet plan was om studenten/krakers/[anders] even te gaan slaan om het slaan. Ik ben eerlijk genoeg om toe te geven dat we dat meestal over onszelf afriepen...

[Napo]

Je gaat grotendeels voorbij aan het punt @Jester-NL. Het klopt dat de demonstratie verboden was en dat er een noodverordening geldig was. Men had er niet moeten zijn. Tot daar ga ik helemaal mee in wat je zegt. Het feit dat ze dan een keuze maken en dat daar consequenties aan vast kunnen zitten klopt ook, ik heb weinig moeite met personen die omwille van het overtreden van de noodverordening gearresteerd worden. Wat echter geen onderdeel van "het op de blaren zitten" is als er buitenproportioneel geweld dat door de handhaving wordt toegepast.

De handhaving heeft zich simpelweg te houden aan een de kaders die gesteld worden die bij het geweldsmonopolie horen, optreden conform de regels die ook voor hen gelden op die momenten.

Ja, de demonstranten kunnen het bloed onder de nagels vandaan halen maar ook daar moet je als handhaver tegen kunnen, kan je dat niet ben je ongeschikt voor die rol. Het lijkt mij en ik hoop dan ook dat in die gevallen het ook geen vooropgezet plan is om de studenten/krakers/[anders] even te slaan om thet slaan, die implicatie is al bijzonder.

Gelukkig is het in Nederland goed genoeg gesteld dat bij verdenking van buitenproportioneel geweld door de handhaving dat er een onderzoek plaatsvindt en dat de handhaver in kwestie een sanctie kan verwachten.

[MikeyMan]

@Napo Zoals je zegt; de wet moet aan beide kanten gevolgd worden. Maar er begint wel een narratief te ontstaan dat de demonstranten alles mogen en dat de politie niet mag uithalen.

Geholpen door een vrij efficiënte media-oorlog. Waar de politie gelukkig ook steeds beter mee om gaat.

Zag deze reconstructie langs komen van man-met-hond afgelopen weekend.

Draadje 1/x Ik heb wat tijd besteed aan analyseren wat er nou precies gebeurde in dat filmpje waar die hond ingezet werd. De exacte locatie waar dit gebeurde is precies voor de deur van restaurant Smalltalk op de van Baerlestraat 52 te Amsterdam. pic.twitter.com/V1frFLxFiv

— Robert van der Noordaa (@g900ap) 4 januari 2022

en

De man die door de politiehond gebeten werd. Het zag er allemaal vreselijk uit👇

Maar wat was de aanleiding?
Hij zocht nét zo lang de confrontatie op, totdat het misging, voor hem.

Hier een paar tweets onder elkaar.
1/https://t.co/yP4DAO6k5H

— Roelant Siekman🌱 (@RoelantSiekman) 4 januari 2022

Let wel; dit is nota bene een Belg. Die naar Nederland komt om te rellen.
Net als die muts uit het Oostblok die in Eindhoven door de waterwerper langs het beton gehaald werd.

en
YouTube: Doorbraak linie ME Demonstratie Amsterdam protest 02-01-2022
Met bijvoorbeeld een mooi voorbeeld van een kansenparel op 2:24.


Ze doen het erom, niets meer, niets minder. Dit is werkelijk schering en inslag. Maar de aanleiding wordt er 9 van de 10 keer af gehaald.
Dit onder het vloerkleed schuiven met woorden als 'ze moeten er maar tegen kunnen' is echt absurd. Dan heb je niet door hoe bedreigend en zelfs gevaarlijk het is voor ze. Je wilt niet weten wat ze allemaal doorstaan voordat het tijd is om in te grijpen. Zie het youtube filmpje; er is wat mij betreft nog te zacht opgetreden. Echt onacceptabel dit.

Als het op enige wijze mogelijk was had ik me direct bij de ME aangemeld.

[Voor 29% gewijzigd door MikeyMan op 05-01-2022 11:13]

[Napo]

MikeyMan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:59:
Dit onder het vloerkleed schuiven met woorden als 'ze moeten er maar tegen kunnen' is echt absurd.

Voordat ik later op het hele stuk in ga, dit is niet wat ik zeg. De handhavers dienen zich aan de gestelde randvoorwaarden te houden en derhalve niet over de voor hun geldende grens te gaan. Ze mogen acteren binnen de gestelde grenzen. Dat houdt dus in dat je niet in blijft slaan op een demonstrant die al op de grond ligt (zie situatie Malieveld).

Als de handhaving niet de grenzen van hun mogelijkheden kent of zich er niet aan houden ga je een kant op waar je ook niet naar toe wilt.

[MikeyMan]

Napo schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:43:
[...]


Voordat ik later op het hele stuk in ga, dit is niet wat ik zeg. De handhavers dienen zich aan de gestelde randvoorwaarden te houden en derhalve niet over de voor hun geldende grens te gaan. Ze mogen acteren binnen de gestelde grenzen. Dat houdt dus in dat je niet in blijft slaan op een demonstrant die al op de grond ligt (zie situatie Malieveld).

Als de handhaving niet de grenzen van hun mogelijkheden kent of zich er niet aan houden ga je een kant op waar je ook niet naar toe wilt.

Mee eens; maar die worden ook netjes vervolgd op dit moment.

Gaf het al eerder aan; het zijn net mensen. Die ook na twee jaar wekelijks knokken er aardig doorheen zitten. En hoewel ik echt wel voor een keiharde aanpak ben, met her en der wat blauwe plekken, moet er wel een moment van bezinning zijn. En daar loopt bij sommigen het emmertje weleens over helaas.

[Voor 17% gewijzigd door MikeyMan op 05-01-2022 11:51]

[Napo]

MikeyMan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:45:
[...]


Mee eens; maar die worden ook netjes vervolgd op dit moment.

Exact, bij het toepassen van excessief geweld wordt er geacteerd zoals je mag verwachten.

Gaf het al eerder aan; het zijn net mensen. Die ook na twee jaar wekelijks knokken er aardig doorheen zitten. En hoewel ik echt wel voor een keiharde aanpak ben, met her en der wat blauwe plekken, moet er wel een moment van bezinning zijn. En daar loopt bij sommigen het emmertje weleens over helaas.

