Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Zonnepanelen, zonneboiler, warmtepomp en WTW

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
Ik ben bezig te evalueren wat ik aan ons huis ga doen qua duurzame energie.

Isolatie:
Huis is uit 2007, met de prima isolatie van die tijd. Daar ben ik dus niet van plan iets aan te doen.

Ventilatie:
Ventilatie gebeurt op dit moment met een StorkAir WHR 90, deze is luidruchtig en heeft wat mij betreft niet genoeg debiet.
Ik heb de WTW op zolder ombouwd met een kast met deur waar ook de CV en de wasmachine in staat.
Tevens heb ik dempers tussen de WTW en de vast kanalen geplaatst en ik heb nog dempers in de leidingen geplaatst. Dat scheelt een hoop qua geluid, maar je hoort toch nog een hoop door de leidingen.

Begane grond:
- afvoer in de WC (4 m3)
- 2x afvoer in de open keuken (9 m3 x2)
- 3x aanvoer in het midden van de woonkamer (6 m3 per stuk)
1e verdieping:
- elke slaapkamer een aanvoer, dichtbij de deur (10 m3 per stuk)
- een afvoer in de badkamer (20 m3)
2e verdieping:
- geen ventilatie
Totaal aanvoer: 48 m3
Totaal afvoer: 42 m3
Dit is op de laagste stand van de WTW gemeten met een PM6252B.
De meting moet ik nog een keer herhalen, want er is geen balans, dus er stond ergens iets open.
En tevens heb ik sindsdien die dempers geplaatst.

Idee zou zijn de Stork te vervangen door een stiller type met meer debied.
Zou graag minimaal 50 m3/h op de slaapkamers hebben, zonder te veel geruis.
Nu zetten we hem op stand 3, hebben we te veel geruis en maar 30 m3/h.

Verwarming:
Verwarming gebeurt door middel van CV ketel en standaard radiatoren. Woonkamer heeft nog een gashaard voor de sfeer die misschien 30 per jaar aan gaat in de winter. Wegens kleine kinderen wil ik op dit moment niet over op vloerverwarming. Dus de keuze is dan een hybride warmtepomp.
CV ketel is van 2007, nooit problemen mee, maar misschien moet hij ook meteen vervangen worden.

Zonnepanelen: (foto aan het einde van de dag)
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/_X4JgOF0IFeaFEydOtwX7oz8Nz4=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/29AEmIbIWFSBN9o71d8lbwIC.png?f=user_large

Ik heb twee offertes ontvangen voor zonnepanelen. Een van APsolar en een van Jansen. Beide voor een oost -west opstelling. Ons huis ligt 15 graden uit het lood met het zuiden. De westkant is daardoor langer belicht. Hellingshoek van het dak is 45 graden voor oost (vlak B) en west (vlak C). Volgens de tabel van Hespul kom ik daarmee op 87% efficiency voor west en zo'n 74% voor oost.

West: (let niet op de maten, die zijn te precies, snel in viso getekend)
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/9N76HtC9oyyFng9EXezni-i76jQ=/800x/filters:strip_exif()/f/image/FUSjyUI22XMXQiCk3OgxBEfH.png?f=fotoalbum_large

Oost:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/TLnWAWL4vBOLFZqK5yTzgzZ17yA=/800x/filters:strip_exif()/f/image/cLIZS4jTuH24OyAJhLwO6eAo.png?f=fotoalbum_large


Jansen komt met 24 panelen DMEGC 330 Wp (7920 Wp), SolarEdge SE6k 3-fase met 24 optimizers P505 voor 9200.
APsolar komt met 24 panelen JaSolar 325 Wp (7800 Wp), GoodWe 8000-DT 3-fase voor 6800 ex.

Panelen met meer opbrengst passen op west niet 3x onder elkaar, deze types passen net wel.
De offertes zijn redelijk gelijk aan elkaar (als je die optimizers weglaat) en liggen zo'n 1500 boven de prijzen op solar-outlet of winkelman inclusief installatie daar.

Mijn voorkeur gaat op dit moment uit naar Jansen (zonder optimizers) omdat die ook de WTW, warmtepomp en warmteboiler zouden kunnen doen.

Subsidie mogelijk: BTW terug

Zonneboiler:
Ik overweeg een zonneboiler op zuid (vlak A) te plaatsen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/IKdVpJS6JXySTl1_jv2p8YYwtNY=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/L4ozbu1rDBP3hr9rQo1NLRLt.png?f=user_large

Het dakoppervlak daar is vrij klein, maar er passen net 4 panelen denk ik.
Hier heb ik verder nog niet naar gekeken en nog geen offertes ontvangen.

