Toon posts:

Overstappen naar warmtepomp woning 2016

Pagina: 1
Acties:

Onderwerpen

Vraag


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
Ik wil aan de warmtepomp om kosten te besparen, minder gas te gebruiken en om te koelen in de zomer.

- Woning 2016 waar we denken nog wel 20-40 jaar te wonen.
- Mechanische ventilatie Zehnder Stork die zonder terugwinning de warme lucht uitblaast.
- Gasgebruik 1050 m3 per jaar voor verwarmen, koken en bad en douche. Zomergebruik 20m3/maand -> 250 m3/jaar voor koken bad en douche en 800 m3/jaar voor verwarmen.
- Alleen beneden verdieping wordt verwarmd met 60 m2 vloerverwarming hoh 150 mm in deklaag. Vloer in 30 graden, retour 25 graden. Slaapkamers kinderen worden in de toekomst indien nodig elektrisch verwarmd.
- CV HR-ECO tapwater 60 graden verwarming 50 graden
- Stroomverbuik ca. 3000 kWh/jaar en binnenkort wordt 9000 kWh/jaar opgewekt met PV-installatie. Waarde van kWh bij terugleveren van overschot is nu ca. €0,30/kWh.
- Meterkast: 3 fasenstroom

Type warmtepomp:
- Grondwater lijkt mij een te dure installatie en de tuin zal overhoop gehaald moeten worden dus dit heeft niet de voorkeur.
- Hybride warmtepomp. Lage installatiekosten (ca. €3500?) en besparing gasgebruik 80%*800m3 = 650 m3 = ca. €1000 per jaar (met huidige tarieven). @migjes Klopt het dat jij een hybride pomp afraadt, en zo ja waarom dan?
- Volledig L/W warmtepomp. Installatiekosten (ca. €?) voor 20% meer besparing = 160 m3 = €250 per jaar. De meerkosten tov hybride lijken mij niet interessant? Volledig van gas af zou ook een optie zijn, maar dan moet ook het gasfornuis vervangen worden.

Als ik het goed begrijp wordt hybride pomp niet voor tapwater gebruikt en volledige warmtepomp wel, waarbij dan een voorraad vat nodig is.

Ik wil in de zomer ook met de vloerverwarming kunnen koelen. Als we het koelen van slaapkamers nodig vinden dan zal hiervoor waarschijnlijk een losse airco unit voor nodig zijn, of misschien nog eens een koelende radiator. Maar deze keuze hoeven we nu nog niet te maken en lijkt mij geen invloed te hebben op de warmtepompkeuze.

De buitenunit kan op een uitbouw op Zuidwesten. De kabels/leidingen over de gevel vind ik wel heel lelijk, maar dit is bij ieder type warmtepomp hetzelfde? Aan NO zijde is ook plek, maar dan is de verbinding naar de CV lastiger te maken.

Kan de warmtepomp op de aansluiting van de wasdroger of moet hiervoor een zwaardere 3 fasen kabel worden toegepast?

Zoals je leest heb ik nog veel keuzes te maken en weet ik er nog niet veel vanaf. Misschien dat jullie ervaring mij al snel een bepaalde kant op kan sturen? Alle tips zijn van harte welkom. De installatie ga ik uitbesteden, maar ik vertrouw de adviezen van installateurs niet zomaar dus vandaar dat ik zelf het ontwerp graag uitwerk.

Alle reacties


  • migjes
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 03-02 12:17
@gebruiker001
eigenlijk is het simpel, hybride is angst en vaak onzinnig duur als je het goed begrijpt.

versimpeld verteld (alle cijfers zijn maar een aanduiding, zelf beter invullen met jouw cijfers.):

zonder warmtepomp = 900m3 gas + 200kWh
(een gasketel pompt niet op lucht gaan ook kWh's in ;) )

met hybride = 600m3gas +175kWh + 800kWh
(minder te pompen voor de gasketel, meer kWh's voor de hybride warmtepomp.)

met hybride, maar dan bivalent gebruik = 300m3gas +175kWh + 1600kWh (minder te pompen voor de gasketel, meer kWh's voor de hybride warmtepomp en nu flink meer.
hybride systemen zijn best slecht afgesteld, fabrikant doet het vaak veel te slecht afstellen, door de bivalent opstelling heb je 2x zoveel aan je hybride warmtepomp)

100% warmtepomp = 0m3 gas + 2400kWh.
maar ook geen 250€ aan vastrecht meer te betalen + 50€ aan leverancier.
doe je dit 10 jaar, dan heb je al snel 250€ + 50€ x 10 = 3000€ extra in de pokket.
die mag je gewoon uitgeven, en verdiend zich terug zonder dat je het gebruikt.
dus ga je voor 3500€ (betwijfel het) hybride dan kun je beter voor 6500€ vol van het gas afgaan.
(edit: zoals aangegeven hier onder de 250€ klopte niet, foutje is menselijk.
hij hoort € 181,5182 te zijn, maar verschilt per regio.
en de 50€ aan de leverancier is ook wat laag geschat, tja schatten is lastig, er word ook niet mee genomen dat elk jaar de kosten stijgen van de CAPTAR en nog wat meer dingen.
simpel gesteld de 3000€ blijf ik het wel op houden, maar moet je zelf berekenen)


dan nog de volgende er bij berekenen (ik pak even de oude prijzen, de nieuwe zijn mij te absurd om mee te rekenen, mag je zelf doen.):
1m3 gas is 0,66€
1kWh is 0,22€.
dus zolang je minder als 3kWh nodig hebt om je gas te vervangen, dan is een warmtepomp goedkoper stoken.
en de meeste zitten eerder richting de 2kWh voor 1m3 te vervangen als richting de 3kWh voor 1m3.
heb je zonnepanelen zo als ik, die al lang op dak liggen en al geTVTed zijn.
dan is elke kWh al gratis (ik heb er +/-6000kWh per jaar) tja dan boeit het boven staande je eigenlijk al niet meer. ;)

hybride is je laatste keuze, alleen als het echt niet anders kan, dan pas aan denken. ;)

edit:
ik heb een hybride warmtepomp, van maar 1,4kW.
werkend op ventilatie lucht uit mijn huis, dus hij zuigt warmte af in het huis, koelt dan naar +/-2graden voor het naar buiten gaat.
dit is eigenlijk al zo krachtig ondanks de nadelen, dat dit mijn gas gebruik is:

ik hoop komend jaar het te kunnen doen met 150m3 gas, maar iets koudere winter en het schiet bij mij al snel naar 200m3 of warmer dan 100m3.
met mijn systeem kan het heel veel verschillen per jaar. ;)

[Voor 26% gewijzigd door migjes op 21-12-2021 12:20]

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • No Hands
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 14:48
Hybride is angst :) Top uitspraak, die houden we erin @migjes

@TS. een huis uit 2016 is prima geïsoleerd dat kan gewoon geheel gasloos. Hybride is een tussenoplossing en zonde van je geld.

Verder sluit ik me aan bij bovenstaande post/uitspraak.