En dat is volkomen begrijpbaar en in combinatie met het capaciteitsprobleem van de politie is dat problematisch. Als een politieagent/ME'er er doorheen zit en het emmertje over kan lopen tijdens de inzet mag je afvragen of deze specifieke diender op dat moment wel geschikt is voor die specifieke inzet. En dat wil ik zeer zeker de diender niet aanrekenen, het is een combinatie van factoren die daar voor zorgen.

want zoals je ook wel laat overkomen, ga er maar aan staan als politieagent. Veel demonstraties die niet allemaal even gemoedelijk verlopen met dus stress en fysieke ongemakken tot gevolg, potentiele veroordeling van je acties waarbij het uit de context wordt gehaald. Dan krijg je er ook nog het sausje van doxing overheen. Nee het is niet een heel uitnodigend beroepsveld.

[MikeyMan]

@Napo je blijft hem wel heel erg neerleggen bij het verwachte incasseringsvermogen van de politieagent. Weet niet of je de draadjes en YouTube filmpjes gezien hebt uit mijn eerdere post?

Dit heeft m.i. weinig met incasseringsvermogen te maken. Een enorme groep doet er alles aan om klappen te krijgen. Alleen maar jennen, uitdagen en gewelddadigheden. De politie houdt zich nog extreem gedeisd, zelfs binnen de regels hadden hier echt een hoop meer klappen mogen vallen.

En nog is er gezeik.

Los van de capaciteitsproblemen; wat denk je dat dat met die agenten doet?

[Napo]

MikeyMan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 12:42:
@Napo je blijft hem wel heel erg neerleggen bij het verwachte incasseringsvermogen van de politieagent. Weet niet of je de draadjes en YouTube filmpjes gezien hebt uit mijn eerdere post?

Dit heeft m.i. weinig met incasseringsvermogen te maken. Een enorme groep doet er alles aan om klappen te krijgen. Alleen maar jennen, uitdagen en gewelddadigheden. De politie houdt zich nog extreem gedeisd, zelfs binnen de regels hadden hier echt een hoop meer klappen mogen vallen.

De videos heb ik gezien en de demonstratie verloopt niet echt zoals het zou moeten lopen en daar gaan vanuit de demonstranten diverse dingen goed mis. Dat moet je niet willen en daar heeft de handhaving op dit moment afdoende middelen om op te acteren. Dat ze niet alles hebben ingezet wat ze zouden kunnen inzetten lijkt mij ook enigszins evident, daar zal de handhaving een afweging maken om het niet nog verder te laten escaleren.

Dat je als politieagent te maken krijgt met jennen en uitdagen is een feit en je kan je afvragen of dat te verbieden is en of dat verboden moet worden. Gewelddadigheden zijn dat natuurlijk al. Kan je daar niet tegen is dit wellicht niet het beroep wart je voor zou moeten kiezen. Zelfs in die stressvolle momenten moet je nog steeds aan de toegastaane handelswijze houden als handhaver, dat is de basis en moet de basis blijven.

En nog is er gezeik.

Gezeik omdat ze naar mening van sommige over de schreef gaan? Of dat hier het geval is kan ik lastig uitspraken over doen. Daartoe heb ik 1. niet alle informatie en 2. hebben we daar afdoende middelen om daar een objectieve uitspraak over te laten doen. Zie ik vanuit de politie op het eerste gezicht onacceptabele handelingen? Nee, maar mijn kennis met betrekking tot het inzetten van honden is beperkt.
Deze dag evalueren moet sowieso plaatsvinden.

Los van de capaciteitsproblemen; wat denk je dat dat met die agenten doet?

Het zal zeker geen pretje zijn en ik zou er niet gaan staan. Bijzonder stressvolle situatie waar er uiteindelijk geen winnaars zijn en de politie eens zo hard veroordeeld wordt als ze zich niet aan de regels houden.

[MikeyMan]

Napo schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 12:56:
[...]


De videos heb ik gezien en de demonstratie verloopt niet echt zoals het zou moeten lopen en daar gaan vanuit de demonstranten diverse dingen goed mis. Dat moet je niet willen en daar heeft de handhaving op dit moment afdoende middelen om op te acteren. Dat ze niet alles hebben ingezet wat ze zouden kunnen inzetten lijkt mij ook enigszins evident, daar zal de handhaving een afweging maken om het niet nog verder te laten escaleren.

Dat je als politieagent te maken krijgt met jennen en uitdagen is een feit en je kan je afvragen of dat te verbieden is en of dat verboden moet worden. Gewelddadigheden zijn dat natuurlijk al. Kan je daar niet tegen is dit wellicht niet het beroep wart je voor zou moeten kiezen. Zelfs in die stressvolle momenten moet je nog steeds aan de toegastaane handelswijze houden als handhaver, dat is de basis en moet de basis blijven.

Denk niet dat we eruit gaan komen, en misschien ligt het aan het feit dat het online niet lekker overkomt, maar ik blijf je toonzetting een beetje anti-politie vinden. Maar wellicht wrijf ik je dan onterecht iets aan.
Jennen en uitdagen hoort er zeker ook bij. En tot twee jaar geleden werd dat ook gezien als part of the job. Sterker nog; het matten met voetbalsupporters ging tot op zekere hoogte vaak nog 'vriendschappelijk'. Bij gebrek aan een betere term.

Op zondag knokken, en op maandag in de wijk elkaar de hand schudden als ze een agent herkenden van achter het ME tenue.

Maar daar is bij dit soort demo's al lang geen sprake meer van. De politie ligt nu zelf op de stip en moet kapot. Wie het ook is.

[...]


Gezeik omdat ze naar mening van sommige over de schreef gaan? Of dat hier het geval is kan ik lastig uitspraken over doen. Daartoe heb ik 1. niet alle informatie en 2. hebben we daar afdoende middelen om daar een objectieve uitspraak over te laten doen. Zie ik vanuit de politie op het eerste gezicht onacceptabele handelingen? Nee, maar mijn kennis met betrekking tot het inzetten van honden is beperkt.
Deze dag evalueren moet sowieso plaatsvinden.

