Aanpassen VV voor LTV

[Woudtwe]

Beste Tweakers,

In voorbereiding op een warmtepomp in de toekomst heb ik mijn CVketel op 40°C gezet om te kijken of het huis dan warm wordt. Tot de vorst ging dat prima, nu moet ik af en toe bijverwarmen met de airco. Maar als ik bij de verdeler van mijn vloerverwarming kijk zie ik wat vreemds volgens mij. Mijn aanvoerleiding bij de verdeler voert water aan van 30°C.Maar de leidingen die de grond in gaan zijn 22°. Waar blijft die 8°C? Wordt dat bijgemengd in de verdeler? Kan dit beter aangesloten worden, zo ja hoe dan?

Naar mijn idee zou de thermostaatkraan eruit kunnen? Die knijpt de stroming lijkt mij.
En pomp vervangen door een DC pomp? En dan 1 die aan gaat op stroming?

Ik vraag me ook af hoe het zwarte kastje op de pomp werkt. Er zit een schakelaar op met I, II, III dus dat lijkt me de pompsnelheid. Maar er gaat ook een draadje naar de bovenkant van de verdeler, daar gaat 230V op die terugkomt in de aansluitingen van het zwarte kastje. Is dit de temperatuurschakeling, kan daar 230V doorheen? Daarnaast zat er ook nog een losse pompschakelaar op, dus dat lijkt een beetje dubbel?

Ik hoop dat jullie me een beetje op weg kunnen helpen?

[busscherski]

Als je vloerverwarming hebt kan dat ook gestookt worden met een warmtepomp, die 40 graden test hoeft niet.

Een warmtepomp sluit je inderdaad aan met een pomploze verdeler die ook geen thermostaat heeft.

[Bo0bz]

Die 8 graden verschil tussen de aanvoer en wat in je vloer verdwijnt komt door het mengen van de vloerverwarming. Je aanvoerleiding loopt door de retour heen naar het warme deel van de vloerverwarming. Hier wordt het warme water met wat retour water gemengt. Soms kun je dit op een verdeler instellen maar zie dit niet zo zitten op je foto's. Wil je geen verlies in je leiding dan zul je een open verdeler gesloten verdeler moeten aansluiten. Die heeft geen connectie tussen de warme kant (aanvoer) en koude kant (retour). Tevens ook geen thermostaat knop oid dus beter voor de doorstroming. Met een ketel is het echter wel lastig om een open verdeler gesloten verdeler toe te passen omdat 40 graden in je vloer niet verstandig is zit die meng functie op de verdeler.

[Voor 3% gewijzigd door Bo0bz op 27-12-2021 09:46]

[Woudtwe]

Nou er zitten ook nog 2 ondersteuningsradiatoren in de kamer. En blijkbaar heeft hij er met vorst moeite mee. Aangezien het een (boerderij)huis is uit 1936. Kan ik me voorstellen dat lastig zou zijn voor een warmtepomp. Voordat ik alles om laat bouwen vindt ik een test wel fijn om te weten dat ik straks net met een te koud huis zit

Maar dan zou er dus een een hele andere verdeler tussen moeten bij het ombouwen naar een warmtepomp? Daar ga ik mezelf namelijk niet aan wagen. Maar dan zou ik die 8°C temperatuurverschil wel kwijt zijn?

[Fr33z]

@Bo0bz *kuch* gesloten verdeler bedoel je. het meest gangbaar bij een WP is een gesloten ofwel.pomploze verdeler te gebruiken. open is wat je hebt als er wel.een pomp aangesloten is.

@Anoniem: 37297 je kunt ongetwijfeld ergens instellen hoeveel bijmenging er plaatsvind. ik zou daar eerst eens aan sleutelen en kijken of je de aanvoer op 30 of 32C kint krijgen.

[Woudtwe]

Bo0bz schreef op maandag 27 december 2021 @ 09:37:
Die 8 graden verschil tussen de aanvoer en wat in je vloer verdwijnt komt door het mengen van de vloerverwarming. Je aanvoerleiding loopt door de retour heen naar het warme deel van de vloerverwarming. Hier wordt het warme water met wat retour water gemengt. Soms kun je dit op een verdeler instellen maar zie dit niet zo zitten op je foto's. Wil je geen verlies in je leiding dan zul je een open verdeler moeten aansluiten. Die heeft geen connectie tussen de warme kant (aanvoer) en koude kant (retour). Tevens ook geen thermostaat knop oid dus beter voor de doorstroming. Met een ketel is het echter wel lastig om een open verdeler toe te passen omdat 40 graden in je vloer niet verstandig is zit die meng functie op de verdeler.

