:strip_icc():strip_exif()/u/32590/Meteora60.jpg?f=community)
The devil is in the details.
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/55250/crop5bfe6e8b5ddb6_cropped.jpeg?f=community)
/u/698009/crop5745744fd8558_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/52072/crop5de51ebf91960_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/492949/crop627d0c893ea0e_cropped.jpg?f=community)
/u/285957/fZJd8Gc.png?f=community)
Beste allen,
Dank voor de antwoorden en reactie. Ik ben even naar de achtergrond verdwenen om juridisch uit te zoeken wat wel niet mag, in plaats van wat wij vinden dat het zou moeten kunnen.
Primair als antwoord op de vraag 'mag mijn leidinggevende mijn salaris weten': Het antwoord is ja, mits het nodig is voor de uitoefening van de functie van de leidinggevende.
Nu komen we in een rare situatie:
Afdelingshoofd: verantwoordelijk voor afdelingsfinanciën
Leidinggevende: verantwoordelijk voor inzet team, doelstellingen en beoordeling
Feitelijk heeft mijn leidinggevende mijn salarisspecificatie niet nodig voor de uitoefening van zijn functie, omdat hij niet of de afdelingsfinanciën gaat. De afdelingshoofd mag het wel weten omdat hij daar wel voor verantwoordelijk is. Heel zwart/wit heb ik een poot om op te staan, maar ik ga dit verder niet escaleren. Verstoort onnodig de relatie met mijn werkgever.
Maar daar zit ook meteen het gevoelsmatige risico: omdat mijn werkgever 'vindt' dat ik meer dan genoeg verdien kunnen zij mij los van mijn prestaties in de ontwikkeling van mijn salaris tegen houden. Kan ik helemaal niks aan doen. Dan moet ik inderdaad concrete afspraken maken. Mocht ik echt vinden dat ik benadeeld word zonder het tastbaar te kunnen maken, dan moeten ik een andere werkgever zoeken want dan is het geen prettige werksfeer meer.
In de context van overuren, ik het nu feitelijk een jaar lang een halve dag per week vrijwilligerswerk gedaan. Ik krijg dat niet uitbetaald en ik krijg dat ook niet gecompenseerd. Ons contract laat alleen in goed overleg compensatie in de vorm van uren toe, maar daar willen ze niet aan beginnen. Ik denk dat als ik minder verdiende, dat ze harder zouden rennen. MAarja, kan ik niet hard maken.
Dank voor de antwoorden en reactie. Ik ben even naar de achtergrond verdwenen om juridisch uit te zoeken wat wel niet mag, in plaats van wat wij vinden dat het zou moeten kunnen.
Primair als antwoord op de vraag 'mag mijn leidinggevende mijn salaris weten': Het antwoord is ja, mits het nodig is voor de uitoefening van de functie van de leidinggevende.
Nu komen we in een rare situatie:
Afdelingshoofd: verantwoordelijk voor afdelingsfinanciën
Leidinggevende: verantwoordelijk voor inzet team, doelstellingen en beoordeling
Feitelijk heeft mijn leidinggevende mijn salarisspecificatie niet nodig voor de uitoefening van zijn functie, omdat hij niet of de afdelingsfinanciën gaat. De afdelingshoofd mag het wel weten omdat hij daar wel voor verantwoordelijk is. Heel zwart/wit heb ik een poot om op te staan, maar ik ga dit verder niet escaleren. Verstoort onnodig de relatie met mijn werkgever.
:
Dat is een beetje het risico.
Kom je hoger in de boom / het salarishuis verzinnen ze wel dingen om je niet erbij te geven.
Dat een ander iets minder verdiend omdat die niet kan onderhandelen of eigenlijk stiekem totaal niet presteert word dan als reden gegeven ja je collega verdient nog altijd minder blabla.
Alsof dat relevant is voor je eigen presteren.
Maar TS Daarom moet je afspraken op papier zetten haal ik papier X dan komt er Y bij.
Presteer ik een jaar goed dan word het +400 bruto per maand.
Kunnen en/of willen ze daar geen handtekening onder zetten dan weet je gelijk genoeg.
Zetten ze daar wel een krabbel onder en komen ze er in het jaar erop hierop terug dan weet je dat ze hun afspraken niet nakomen = dan weet je genoeg.
Met andere woorden:
Op papier zetten die hap; anders ben je aan de BS praatjes van het bedrijf over gelaten.