Nee, gezeik omdat met social media achter de hand er een onevenredig slecht beeld wordt geschetst. JE krijgt eerst vijf stenen naar je hoofd. Die zie je nooit meer terug. Vervolgens sla je degene die net die stenen heeft gegooid op z'n fontanelletje, en sta je vanuit 15 hoeken gefilmd op facebook. Terwijl je je dus al hebt staan inhouden, en je netjes aan de geweldsinstructie hebt gehouden.

[...]


Het zal zeker geen pretje zijn en ik zou er niet gaan staan. Bijzonder stressvolle situatie waar er uiteindelijk geen winnaars zijn en de politie eens zo hard veroordeeld wordt als ze zich niet aan de regels houden.

Helemaal eens

[Jester-NL]

@napo: wat ik zie is dat er iets gebeurd tijdens een demonstratie, en dat dit redelijk uitvergroot door verschillende partijen op het internet wordt gegooid, op een dusdanige manier dat het er uitziet of de politie over de schreef gaat (en met resultaat... zelfs de VN spreekt schande van een filmpje van een paar maanden terug).
In de posts van @MikeyMan is vervolgens (na het nodige zoekwerk van diverse mensen) wat er waarschijnlijk gebeurd is. En dat de opheffilmpjes toch het nodige aan "selectief citeren" doen.

Nogmaals: als je ondanks een verbod op een demonstratie EN een noodverordening op die lokatie alsnog besluit om de politie (bewust) dusdanig het bloed onder de nagels vandaan te treiteren dat je klappen krijgt... dan heb je het (in mijn optiek) volledig aan jezelf te danken... vooral als de insteek is om later op allerhande kanalen te ""bewijzen"" hoe zielig jij wel niet bent, en hoe gemeen de politie.
En dan zie ik de wens om afgelopen zondag te staken, en dan vervolgens als ME wel aanwezig te zijn, als verzachtende omstandigheid.

Natuurlijk ligt de politie bij dit soort demonstraties onder het vergrootglas... Puntje bij paaltje hebben zij in onze maatschappij het geweldsmonopolie. Met andere woorden, de politie mag jou slaan, als je (na de nodige aanwijzingen) besluit om nog steeds niet te luisteren. Je hebt het krijgen van klappen dus altijd in eigen hand... met daarbij de aantekening dat als het om grote groepen gaat, die verantwoordelijkheid bij de hele groep ligt; en jij dus als 'onschuldige' koffiedrinker (met de intentie tot knuffelen) inderdaad de kans hebt klappen te krijgen als die idioten in het zwart, vooraan besluiten om te gaan knokken, in plaats van te luisteren.
En dat laatste lijkt men tegenwoordig te vergeten... het is "IK ga koffiedrinken op het Museumplein". Maar er staan niet duizend individuen... er staat een massa van 1000 man.

[Napo]

MikeyMan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 13:52:
[...]


Denk niet dat we eruit gaan komen, en misschien ligt het aan het feit dat het online niet lekker overkomt, maar ik blijf je toonzetting een beetje anti-politie vinden. Maar wellicht wrijf ik je dan onterecht iets aan.
Jennen en uitdagen hoort er zeker ook bij. En tot twee jaar geleden werd dat ook gezien als part of the job. Sterker nog; het matten met voetbalsupporters ging tot op zekere hoogte vaak nog 'vriendschappelijk'. Bij gebrek aan een betere term.

Op zondag knokken, en op maandag in de wijk elkaar de hand schudden als ze een agent herkenden van achter het ME tenue.

Ik denk dat we in grote lijnen er hetzelfde over denken waar ik - maar ook dat is een aanname - wellicht een iets hogere verwachting heb van de politie dan van de demostranten. Anti-politie ben ik zeker niet en ze mogen in gevallen zeker geweld inzetten, dat mandaat hebben ze en behoren ze ook te hebben.

Maar daar is bij dit soort demo's al lang geen sprake meer van. De politie ligt nu zelf op de stip en moet kapot. Wie het ook is.

En dat is problematisch, dat kan en mag nu niet, en nooit niet de situatie zijn. De politie is er om het in goede banen te leiden indien het fout dreigt te lopen. Eerst middels de "normale" agent en als het escaleert heb je de ME. Dat we te vaak in die laatste fase komen is een probleem en de oorzaak blijft daarin de demonstrant en spijtig genoeg wordt de politie te vaak beticht van het moedwillig escaleren van de situatie wat naar mijn gevoel onterecht is.

[...]


Nee, gezeik omdat met social media achter de hand er een onevenredig slecht beeld wordt geschetst. JE krijgt eerst vijf stenen naar je hoofd. Die zie je nooit meer terug. Vervolgens sla je degene die net die stenen heeft gegooid op z'n fontanelletje, en sta je vanuit 15 hoeken gefilmd op facebook. Terwijl je je dus al hebt staan inhouden, en je netjes aan de geweldsinstructie hebt gehouden.

En zelfs dan, als een demonstrant vijf stenen heeft gegooid dient de agent alsnog zijn boekje niet te buiten te gaan. Dat een handhaver al die tijd netjes aan de geweldsinstructie heeft gehouden moet de norm zijn, dat heeft geen implicaties op de acties die daarna plaatsvinden. Gaat hij/zij daar dan wel afwijken van de geweldsinstructies dan kan de tijd daarvoor wellicht een verzachtende omstandigheid zijn in de evaluatie/het onderzoek. De beelden op social media zijn dan ook maar momenten van de situatie en daar is buiten overduidelijke excessen (zoals voorbeeld malieveld met een persoon op de grond) weinig tot niets te concluderen. De inzet van de hond hierboven zie ik niet in eenzelfde daglicht. Die twee combineren is wellicht ook niet heel handig

[...]


Helemaal eens

[MikeyMan]

Overigens in dit kader; een relschoppers staat vandaag voor de rechter.
Liveblogje te vinden op: https://twitter.com/marcelvink888

Hoe ik zo'n stroom tweets op normale wijze kan lezen is mij overigens een raadsel.