Ja ik snap inderdaad dat hij er tussen zat hoor. Maar bij een keteltemp van 40°C is hij niet meer nodig. Maar met zo'n open gesloten verdeler win ik dus wel die 8°C waardoor ik er meer gevoel bij heb dat het gaat lukken. Dat hij met een aanvoertemp van 22°C moeite heeft om de kamer op 21.5°C te krijgen begrijp ik wel

[Woudtwe]

Fr33z schreef op maandag 27 december 2021 @ 09:42:
@Bo0bz *kuch* gesloten verdeler bedoel je. het meest gangbaar bij een WP is een gesloten ofwel.pomploze verdeler te gebruiken. open is wat je hebt als er wel.een pomp aangesloten is.

@Anoniem: 37297 je kunt ongetwijfeld ergens instellen hoeveel bijmenging er plaatsvind. ik zou daar eerst eens aan sleutelen en kijken of je de aanvoer op 30 of 32C kint krijgen.

Ok ga ik daar eens naar op zoek!

[Idanue]

Bo0bz schreef op maandag 27 december 2021 @ 09:37:
Met een ketel is het echter wel lastig om een open verdeler gesloten verdeler toe te passen omdat 40 graden in je vloer niet verstandig is zit die meng functie op de verdeler.

40 graden aanvoer valt wel mee toch?
Als het geen super geïsoleerd huis is dan gaat het lang duren om je kamer op 21 te krijgen als je met een aanvoer van 30 graden gaat werken.

[Voor 17% gewijzigd door Idanue op 27-12-2021 10:07]

[Bo0bz]

Idanue schreef op maandag 27 december 2021 @ 10:05:
[...]

40 graden aanvoer valt wel mee toch?

Heb deze discussie gevoerd aan tafel bij de vloerenboer waar ik de pvc vloer heb gehaald. Een flink aantal merken geeft garantie op losraken van stroken of kromtrekken van bijvoorbeeld laminaat tot een aanvoer temperatuur van 35 graden. Quote uit de garantievoorwaarden van mijn Moduleo pvc vloer: Temperatuurschommelingen dienen tussen 6 °C en 35 °C te blijven. Bovendien is 40 graden je vloer in sturen echt niet comfortabel aan de voetjes.

[Idanue]

Bo0bz schreef op maandag 27 december 2021 @ 10:12:
[...]


Heb deze discussie gevoerd aan tafel bij de vloerenboer waar ik de pvc vloer heb gehaald. Een flink aantal merken geeft garantie op losraken van stroken of kromtrekken van bijvoorbeeld laminaat tot een aanvoer temperatuur van 35 graden. Quote uit de garantievoorwaarden van mijn Moduleo pvc vloer: Temperatuurschommelingen dienen tussen 6 °C en 35 °C te blijven. Bovendien is 40 graden je vloer in sturen echt niet comfortabel aan de voetjes.

Volgens mij ligt dat er helemaal aan hoe ver je verwarming onder je toplaag ligt, die van mij zit in 8cm anhydriet met daaronder 45cm schuimbeton.
Als ik de aanvoer op 40 zet dan is mijn Klik pvc met warmte geleidende folie er onder aan de bovenkant zo'n 25-26 graden en als het geheel eenmaal warm is dan hoeft er maar weinig bijgestookt te worden om dat vast te houden.

[Woudtwe]

Fr33z schreef op maandag 27 december 2021 @ 09:42:
@Bo0bz *kuch* gesloten verdeler bedoel je. het meest gangbaar bij een WP is een gesloten ofwel.pomploze verdeler te gebruiken. open is wat je hebt als er wel.een pomp aangesloten is.

@Anoniem: 37297 je kunt ongetwijfeld ergens instellen hoeveel bijmenging er plaatsvind. ik zou daar eerst eens aan sleutelen en kijken of je de aanvoer op 30 of 32C kint krijgen.

Het enige dat ik kan vinden is een externe voeler die aan de thermostaatkraan zit? Die gaat in het bovenste deel van de verdeler. Ik begrijp even niet wat die doet?

[busscherski]

Woudtwe schreef op maandag 27 december 2021 @ 09:39:
Nou er zitten ook nog 2 ondersteuningsradiatoren in de kamer. En blijkbaar heeft hij er met vorst moeite mee. Aangezien het een (boerderij)huis is uit 1936. Kan ik me voorstellen dat lastig zou zijn voor een warmtepomp. Voordat ik alles om laat bouwen vindt ik een test wel fijn om te weten dat ik straks net met een te koud huis zit

Maar dan zou er dus een een hele andere verdeler tussen moeten bij het ombouwen naar een warmtepomp? Daar ga ik mezelf namelijk niet aan wagen. Maar dan zou ik die 8°C temperatuurverschil wel kwijt zijn?

Vloerverwarming kan net zo goed met een warmtepomp als met een CV ketel. Maar met een warmtepomp is een pomploze verdeler nodig.