Veroordeel niet, verwonder u slechts


  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 15:12
migjes schreef op zondag 19 december 2021 @ 15:55:
@gebruiker001
eigenlijk is het simpel, hybride is angst en vaak onzinnig duur als je het goed begrijpt.
Top uitspraak inderdaad. Kort maar waar. Vooral in een goed geisoleerd huis met vloerverwarming. Maar anders meestal ook.
Ik wil in de zomer ook met de vloerverwarming kunnen koelen. Als we het koelen van slaapkamers nodig vinden dan zal hiervoor waarschijnlijk een losse airco unit voor nodig zijn, of misschien nog eens een koelende radiator. Maar deze keuze hoeven we nu nog niet te maken en lijkt mij geen invloed te hebben op de warmtepompkeuze.
Terwijl je beneden koelt met de 'vloerverwarming' kun je boven uiteraard ook de radiatoren open zetten voor een klein beetje koeling. Het koelt niet veel maar altijd meer dan niets.
De buitenunit kan op een uitbouw op Zuidwesten. De kabels/leidingen over de gevel vind ik wel heel lelijk, maar dit is bij ieder type warmtepomp hetzelfde? Aan NO zijde is ook plek, maar dan is de verbinding naar de CV lastiger te maken.
Met een monobloc moet je een CV water aansluiting maken (bijvoorbeeld rechtstreeks naar de vloerverwarming verdeler oid) en als je met die warmtepomp geen SWW maakt verder alleen stroomkabels en wat datakabels. (die van mij heeft 2 enkelfase stroomkabels die allebei naar een eigen groep in de meterkast gaan, een UTP kabel en een kabel voor de bedieningsunit / kamerthermostaat).
Met een split unit gaan er leidingen met koudemiddel van binnen naar buiten. Binnen is dan een unit die daar dan weer op aangesloten is en er warm CV water van maakt, vaak staat hier een SWW vat naast.
Qua dikte van de leidingen maakt het niet veel uit of je kiest voor een split of mono, beide zijn dik geisoleerd.

SWW kun je natuurlijk ook maken met een losse warmtepompboiler (dat kwam hier qua installatie goed uit omdat de CV ketel op zolder hing)
Kan de warmtepomp op de aansluiting van de wasdroger of moet hiervoor een zwaardere 3 fasen kabel worden toegepast?
Is de wasdroger er ook nog?
Mijn 5 kW Panasonic vereist 2 enkelfase kabels maar een warmtepomp die geen ingebouwd back up element heeft kan op 1 stroom kabel. Bijvoorbeeld volgens mij onder andere een Vailliant of Hitachi.

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • HereIsTom
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 23-11-2022
Heb je ook al eens gekeken naar een L/L Airco warmtepomp om mee te verwarmen?
Deze zijn relatief ook goedkoop en makkelijk te installeren. Eentje beneden en eentje boven kun je er in de zomer ook mee koelen.

[Voor 20% gewijzigd door HereIsTom op 19-12-2021 23:41]

 iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile:  iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
HereIsTom schreef op zondag 19 december 2021 @ 23:35:
Heb je ook al eens gekeken naar een L/L Airco warmtepomp om mee te verwarmen?
Deze zijn relatief ook goedkoop en makkelijk te installeren. Eentje beneden en eentje boven kun je er in de zomer ook mee koelen.
Nee, nooit naar gekeken. Maar ik heb beneden vloer verwarming liggen dus lijkt het mij goed om deze te gebruiken. Het hoeft van mij niet goedkoop te zijn. Ik wil best investeren, maar dan verdien ik het wel graag terug over 10-15 jaar. Dan lijkt mij een full electric toch een betere optie als ik zo de andere reacties lees.

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

@gebruiker001 kleine kanttekening voor welk plan dan ook; tenzij je bereid bent de hoofdprijs te betalen zitten alle specialisten tot 2022 vol.
Dus voor de verwachtingsmanangement: er is een kleine kans dat je een offerte voor full electric onder de €10k krijgt.
Als je zelf een beetje handig bent, kun je veel tot alles zelf doen en ben je sneller en goedkoper gasloos :)
Al is het maar het ingraven van mantelbuis en betonblokken of het boren van een gat naar buiten, het toevoegen van een (of twee) groepen in de meterkast, het naar boven sjouwen van een boilervat etc.

Voor zinnig advies over plaatsing en leidingtracé kan je het beste een bouwtekening posten.
Bij mij bijvoorbeeld konden de leidingen door de kruipruimte en een trapkoof.

Plaatsing op een dak is alleen acceptabel als je een betonnen dak hebt.

Laatste punt; zoals je uit de berekeningen hierboven al kan opmaken is gas houden om op te koken best wel heel duur. Misschien is dat de meest laagdrempelige eerste stap; haal een goede inductieplaat bij Ikea :)

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
@Proton_ Wist niet dat ze echt tot eind 2022 volzaten. Dat is inderdaad goed om te weten. Dan eerst maar op het gemak een plan maken. Behulpzame zwager is electricien dus dat helpt misschien al iets.

Denk dat gasverbruik voor koken wel meevalt. Gasgebruik in zomer is vooral douchen en bad met 5 personen.

Bij een split unit kan de buitenunit dan niet aan de gevel of op een plat dak van een houtskelet aanbouw van 2017?

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

De kosten voor gaskoken worden gedomineerd door vastrecht (als dat je enige reden van het gascontract is).
Misschien is mijn indruk van de specialisten teveel gekleurd door de randstad en valt het bij jou mee, dat zou kunnen :)

Maar je goed inlezen, zodat je offertes goed kan beoordelen, en een plan maken is sowieso een goed idee.
Gezien je gasverbruik heb je aan een 6 kW warmtepomp voldoende (zie koevlaas2 formule), en met 5 personen en een bad wil je minimaal een 300 liter boiler maar als je 400 liter goed kan plaatsen is dat denk ik aan te raden.

Je CV staat op 50 graden maar er gaat 30 je vloer in => dat is een open verdeler, die wil je ombouwen of vervangen (foto helpt) naar een pomploze gesloten verdeler voor hoger rendement.

Vloerkoeling heb ik zelf nog niet geprobeerd, maar als je lage verwachtingen hebt valt het niet tegen ;)
Je kunt immers niet ontvochtigen zonder te dweilen.

De buitenunit (mono of split) kan inderdaad aan de muur, met goede dempers.

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
Wel een uitdaging om een plek te vinden voor de buitenunit. Onderstaand optie I, II, III en IV.

Achter II zit de trapkoof dus hier door de gevel naar binnen lijkt mij een optie. Dan zal er alleen op de 2e verdieping langs het plafond een kabelgoot in het zicht komen wat niet heel fraai is.

Optie I komt op hetzelfde neer als optie II. Eigenlijk geen voordeel aan deze optie.

Optie III Bovenop de dakkapel zou mooi zijn, omdat dan de leidingen door het dak op de vliering terecht komen en dan kunnen ze in de vloer van de vliering oversteken naar de andere kant naar de plek waar nu de CV hangt. De dakkapel is alleen van licht materiaal dus dan risico op resonantie.

Optie IV is het dichtsbij de CV (zie schoorsteentje), maar deze kant is in het zicht dus ik wil hier geen leidingen op de gevel. Er zit wel een koof achter IV, maar deze is niet bereikbaar vanaf de kruipruimte en ook bijna onmogelijk vanaf de 2e en ook daar tussenin niet bereikbaar zonder te slopen.