Subsidie mogelijk: +/- 1000 euro

Warmtepomp:
Ik overweeg een hybride warmtepomp omdat ik nog niet van het gas af kan/wil.
Hier heb ik verder nog geen details over, zoek ik nog verder uit.
De buitenunit kan op de bijkeuken komen te staan (D), dichtstbijzijnde raam is daar van de badkamer, dus qua geluid zou het mee moeten vallen hoop ik...

Subsidie mogelijk: +/- 2000 euro

Vragen:
- WTW, iemand advies voor een type? Liefst dus gewoon plug-en-play op dezelfde plek, maar dan meer power en minder noise.
- WTW, de zolder is nu niet geventileerd, kan ik gewoon een aftakking maken aan de leiding en op zolder ook ergens afzuigen?
- WTW, ik zou hier ook heel graag af willen van de houtstooklucht van de buren, is daar nog wat aan te doen? Koolfilters lees ik over, heeft iemand daar ervaring mee?

- Zonnepanelen, optimizers inderdaad onzin?
- Zonnepanelen, hoe zijn de gegeven prijzen van de offertes?

- Warmtepomp, ons huishuiden is 2 volwassenen en 3 kinderen. Wat zou een goede dimensionering zijn voor de warmtepomp?
- Warmtepomp, is mijn inschatting correct dat we niet wegkomen met alleen een warmtepomp vanwege het gebrek aan vloerverwarming? En dat we daardoor dus nog aan een CV vastzitten?

- Warmteboiler, is dat nog de moeite waard als er al een warmtepomp komt?
- Zou warmtepomp + warmteboiler genoeg zijn om toch gasloos te kunnen?

Alvast respect voor wie het helemaal door heeft gelezen _/-\o_
En ik stel elke hulp op prijs.

Beste antwoord (via FireAge op 02-03-2022 21:42)


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
FireAge schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 11:11:
Bedankt voor de reacties. Ik heb sterk het gevoel dat ik me meer in moet gaan lezen.

Maar als stap 1, kan ik iig de PV wel regelen. Zijn die 3 a 4 extra panelen op zuid het waard tov het nodig hebben van optimizers?

Dat is maar 1300 Wp, waar ik dan zo'n 2600 euro voor moet betalen.

Ik kan evt ook nog wel meer panelen kwijt op oost. Maar omdat de hoek daar ONO is, leek me het niet nuttig daar te maximaliseren. Ik zal nog even puzzelen.
Lezen is goed, vragen stellen prima... Domme vragen bestaan niet, domme keuzes uit onwetendheid is zonde.

Voor dat Zuid dak zou ik niet naar optimisers gaan voor hele systeem. Dak B en C samen op een 3 fase string omvormer. Dak A op een Goodwe XS. Die zijn maar iets van €300 en kunnen goed omgaan met de hele korte string van 4/5/6 panelen (collectoren zijn vaak erg groot, misschien past dus een groter aantal als PV)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.

Alle reacties


  • driekus16
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 23-01-2022
Als de zonnepanelen de gehele dag gewoon in de zon liggen, en er geen schaduwslag is, zijn optimizer echt niet nodig! Anders is het gewoon een leuke gadget om bij te houden hoeveel elk paneel oplevert.

2 offertes voor zonnepanelen is weinig. Kijk ook even naar je eigen verbruik per jaar, en ga hier niet teveel boven zitten met het aantal panelen. Mag namelijk niet meer terug leveren dan eigen verbruik. APsolar is een zeer nette prijs. meestal ligt de prijs op iets meer dan 1 euro per wp bij installatie.

  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
driekus16 schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 00:24:
2 offertes voor zonnepanelen is weinig. Kijk ook even naar je eigen verbruik per jaar, en ga hier niet teveel boven zitten met het aantal panelen. Mag namelijk niet meer terug leveren dan eigen verbruik. APsolar is een zeer nette prijs. meestal ligt de prijs op iets meer dan 1 euro per wp bij installatie.
Waarom mag dat niet? Bedoel je salderen? Of zit er echt een limiet aan wat ik terug mag leveren?

  • driekus16
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 23-01-2022
Ik bedoel salderen. Als je meer stroom terug gaat terug leveren dan je verbruikt, is de vergoeding die je hiervoor krijgt vele malen lager dan het normale tarief. maar dit verschilt per leverancier. Bij vattenfall bijvoorbeeld is dit maar 7 eurocent per Kwh. Online er er genoeg over te vinden.

  • Von Henkel
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 02:31
Maar je moet ook toekomst gericht kijken.
Dit geld alleen als je stroom verbruik de komende 25 jaar niet meer stijgt.
Iets waar ik niet ben vanuit gegaan.
Heb nu een lucht-lucht warmtepomp en nog een gas verbruik van 12m3 per maand.
En ik overweeg geen Electrische auto, maar over 10 jaar ben ik me niet zo zeker.

  • flippy
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

flippy

Alle rechten voorbehouden.