Nouja, dit dus. Ik krijg nu inderdaad naar mijn hoofd geslingerd dat mijn salaris in vergelijking met collega's goed is. Ik kan er niks aan doen dat mijn collega's niet assertief zijn. Ik weet namelijk van het merendeel dat ze ontevreden zijn over hun salaris maar en niks aan doen. Ik heb dat wel gedaan.
Maar daar zit ook meteen het gevoelsmatige risico: omdat mijn werkgever 'vindt' dat ik meer dan genoeg verdien kunnen zij mij los van mijn prestaties in de ontwikkeling van mijn salaris tegen houden. Kan ik helemaal niks aan doen. Dan moet ik inderdaad concrete afspraken maken. Mocht ik echt vinden dat ik benadeeld word zonder het tastbaar te kunnen maken, dan moeten ik een andere werkgever zoeken want dan is het geen prettige werksfeer meer.
In de context van overuren, ik het nu feitelijk een jaar lang een halve dag per week vrijwilligerswerk gedaan. Ik krijg dat niet uitbetaald en ik krijg dat ook niet gecompenseerd. Ons contract laat alleen in goed overleg compensatie in de vorm van uren toe, maar daar willen ze niet aan beginnen. Ik denk dat als ik minder verdiende, dat ze harder zouden rennen. MAarja, kan ik niet hard maken.
[ Voor 16% gewijzigd door HollovVpo1nt op 22-12-2021 09:46 ]
:strip_exif()/u/48035/crop600e9e6471232.gif?f=community)
Bijzonder dat hij op basis van budget een beoordeling aan moet passen
Toch vind ik dat hij het wel nodig heeft als het zo werkt. Het is dan toch goed om te weten of Pietje €500 meer verdient dan Jantje. Dan geef je bij gelijk presteren eerder Jantje de ZG dan Pietje.
Maar jij wilt er gewoon niet aan.
Nu ben ik van mening dat bedrijven lekker zelf moeten uitzoeken ze beoordelingen en verhogingen uitdelen (en dat er meerdere wegen naar rome zijn), maar dit klinkt inderdaad wel erg vreemd. Dus als jij je werk op Zeer Goed doet, maar er is geen budget dan krijg je dus ook niet de voldoening van de hogere beoordeling.:
[...]
Bijzonder dat hij op basis van budget een beoordeling aan moet passen
Toch vind ik dat hij het wel nodig heeft als het zo werkt. Het is dan toch goed om te weten of Pietje €500 meer verdient dan Jantje. Dan geef je bij gelijk presteren eerder Jantje de ZG dan Pietje.
Maar jij wilt er gewoon niet aan.
/u/296398/crop618d33cd3b82c_cropped.png?f=community)
Ik heb bij een hele groot bedrijf gewerkt en daar kreeg elke manager een budget voor salarisverhogingen voor zijn afdeling. Dan moest je dus mensen een slechtere beoordeling geven omdat je geen budget had om iedereen een zeer goed of uitmuntend te geven. Elke manager was daar dus aan het rekenen op basis van budgetten en niet op hoe iemand presteerde. Er was 1 manager die er schijt aan had en gewoon een eerlijke beoordeling invulde en het probleem bij HR neerlegde dat ze de salarisstroken op orde kregen. Maar 99 procent liep gewoon in de pas en wilde niet in een negatief daglicht komen bij zijn manager omdat dat invloed had op zijn of haar bonus.:
[...]
Bijzonder dat hij op basis van budget een beoordeling aan moet passen
:strip_icc():strip_exif()/u/1308006/crop67918f8ee07e4_cropped.jpg?f=community)
Ja, het is een beetje de omgekeerde wereld. Wat achtergrond hierover kan je hier vinden (stacked ranking): https://lattice.com/libra...g-and-why-is-it-a-problem:
[...]
Bijzonder dat hij op basis van budget een beoordeling aan moet passen
Dit is een hele tijd een trend geweest, maar gelukkig stappen bedrijven er van af. Het is nogal killing voor je bedrijfscultuur.
Alhoewel ik niet mee ga met je gedachtegang hierover (maar da's ieders goed recht), ik wil je wel meegeven dat een vergelijking met collega's niet perse de goede vergelijking is. Kijk wat je waard bent op de arbeidsmarkt in jouw regio en gebruik dat als benchmark. Als je 50% meer verdient dan je collega's, maar bij een ander bedrijf het dubbele zou kunnen krijgen, wat is dan de relevante vergelijking? Dat zou je werkgever ook moeten regelmatig doen als het goed is: wat betaal ik mijn medewerkers, wat is normaal op de arbeidsmarkt en moet ik iets met die delta (of kies ik ervoor dat mensen vrijwillig doorstromen en dat ik ze niet of goedkoop vervang).