Ik lees dat bij een split unit de kans op resonantie van de leiding sowieso groot is als deze door het huis of door de koof gaat. Daar wordt ik nog niet enthousiast van.





  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
busscherski schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:44:

SWW kun je natuurlijk ook maken met een losse warmtepompboiler (dat kwam hier qua installatie goed uit omdat de CV ketel op zolder hing)

Is de wasdroger er ook nog?
Mijn 5 kW Panasonic vereist 2 enkelfase kabels maar een warmtepomp die geen ingebouwd back up element heeft kan op 1 stroom kabel. Bijvoorbeeld volgens mij onder andere een Vailliant of Hitachi.
SWW met losse warmtepomp? Moet er dan een 2e buitenunit geplaatst worden?

Wasdroger hebben we niet maar de kabel naar het stopcontact van de wasdroger zal waarschijnlijk te dun zijn. Dan maar door de kruipruimte naar de trapkoof en dan naar boven en boven oversteken door een kabelgoot.

  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
@Proton_ hier een foto van de vv verdeler met pomp. Moet de pomp er dan uit en kan de verdeler blijven zitten?


  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 15:12
gebruiker001 schreef op maandag 20 december 2021 @ 21:28:
[...]

SWW met losse warmtepomp? Moet er dan een 2e buitenunit geplaatst worden?
Dat kan maar de meeste warmtepompboilers hebben 2 dikke luchtslangen naar buiten.
Al heb je ze ook die op de 125/80 pijp van de CV ketel (die dan weg gaat) kunnen.
Of de luchtslangen gewoon niet aansluiten (maar dan wordt die kamer koud).
En er bestaan er ook die op de retour van de vloerverwarming kunnen (gratis koeling in zomer en winter)
Wasdroger hebben we niet maar de kabel naar het stopcontact van de wasdroger zal waarschijnlijk te dun zijn. Dan maar door de kruipruimte naar de trapkoof en dan naar boven en boven oversteken door een kabelgoot.
Als er verder niets op die groep zit is die kabel prima voor de eerdergenoemde enkelfase Vailliant of Hitachi warmtepomp die zonder hulpelement kunnen. Als je er ook SWW mee wilt doen moet ook de legionellarun zonder hulpelement kunnen.

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 15:12
Ik heb mijn monobloc in de tuin op de grond staan. Is dat een optie?

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
busscherski schreef op maandag 20 december 2021 @ 21:51:
Ik heb mijn monobloc in de tuin op de grond staan. Is dat een optie?
Mag ik monoblok dan direct aansluiten op de begane grond hier, in onderstaand plaatje? Dan is in de tuin een optie al moet ik dan wel 10 m leiding ingraven.

Of moeten de leidingen vanuit het monoblock toch eerst naar waar nu de cv hangt? Dan wordt de afstand 25 m en dan verwacht ik dat de verliezen te groot worden.

[Voor 10% gewijzigd door gebruiker001 op 20-12-2021 22:19]


  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

Die pex leidingen zien er wel dun uit. Is dat 25 of 20 mm?
De verdeler 'moet' vervangen worden.
25 meter is inderdaad wat veel, Vaillant zegt bijvoorbeeld max 20 meter.

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-02 15:07
Is er serieus twijfel over hybride??? Ik woon in een zeer riant vrijstaand jaren '30 huis (225m2 woonoppervlak) midden in het veld met veel wind en ik draai op een lucht/water warmtepomp van 6kw. Dan moet jouw woning uit 2016 dat toch helemaal makkelijk halen! Niet twijfelen gewoon doen.

  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
Sunri5e schreef op maandag 20 december 2021 @ 22:27:
Is er serieus twijfel over hybride??? Ik woon in een zeer riant vrijstaand jaren '30 huis (225m2 woonoppervlak) midden in het veld met veel wind en ik draai op een lucht/water warmtepomp van 6kw. Dan moet jouw woning uit 2016 dat toch helemaal makkelijk halen! Niet twijfelen gewoon doen.
Wat bedoel je met twijfel over hybride? Ik raak juist overtuigd dat full electric een betere investering is. Als jij t met 6 kw full electric red kan ik misschien wel naar 4 of 5. Maar denkt dat ik eerst maar moet bepalen waar alles komt te staan en welke leidingen waar moeten komen. Daarna goed kijken naar merk en grootte. Maar iig full electric toch?

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-02 15:07
gebruiker001 schreef op maandag 20 december 2021 @ 22:32:
[...]


Wat bedoel je met twijfel over hybride? Ik raak juist overtuigd dat full electric een betere investering is. Als jij t met 6 kw full electric red kan ik misschien wel naar 4 of 5. Maar denkt dat ik eerst maar moet bepalen waar alles komt te staan en welke leidingen waar moeten komen. Daarna goed kijken naar merk en grootte. Maar iig full electric toch?
Je haalt de hybride aan in je OP. Vandaar mijn reactie. Gewoon voor full electric gaan idd.

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 15:12
gebruiker001 schreef op maandag 20 december 2021 @ 22:18:
Mag ik monoblok dan direct aansluiten op de begane grond hier, in onderstaand plaatje? Dan is in de tuin een optie al moet ik dan wel 10 m leiding ingraven.
Dat denk ik wel. Ik heb grotendeels Uponor 25 gebruikt maar er zit bij mij in de aanvoer en retour ook een halve meter flex 20 mm in, heb nog nooit iets horen ruizen.
Of moeten de leidingen vanuit het monoblock toch eerst naar waar nu de cv hangt? Dan wordt de afstand 25 m en dan verwacht ik dat de verliezen te groot worden.
De eerste de beste CV buis van 25 mm is goed. In mijn geval bleek ik die te hebben van de CV ketel die op zolder hing via de leidingkoof achter het toilet en badkamer tot op de begane grond. Dus bij mij zit de aansluiting boven het toilet.

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 14:33

Sport_Life

Solvitur ambulando

Ik lees even mee, ben hetzelfde van plan bij onze nieuwe woning :).

PV: 9360 WP oost/west | Warmtepomp: Panasonic Aquarea 9KW (in bestelling) | Doel: Gasloos in 2023


  • jurjen_g
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14:57
Toch wil ik nog wel een lans breken voor hybride. Ik zit vergelijkbaar met TS, zou makkelijk all-e kunnen. Echter is (door de subsidies) de kans groot dat een hybride installatie netto in de buurt van 1000-1500 euro gaat uitkomen. Dat is heel snel terugverdiend. All-e kom ik volgens mij netto (dus met subsidie er af gehaald) niet onder de 8000, eerder meer. Nu levert dat per jaar wel 400 tot misschien 700 euro meer voordeel op (bij mij is vastrecht van de netbeheerder trouwens 160 per jaar, niet 250?), maar de terugverdientijd is wel veel langer. Misschien is over 10 jaar wel veel efficiënter SWW oplossingen in de markt, of misschien heb je die 6500 euro extra niet zomaar liggen. Ik heb recent wat installateurs over de vloer gehad en gevraagd om offertes voor zowel hybride als all-e, maar het duurt vrij lang tot ze daadwerkelijk komen (die offertes, laat staan wanneer ze komen installeren). Ik vind het dus nog steeds best een moeilijke keuze waarbij ik niet perse vind dat hybride dom is.