FireAge schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 23:39:
- Warmtepomp, is mijn inschatting correct dat we niet wegkomen met alleen een warmtepomp vanwege het gebrek aan vloerverwarming? En dat we daardoor dus nog aan een CV vastzitten?
- Warmteboiler, is dat nog de moeite waard als er al een warmtepomp komt?
- Zou warmtepomp + warmteboiler genoeg zijn om toch gasloos te kunnen?
in dezelfde volgorde:

nee, die inschatting is voudt
ligt aan je woning, gebruik, wensen en budget.
zeker.

wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen


  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18-11 15:09
driekus16 schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 00:24:. Kijk ook even naar je eigen verbruik per jaar, en ga hier niet teveel boven zitten met het aantal panelen. Mag namelijk niet meer terug leveren dan eigen verbruik. APsolar is een zeer nette prijs. meestal ligt de prijs op iets meer dan 1 euro per wp bij installatie.
Niet luisteren naar dit…(sorry)

Gewoon direct alles vol. Zoveel als je budget toe laat! Overschot stroom kan je gemakkelijk gebruiken om gas te verlagen.

Ook kan je al jaren veel neer krijgen dan 7cent voor een kWh… (Maar zelfs bij 7cent kan het nog makkelijk uit…Spaarrekening krijg je niet zoveel!)

Momenteel zijn er zelfs aanbieders die 0.25/0.26€ per kWh overschot (teruglever vergoeding) geven. Dikke prima dus!

Teveel stroom opwekken “bestaat niet “ :)

Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
flippy schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 02:03:
[...]


in dezelfde volgorde:

nee, die inschatting is voudt
ligt aan je woning, gebruik, wensen en budget.
zeker.
Ok, heb je wat meer detail. Woning heb ik beschreven, wat voor info is er extra nodig? Gebruik heb ik beschreven, 5 persoons huishouden. Budget is er wel.
Stef87 schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 03:24:
[...]

Niet luisteren naar dit…(sorry)

Gewoon direct alles vol. Zoveel als je budget toe laat! Overschot stroom kan je gemakkelijk gebruiken om gas te verlagen.

Ook kan je al jaren veel neer krijgen dan 7cent voor een kWh… (Maar zelfs bij 7cent kan het nog makkelijk uit…Spaarrekening krijg je niet zoveel!)

Momenteel zijn er zelfs aanbieders die 0.25/0.26€ per kWh overschot (teruglever vergoeding) geven. Dikke prima dus!

Teveel stroom opwekken “bestaat niet “ :)
Ik ga iig alles vol leggen. Verbruik gaat toch toenemen. Warmtepomp, elektrisch koken, ooit de auto. Ik dacht even dat er daadwerkelijk een limiet was.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
De kleine kinderen zullen de vloerverwarming erg fijn vinden. Scheelt toch bij spelen op de kille vloer. Maar okay ;)

(Full electric) Warmtepomp verwarming kan zonder vloerverwarming. Ik ben recent nog op bezoek geweest (duurzame huizen route) bij een woning uit 1997 die zonder naisolatie op bodem pomp en radiatoren draait.

Het is domweg een balans tussen verlies en afgifte. Vloeren zijn heel goed in afgifte, dus kan het met ontzettend lage temperatuur. Voldoende radiatoren/convectoren met ventilatie (zie zelfbouw Jaga DBE topic voor de handige Harry) kan ook.

Aan het rekenen dus. Hoeveel afgifte capaciteit heb je nodig? Die is te bepalen met warmteverlies berekening. Kun je laten doen, modelleren met uwert rechner en proefondervindelijk via gasverbruik en graaddagen model (mindergas.nl)

Hoeveel afgifte capaciteit heb je bij idealiter 35/30/20, maar maximaal 45/40/20.
Je kunt gebruik maken van Radson rekenmodule op hun website.


Zonneboiler zou ik niet doen. Ja die hebben super efficiëntie, maar alleen als je buffer niet op 95 graden staat. Dat is de halve zomer het geval. Warmtepomp (boiler) en PV haalt gezamenlijk vergelijkbaar, een je hebt voor de winter toch een andere bron nodig.
PV produceert gewoon door ;) Dus ook dat lekker volleggen.

@driekus16 kijken naar je verbruik is ontzettend 2020. Verbruik gaat hij bijna iedereen toenemen. En met EV een WP fors ook.

[ Voor 29% gewijzigd door Ronald op 11-12-2021 07:20 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • driekus16
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 23-01-2022
Ronald schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 07:18:

@driekus16 kijken naar je verbruik is ontzettend 2020. Verbruik gaat hij bijna iedereen toenemen. En met EV een WP fors ook.
Dat is zeker waar. Maar dan kan er altijd nog voor gekozen worden om later, wanneer het verbruik echt gaat stijgen, om op dat moment uit te breiden. Mogelijk zijn de kosten dan alweer lager. Maar als het budget het nu toe laat, waarom ook niet.