:strip_exif()/u/91615/hann1bal.gif?f=community)
Ik denk dat je het goed bedoelt, maar dat het niet klopt wat je hier stelt.
Ervaring zelf is niet waarop je inschaalt.
Ervaring leidt tot: hogere efficiency, omdat iemand door ervaring sneller een oplossing kan vinden.
Ervaring leidt tot: hogere snelheid doordat alle stappen van de processen bekend zijn en direct uitgevoerd kunnen worden
Ervaringen leidt tot praktisch inzicht en daardoor betere oplossingen (iemand vasn school komt met tekstboekoplossingen die vrijwel nooit maatwerk zijn en vergeten andere aspecten, omdat ze de ervaring missen.)
Ervaring leidt tot: Herkennen en begrijpen van wat er op de werkvloer gebeurt en daar snel naar kunnen handelen. (Denk aan het begrijpen van interne bedrijfsjargon of gebruikte systemen.)
En de ene persoon heeft 6 maanden ervaring nodig en is meteen snel en de andere persoon is na 2 jaar nog steeds niet op het niveau.
Ervaring leidt doorgaans tot betere prestaties en daar schaal je voor in.
Ervaring is daarmee het middel waarmee je je doel bereikt.
Overigens zijn er waarschijnlijk genoeg voorbeelden te noemen van bedrijven waarbij ze vergeten zijn dat ervaring geen doel op zich is en puur op basis daarvan schalen. Maar dat maakt het nog geen goed idee
Ik ben het niet eens met dit systeem, maar ik accepteer wel dat dit nou eenmaal zo is. Maar mijn leidinggevende is de messenger in deze, uiteindelijk gaat hij er niet over. Dus sec juridisch heb ik wel een poot om op te staan. Ik ga het niet zo ver laten escaleren.:
[...]
Bijzonder dat hij op basis van budget een beoordeling aan moet passen
Toch vind ik dat hij het wel nodig heeft als het zo werkt. Het is dan toch goed om te weten of Pietje €500 meer verdient dan Jantje. Dan geef je bij gelijk presteren eerder Jantje de ZG dan Pietje.
Maar jij wilt er gewoon niet aan.
Dank ook voor het meedenken. Ik kan mij voorstellen dat er aantal mensen zijn die gereageerd hebben of meelezen die in een leidinggevende rol zitten voor wie dit relevant is. Goede tip. Ik ga het zeker meegeven als feedback wanneer ik afzwaai
.
@HollovVpo1nt Waarom voer je dan überhaupt beoordelingsgesprekken met je leidinggevende als daar het salaris besproken wordt? Dan moet je aangeven dat je dit met de afdelingsmanager wilt doen omdat die ook beslissingsbevoegd is. Ik begrijp je punt wel en zeker dat je er niets/weinig/minder bij krijgt omdat "je anders meer verdiend dan je collega's" is natuurlijk een gek argument. Aan de andere kant, bij mijn vorige werkgever wist iedereen binnen de afdeling van elkaar wat ze zo ongeveer verdienden. Daar krijg je pas een afdelingsmanager zenuwachtig mee. Zeker toen ik dat deed bij een collega die extern was ingehuurd en intern wilde worden 
Omdat jouw manager aangeeft dat je wel veel verdient voor je ervaring? Dat kaartte ik ook al aan, komt op mij neer alsof hij zegt dat je eigenlijk aan het onderpresteren bent.:
[...]
Ik waardeer je post/ het meedenken, maar ik zie niet waarom ik hier op in zou gaan
:strip_icc():strip_exif()/u/568790/crop5db41301356bf.jpeg?f=community)
/u/12668/hydra.png?f=community)
Dat is een behoorlijke stroman. Het is niet jouw functie of in het belang van de werkgever dat jij onderhandeld met je werkgever. Maar het is goed om te zien dat je i.i.g. begrijpt dat belang breder is dan verantwoordelijk zijn voor de eindbeslissing.
Dit is wel een aardige opsomming van dit topic... We zijn 7 pagina's en legio mensen verder en je gaat er nog steeds vanuit dat 'er over gaan' het enige is wat er gebeurd rondom salarissen.Het is inderdaad heel simpel. Ik zou mijn eerdere reactie kunnen kopiëren, maar ik ga er vanuit dat je zelf naar boven kan scrollen. Man, doe jezelf een plezier, haal die plaat voor je kop weg en leer hoe de wereld in elkaar steekt.