  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
@busscherski
Als ik het goed begrijp is het dus mogelijk om met een monoblock zowel de verwarming als sanitair water te verwarmen. Maar jij hebt er voor gekozen om voor sanitair water een aparte zonneboiler te kopen. Dan zijn het 2 aparte systemen.
Nadeel hiervan lijkt mij (corrigeer me graag):
- 2 systemen dus een stuk duurder in aanschaf en 2 keer kans op iets dat kapot gaat.
- koelen van warmtepomp boiler kan in de zomer niet gebruikt worden om vloer te koelen. Dit kan dan wel het monoblock en dat kost dan misschien een paar kWh per jaar.

Voordeel is dat het monoblock in de tuin kan staan en er hoeven geen kabels en leidingen naar zolder. Wel moet de thermostaat draad die nu uitkomt op zolder verbonden worden, maar dat kan vast ook draadloos.

Heb ik zo de belangrijkste punten? Klinkt voor mijn situatie ook wel interessant maar ik heb nu nog wel het gevoel dat de extra warmtepomp voor sanitair het een stuk duurder maakt.

  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
@jurjen_g klinkt niet heel gek wat je zegt. Ik ga eerst uitzoeken hoe een all-e oplossing eruit gaat zien in mijn geval. Dan eens kijken wat terugverdientijd is. Vanwege overproductie met zonne-energie en vanwege salderen heb ik wel het gevoel dat als ik toch overstap dat ik maar beter nu overstap ipv over 10 jaar

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 15:12
Als ik het goed begrijp is het dus mogelijk om met een monoblock zowel de verwarming als sanitair water te verwarmen. Maar jij hebt er voor gekozen om voor sanitair water een aparte zonneboiler te kopen. Dan zijn het 2 aparte systemen.
Nadeel hiervan lijkt mij (corrigeer me graag):
- 2 systemen dus een stuk duurder in aanschaf en 2 keer kans op iets dat kapot gaat.
- koelen van warmtepomp boiler kan in de zomer niet gebruikt worden om vloer te koelen. Dit kan dan wel het monoblock en dat kost dan misschien een paar kWh per jaar
Ik heb geen zonneboiler maar een warmtepomp boiler. Maar het is idd stand alone.
Met een warmtepomp boiler koop je 2 apparaten dus krijg je 2x subsidie.
Met je grote monobloc of split unit koop je een apparaat plus een buffervat en driewegklep en krijg je 1x subsidie.
Als je het zelf installeert is de wpb iets goedkoper. Als je het uitbesteedt hangt het er vanaf wat je installateur wil.
Nadeel van een wpb is dat het een geluidsbron is in huis. Die van mij heeft 2 luchtslangen die ik in de zomer loshaal voor een beetje gratis koeling.

2 systemen dus 2x kans dat het kapot gaat ja. Maar dan is tenminste niet allebei tegelijk kapot :). In geval SWW maken met monobloc zit je met een driewegklep die kapot kan.

Een L/W wpb monobloc, zoals ik heb met 2 grote luchtslangen, kan ik de zomer de lucht een beetje gratis koelen als je de slangen loshaalt.

Een W/W wpb mono die op de retour van de vloerverwarming ook maar koelt de vloer ook in de winter. Maar dan staat je verwarming aan dus niet zo'n probleem. Deze heeft volgens mij meer subsidie en is stiller.

Maar goed, verwacht niet teveel van gratis koeling door een wpb, het stopt immers zodra het vat warm is.

Dat staat allemaal los van actie koeling met de L/W die buiten staat. Dat kan altijd. Maar deze ontvochtigd niet zoals een airco dus verwacht hier niet teveel van.

Bij de keuze tussen wpb of niet zou ik kijken naar wat het gemakkelijkst installeert. Het buffervat of wpb kan in veel gevallen eigenlijk alleen op de plek staan waar de CV ketel hing (anders creëer je al snel lange dode leidingen).
Bij nieuwbouw of ingrijpende renovatie ligt een wpb iets minder voor de hand denk ik.

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
@busscherski ik kom alleen maar 20 mm leiding tegen. Dan zou ik dus aan kunnen sluiten dichtbij de vloerverwarming zoals in eerder plaatje te zien?

Bij de cv ketel heb ik nog wel ruimte om een groot vat neer te zetten. Ook heb ik de mechanische ventilatie nog die heel het huis op onderdruk zet door afzuigpunten. Kan deze lucht niet eerst door de warmtepomp boiler? Of wordt er dan te veel of te weinig lucht afgezogen voor de ventilatie van de woning?


  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 15:12
Hoe lang is dat stuk 20 mm leiding dat je moet gebruiken?

Ja veel mensen sturen de ventilatie lucht door de warmtepompboiler, eventueel met een T-stuk. Dan haal je een iets betere COP en minder defrosts.
Sommige warmtepomp boilers zijn daar zelfs speciaal voor gebouwd.

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
@busscherski dat stuk ø20 is tussen vloerverwarming en cv ca. 15 m, zie onderstaand schema. Maar ik kan de leiding van het monoblock naast de vloerverwarming aan laten komen en dan een buffervat en dan direct aansluiten op de leiding van de vloervermarming (bijvoorbeeld 0,5 m ø20mm).

Dan heb ik als ik het goed begrijp de keuze om tapwater te verwarmen met een boiler die zijn warmte haalt uit de lucht of een boiler die zijn warmte haalt uit de 15 m lange ø20 leiding die dan van 3-weg klep voorzien moet worden, zodat deze zomers ook werkt. Dan lijkt een wpb l/w het meest logisch, omdat dan het monoblock zomers niet aan hoeft te staan, of juist kan koelen en omdat dan de kleine ø20 mm leiding niet gebruikt hoeft te worden voor verwarming van w/w boiler.

Je noemde nog het geluid? Zijn er geen stille verkrijgbaar en maken ze veel geluid? Vergelijkbaar met de ventilatie unit of een stille vaatwasser? Ik zou 'm met tijdschakelaar voor de nachtrust nog uit kunnen zetten.

Ik ga overigens niks zelf installeren. Een sleuf graven of misschien een gat boren naar de kruipruimte kan ik nog wel maar leidingen aansluiten en leggen kan ik niet en besteed ik liever uit.

Klinkt dit als een goed plan?