Toch maar een kleine bloemlezing.

Een medewerker van de politie zegt in zijn eerdere verklaring dat een onbekende tegen zijn schild trapte. Dat zou de verdachte kunnen zijn #museumplein

— Marcel Vink (@marcelvink888) 5 januari 2022

De ME'er werd ingezet die dag en zag borden met demonstratieteksten, en dat zijn groep tijdens het fouilleren messen, fakkels en ander materiaal vond #museumplein

— Marcel Vink (@marcelvink888) 5 januari 2022

Hij zag duizenden mensen op zich afkomen, en schrok van het aantal personen dat recht op hem af kwam #museumplein

— Marcel Vink (@marcelvink888) 5 januari 2022

Dat van die duizenden mensen kan wel kloppen, zegt M. De ME'er probeerde mensen op afstand te houden. Mensen sloegen met paraplu's op zijn schild en benen. De ME'er moest zelf ook slaan #museumplein

— Marcel Vink (@marcelvink888) 5 januari 2022

De verdachte woont in Almere en de Reclassering zegt dat er geen problemen zijn. 'Ik ben gelukkig met mijn vrouw, drie kinderen en mijn kleinzoon. Ik ben mantelzorger' #museumplein

— Marcel Vink (@marcelvink888) 5 januari 2022

Hij is een hardwerkende man, onmisbaar in het gezin, doet boodschappen ook voor zijn vader omdat zijn vader dat niet meer kan. Staat altijd voor iedereen klaar. Een zorgzame man. Ik herken hem niet als de persoon op tv, aldus zijn vrouw #museumplein

— Marcel Vink (@marcelvink888) 5 januari 2022

Als hij nu weer in zo'n situatie komt, wat doet hij dan, vraagt de rechter. 'De andere kant op. Als er dan oudjes in elkaar worden geslagen, dan moet dat maar' #museumplein

— Marcel Vink (@marcelvink888) 5 januari 2022

'Meneer doet net alsof hij daar toevallig was, maar hij wist wel dat het een veiligheidsrisicogebied was. 'Dat doen ze tegenwoordig vaker', zei hij. 'Dat is tegenwoordig een hulpmiddel van ze' #museumplein

— Marcel Vink (@marcelvink888) 5 januari 2022

De officier gelooft hem niet. Hij vindt het 'buitengewoon treurig wat er gebeurde tegen de ME'ers, die er staan voor de veiligheid van de samenleving. De verdachte had daar sowieso niet mogen zijn' #museumplein

— Marcel Vink (@marcelvink888) 5 januari 2022

'Een zeer stevig betoog van de OvJ in eerste termijn', zegt hij. 'De strafeis vind ik uiterst disproportioneel' #museumplein

— Marcel Vink (@marcelvink888) 5 januari 2022

'Een trap tegen een schild, ik vind niet dat er sprake is van vereniging plegen van geweld tegen personen', herhaalt hij. 'Cliënt dient te worden vrijgesproken van het ten laste gelegde. Ik verzoek u hem vrij te spreken' #museumplein

— Marcel Vink (@marcelvink888) 5 januari 2022

[Voor 86% gewijzigd door MikeyMan op 05-01-2022 14:11]

[Napo]

Jester-NL schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 13:54:
Nogmaals: als je ondanks een verbod op een demonstratie EN een noodverordening op die lokatie alsnog besluit om de politie (bewust) dusdanig het bloed onder de nagels vandaan te treiteren dat je klappen krijgt... dan heb je het (in mijn optiek) volledig aan jezelf te danken... vooral als de insteek is om later op allerhande kanalen te ""bewijzen"" hoe zielig jij wel niet bent, en hoe gemeen de politie.

En het enige dat ik poog te zeggen is dat zelfs in deze situatie waar je er niet mag zijn en je de bevelen van de politie niet opvolg de politie alsnog kaders heeft waar ze niet buiten behoren te gaan. Vooropgesteld heb je een bevel van een politieagent op te volgen.

Dat verheerlijkt of legitimeert de acties van de demonstrant niet
Dat maakt de aangepakte demonstrant niet zielig zelfs al lijkt dat in bepaalde snippets zo
Dat maken de acties van de politie niet fout

Ongeacht of er een demonstrant het bloed onder je nagels vandaan weet te halen is enkel dat de politie aan randvoorwaarden dient te voldoen die we als maatschappij hebben vastgesteld. Als ze dat niet doen komt dat vast en zeker in een evaluatie naar voren en wordt daar naar gehandeld.

[Voor 8% gewijzigd door Napo op 05-01-2022 14:11]

[HaterFrame]

Napo schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:08:
[...]


En het enige dat ik poog te zeggen is dat zelfs in deze situatie waar je er niet mag zijn en je de bevelen van de politie niet opvolg de politie alsnog kaders heeft waar ze niet buiten behoren te gaan. Vooropgesteld heb je een bevel van een politieagent op te volgen.

Dat verheerlijkt of legitimeert de acties van de demonstrant niet
Dat maakt de aangepakte demonstrant niet zielig zelfs al lijkt dat in bepaalde snippets zo
Dat maken de acties van de politie niet fout

Ongeacht of er een demonstrant het bloed onder je nagels vandaan weet te halen is enkel dat de politie aan randvoorwaarden dient te voldoen die we als maatschappij hebben vastgesteld. Als ze dat niet doen komt dat vast en zeker in een evaluatie naar voren en wordt daar naar gehandeld.

Je hebt helemaal gelijk wat betreft bovenstaande, echter wat er constant vergeten word is dat dit de excessen zijn. Er staan daar tientallen, en de afgelopen maanden honderden agenten te werken die zich allemaal netjes aan de gestelde kaders houden. Nu word er gedaan alsof dit een afspiegeling is van de normale modus operandi van onze ME. Helemaal door de manier waarop het contextloos op het internet en in de media verschijnt. Trieste boel is het, waarbij een ieder die met geweld behandeld is door de politie in welke vorm dan ook eerst eens bij zichzelf te rade moet gaan. De ME begint niet zomaar te meppen, daar zijn minstens 3 vorderingen aan vooraf gegaan.