Ik denk dat het duidelijk is wie de plaat voor z'n kop heeft hier. Ik heb het juridisch loket geraadpleegd, een arbeidsjurist uitvoerig gesproken (die overigens ook een aantal jaar geleden bij ons gewerkt heeft en dus de structuren goed kent) en ook gelinkt naar algemene informatie over inzage personeelsgegevens, dat naast de functieomschrijving van mijn leidinggevende + afdelingshoofd gelegd, naast de organisatie en verantwoordingsstructuur van onze organisatie gelegd, en op basis daarvan geconcludeerd dat dit niet kan. En jij blijft volharden dat het wel mag zonder enig idee te hebben hoe het bij ons werkt.:
[...]
Dat is een behoorlijke stroman. Het is niet jouw functie of in het belang van de werkgever dat jij onderhandeld met je werkgever. Maar het is goed om te zien dat je i.i.g. begrijpt dat belang breder is dan verantwoordelijk zijn voor de eindbeslissing.
[...]
[...]
Het is inderdaad heel simpel. Ik zou mijn eerdere reactie kunnen kopiëren, maar ik ga er vanuit dat je zelf naar boven kan scrollen. Man, doe jezelf een plezier, haal die plaat voor je kop weg en leer hoe de wereld in elkaar steekt.
Misschien moet je de volgende keer in je topic-start even het goede antwoord op je vraag in Spoilertags zetten... Scheelt een hoop discussie.
Overigens mag jij ook gewoon de salarissen van je collega's weten. Je werkgever gaat je die niet geven, maar je collega's mogen je dat best vertellen
Wow.... Ik hoop niet dat je zo'n toon ook op je werk aanslaat, want als lg zou ik jou er langzaam willen uitwerken.
Het is zwaar vermoeiend om met mensen te moeten werken die met oogkleppen op alleen voor hun eigen belang gaan. Het bedrijf waarvoor je werkt gaat over meer dan alleen om jou. Jouw lg heeft daar beter zicht op dan jij kan hebben vanaf jouw positie.
Ik vind het vreemd dat je niet wil geloven dat jouw lg gewoon jouw salaris kent. Daar heb je als lg normaliter inzage in, ook als dit niet bij je functie specificering vermeld staat. Het is namelijk zo'n beetje de basis van wat je binnen een bedrijf deelt over de werknemers. Net als je naam, adres, telefoonnummer, bsn nummer en meer van dat soort basale zaken.
Je gaat ook niet in iemands functieprofiel zetten dat diegene het adressenbestand van de hele afdeling kan inzien
[ Voor 3% gewijzigd door Livi op 25-12-2021 20:15 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/97521/Avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/330720/crop57ef85670bb82_cropped.png?f=community)
Waarschijnlijk is Jantje langer in dienst dan Pietje
@HollovVpo1nt Waarom niet ?
Zo geheimzinnig of privé hoeft het toch niet.
Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.
/u/70160/herko-icon.png?f=community){kind=icon}
Hehe, als ik kijk naar mijn ervaring eerder andersom.. Makkelijker om binnen te komen met een hoger salaris dan het is om salarisverhoging te krijgen. Al mijn stappen in salaris heb ik gezet bij werkgever switchen, niet bij het blijven hangen, dan kreeg je een keer 1-2% verhoging..:
[...]
Waarschijnlijk is Jantje langer in dienst dan Pietje
@HollovVpo1nt Waarom niet ?
Zo geheimzinnig of privé hoeft het toch niet.
Maar, het kan aan mij liggen, of je mag weten wat iemand als salaris heeft, heeft toch amper met juridische dingen te maken? Als ik, als manager/leidinggevende, vind dat ik het salaris van de mensen die ik aanstuur (en aanneem) moet weten om te kunnen beoordelen hoe ze presteren, dan kan dat toch gewoon bij mijn functie horen? Of ik nu wel of niet beslis over de financiele kant van de afdeling?
Ik deed altijd de sollicatiegesprekken, en ging, dan naar mijn manager: Hoi, hoeveel budget heb ik voor deze functie. Ok, Jantje komt binnen en wil graag 4250,- verdienen, maar budget is 4000,-, zal ik counteren of laten we het lekker achterwege en huren we iemand in die voor 250,- per maand heel blij is dat hij bij ons komt?
[ Voor 40% gewijzigd door Scr33x0r op 26-12-2021 12:27 ]
/u/74128/crop565aea651dd0a_cropped.png?f=community)
Laat ik beginnen met een excuus te maken voor mij toon, bij deze.:
[...]
Wow.... Ik hoop niet dat je zo'n toon ook op je werk aanslaat, want als lg zou ik jou er langzaam willen uitwerken.
Het is zwaar vermoeiend om met mensen te moeten werken die met oogkleppen op alleen voor hun eigen belang gaan. Het bedrijf waarvoor je werkt gaat over meer dan alleen om jou. Jouw lg heeft daar beter zicht op dan jij kan hebben vanaf jouw positie.
Ik vind het vreemd dat je niet wil geloven dat jouw lg gewoon jouw salaris kent. Daar heb je als lg normaliter inzage in, ook als dit niet bij je functie specificering vermeld staat. Het is namelijk zo'n beetje de basis van wat je binnen een bedrijf deelt over de werknemers. Net als je naam, adres, telefoonnummer, bsn nummer en meer van dat soort basale zaken.
Je gaat ook niet in iemands functieprofiel zetten dat diegene het adressenbestand van de hele afdeling kan inzien
Ik heb niet gezegd dat ik juridische stappen ga ondernemen, juist omdat ik de relatie met m'n werkgever in stand wil houden. Maar ik sluit het niet uit, daaruit is voorzichtigheid gewenst.
Ik kan niet over de details van de case spreken, dat maakt het lastiger. Dat wekt weer irritatie bij mij op omdat jullie reactie geen betrekking heeft op onze organisatie en de management structuren. Want nogmaals, ik heb hier heel veel in verdiept, inmiddels ook een reactie gehad van een vertrouwenspersoon binnen HR die heeft bevestigd dat het niet de bedoeling is dat hij mijn salaris weet omdat het niet bij zijn functie hoort daar iets van te vinden. Complex, I know.
Wellicht is er sprake van een "gebruikelijke gang van zaken" voor de privacywet en een realiteit van de privacywet.
Als je niet weet hoe dik onze functieomschrijvingen zijn, reageer dan ook niet zo kattig. Ik heb al aangegeven dat ik geen juridische stappen actief wil ondernemen, maar niet uitsluit. En zoals op de vorige pagina gezegd in de post van Hann1BaL heeft dit topic vooral een informatieve waarde nu inzake toegang tot personeelsdossier na de privacywet. Lees het maar eens na.
En om antwoord te geven op je vraag, onze functieomschrijving zijn een stuk breder dan een half A4. Ik heb er ook de vacature tekst op nageslagen. Ik heb mijn huiswerk wel gedaan.
Oh maar dat erken ik ook. Ze zullen het natuurlijk aanvechten. Ik ben stiekem mijn dossier aan het opbouwen doordat ik nu ook van een vertrouwenspersoon binnen HR te horen heb gekregen dat mijn leidinggevende niet mijn salaris in zou mogen zien. Ik ben niet van plan om het uit tr vechten maar sluit het niet uit, daarom bouw ik een dossier op just in case. Het lastige is alle uitspraken zwart op wit te krijgen zonder achterdocht te wekken.
Wellicht. Of misschien ligt het aan het feit dat ik mij uit drie verschillende juridische bronnen heb laten informeren, waaronder een arbeidsjurist die ook bij ons heeft gewerkt en de management structuren kent, aangevuld met intern onderzoek, specifiek gericht op ons organogram en de taken/verantwoordelijkheden die erbij komen kijken, terwijl de rest in dit topic reageer vanuit een andere ervaring en dagelijkse praktijk, zonder inzage te hebben in de details van mijn organisatie.
Maar het zal er idd wel aan mij liggen.
In tegenstelling tot wat wellicht het beeld nu is erken ik absoluut dat het in de meeste gevallen gebruikelijk is dat je LG inzage heeft in je salaris. De redenen waarom zoals door meerderen in dit topic geschetst klinken ook logisch.
Alleen, binnen onze organisatie zijn de taken en verantwoordelijkheden zodanig opgeknipt dat mijn LG dit niet nodig heeft voor de uitoefening van zijn functie. En waarom ik überhaupt getriggerd was om in het juridische te duiken is idd zijn mening over mijn leeftijd + ervaring + salaris. Ik dacht (a) waarom weet jij mijn salaris en (b) wat doet mijn leeftijd er toe.
Anyways. Het antwoord op "mag mijn leidinggevende mijn salaris weten" is gegeven en het is aan ieder om dat toe te passen op zichzelf of hun organisatie. Ik kan de details van mijn organisatie ook niet delen waardoor we langs elkaar heen praten. Aangezien ik op een goede voet deel wil blijven nemen aan het forum lijkt het mij goed om een mod te verzoeken dit topic op slot te doen of een aantal dagen. Intussen kunnen diegenen die zich geroepen voelen nog even reageren.
In ieder geval dank iedereen voor het meedenken en de discussie