  • migjes
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 03-02 12:17
jurjen_g schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 00:22:
Toch wil ik nog wel een lans breken voor hybride. Ik zit vergelijkbaar met TS, zou makkelijk all-e kunnen. Echter is (door de subsidies) de kans groot dat een hybride installatie netto in de buurt van 1000-1500 euro gaat uitkomen. Dat is heel snel terugverdiend. All-e kom ik volgens mij netto (dus met subsidie er af gehaald) niet onder de 8000, eerder meer. Nu levert dat per jaar wel 400 tot misschien 700 euro meer voordeel op (bij mij is vastrecht van de netbeheerder trouwens 160 per jaar, niet 250?), maar de terugverdientijd is wel veel langer. Misschien is over 10 jaar wel veel efficiënter SWW oplossingen in de markt, of misschien heb je die 6500 euro extra niet zomaar liggen. Ik heb recent wat installateurs over de vloer gehad en gevraagd om offertes voor zowel hybride als all-e, maar het duurt vrij lang tot ze daadwerkelijk komen (die offertes, laat staan wanneer ze komen installeren). Ik vind het dus nog steeds best een moeilijke keuze waarbij ik niet perse vind dat hybride dom is.
jep, je kunt gelijk hebben, maar dit is ook precies de angst die ik bedoel. ;)
na die beslissing zit je er al snel 10 jaar aan vast, en merk je eigenlijk dat het wel gekund had voor maar een beetje extra kosten, en dan is het toch jammer dat je of de installatie moet afschrijven of maar door moet pruttelen.

eigenlijk moet je kijken naar het captar tarief van je netbeheerder, 99,9% van de energie leveranciers die berekenen dat gewoon door en dat 1 op 1.
die bestaat uit 3 dingen: 1, aansluit dienst 2. transport 3. meetdienst
je zou een situatie kunnen hebben dat je geen meter in huis hebt, dan vervalt die € 0,06073 ex BTW/dag. (de meeste hebben een G6 of kleiner in huis)
maar je kunt ook een SJV hebben van <500m3/jaar. (je SJV veranderen is niet altijd even simpel, die is een geschat getal niet je werkelijkheid, je moet met 2 officiële meet punten 10 maanden uit elkaar en minstens 2 winter maanden er in kunnen aantonen om de SJV onder de 500m3 te krijgen, simpelste is er een flink eind onder te zitten, want hier zit ook nog een koude winter verwachting in.)

buiten dat kun je nog een 160€ per jaar zien. met 2 redenen:
1. je ziet de prijs ex BTW op je rekening, maar betaald hem inc BTW.
2. er zijn sneaky leveranciers, die maken je jaar 11 maanden, dan lijkt het jaar bedrag lager als wat je het jaar er voor hebt betaald, en geloof het of niet, maar genoeg domme mensen die daar intrappen.
welke jij hebt gekozen zou je moeten uit zoeken.
(en ja mijn 250€ zat er iets naast ben ook maar mens, denk dat ik in de vluchtigheid de elektra PDF heb geopend, die is iets hoger. ik zal er straks even naar kijken, volgens mij zou het € 181,5182 moeten zijn, maar verschilt per regio iets.)

dan heb je naast de netbeheerders kosten ook nog je leveranciers kosten.
die was eerst 35€ per product, maar is al nergens haast meer te vinden onder de 50€ per product.
en sommige vragen zelfs 100€ per product.
(dit geld word dus gebruikt om je 1x in de maand een voorschot in rekening te brengen.
en 1x per jaar de eind afrekening op te maken. dit gaat geheel geautomatiseerd en vind ik vrij duur om eerlijk te zijn, ik zou zelf graag weer per jaar willen betalen(achteraf), maar dat mag niet/ kan niet/ moeilijk moeilijk.)

en dan nog buiten deze zaken om heb je ook nog de heffingskorting (tegenwoordig de belastingvermindering energie rekening), die gaat komend jaar een woeping +/-824€ inc BTW worden (dat word veel door de extra korting die we gaan krijgen)
zien ook:
https://www.belastingdien...3b-4c97-bc7a-802790bd1110
maar deze korting krijg je dus inc BTW en is ook bedoeld om een stukje gaskosten te dekken.
maar word van je elektra rekening afgetrokken.
word je elektra rekening zonder gas dan een - bedrag, dan krijg je die dus gewoon uitbetaald inc BTW.

een echt fatsoenlijke hybride systeem, die zal geen 1000-1500€ kosten, reken eerder op 3000€.
maar wat de grens is tussen matig en fatsoenlijk, lastig en persoonlijk.
hoe goedkoper de hybride de minder gas je naar alle waarschijnlijkheid bespaart.
je hebt nu b.v. vrij goedkope savant (ventilatielucht lucht/water warmtepomp) maar die is dan zonder pomp zonder boiler etc etc..
reken je alle onderdelen er bij, dan is die weer net zo duur als de meeste, het scheelt dan niet meer zoveel.
alleen dit is voor iedereen anders, andere eisen andere wensen etc etc....


(grootste probleem is ook dat de markt/installateurs er eigenlijk nog niet klaar voor zijn.
de echte kennis is er nog niet, het is veel geklooi te dure prijzen en andere ongein.
misschien is het voor het grote publiek nog wel even tijd om te wachten, maar de tweaker die moet experimenteren, als iemand het kan zijn hun het wel. ;) )

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

@gebruiker001
Je zou een warmtepomp dan inderdaad onderaan aan willen sluiten.
Een warmtepompboiler heeft een geluid ongeveer vergelijkbaar met een warmtepompdroger, je wil hem liefst wel in een aparte ruimte. Ook wil je lucht van buiten kunnen aanzuigen, dus een nieuwe gevel/dakdoorvoer.

De 50cm 20mm (16 mm binnendiameter?) is dan nog wel te overzien.
Je verloopt naar staal wat er als 22mm uit ziet, die is 20mm binnen dus al fors meer :)

De makkelijkste optie lijkt dan een mono/split aan de gevel, binnenunit+boiler / all in one ongeveer op de plek van de CV ketel en dan nieuwe 32mm buizen door de koof naar beneden naar een nieuwe verdeler om vandaar weer met de bestaande buizen naar boven te gaan :)

Dan moet er wel 200ish kilo twee trappen op :X

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
Proton_ schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 12:19:
@gebruiker001

De makkelijkste optie lijkt dan een mono/split aan de gevel, binnenunit+boiler / all in one ongeveer op de plek van de CV ketel en dan nieuwe 32mm buizen door de koof naar beneden naar een nieuwe verdeler om vandaar weer met de bestaande buizen naar boven te gaan :)

Dan moet er wel 200ish kilo twee trappen op :X
Omdat de koof aan de oostkant zit en de CV aan de westkant zou de 32 mm leiding over moeten steken van de koof naar de CV plaats. De 20 mm ligt nu ingestort in de vloer op de 2e. Ik zie geen mogelijkheid om hier netjes een 32 mm leiding uit het zicht te krijgen. Daarom wil ik geen nieuwe leiding naar de plaats van de CV ketel. Deze extra leiding is toch ook niet nodig als boven de LW WP boiler komt en beneden de LW WP voor de verwarming. De paar radiatoren boven die met 20 mm leiding nu gevoed worden dat geloof ik wel. Als die onvoldoende warmte afgeven dan zetten we er een elektrische kachel bij. De enige nieuwe leiding is dan toch van de WP in de tuin naar vloerverwarming? En de boiler haalt zijn lucht uit de mechanische ventilatie dus ook daarvoor geen nieuwe leiding. Of snap ik het dan toch nog niet goed?

Weegt zo'n ventilatie wp boiler niet ca. 120 kg? Deze moeten bij andere woningen toch ook de trap op? Hoe doet men dat daar?

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

Het gewicht hangt behoorlijk af van grootte en materialen. Mijn 200 liter RVS warmtepompboiler van 71 kg is goed te doen, maar een vaillant unitower (binnenunit + boiler van geëmailleerd staal) met 190 liter is al 146 kg.
Van andere merken ongeveer hetzelfde.