[BazzH]

Ik snap overigens prima dat dit steeds vaker escaleert. Het demonstratierecht bestaat eigenlijk niet echt meer, dus áls je dan wil demonstreren dan is dat tegenwoordig óf dus iets "wat verboden is", óf iets zinloos ergens weggestopt in een hoekje. "Ja, je mag demonstreren, maar alleen waar en wanneer het ons goed uitkomt. Het liefst waar niemand er iets van ziet."

In de praktijk komt het er dan dus op neer, dat je eigenlijk niet meer kunt demonstreren. Want zodra het er op gaat lijken dat de opkomst hoog zal zijn, kan men de veiligheid niet meer garanderen, is men bang voor escalatie en komt er een verbod of mag je ergens op een weiland gaan staan waar niemand er iets van ziet. Vervolgens escaleert het alsnog, maar dan heb je zélf natuurlijk je stoepje al netjes schoongeveegd met een verbod.

Ik snap de verontwaardiging over de filmpjes ook wel en vind het dus ook niet raar dat zo'n VN inspecteur daar (op wat onhandige wijze, dat zeker) iets van vindt. Waarom zou je in blijven slaan op iemand die, omsingeld door 4 man van de ME, min of meer hulpeloos met een bebloed hoofd op de grond ligt? Dat is gewoon "je gram halen voor gevorderden" en ik begrijp de vergelijking met marteling dan ook best. En dan beland je dus in een geweldsspiraal. Geweld trekt alleen maar meer geweld aan. Ik zie dit voorlopig nog niet stoppen en hoop dat men zich niet op "politieagenten als individu" gaat richten hier. Want dan is zo'n agent ook in zijn vrije tijd zijn leven niet meer zeker. Achterhalen waar iemand woont is tegenwoordig geen enorme opgave meer als je over een hele horde "professionele relschoppers" beschikt.

[MikeyMan]

BazzH schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:27:
Ik snap overigens prima dat dit steeds vaker escaleert. Het demonstratierecht bestaat eigenlijk niet echt meer, dus áls je dan wil demonstreren dan is dat tegenwoordig óf dus iets "wat verboden is", óf iets zinloos ergens weggestopt in een hoekje. "Ja, je mag demonstreren, maar alleen waar en wanneer het ons goed uitkomt. Het liefst waar niemand er iets van ziet."

Totale nonsens. Je mag prima demonstreren. Maar niet altijd op een plek naar keuze. Of zonder fatsoenlijke organisatie. Er is geen enkele demo verboden op oneigenlijke gronden.

De groepen die we de laatste tijd demos zien organiseren of andere demo's zien overnemen zijn op niets anders uit dan het laten escaleren. Dat heeft niks met demonstratierecht te maken. Dat is anarchie.

In de praktijk komt het er dan dus op neer, dat je eigenlijk niet meer kunt demonstreren. Want zodra het er op gaat lijken dat de opkomst hoog zal zijn, kan men de veiligheid niet meer garanderen, is men bang voor escalatie en komt er een verbod of mag je ergens op een weiland gaan staan waar niemand er iets van ziet. Vervolgens escaleert het alsnog, maar dan heb je zélf natuurlijk je stoepje al netjes schoongeveegd met een verbod.

Het in goede banen leiden is aan de organisatie, niet in eerste instantie aan de overheid.

Ik snap de verontwaardiging over de filmpjes ook wel en vind het dus ook niet raar dat zo'n VN inspecteur daar (op wat onhandige wijze, dat zeker) iets van vindt. Waarom zou je in blijven slaan op iemand die, omsingeld door 4 man van de ME, min of meer hulpeloos met een bebloed hoofd op de grond ligt? Dat is gewoon "je gram halen voor gevorderden" en ik begrijp de vergelijking met marteling dan ook best. En dan beland je dus in een geweldsspiraal. Geweld trekt alleen maar meer geweld aan. Ik zie dit voorlopig nog niet stoppen en hoop dat men zich niet op "politieagenten als individu" gaat richten hier. Want dan is zo'n agent ook in zijn vrije tijd zijn leven niet meer zeker. Achterhalen waar iemand woont is tegenwoordig geen enorme opgave meer als je over een hele horde "professionele relschoppers" beschikt.

Dit richt zich al lang op de politieagent als individu.

[BazzH]

MikeyMan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:53:
[...]


Totale nonsens. Je mag prima demonstreren. Maar niet altijd op een plek naar keuze. Of zonder fatsoenlijke organisatie. Er is geen enkele demo verboden op oneigenlijke gronden.

De groepen die we de laatste tijd demos zien organiseren of andere demo's zien overnemen zijn op niets anders uit dan het laten escaleren. Dat heeft niks met demonstratierecht te maken. Dat is anarchie.


[...]


Het in goede banen leiden is aan de organisatie, niet in eerste instantie aan de overheid.


[...]


Dit richt zich al lang op de politieagent als individu.

Sorry, maar ons demonstratierecht is echt vooral voor de bühne. Er ligt al een heel boekje klaar met "de juiste gronden", dus daar valt altijd wel een mouw aan te passen. Alleen al het feit dat demonstraties vooraf gemeld moeten worden en strak georganiseerd moeten zijn, laat al zien dat we heel erg ons best doen om zoveel mogelijk drempels op te werpen. Hoe verwacht je nou precies dat de "organisatie" van een demonstratie (wat ook maar een paar "simpele burgers" zijn) zich gaan wapenen tegen een groep relschoppers die zo'n demonstratie willen ge- of misbruiken voor escalatie? Dat kunnen ze helemaal niet. En die relschoppers weten precies wanneer ze waar precies moeten zijn, want alles is vooraf aangekondigd en zodra er ook maar 1 relschopper lucht van krijgt dan weet de rest het ook.