Het is wel zo dat in sommige plekken het energienet is overbelast, Zie: https://www.zonnestroomne...e-stroom-niet-kwijt-kunt/

[ Voor 15% gewijzigd door driekus16 op 11-12-2021 09:20 ]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
Overbelast... Overbelast... Er wordt dom aangesloten in probleem wijken... Lange dunne AC kabels want omvormer moet per se in verdomhoekje uit zicht. Hoge vermogens op 1 fase... Etc.

Ik zit zelf in zo'n wijk... 3 fase omvormer aan 1.5m 4mm²... De buren gaan er af 3 volt eerder af dan ik.

Prijzen gaan dalen, maar met 800 euro voorrijkosten moet ik nog zien of later leggen voordeliger is... Zeker omdat je in de tussentijd je stroom kan verkopen... 20-30ct/kWh op nieuwe contracten.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Ik zou hier de zonneboiler skippen (van stroom maakt men warm water, van warm water geen stroom)
En het dak zo vol mogelijk leggen. Zonnecollectoren vergen onderhoud (glycol) en doen ook weinig in de grijze winter, dus moet je naverwarmen. (en legionella preventie bij een boiler)

Ik ben geen voorstander van solaredge (wat niet onder de panelen zit, kan ook niet kapot), maar in dit geval met 3 dakvlakken is er weinig andere keuze (behalve nog duurdere micro omvormers)
Bovendien, heb je minder last van voltage clipping, bij 3 dakvlakken op een 3-fase omvormer.

Ik heb maar een rijtjes huis uit 86, maar wel gasloos.
- l/w warmtepomp mitsubsidie 5 kW met vloerverwarming.
- 450 ltr rvs hygieneboiler + doorstroomverwarmer 11 kW. Nooit koud water.
- Aton power to heat van technische alternative regeling in het vat voor maximalisatie zonnestroom verbruik.
- douchewtw
- l/l warmtepomp mitsubishi heavy industries met 3 binnenunits. Staat nog in doos...verwarmen en koelen (snel)
- brink flair 300 wtw in bestelling (al een half jaar!), itho qualityflow eruit geschopt en geschonken aan de wetenschap (hier op het forum)
- quooker (grohe red) in de keuken

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-12-2021 10:33 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


  • mathijshooi
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 21-11 10:33
FireAge schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 06:29:
[...]


Ik ga iig alles vol leggen. Verbruik gaat toch toenemen. Warmtepomp, elektrisch koken, ooit de auto. Ik dacht even dat er daadwerkelijk een limiet was.
Top idee, alles zoveel mogelijk vol. Zuid ook gewoon PV op knallen. Dan heb je in ieder geval zoveel energie dat je zoals door anderen beschreven is veel mogelijkheden hebt om het gas verbruik te minimaliseren.

Mooi projectje heb je bedacht zo, jaloers :p

  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
Bedankt voor de reacties. Ik heb sterk het gevoel dat ik me meer in moet gaan lezen.

Maar als stap 1, kan ik iig de PV wel regelen. Zijn die 3 a 4 extra panelen op zuid het waard tov het nodig hebben van optimizers?

Dat is maar 1300 Wp, waar ik dan zo'n 2600 euro voor moet betalen.

Ik kan evt ook nog wel meer panelen kwijt op oost. Maar omdat de hoek daar ONO is, leek me het niet nuttig daar te maximaliseren. Ik zal nog even puzzelen.

  • flippy
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

flippy

Alle rechten voorbehouden.

FireAge schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 06:29:
[...]

Ok, heb je wat meer detail. Woning heb ik beschreven, wat voor info is er extra nodig? Gebruik heb ik beschreven, 5 persoons huishouden. Budget is er wel.
ik doel op de woning hoe het fysiek voor elkaar te boksen is qua leidingen.

je kan doorgaans niet een warmtepompboiler midden in je huis plempen en er 2 20 cm dikke luchtkanalen uit laten lopen dwars door de woonkamer naar buiten zonder dat de WAF daaronder lijd. ;)

ook moet men kijken naar de radiatoren die men momenteel heeft. zijn die voldoende om op wat lagere temperatuur te draaien? zo, ja, hoe laag kan je? is je CV systeem in staat om goed afgeregeld te worden (voetventielen) en zijn je radiatoren goed aangesloten zodat je die ook optimaal gebruikt? kan je (of is het nodig) om de CV leidingen anders te leggen zodat dit effcienter loopt en goed uitkomt bij een plek waar je de WP ook kan aansluiten. zelfde geld voor de boiler.

dat is de practische kant van het verhaal en die weten we niet. soms kan dat betekenen dat je dingen op een bepaalde manier moet doen en bepaalde keuzes moet maken door de pracitsche en (zelf) opgelegde beperkingen.