Een 400l boiler met warmtepompspiraal is ca 200 kg.

<100 kg is met twee man en een draagzak nog wel te doen op een trap, dat houden de treden ook :)

Meer kan je beter buitenom doen, door een raam met een hoogwerker/verreiker/...

Als je kiest voor een ventilatie-wpb kan je uitzoeken op gewicht :)

[Voor 6% gewijzigd door Proton_ op 21-12-2021 17:01]

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


  • frisianstar
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 24-04-2022
De Atlantic Explorer 200 liter WPb weegt leeg 80KG, ik heb deze over de trap heen op de verdieping getakeld.

[Voor 36% gewijzigd door frisianstar op 21-12-2021 18:15]

20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic J Mono 7KW; Atlantic Explorer V3


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
@Proton_ Nog even terugkomend op die 32 mm leiding die volgens jou naar de CV moest. Zou je nog eens uit willen leggen waarom deze nodig is? Ik ben nu een inbouwkast aan het maken dus dan zou ik daar al een voorbereiding kunnen maken. Maar liever niet, want het wordt heel lastig om deze leiding netjes naar de CV te krijgen.

Ik had de indruk dat deze leiding niet nodig was, omdat tapwater boven verwarmd wordt en verwarmingwater beneden en omdat dit 2 losse systemen zijn waar geen enkele koppeling meer tussen zal zijn.

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

Het punt is dat je warmtepomp idealiter zijn hele debiet in je huis kwijt kan - iets van 800 liter per uur voor een 6kW unit.
Dat kan door je vloer met 7 groepen, met iets minder dan 2l/min.

De gesloten (pomploze) verdeler zorgt dat er geen menging is en alle temperatuur die de warmtepomp maakt ook in je vloer gebruikt wordt, dit maakt het efficiënter.

800 liter/uur of 14 liter/minuut is wat veel voor 20mm pex. Voor de radiatoren gaat dat wel, maar je vloer krijgt de bulk van die stroom.

Als je de binnenunit niet boven hangt, hoef je niet op en neer natuurlijk :)
Het gaat erom dat het leidingwerk naar de vloerverwarming geschikt is voor het benodigde debiet.

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
@Proton_ Toch nog een laatste check. Het enige dat boven komt is een WP boiler. Beneden komt een monoblok (in tuin) of een split en igv van split komt de binnenunit ook beneden. Dan heb ik geen 32 mm leiding nodig naar boven toch?

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

@gebruiker001 Inderdaad :)

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
Toch nog even terugkomend op het financiële deel. Ik heb toch de indruk dat hybride financieel interessanter is voor de komende 10 jaar in mijn geval.

Uitgaande van tarieven nu 1.97 €/m3 en 0.52 €/kWh en een teruglevergoeding van 70% (Innova volgens Pricewise). Dan kom ik op een besparing van 13K voor full electric en 9,5K voor hybride over 15 jaar, zie onder.



Ga ik ervanuit dat de tarieven weer iets normaler worden (halveren) dan kom ik bij beide op een besparing uit van 3K na 15 jaar, zie onder.



10 K investeren met 3K-13K winst na 15 jaar vind ik minder interessant dan 3 K investeren met 3K-9K winst na 15 jaar.

Waarom is dan toch iedereen enthousiast over full electric hier? Het wordt vast een ander verhaal als je een 2 keer zo hoog gasgebruik hebt of als je bespaard op investering door zelf te installeren.

@migjes wat ik in jouw berekening zie is dat je opgewekte kWh als gratis bestempeld, maar deze hebben weldegelijk waarde als je ze teruglevert. En je rekent met 6,5K investering voor full electric, maar als ik het laat installeren zal het denk ik eerder richting 10 K gaan.

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 15:12
De situatie waar je nu naartoe lijkt te gaan lijkt sterk op die van mij. Alleen zal jouw warmtepompboiler stiller zijn (want 4 jaar nieuwer model). Voor een gezin met kinderen raad ik een groot model warmtepompboiler aan, bijvoorbeeld een 270 liter model zoals ik heb. Die heeft dan 2 dikke luchtslangen naar buiten nodig. Bijvoorbeeld doorvoeren van rond 160. De kleinere modellen die op een concentrische 125/80 doorvoer kunnen vind ik niet aan te raden voor een gezin met kinderen.

Als je in de buurt van Hengelo (O) woont mag je wel eens komen luisteren naar mijn oude Atlantic Explorer V3.
Uitgaande van tarieven nu 1.97 €/m3 en 0.52 €/kWh en een teruglevergoeding van 70% (Innova volgens Pricewise). Dan kom ik op een besparing van 13K voor full electric en 9,5K voor hybride over 15 jaar, zie onder.
Terugleveren heeft voorlopig zeker nog wel waarde. Echter zijn de tarieven momenteel bizar. Enkele maanden geleden was 10 cent / kWh een prima teruglevertarief.
Bert R schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 22:09:
Een redelijke terugleververgoeding is bepaald door de ACM op minimaal 70% van het APX jaargemiddelde.
De gemiddelde APX prijs in 2020 bedroeg € 43,- per MWh (2/3 hoogtarief). Dus in 2020 zou je dan op een minimale terugleververgoeding van 0.7*0.043=0.03 euro / kWh uitkomen. Omdat je bijvoorbeeld de helft van je teruglevering doet op momenten dat de zon flink schijnt en de verwarming niet of nauwelijks aan hoeft (en de rest van Nederland hetzelfde doet) zal die stroom voor de energieleverancier op dat moment niet zoveel waard zijn.
Maar goed, ik heb geen kristallen bol maar rekenen op 0.36 euro / kWh teruglevertarief gemiddeld voor de komende 10 jaar lijkt me niet reeel. In Belgie zijn ze inmiddels al post salderingsregeling en zijn zover ik weet de kWh inkoop prijzen nog iets hoger dan hier en een goed teruglevertarief is daar momenteel 11 cent / kWh. Al met al verwacht ik dat je de komende 10 jaar gemiddeld 0.15 euro / kWh zult ontvangen per teruggeleverde kWh. Hoe ziet je Excel sheet er dan uit?

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
@busscherski

gas €1, elektra 0,25 en terugleveren 0,10 geeft onderstaande.

Ook hier lijkt hybride nog te winnen. Maar bij beide zie ik een tvt van ca. 10 jaar, dus beide vind ik niet heel interessant.
Het wordt interessanter als gas duurder wordt en elektra goedkoper, maar dan moet er wel echt een flinke verschuiving hierin plaatsvinden. Op dit moment is gas relatief duurder en elektra relatief goedkoper, maar zelfs dan is elektrisch nog niet interessant.

Wat in het nadeel van elektrisch gaat werken is als salderen eraf gaat. Dan ga je meer dure kWh gebruiken in de winter voor verwarmen ipv goedkope stroom uit je PV installatie.

Ik zie dus echt nog niet waarom elektrisch verwarmen interessant is.



  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

Zo met een losse wpb lijkt het ook erg op mijn situatie :)
Dat was wel dhz voor €5k.