Echte demonstraties worden niet vooraf gemeld. Die onstaan gewoon doordat een grote groep eensgezinden besluit om op een zichtbare of relevante plek met wat lawaai hun punt te gaan maken. Wat wij doen heeft daar niet zo heel veel meer mee te maken. Dat noemen wij dan meteen "rellen", omdat we hier in NL zélfs de demonstraties strak onder de duim willen hebben.

[MikeyMan]

BazzH schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 15:11:
[...]

Sorry, maar ons demonstratierecht is echt vooral voor de bühne. Er ligt al een heel boekje klaar met "de juiste gronden", dus daar valt altijd wel een mouw aan te passen. Alleen al het feit dat demonstraties vooraf gemeld moeten worden en strak georganiseerd moeten zijn, laat al zien dat we heel erg ons best doen om zoveel mogelijk drempels op te werpen. Hoe verwacht je nou precies dat de "organisatie" van een demonstratie (wat ook maar een paar "simpele burgers" zijn) zich gaan wapenen tegen een groep relschoppers die zo'n demonstratie willen ge- of misbruiken voor escalatie? Dat kunnen ze helemaal niet. En die relschoppers weten precies wanneer ze waar precies moeten zijn, want alles is vooraf aangekondigd en zodra er ook maar 1 relschopper lucht van krijgt dan weet de rest het ook.

Echte demonstraties worden niet vooraf gemeld. Die onstaan gewoon doordat een grote groep eensgezinden besluit om op een zichtbare of relevante plek met wat lawaai hun punt te gaan maken. Wat wij doen heeft daar niet zo heel veel meer mee te maken. Dat noemen wij dan meteen "rellen", omdat we hier in NL zélfs de demonstraties strak onder de duim willen hebben.

Zo simpel ligt het echt niet. Ik kan je dit videocollege aanraden:

Met vooruitziende blik heb ik ongeveer een jaar geleden een uitgebreid live videocollege verzorgd over de vraag: op welke gronden mag het demonstratierecht worden beperkt, meer in tijden van corona. Leek me een mooi moment om weer eens te delen.https://t.co/4OTs4kW2Oy

— Erik Verweij (@erikpjverweij) 2 januari 2022

[BazzH]

MikeyMan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 15:15:
[...]


Zo simpel ligt het echt niet. Ik kan je dit videocollege aanraden:

[Twitter]

Dat is de theorie en voor wat "kleinere thema's" zal het allemaal best functioneren. Maar zodra het een wat groter thema betreft, loopt het gewoon uit de hand en ontstaat er dus een geweldsspiraal. Dan mag je eigenlijk bijvoorbeeld op voorhand niet demonstreren op bijv. het Museumplein (behalve als de burgemeester de demonstratie persoonlijk te belangrijk vindt). Nu met Corona is het helemaal simpel: grote demonstratie, geen anderhalve meter afstand geconstatteerd... dus iedereen mag weer naar huis als er op voorhand al geen verbod komt in de vorm van een "alternatieve locatie". Bepaalde thema's zijn daarnaast ook gewoon "in trek" bij relschoppers en dan heb je meteen nóg een stok om mee te slaan. Daar sta je dan, met je demonstratierecht en goede bedoelingen. Signalen over "wanordelijkheden" doen het tegenwoordig ook goed.

Voor de gein de video bekeken. Goede video, dat zeker. Maar het valt me wel op, dat in de video erg weinig waarde aan de kennisgeving wordt gehangen. Wel typisch dat die in de getoonde teksten prominent bovenaan staat in de opsommingen, maar dat het EVRM en zelfs de landelijke rechtspraak die juist ergens onderaan positioneert en zelfs degradeerd tot hooguit een verzwarende omstandigheid en geen grond op zichzelf. Dan vraag je je af waarom je je Corona demonstratie überhaupt aan zou kondigen met een kennisgeving. Goede kans dat het toch wel uit de hand gaat lopen zodra de verkeerde types zich bij de demonstratie aansluiten. Je kunt min of meer rekenen op een snelle beëindiging.

[Voor 4% gewijzigd door BazzH op 05-01-2022 16:50]

[Jester-NL]

BazzH schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:27:
Ik snap overigens prima dat dit steeds vaker escaleert. Het demonstratierecht bestaat eigenlijk niet echt meer, dus áls je dan wil demonstreren dan is dat tegenwoordig óf dus iets "wat verboden is", óf iets zinloos ergens weggestopt in een hoekje. "Ja, je mag demonstreren, maar alleen waar en wanneer het ons goed uitkomt. Het liefst waar niemand er iets van ziet."

Ik las van de week een artikel in de Volkskrant: Protesten zijn vaker verboden of spontaan. Daardoor is er eerder strijd met de politie – en ontstaat een spiraal van verontwaardiging. Daar staat toch het een en ander in dat haaks staat op jouw beweringen:

Sinds 2009 is er een stijgende lijn te zien in het aantal demonstraties in Nederland. In Den Haag, de proteststad van Nederland, waren er aan het begin van deze eeuw zo’n 350 demonstraties per jaar, in 2017 werden 1.302 demonstraties aangemeld en in 2021 1.874. Daarvan gingen er rond de 1.560 daadwerkelijk door.
Ook in Amsterdam, Rotterdam en Utrecht is een sterk stijgende trend zichtbaar. In 2014 waren er in Amsterdam ongeveer 230 demonstraties, in 2018 ging het om 1.081 aanmeldingen en het afgelopen jaar 1.568. De gemeente schat in dat het aantal dat niet doorging tegen het aantal onaangemelde demonstraties is weg te strepen.

Alleen al in Den Haag zijn er gemiddeld zo'n 5 demonstraties per dag

BazzH schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:27:
In de praktijk komt het er dan dus op neer, dat je eigenlijk niet meer kunt demonstreren. Want zodra het er op gaat lijken dat de opkomst hoog zal zijn, kan men de veiligheid niet meer garanderen, is men bang voor escalatie en komt er een verbod of mag je ergens op een weiland gaan staan waar niemand er iets van ziet. Vervolgens escaleert het alsnog, maar dan heb je zélf natuurlijk je stoepje al netjes schoongeveegd met een verbod.

De Volkskrant zegt daarop dit:

Naast meer geplande zijn er ook steeds meer onaangekondigde demonstraties, zegt Van Stekelenburg. ‘Precieze cijfers zijn er niet. Maar de driehoek van politie, burgemeester en officier van justitie zegt daar zeer mee te kampen. Ook de verschijningsvorm verandert: in plaats van demonstreren gaat men bijvoorbeeld ‘koffiedrinken’, zoals de mensen van Nederland in Verzet zeggen te doen.’

Die onaangekondigde demonstraties hebben de neiging sneller uit de hand te lopen, omdat er vooraf geen goede afspraken worden gemaakt. ‘Normaal gesproken ligt er een strak script klaar voor een demonstratie’, zegt Van Stekelenburg. ‘Als een protest door een vakbond wordt georganiseerd, verloopt alles zeer gestructureerd. Maar een spontane demonstratie is chaotischer, waardoor die ook per definitie meer capaciteit vergt van de ME en politie.’

Puntje bij paaltje, is het natuurlijk van de gekke dat jij ergens met honderden of duizenden mensen je mening wilt laten horen, maar dat je het in goeie banen leiden van dat protest (volledig) in handen denkt te moeten leggen van de politie. Of, omdat het om 'gezellig koffidrinken' gaat, meent dat er helemaal geen overleg of calamiteitenplan nodig is
Of vind jij ook dat alle stewards gewoon uit de voetbalstadia weg kunnen. De portiers bij nachtclubs, festivals en discotheken nergens voor nodig zijn en dat controle in het openbaar vervoer ook een politietaak is? En als je een feestje hebt ergens, dan kun je ook gewoon doen en laten wat je wilt, zonder je ook maar iets aan te trekken van de gastheer of zijn buren. En als er dan politie voor de deur staat, dan mag je nog boos worden ook, want het is hier "gewoon gezellig".
En nee, ik heb niet het idee dat een rijtje veteranen of zwarte geklede hooligans die zichzelf "Defend [Stad]" noemen ook maar in de buurt komen van structuur of organisatie.

BazzH schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:27:
Ik snap de verontwaardiging over de filmpjes ook wel en vind het dus ook niet raar dat zo'n VN inspecteur daar (op wat onhandige wijze, dat zeker) iets van vindt. Waarom zou je in blijven slaan op iemand die, omsingeld door 4 man van de ME, min of meer hulpeloos met een bebloed hoofd op de grond ligt? Dat is gewoon "je gram halen voor gevorderden" en ik begrijp de vergelijking met marteling dan ook best. En dan beland je dus in een geweldsspiraal. Geweld trekt alleen maar meer geweld aan. Ik zie dit voorlopig nog niet stoppen en hoop dat men zich niet op "politieagenten als individu" gaat richten hier. Want dan is zo'n agent ook in zijn vrije tijd zijn leven niet meer zeker. Achterhalen waar iemand woont is tegenwoordig geen enorme opgave meer als je over een hele horde "professionele relschoppers" beschikt.

De politieagenten in dat filmpje op het Malieveld zullen zich al moeten verantwoorden... voor de rechter. Daar is de VN niet voor nodig.
En wat betreft dat 'politie als individu': Ik duik weer eens een stukje het verleden in: Jaren terug werd er een woonwagenkamp in Maastricht ontruimt (Vinkenslag). Mijn buurman zat op dat moment bij de ME, en vertelde dat de ME korpsen die betrokken waren bij die ontruiming allemaal uit de Randstad kwamen. Juist om de agenten meer anonimiteit te geven.

[BazzH]

Jester-NL schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 16:50:
[...]

Ik las van de week een artikel in de Volkskrant: Protesten zijn vaker verboden of spontaan. Daardoor is er eerder strijd met de politie – en ontstaat een spiraal van verontwaardiging. Daar staat toch het een en ander in dat haaks staat op jouw beweringen:
[...]

Alleen al in Den Haag zijn er gemiddeld zo'n 5 demonstraties per dag

Of registreren we nu gewoon meer? Ik kan me namelijk goed voorstellen dat er heel veel betogingen zullen zijn met een handjevol betogers. 3 mensen met een spandoekje zijn in feite al een kleine betoging natuurlijk.

Puntje bij paaltje, is het natuurlijk van de gekke dat jij ergens met honderden of duizenden mensen je mening wilt laten horen, maar dat je het in goeie banen leiden van dat protest (volledig) in handen denkt te moeten leggen van de politie. Of, omdat het om 'gezellig koffidrinken' gaat, meent dat er helemaal geen overleg of calamiteitenplan nodig is
Of vind jij ook dat alle stewards gewoon uit de voetbalstadia weg kunnen. De portiers bij nachtclubs, festivals en discotheken nergens voor nodig zijn en dat controle in het openbaar vervoer ook een politietaak is? En als je een feestje hebt ergens, dan kun je ook gewoon doen en laten wat je wilt, zonder je ook maar iets aan te trekken van de gastheer of zijn buren. En als er dan politie voor de deur staat, dan mag je nog boos worden ook, want het is hier "gewoon gezellig".
En nee, ik heb niet het idee dat een rijtje veteranen of zwarte geklede hooligans die zichzelf "Defend [Stad]" noemen ook maar in de buurt komen van structuur of organisatie.

Je kunt het natuurlijk ook omdraaien. In hoeverre ben jij als organisator van een demonstratie verantwoordelijk voor het gedrag van een groep buitenstaanders die daar alleen maar aansluiten om even "te vechten met de politie"?

De politieagenten in dat filmpje op het Malieveld zullen zich al moeten verantwoorden... voor de rechter. Daar is de VN niet voor nodig.
En wat betreft dat 'politie als individu': Ik duik weer eens een stukje het verleden in: Jaren terug werd er een woonwagenkamp in Maastricht ontruimt (Vinkenslag). Mijn buurman zat op dat moment bij de ME, en vertelde dat de ME korpsen die betrokken waren bij die ontruiming allemaal uit de Randstad kwamen. Juist om de agenten meer anonimiteit te geven.