[ Voor 11% gewijzigd door flippy op 11-12-2021 11:39 ]

wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen


Acties:
  • Beste antwoord

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
FireAge schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 11:11:
Bedankt voor de reacties. Ik heb sterk het gevoel dat ik me meer in moet gaan lezen.

Maar als stap 1, kan ik iig de PV wel regelen. Zijn die 3 a 4 extra panelen op zuid het waard tov het nodig hebben van optimizers?

Dat is maar 1300 Wp, waar ik dan zo'n 2600 euro voor moet betalen.

Ik kan evt ook nog wel meer panelen kwijt op oost. Maar omdat de hoek daar ONO is, leek me het niet nuttig daar te maximaliseren. Ik zal nog even puzzelen.
Lezen is goed, vragen stellen prima... Domme vragen bestaan niet, domme keuzes uit onwetendheid is zonde.

Voor dat Zuid dak zou ik niet naar optimisers gaan voor hele systeem. Dak B en C samen op een 3 fase string omvormer. Dak A op een Goodwe XS. Die zijn maar iets van €300 en kunnen goed omgaan met de hele korte string van 4/5/6 panelen (collectoren zijn vaak erg groot, misschien past dus een groter aantal als PV)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
Het is wel jammer dat ik geen partijen zie die dit allemaal voor je uitzoeken tegen betaling. Ik heb misschien een uurtje in de week om hier naar te kijken en de voortgang is matig :+

Enfin, de kerst komt eraan. Hopelijk dan meer tijd.

  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
Ok, ben weer een stukje verder met puzzelen.
Ik zit nu twee opties te overwegen.

1: 330 Wp (DMEGC of Jasolar) (168x100)
16 west
12 oost
5 zuid
Totaal = 10890 Wp

2: 180 Wp Solar Frontier CIGS (126x98)
24 west
22 oost
7 zuid
Totaal = 9540 Wp

Wat ik lees zijn CIGS panelen 10% efficienter per Wp dan crystalline.
Het totale vermogen komt daarmee redelijk in de buurt van elkaar.
En met CIGS zou ik eventueel op oost nog 4 extra panelen kwijt kunnen als ik schaduw van pijpjes accepteer.

Grootste voordeel van CIGS is voor mij de minder grote footprint voor het milieu.
Kosten moet ik nog uitzoeken. Ik kan nog niet zo veel leveranciers van CIGS vinden.
Iemand nog zware redenen om niet verder te duiken in CIGS?

Edit:
Laat maar... Solar Frontier houdt er mee op :/

https://www.pv-magazine.c...-w-monocrystalline-panel/

Ik heb Stion en Avancis bekeken, maar ook zeer moeilijk leverbaar.

Zijn er nog andere panelen van kleiner formaat dan 168 lang. 165 zou al mooi zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door FireAge op 22-12-2021 07:59 ]


  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
Update:

Heb nu denk ik de maximale coverage wel voor elkaar, met 16 oost, 16 west en 5 zuid:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/F5yIiomfzDHexZTxPn_sFOzSUVg=/800x/filters:strip_exif()/f/image/55kKsZIgQxuVWjMVw3g901or.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/XZK1HucX9QFD5mb7Ea35lvKkGGs=/800x/filters:strip_exif()/f/image/BhMFS60VHA34WAuV6oieTx5E.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/GiSsOWvG-zh7vp4AQ073psZFqkU=/800x/filters:strip_exif()/f/image/xc59s17cUeFWMXzRtYMDo7P4.png?f=fotoalbum_large


Ik heb nu op solar edge en sunny design alles ingevoerd.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/--23GQiYk8G1hHGKh2pcrCGd32s=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/ZSHL3uZqezUnCQuS16KyD84U.png?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/BEfsbYOluTtq5oIY9SCk-ISRAKc=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/28n44jMlTnXnFxeUm4Oysis7.png?f=user_large


Met solar edge, alles op 1 string SE7K haal ik: 9,780 kWh
Met SMA, 2 strings 16/16 op Sunny 8k, en 5 op Sunny 1.5k: 9,809 kWh

Solar edge kost: 37x48 euro + 1200 euro = 3000 euro
SMA kost: 1670 + 630 = 2300 euro

Dus SMA is 700 euro goedkoper, met dezelfde opbrengst.

De 5 panelen op zuid leveren me 1573 kWh = 300 euro per jaar.
Kosten zijn 5x180 + 630 = 1530 euro (+aanleg)

Ik ga nog even kijken wat een zonneboiler daar kost en opbrengt.
Daar is weer aparte subsidie op te krijgen, dus misschien toch voordeliger.

Edit: zonneboilerterugverdientijd (scrabble, 3x woordwaarde) is 15+ jaar, dus idd beter PV.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Ipv een 2e omvormer, kan je ook een paar sunpower max 3 375 Wp op zuid plaatsen
Die hebben een hogere Vmpp en genoeg voor op 1 ingang.

De 2x 16 op een polystring op ingang A en de 5 sunpower op ingang B
Ik heb de kosten niet berekend 8)

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/_5o-Ko0SJNZTJhONd4XPkhUIW3I=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ADBzbXdKanLUhfe2CrV6NFHl.jpg?f=fotoalbum_large
(let niet op de foute ligging, was even quick en dirty)

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-12-2021 11:40 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
Blijft toch mooi aan de tweakers PV gemeenschap. Elke keer als ik denk te snappen wat handig is, komen er nog meer opties om de hoek kijken :'(

Thanks, ik ga weer verder met inlezen. Die panelen zijn wel prijzig, maar als je de omvormer van het geheel aftrekt, valt het mee. En 375 ipv 330 op zuid :Y)

  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
Ok. Stapje verder en de offertes beginnen binnen te komen. Die zal ik later op een rij zetten.

Wat ik nog niet helemaal snap is hoe de btw werkt.

Als ik meer dan 10.000Wp laat leggen, dan kan ik niet meer met forfait werken, maar moet ik btw aangifte doen.

Zelfde als het bedrag totaal boven de 11.900 euro komt.

Wat is daar wijsheid.

Ik moet iig de offerte splitsen ivm duurzaamheidssubsidie Groningen.
Dan zou ik de eerst offerte onder de 10.000Wp en 11.900 kunnen blijven. En de tweede offerte de rest kunnen doen als "upgrade".

Of gewoon btw aangifte doen? Is dat veel werk? Is forfait gebruiken positief qua financiën, of alleen maar makkelijk?

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
@FireAge Nieuws: Zonnepanelen en de btw is de plek daarvoor ;-)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
Uiteindelijk 7 leveranciers aangeschreven met alle details qua oppervlakten, maken etc.

2x geen antwoord...
1x te ver weg
1x willen geen offerte uitbrengen zonder langs te komen
2x offerte waarbij al mijn aangeleverde gegevens werden genegeerd, en er gewoon een plaatje van de satelliet werd gepakt. Wel nette en snelle offertes.

Zonneplan one optimized, 24x 370Wp (8880 Wp), waarvan 8 met optimizer, oost-west
8329 euro ex. = 0,93 euro / Wp (6.1 MWh prognose)
Deze had ook nog een offerte uitgebracht met nog 3 panelen extra op zuid, maar dan overal optimizers op.
Gaven zelf ook al aan dat niet aan te raden, te duur. (tevens volgens mij geen goed oplossing)

Zonnepanelen noord, 22x Hyundai 400Wp (8800 Wp), 22x IQ 7X, oost-zuid-west
10071 euro ex. = 1,14 euro / Wp (7,3 MWh prognose) (25 jaar garantie op alles)
Deze gaf aan dat dit nodig was vanwege de 3 dakvlakken.
Snap ik, maar als hij even langer had gepuzzeld was hij op hetzelfde uitgekomen als ikzelf met die Hyundais.


Dus weer terug bij APSolar, die wel gewoon willen doen wat ik graag wil.
Besloten 25x400Wp te doen zodat ik gewoon forfait kan doen en niet met de btw hoef te klooien
En die past gewoon op oost-west, dus ik laat het zuiddak even zitten.
(WAF... sommige gevechten win je niet :()

25x Hyundai 400Wp, Goodwe 8000-DT 3 fase, oost-west
8955 euro ex. = 0,9 euro / Wp (7,5 MWh prognose) (10 jaar garantie omvormer, 25 op panelen en installatie)

Uiteindelijke legplan hieronder, het is niet maximaal, maar goed genoeg.
Als het aan mij gelegen had, had ik het gele pijpje van de CV ketel weg laten halen omdat er warmtepomp komt. Maar daar wordt de timing lastig van, want moet ik nog uitzoeken.
En ik had de schoorsteen (h90/h150) eraf laten trekken, want die siergaskachel kan straks ook de deur uit.
Maar ik snap mijn vrouw ook wel, dat dit praktischer is :+

Iedereen bedankt voor alle feedback, ik heb een hoop opgestoken in de afgelopen 3 maanden. _/-\o_


Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-LdROSHIg0N29ZRQyeGEAOm5vVE=/800x/filters:strip_exif()/f/image/eJdVuEjJ6YgoyoBbMBI3qHsu.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/YLIwkSK7C18kLj2m5FYH_VDLkx4=/800x/filters:strip_exif()/f/image/Yx95cjSL2yQ3G8j5lR2JrG0w.png?f=fotoalbum_large

  • Sendak239
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:19
Aangezien het hier gaat over het vervangen van een WTW Storkair WHR 90 hierbij mijn ervaring. Ik woon al 17 jaar in een huis met zo'n ding (tweede bewoner). Het was inderdaad een herrieschopper zowel bij het apparaat als via de toevoerventielen. Bij een van de eerste onderhoudsbeurten heb ik stand 1 stiller laten maken om rustig te slapen, waarschijnlijk is hij toen van standaard 30% naar 25% gezet. Stand 2 (50%) gebruikten we voor douchen en koken en stand 3 (90%) nooit omdat het dan leek alsof er een vliegtuig op stijgt. Van buren hoor ik dat ze hem eigenlijk nooit van 1 afhalen.