Gevolg is dat de radiatoren dan ook 30 graden aanvoer gaan krijgen, verwacht daar niet zoveel meer van bij die aanvoer temperatuur. Dus wat dat betreft snap ik het als je de 40 graden test wil doen. Maar vind het niet nodig. Gewoon installeren die warmtepomp, dat is een veel betere test.

[DjAntoon]

Ik zit in hetzelfde schuitje. Ook ik heb de temperatuur op de ketel teruggezet, en verwarm nu bij met de airco. Inmiddels eigenlijk andersom, ik verwarm met de airco en zet de gas cv erbij aan om de kou van de vloer en wat andere ruimtes eraf te krijgen.

Er komen wat warmtepompen aan die een wat hogere aanvoer temperatuur hebben.
Vaillant heeft een interessant type:
Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

Vattenfal gaat ook iets op de markt zetten.

Door de open verdeler (met pomp dus) zou je dan net het temperatuurverschil kunnen behouden zodat je radiatoren ook nog iets doen.

[Wolly]

Als de vloerverwarming de enige verwarming is die je hebt en waarmee je het redt dan is dat met een warmtepomp ook zo. Het is niet zo dat je ineens water van 20c hoger je vloer in pompt omdat je dan je voeten zal branden.

Wel is het zo dat je bijvoorbeeld met CV water van 35 graden de vloer instuurt (na menging) en met een wp 30 graden (of wellicht iets lager). Een pomploze verdeler kan meer debiet aan en dus meer energie de vloer in sturen. In je huidige verdeler zitten vernauwingen, bijvoorbeeld bij de thermostaatkraan, die het debiet hinderen.

Waar je wel rekening mee moet houden is je installatie in de rest van je huis. Als dit plaatradiatoren zijn dan doen die niet veel met water van 30 of 35 graden, hier zal je een oplossing voor moeten verzinnen. De uitdaging ligt dus niet in je kamer met vloerverwarming maar juist op de andere plekken.

[Woudtwe]

Wolly schreef op maandag 27 december 2021 @ 11:06:
Als de vloerverwarming de enige verwarming is die je hebt en waarmee je het redt dan is dat met een warmtepomp ook zo. Het is niet zo dat je ineens water van 20c lager je vloer in pompt omdat je dan je voeten zal branden.

Wel is het zo dat je bijvoorbeeld met CV water van 35 graden de vloer instuurt (na menging) en met een wp 30 graden (of wellicht iets lager). Een pomploze verdeler kan meer debiet aan en dus meer energie de vloer in sturen. In je huidige verdeler zitten vernauwingen, bijvoorbeeld bij de thermostaatkraan, die het debiet hinderen.

Waar je wel rekening mee moet houden is je installatie in de rest van je huis. Als dit plaatradiatoren zijn dan doen die niet veel met water van 30 of 35 graden, hier zal je een oplossing voor moeten verzinnen. De uitdaging ligt dus niet in je kamer met vloerverwarming maar juist op de andere plekken.

Alleen op de slaapkamers hebben geen vloerverwarming, maar daar hangen airco's dus dat is geen probleem. De vorige eigenaar zei ook wat hij wat moeite had met verwarmen in de winter dus dan deed hij de radiatoren open. Dat gaat in ons geval dus niet meer. Maargoed als ik smorgens de airco in de woonkamer even op verwarmen zet red de vloer het de rest van de dag wel weer. We hebben vanaf 15:30 de houtkachel aan, dus als het huis snachts daar weer vanaf gekoeld is moet de vloerverwarming het weer oppakken. Daar heeft hij waarschijnlijk moeite mee.

Maar als ik alles zo lees zal ik door de gesloten verdeler meer energie mijn vloer in kunnen sturen waardoor het makkelijker zal lukken.

[busscherski]

Met een warmtepomp doe je daarnaast beter veel minder of helemaal niet aan nachtverlaging. De vloerverwarming is je probleem niet.

[Ivow85]

Wolly schreef op maandag 27 december 2021 @ 11:06:
Waar je wel rekening mee moet houden is je installatie in de rest van je huis. Als dit plaatradiatoren zijn dan doen die niet veel met water van 30 of 35 graden, hier zal je een oplossing voor moeten verzinnen. De uitdaging ligt dus niet in je kamer met vloerverwarming maar juist op de andere plekken.

Hier zitten we in de nieuwe woning ook met de 40-graden test. Vloerverwarming beneden, radiatoren boven (enkele plaat, zonder extra ribben).

Zetten we de radiatoren helemaal open, dan wordt het ondanks enkelglas ramen toch nog 18 graden wanneer het buiten vriest, wat we eigenlijk al te warm vinden voor de slaapkamers. Nu schakelt de ketel af en toe uit. Straks met warmtepomp zitten we op misschien 32 graden aanvoer wanneer het buiten rond het vriespunt is, maar dat dan wel 24/7.

En het enkelglas wordt nog vervangen. Uiteraard. Ik verwacht daarmee zonder problemen de plaatradiatoren te kunnen gebruiken.