Kan aan mij liggen, maar ik zie vooral de laatste tijd - in mijn ogen - veel te veel van dit soort filmpjes. Het zullen ongetwijfled de excessen zijn, maar qua beeldvorming in de media krijgt de ME toch wel erg vaak de rol van "aggressor" aangemeten. Dan zie je weer zo'n "Badr Hari" met zijn wapenstok over het Malieveld (of andere willekeurige locatie) denderen uithalend naar alles wat beweegt en op een mens lijkt. En dan denk je "jah, moeten ze ook maar niet in de frontlinie gaan staan", maar dan blijkt "het feestje" echt totaal aan de andere kant van het Malieveld te zijn en dat die kerel vooral verbouwereerde burgers en journalisten aanvalt. Goed voor je imago....

Misschien was mijn opmerking over "de politieagent als individu" niet helemaal duidelijk geformuleerd. Ik bedoel meer op "de willekeurige individuele politieman", die doelwit wordt vanwege "politieoptreden" in brede zin. Niet omdat die agent persoonlijk betrokken was bij een voorval, maar meer omdat hij "van de politie" is en dus een collega van die "ME eikel". Ik hoop dat we daar niet heen gaan, want dan wordt het natuurlijk gewoon echt dramatisch.

[Voor 6% gewijzigd door BazzH op 05-01-2022 17:12]

[MikeyMan]

BazzH schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 17:08:
[...]

Of registreren we nu gewoon meer? Ik kan me namelijk goed voorstellen dat er heel veel betogingen zullen zijn met een handjevol betogers. 3 mensen met een spandoekje zijn in feite al een kleine betoging natuurlijk.

3 mensen met een spandoek is normaal gesproken geen politie inzet voor nodig.

[...]

Je kunt het natuurlijk ook omdraaien. In hoeverre ben jij als organisator van een demonstratie verantwoordelijk voor het gedrag van een groep buitenstaanders die daar alleen maar aansluiten om even "te vechten met de politie"?

Je durft te beweren dat de organisatoren van die 'coronademonstraties' zuiver op de graad zijn? Nogmaals; ze doen het erom. Er is vast een groepje mensen die het prima bedoelt, maar die raken steeds meer in de minderheid. Opgejut door de FVD complotkaravaan en Willem Engel en consorten.

[...]

Kan aan mij liggen, maar ik zie vooral de laatste tijd - in mijn ogen - veel te veel van dit soort filmpjes. Het zullen ongetwijfled de excessen zijn, maar qua beeldvorming in de media krijgt de ME toch wel erg vaak de rol van "aggressor" aangemeten. Dan zie je weer zo'n "Badr Hari" met zijn wapenstok over het Malieveld (of andere willekeurige locatie) denderen uithalend naar alles wat beweegt en op een mens lijkt. En dan denk je "jah, moeten ze ook maar niet in de frontlinie gaan staan", maar dan blijkt "het feestje" echt totaal aan de andere kant van het Malieveld te zijn en dat die kerel vooral verbouwereerde burgers en journalisten aanvalt. Goed voor je imago....

Misschien was mijn opmerking over "de politieagent als individu" niet helemaal duidelijk geformuleerd. Ik bedoel meer op "de willekeurige individuele politieman", die doelwit wordt vanwege "politieoptreden" in brede zin. Niet omdat die agent persoonlijk betrokken was bij een voorval, maar meer omdat hij "van de politie" is en dus een collega van die "ME eikel". Ik hoop dat we daar niet heen gaan, want dan wordt het natuurlijk gewoon echt dramatisch.

Kom op zeg... Vooroordeel much?
Heb je ook de reconstructie gezien op twitter die ik eerder gepost heb? In 99,9% van de gevallen is er zoiets aan de hand, en mis je de hele aanleiding. En die 0,1% waar het mis of te ver gaat wordt netjes onderzocht door het OM. En daar worden ook gewoon

Dat er agenten willekeurige en/of onschuldige burgers en journalisten aanvalt is echt gelul van een dronken aardbei. Wanneer is dat ooit gebeurd? Zou daar graag bewijs van zien in plaats van het zoveelste "de overheid is slecht" onderbuik riedeltje.

[BazzH]

MikeyMan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 17:19:
[...]


3 mensen met een spandoek is normaal gesproken geen politie inzet voor nodig.

Dat was een reactie op het groeiende aantal geregistreerde demonstraties.

[...]


Je durft te beweren dat de organisatoren van die 'coronademonstraties' zuiver op de graad zijn? Nogmaals; ze doen het erom. Er is vast een groepje mensen die het prima bedoelt, maar die raken steeds meer in de minderheid. Opgejut door de FVD complotkaravaan en Willem Engel en consorten.

Ik lees vooral een aanname en wat "framing".

[...]


Kom op zeg... Vooroordeel much?
Heb je ook de reconstructie gezien op twitter die ik eerder gepost heb? In 99,9% van de gevallen is er zoiets aan de hand, en mis je de hele aanleiding. En die 0,1% waar het mis of te ver gaat wordt netjes onderzocht door het OM. En daar worden ook gewoon

Ik heb helemaal niets te maken met "aanleiding". Volgens mij kan er helemaal geen aanleiding zijn om met een groepje bewapende ME-ers een op de grond liggende relschopper nog even wat extra tikken te geven. Dat is gewoon "je gram halen voor gevorderden, omdat het kán". Iemand die op de grond ligt vormt geen gevaar meer. Doorslaan is dan gewoon martelen in mijn ogen. Heeft niets meer met handhaven te maken.

Dat er agenten willekeurige en/of onschuldige burgers en journalisten aanvalt is echt gelul van een dronken aardbei. Wanneer is dat ooit gebeurd?

Je denkt dat ik zoiets verzin? Het is natuurlijk ook weer niet zo dat zoiemand dan iemand tegen de grond werkt en in elkaar beukt. Ik zie echt wel filmpjes voorbijkomen waarin je gewoon een ME-er als een briesende stier al slaand rond ziet rennen ergens in de achterhoede.

Volgens mij probeer je het allemaal iets te hard te ontkennen en af te doen als onzin. Mocht je zelf bij de politie of ME werken: pak het niet persoonlijk op.