Twee jaar geleden eens met een CO2 meter bezig geweest en geschrokken van de waarden in de slaapkamer: 2200 's ochtends. Toen ontdekt ik dat je met code 352 zelf de drie standen in kunt stellen en heb vervolgens zelf 1, 2 en 3 op respectievelijk 40%, 55% en 70% gezet. 40% (110 m3/h) was het maximale wat 's nachts te harden was en 70% overdag. Uiteindelijk zetten we hem nooit op 2 omdat dit irritant resoneerde/zoemde en we toch de volle 70% (153 m3/h) nodig hadden. Resultaat was dat 's ochtends de CO2 tussen 1700-1800 zat, nog steeds te hoog. Ik vertrouwde het prutsige Chinese meetapparaat niet en heb een andere aangeschaft die mij betrouwbaarder leek. Deze gaf 1200-1300 aan elke ochtend. Nog niet geweldig.

Eind van het verhaal tot zover is dat er vandaag een Brink Flair 300 is geinstalleerd. Deze heeft een 50% hogere capaciteit (300 ipv 200 m3). Hij maakt op stand 3 (90% = 270 m3) ongeveer evenveel geluid bij het apparaat als de Storkair op stand 1 (40% = 110 m3). Maar wat bijzonderder is dat er via de toevoerventielen niets meer te horen is. Ik was in de veronderstelling dat het meeste geluid dat ik hoorde door de stromende lucht door de hoekige kanalen werd veroorzaakt maar het bleek toch die 20 jaar oude WTW-box. Deze aanschaf had ik twee jaar geleden moeten doen, dan was de Corona-tijd thuis een stuk stiller geweest, eigenlijk zoals een huis hoort te zijn. Nu ga ik een nacht doen met 190 m3 ventilatie en kijken wat de CO2-waarden morgenochtend zijn.

  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
@Sendak239
Ik ben erg benieuwd naar de resultaten!
Wij hebben hem altijd op stand 3 staan, want ik wil lucht als ik slaap. Vaak ook raam open er nog bij. Ik heb dempers geplaatst tussen de WTW en de kanalen. En ook nog dempers in de kanalen vlak bij de uitvoeren in de slaapkamers.

CO2 moet ik ook gaan doen idd. Welke meter heb jij gekocht?

  • Sendak239
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:19
Vanochtend zat de CO2 op 1020 ipv 1220. Toch al een aardige verbetering. Komende nacht zet ik hem op 210 ipv 190 kuub. Ik had in de slaapkamer zo'n Inno demper gebruikt, verschil was amper te merken, minder dan 2 dB eraf. Gisteren heb ik de demper verwijderd en met en zonder was het vrijwel stil. Op 280m3 (3) hoor je het wel, maar niet storend. Herrie kwam dus niet door de luchtstroming maar door de WTW. Beter de oorzaak aanpakken dan lapmiddelen als dempers. In nieuwbouw doen ze denk ik twee ventielen in master bedroom en/of 2 zones in een huis om gerichter te kunnen ventileren. Eigenlijk zouden we 's nachts dus inderdaad op stand 3 moeten om de slaapkamer goed te luchten, maar dat voelt toch tegen-intuïtief. Andere optie is om de kleinste slaapkamer bij de onze te voegen, dan hebben we ook een extra ventiel :-)

Ik heb zo een (zie plaatje) voor 50 euro nieuw op de kop getikt. Ze worden onder diverse merknamen verkocht.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/X_IeAVtrtO77aB3pPWTfrARK_1E=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/wSQwlMxu3xdJp3J1bFcdQVyK.jpg?f=user_large

  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 23:34

de Peer

under peer review

FireAge schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 01:52:
@Sendak239

Wij hebben hem altijd op stand 3 staan, want ik wil lucht als ik slaap. Vaak ook raam open er nog bij.
Het niet niet de bedoeling dat je ramen open gaat zetten, dan werkt je balansventilatie natuurlijk niet meer.

Wat ik zelf trouwens doe is niet de stand van de ventilatiebox verhogen maar gewoon het ventiel in de slaapkamer verder open zetten, en in andere kamers (die niet of nauwelijks gebruikt worden) wat afknijpen. Lijkt me een stuk effectiever en doelgerichter.