Je sheet is waarschijnlijk wat pessimistisch over het stroomverbruik van de warmtepomp, ik denk dat 5200 kWh dichterbij zit, maar dat verandert het verhaal niet echt.
De gasprijs kan alle kanten op (en doet dat ook :))
Je hebt nu een aardig idee wat er bij komt kijken, dus kan je straks de offertes aardig inschatten.
Het zal me benieuwen of een hybride voor €3500 gaat lukken, en of de €10k voor full electric een beetje klopt. Door SWW en verwarming te splitsen maak je de installatie mogelijk eenvoudiger, maar heb je er een muur/dakdoorvoer bij.

Een scenario met all electric €7500 en gas gemiddeld over tien jaar €1.20 is niet ondenkbaar.

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


  • migjes
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 03-02 12:17
@gebruiker001
mijn stelling is:

1. warmtepomp vs gas, het maakt in kosten niet veel uit.
warmtepomp duur in aanschaf, goedkoper in gebruik, na +/-10 jaar +/- wel aardig gelijk.
(heb je zonnepanelen dan zijn die na 5-7 jaar terugverdiend en heb je wel gratis energie en dan gaat het wel hard.)

2. hybride vs full elektric, hybride van fabrikant is gewoon weg kut.
bagger instellingen, niet fatsoenlijk te krijgen, niet aan beginnen.
ga over op bivalent. dus aparte thermostaat voor de warmtepomp en loskoppelen van de gasketel, dat is meer en beter gebruik van een duur apparaat. met bivalent is het bijna net zo goed als full elektric, je blijft alleen voor een beetje gas veel betalen aan vastrecht(netbeheerder en leverancier).
uit eindelijk is full elektric leuker.
(water discrimineert niet waardoor het word verwarmt, je kunt dus gewoon 2 apparaten op 1 verwarming systeem aansluiten en tegelijk nog laten werken ook.)

ja ik mag al rekenen dan ik een ruime hoeveelheid kWh van al terugverdiende panelen heb.
(ik moet nog 2-3 panelen terugverdienen van de 28, maar dat lukt deze lente wel.)
tja ik heb als 20+ jaar zonnepanelen (ben klein begonnen met 2x110Wp).
dus voor mij is elke kWh in de warmtepomp al gratis, voor jouw nog niet. ;)

(je kunt wel hybride gaan, maar werk dan gescheiden.
voorbeeld: neem een warmtepompboiler voor alleen tapwater of ga voor elektrische koken.
kun je later altijd nog over naar een warmtepomp voor huis verwarming. of andersom. ;)
het hoeft niet allemaal in 1x.)

en ja dan heb je de prijzen van nu?
wat een paniek, en ja dat ziet er eng uit en veranderd veel.
welke kant dat opgaat, geen idee. :?
(ik heb wel mijn maandelijkse voorschot op 0,95€ laten zetten.
lager kon niet van de leverancier, jammer genoeg.
mochten ze over de kop gaan, dan ben ik in ieder geval niet veel geld kwijt van mijn voorschotten.)

en ja zoek je goudbergen BV inc gevestigd op de kaaiman eilanden met een kantoor op de zuid as (voor belasting voordeel). dan kun je veel beter uranium gaan smokkelen als dit soort dingen doen. ;)

en dan hebben we ook nog de markt.
neem je een warmtepompboiler of monoblok warmtepomp en leg je het zelf aan.
dan zijn de prijzen er wel naar, 3,5k€ voor een 5kW of 1,5k€ voor een boiler.
laat je het aanleggen, pfff dan zijn de prijzen heel anders.

(ik heb zelf dus een warmtepomp die ook een boiler heeft, maar die is maar 50l, te weinig schiet niet op.
dus ik heb nu zelf er een extra boiler achter gezet van 200l.
de bovenste 100l die verwarm ik met een elektra element tot 55 graden.
de onderste 100l die verwarm ik tot 65 graden, maar verwarmt alleen als mijn omvormer levert.
eigen stroom eerst, die saldeer ik dus niet.
door eerst het water door de warmtepomp te laten gaan, heb ik de eerste 50l die ik gebruik al met een cop van 4 voorverwarmt, daar na nog een beetje met cop van 1.
alleen doe ik nu dus 48 weken van de 52 het stiekem met 100% eigen energie voor het cop 1 gedeelte.
ach het werkt, ben er blij mee, maar is niet helemaal optimaal, of beter gezegd maak niet mijn fout. ;) )
Proton_ schreef op woensdag 22 december 2021 @ 09:44:
Het zal me benieuwen of een hybride voor €3500 gaat lukken, en of de €10k voor full electric een beetje klopt.
ik vind die prijzen ook een beetje onrealistisch, maar ook weer niet onmogelijk. :?

neem een systeem zoals ik heb.
kost 3k€, doe daar nog 1000€ bij voor spulletjes en zo, en dan 1000€ af van subsidie.
zelf installeren, en dan lukt het wel om voor 3500€ hybride te gaan.
ga je dan hybride bespaar je 300m3 aan gas, met 800kWh gebruik.
ga je bivalent dan bespaar je 600m3 aan gas, met 1600kWh gebruik.

maar kun je het huis ook verwarmen met een 5 a 7kW monoblok.
dan zijn de kosten voor het apparaat 3500-4500€, dus een 2000€ duurder als hybride(bivalent).
alleen al de kosten voor de aansluiting dekken al die extra kosten.
moet je alleen nog iets verzinnen voor tapwater en koken, dat tikt nog aardig aan en is wat lastig te schatten.
het is meer de luxe die mensen willen wat de prijs bepaald, maar moeten we luxe mee rekenen?

maar allen die nieuwe prijzen die we nu hebben voor gas en elektra, pfffff
dit gooit alles weer op zijn kop, verhoudingen zijn zoek, de vraag is hoe blijvend zullen ze zijn. :?

[Voor 16% gewijzigd door migjes op 22-12-2021 13:33]

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
Net een contract afgesloten terugleveren voor 0,34€/kWh voor 2022
Daarna 2023 en 2024 kan ik ook binnenkort vastgezetten voor €0,28 €/kWh.
We produceren straks 9000 kWh per jaar.

Gas betaal ik €1,07 per kuub tot juni. Dit is via andere leverancier.

Voorlopig blijf ik dus zo weinig mogelijk elektra gebruiken en zo veel als nodig op gas. Helaas niet milieuvriendelijk maar financieel wel meest interessant.

[Voor 4% gewijzigd door gebruiker001 op 22-12-2021 14:01]


  • migjes
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 03-02 12:17
gebruiker001 schreef op woensdag 22 december 2021 @ 13:51:
Net een contract afgesloten terugleveren voor 0,34€/kWh voor 2022
Daarna 2023 en 2024 kan ik ook binnenkort vastgezetten voor €0,28 €/kWh.
We produceren straks 9000 kWh per jaar.

Gas betaal ik €1,07 per kuub tot juni. Dit is via andere leverancier.