[ Voor 27% gewijzigd door de Peer op 08-04-2022 13:37 ]


  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
@de Peer
Ik schreef het verkeerd. Stand 3 of het raam open. Vaak 's nachts raam open aan voor en achterkant van het huis. En dat WTW op 1. Beter uit balans en genoeg zuurstof dan andersom.

De WTW voldoet aan het bouwbesluit, maar dat is echt een wassen neus. Want dat bepaald een aantal m3/u/m2... Maar als je op diezelfde m2 met meer mensen slaapt, dan is die regel nutteloos.

  • Sendak239
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:19
Nog even wat info over de oude versus nieuwe inregeling (WHR 90 vs Flair 300).

Storkair WHR 90, m3 en watt volgens specificaties, niet gemeten. Capaciteit is 200 m3/u
Stand 1 oud: 110 m3 = 45 watt (verhoogd van standaard 30% naar 40% vanwege herrie stand 2 en 3).
Stand 2 oud: 130 m3 = 54 watt
Stand 3 oud: 153 m3 = 87 watt (verlaagd van standaard 90% naar 70% vanwege herrie)
De Storkair hadden overdag op 3 en 's nachts op 1.

Brink Flair 300, m3 en watt exact gemeten. Capaciteit is 300 m3/ur
Stand 1 nieuw: 140 m3 = 18 watt
Stand 2 nieuw: 210 m3 = 35 watt
Stand 3 nieuw: 280 m3 = 70 watt

De Brink staat nu 24/7 op stand 2, behalve bij vakanties. Via vochtsensor wordt stand 3 geactiveerd tot vochtigheid weer normaal is, slaat dus aan bij douchen.

  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
Bedankt voor de update, ziet er goed uit. Hoe zit het nu met de CO2?

  • Wenzel
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 22:53
Sendak239 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 15:51:
Brink Flair 300, m3 en watt exact gemeten. Capaciteit is 300 m3/ur
Stand 1 nieuw: 140 m3 = 18 watt
Stand 2 nieuw: 210 m3 = 35 watt
Stand 3 nieuw: 280 m3 = 70 watt

De Brink staat nu 24/7 op stand 2, behalve bij vakanties. Via vochtsensor wordt stand 3 geactiveerd tot vochtigheid weer normaal is, slaat dus aan bij douchen.
Onze huidige WTW is Brink Renovent HR Medium (300 m3/h) met bypass. Gemeten verbruik:
Stand 1: 85 Wat
Stand 2: 125 Watt
Stand 3: 165 Watt
WTW is nu16 jaar oud, hij doet het nog goed, maar het energie verbruik is erg hoog in vergelijking met de door jou gemeten waarden.
Nog steeds tevreden met de Flair? Hoe is het geluid?

  • Sendak239
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:19
Geluid van de Flair is bijna stil op stand 2 en onhoorbaar op 1. Bij stand 2 is het in de woonkamer toch of er ergens heel zachtjes een koelkast of vriezer resoneert. Daarvoor moet het wel stil zijn en je moet er op letten. NB, ik heb stand 2 zelf hoger gezet. Op zich tevreden maar qua prijs achteraf liever Orcon gehad.

Het verbruik hangt sterk af van de druk in de buizen. Ik had oude ventielen die allemaal op de minimale stand stonden. Geen idee waarom, misschien vanwege geluid. Ik ben 2e bewoner. Nieuwe Zehnder ventielen laten inregelen, waarvan de belangrijkste maximaal open staan. Anders wordt het lastig om er genoeg lucht door te persen.

  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 00:58
FireAge schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 22:17:

25x Hyundai 400Wp, Goodwe 8000-DT 3 fase, oost-west
8955 euro ex. = 0,9 euro / Wp (7,5 MWh prognose) (10 jaar garantie omvormer, 25 op panelen en installatie)
Uiteindelijke legplan hieronder, het is niet maximaal, maar goed genoeg.

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Nou het dak ligt vol. Ligt mooi strak erop. Vooral de westkant hebben ze erg mooi weten uit te lijnen met 2 horizontale panelen die gelijk zijn aan 3 verticale.

Oost:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/hGDj4hB-du9I-FWqBf0hfkTWIDk=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/uDPDM55rkq87OAGICgSCIXtF.jpg?f=fotoalbum_large

West:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/nACPxNHoyO5lLf-f3CUOLk3uSAU=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/FcS7j9t6gL1FLmITfQ7DdaGD.jpg?f=fotoalbum_large

Gisteren geplaatst en vandaag de eerst 20 euro terugverdiend :P

Nu tijd om verder in te lezen in warmtepomp en wtw.

[ Voor 5% gewijzigd door FireAge op 24-07-2022 23:09 . Reden: Betere hoek voor de foto van oost. ]

Pagina: 1