Voorlopig blijf ik dus zo weinig mogelijk elektra gebruiken en zo veel als nodig op gas. Helaas niet milieuvriendelijk maar financieel wel meest interessant.
waar heb je het contract afgesloten?
en met welke prijzen.
en welke prijzen reken je inc en ex BTW ;)

[Voor 3% gewijzigd door migjes op 22-12-2021 14:06]

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 03-02 22:30
@gebruiker001 Zelf ben ik met een soortgelijk traject bezig: een L/W wp (ca 8kW bij -10 graden), een nieuwe gesloten verdeler vloerverwarming en een aparte warmtepompboiler van 150 liter met aan-/afvoer buitenlucht voor het warme tapwater.
De offertes die ik tot nu toe gehad hebben vallen erg tegen: tussen ca €16,5k en €18,5k incl installatie, incl BTW en excl subsidie. Deze bedragen vind ik eigenlijk te hoog waardoor ik nog niks beslist heb.

Met bovenstaande prijzen heb je misschien een realistisch(?) beeld van de inversteringskosten die bij full electric komen kijken.

  • jvanderkroon
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 14:37
@gebruiker001 misschien goed om ook nog de onderhoudskosten mee te nemen in je vergelijking. Bij een hybride blijf je de onderhoudskosten aan de cv hebben. Al kan je de interval waarschijnlijk wel groter maken aangezien hij minder draai uren maakt. Een warmtepomp heeft geen extra onderhoud nodig zover ik weet of minimaal.

  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
@migjes Ik had je al een PB gestuurd waarin je mij terecht wees op de risico's. Innova zou mij na 12 maanden €2900 betalen voor de teruglevering van 6500 kWh. Helaas heeft Innova een slechte solvabiliteit. Hiermee zie ik toch wel een aardig risico op een failliessement en dan kan ik fluiten naar mijn geld. Dan toch maar genoegen nemen met wat minder, maar bij een betrouwbaardere partij. Tips zijn welkom.

  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
@Franciesco Dan is installatie nog een stuk duurder dan waar ik vanuit ging. Maar ik heb besloten nog niet over te stappen op de warmtepomp. Ik zie een terugverdientijd van 10-20 jaar. Dan wacht ik nog wel.

@jvanderkroon Ik betaal nu de cv monteur €50 per jaar voor 40 minuten onderhoud. Dat gaat het verschil niet maken.

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 15:12
Hier was mijn CV ketel kapot, dus ik moest wat. En als doe het zelver was het geheel ongeveer 1000 euro duurder dan een nieuwe CV ketel laten hangen. Dan heb je een heel andere tvt, dat hoef ik niet voor te rekenen. De mensen die reageren in dit topic hebben veelal verstand van zaken doordat ze er zelf een of meer hebben geinstalleerd (en zich er in hebben verdiept). En uiteraard komen er veel met iets dat lijkt op wat ze zelf gekozen hebben, dat is menselijk.

Nu kan jouw CV ketel nog wel 10 jaar mee en verbruik je niet zoveel gas.
gebruiker001 schreef op woensdag 22 december 2021 @ 08:49:
@busscherski

gas €1, elektra 0,25 en terugleveren 0,10 geeft onderstaande.

Ook hier lijkt hybride nog te winnen. Maar bij beide zie ik een tvt van ca. 10 jaar, dus beide vind ik niet heel interessant.
Investeren in aandelen of vastgoed levert gemiddeld meer op, wel iets meer risico toch met hoe hoog het nu staat? Is dit niet juist je kans om een deel van je kapitaal minder risicovol te investeren en er ook nog iets goeds mee te doen? Hoe hoog staat jouw huis boven de zeespiegel of van een rivier?

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
busscherski schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:44:
[...]

Qua dikte van de leidingen maakt het niet veel uit of je kiest voor een split of mono, beide zijn dik geisoleerd.
Toch nog even hier op terugkomend. Omdat ik een inbouwkast aan het maken ben kan ik nu een kleine koof maken zodat ik toekomstbestendig ben. Hier zouden misschien de leidingen van mono of split warmtepomp doorheen gaan in de toekomst. Is een koof van 50 mm * 120 mm dan voldoende?

En is het wel gebruikelijk om de koude en warme leiding bij elkaar te leggen? Gaan ze elkaar dan niet beinvloeden of is de isolatie dusdanig goed dat dit verschil verwaarloosbaar is?

  • migjes
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 03-02 12:17
gebruiker001 schreef op woensdag 22 december 2021 @ 21:09:
@migjes Ik had je al een PB gestuurd waarin je mij terecht wees op de risico's. Innova zou mij na 12 maanden €2900 betalen voor de teruglevering van 6500 kWh. Helaas heeft Innova een slechte solvabiliteit. Hiermee zie ik toch wel een aardig risico op een failliessement en dan kan ik fluiten naar mijn geld. Dan toch maar genoegen nemen met wat minder, maar bij een betrouwbaardere partij. Tips zijn welkom.
reken maar niet op 12 maanden, na 12 maanden krijg je wel je jaar afrekening (binnen 6 weken is verplicht).
maar over productie behoord via een aparte rekening te gaan, en is vaak +/- 2 maanden later.
en ja dat moet/mag zonder BTW, gebruik gemaakt van de KOR dan mag je geen BTW in rekening brengen.

ze mogen je ook tot dit dwingen.
je betaald de netbeheerder maandelijks.
dat komt op +/- 40€ uit (ik rond even af).
dit bedrag kunnen ze eisen als voorschot ook als je op het einde van het jaar 480€ terug krijgt. ( 8)7 )

je moet dus betalen aan een club en als ze er onder door gaan, dan ben je al je voorschotten kwijt.
(maar wees blij dat je dit met zonnepanelen kunt doen, doe je dit zonder dan is het helemaal een maf verhaaltje ;) ).

overschotten hebben is erg tof, maar verkopen en geld verdienen, dat is nog niet het simpelste wat er is.
het kan als je slim bent, risico neemt, en er lol mee hebt. no prob.
maar plan wel een beetje: dit heb ik eigenlijk in de toekomst nodig voor een ander project, zo als warmtepomp of elektra auto. ;)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10:17
Ik ga toch maar voor Eneco 1 jaar vast. Die zullen niet snel omvallen. Als ik 3000 gebruik en 9000 lever dan krijg ik na 12 maanden ca. €2000. Dat lijkt mij een goede deal.

Als de stroomprijzen nog verder omhoog gaan dan stap ik over naar een andere leverancier en dan neem ik de overstapboete van €50 voor lief.

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 15:12
gebruiker001 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 07:46:
[...]


Toch nog even hier op terugkomend. Omdat ik een inbouwkast aan het maken ben kan ik nu een kleine koof maken zodat ik toekomstbestendig ben. Hier zouden misschien de leidingen van mono of split warmtepomp doorheen gaan in de toekomst. Is een koof van 50 mm * 120 mm dan voldoende?

En is het wel gebruikelijk om de koude en warme leiding bij elkaar te leggen? Gaan ze elkaar dan niet beinvloeden of is de isolatie dusdanig goed dat dit verschil verwaarloosbaar is?
Geisoleerde leidingen mogen elkaar raken. Vanaf hier kunnen we niet inschatten of het nog mogelijk is om die buizen in de koof te krijgen.

Noteer even je meterstanden. Zodat je pas halverwege overstapt zodra je meter gelijk of 'lager' staat dan nu, anders betaal 0.40 euro voor een deel van je kWh's.

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie

Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee