Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
effem schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:34:
12500 is inderdaad ook een interessante optie. 6 P cores en 770 gfx. Dan moet daar nog een leuk b660 bordje bijkomen want een eur 200-250 z690 bordje is dan wat overkill.

De alternate.be prijs had ik al gezien, is al eerder gemeld.
Ja wordt wel even tijd voor prijzen bij de grote nederlandse shops vandaag.

Als het bij LDLC of Proshop staat als enige is dat een indicatie van niets.

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TehStuzz
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 20-07 10:53
Iemand ideeën over wanneer goedkopere socket 1700 borden zullen verschijnen/hoeveel ze zullen kosten? Wat ik kon vinden op tomshardware leek alsnog €150+ te gaan kosten

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
TehStuzz schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 13:19:
Iemand ideeën over wanneer goedkopere socket 1700 borden zullen verschijnen/hoeveel ze zullen kosten? Wat ik kon vinden op tomshardware leek alsnog €150+ te gaan kosten
https://www.proshop.nl/Mo...DR4-RAM-Micro-ATX/3024278

eur 135

Er staan nog geen B660 borden in de pricewatch, weet niet of dat aan tweakers ligt of dat NL shops ze nog niet hebben.

H610 borden gaan misschien nog iets goedkoper worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
Even natte vinger optelling voor simpel 12500 systeem
CPU i5-12500: 230
mobo: 135
kast: 50
voeding: 50
geheugen:16 GB: 65
ssd 1TB 80

totaal eur 610. Is vast hier en daar nog wat aan te schaven maar ballpark lijkt dit een redelijk systeem voor een mooi prijsje

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
effem schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 13:31:
Even natte vinger optelling voor simpel 12500 systeem
CPU i5-12500: 230
mobo: 135
kast: 50
voeding: 50
geheugen:16 GB: 65
ssd 1TB 80

totaal eur 610. Is vast hier en daar nog wat aan te schaven maar ballpark lijkt dit een redelijk systeem voor een mooi prijsje
Maar dan kan je er nog niets mee, ja internet en office, maar dat kan je ook met een i3-12100 en H610.

Of ga je er van uit dat mensen al een GPU hebben? Als je niet gaat gamen kan je voor 400 klaar zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door JDx op 06-01-2022 13:41 ]

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
JDx schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 13:41:
[...]


Maar dan kan je er nog niets mee, ja internet en office, maar dat kan je ook met een i3-12100 en H610.

Of ga je er van uit dat mensen al een GPU hebben? Als je niet gaat gamen kan je voor 400 klaar zijn.
Ik heb de 12500 gekozen omdat die 6 cores heeft en UHD 770 Gfx.
ik zit meer in de hoek van software development, en relatief simpele games gaat daar ook nog wel mee lukken

let op: het is niet zo dat ik dit systeem wil gaan kopen, maar het zou ook een goede basis zijn voor een game systeem, als je er een gpu bij prikt (maar dan kun je ook een 12400F gebruiken, spaart een paar tientjes)

[ Voor 17% gewijzigd door effem op 06-01-2022 14:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TehStuzz
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 20-07 10:53
effem schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 13:26:
[...]


https://www.proshop.nl/Mo...DR4-RAM-Micro-ATX/3024278

eur 135

Er staan nog geen B660 borden in de pricewatch, weet niet of dat aan tweakers ligt of dat NL shops ze nog niet hebben.

H610 borden gaan misschien nog iets goedkoper worden.
Thanks voor deze, ik zit inderdaad te wachten op borden totdat ik mijn 12400F systeem kan gaan bouwen :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
TehStuzz schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 16:48:
[...]


Thanks voor deze, ik zit inderdaad te wachten op borden totdat ik mijn 12400F systeem kan gaan bouwen :)
Alleen hebben ze die nog helemaal niet, daarom is die ook niet terug te vinden in de pricewatch. Levertijd staat op 5-7 werkdagen, ze hebben alleen een schatting van 11 januari op voorraad.

MeGekko, Azerty, Alternate e.d. plaatsen het meestal niet zo vroeg.

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bibi2205
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 31-08 12:02
Skyline GT-R schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 08:42:
[...]

Idem hier. Ik heb hem ook bij CaseKing in pre-order staan samen met de vertical gpu mount en front mesh :) Dat zal goed samengaan met mijn waterkoeling :)
Ik heb getwijfeld over het mesh front maar als ik deze video mag geloven heeft het weinig effect op de temps dus heb ik het maar zo gelaten. :)

Intel Core i7-12700K : Noctua NH-D15S chromax.black : MSI MPG Z690 Edge Wifi DDR4 : 32GB DDR4 G.Skill Trident-Z Neo 3600C16 : Crucial P5 Plus 2TB : AMD Radeon 6800XT Midnight Black : Fractal Design Define R6 : Corsair RM850x


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rohem
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 18:28
Weet niet of het al bekend is, maar ik post het hier toch maar even. Zie net de i5-12600K Boxed bij Proshop voor 299

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
Rohem schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 14:09:
Weet niet of het al bekend is, maar ik post het hier toch maar even. Zie net de i5-12600K Boxed bij Proshop voor 299
300 euro is toch gewoon de normale prijs?

Bij MeGekko of Alternate heb je hem morgen in huis voor 5 euro meer en dat zijn NL shops.

[ Voor 7% gewijzigd door JDx op 07-01-2022 14:11 ]

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Afwezig
  • Registratie: Maart 2002
  • Nu online
Uiteindelijk ben ik toch maar blij dat ik bij een vriend m’n spullen besteld heb en niet bij de grote online shops. Het moederbord en de processor waren niet duurder, maar daar heb ik dan wel de cashback op mis gelopen. Het geheugen daar tegen, dat setje verkopen onze vrienden bij Alternate en megekko voor 669 euro. Daar heb ik 440 voor betaald. Niet vies van een beetje marge daar dus.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FaZe
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 15-09 18:26
Leuk H610 bordje gespot:
https://www.proshop.nl/Mo...DR4-RAM-Micro-ATX/3024280
6 tot 7 werkdagen levertijd, komen de NL shops hopelijk ook rond die tijd hiermee.

Als de prijs onder de 100 euro zakt is dit een leuke deal.

Er staan er meerdere, ook een voor 10 euro minder, met echter maar een digitale monitor aansluiting.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
FaZe schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 14:55:
Leuk H610 bordje gespot:
https://www.proshop.nl/Mo...DR4-RAM-Micro-ATX/3024280
6 tot 7 werkdagen levertijd, komen de NL shops hopelijk ook rond die tijd hiermee.

Als de prijs onder de 100 euro zakt is dit een leuke deal.

Er staan er meerdere, ook een voor 10 euro minder, met echter maar een digitale monitor aansluiting.
Nice find maar let op, maar 2 DIMM sloten en 2 m.2 nvme 3.0 sloten.
Ik weet eigenlijk niet of de alderlake bordjes twee monitoren ondersteunen of dat het of het een of het ander is.
Iemand daar ervaring mee (ook mbt Z690). Ik heb een widescreen maar extra monitor is soms wel handig

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
proshop heeft ook twee H670 bordjes voor resp eur 170 en eur 230

https://www.proshop.nl/Mo...cket-DDR4-RAM-ATX/3024284
https://www.proshop.nl/Mo...cket-DDR4-RAM-ATX/3024295

bij dat tweede bord staat ook:
LGA1200 koeler compatibel!
maar ik weet niet echt of dat terecht is, ik meen gelezen te hebben dat dat niet aan te raden is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
En nu ik toch wat aan het surfen ben:
hardwarewebwinkel asrock z690 ATX-M bord voor eur 180 voor diegenen die liever een mini atx systeem willen bouwen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • heval
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15:52
Ben benieuwd of anderen ook op mini itx borden wachten en of je deze al gevonden hebt onder 150 euro.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rohem
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 18:28
JDx schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 14:10:
[...]


300 euro is toch gewoon de normale prijs?

Bij MeGekko of Alternate heb je hem morgen in huis voor 5 euro meer en dat zijn NL shops.
Ik zie hem voor voor 309 en meer. Maar idd, rond de 300 is normaal

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
effem schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:07:
proshop heeft ook twee H670 bordjes voor resp eur 170 en eur 230

https://www.proshop.nl/Mo...cket-DDR4-RAM-ATX/3024284
https://www.proshop.nl/Mo...cket-DDR4-RAM-ATX/3024295

bij dat tweede bord staat ook:
LGA1200 koeler compatibel!
maar ik weet niet echt of dat terecht is, ik meen gelezen te hebben dat dat niet aan te raden is.
Dat hebben veel Asus borden, maar niet aan te raden nee.

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FaZe
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 15-09 18:26
effem schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:01:
[...]


Nice find maar let op, maar 2 DIMM sloten en 2 m.2 nvme 3.0 sloten.
Ik weet eigenlijk niet of de alderlake bordjes twee monitoren ondersteunen of dat het of het een of het ander is.
Iemand daar ervaring mee (ook mbt Z690). Ik heb een widescreen maar extra monitor is soms wel handig
I know, 2 is voldoende voor mij ;) maar goed om op te letten voor wie het belangrijk is.
Wat betreft de monitoren: dat hangt af van de CPU die je gebruikt
In het geval van een i5-12400 bijv: max 4, in de praktijk dus alle aansluitingen op je moederbord. Let wel qua resolutie op.
Zie https://ark.intel.com/con...cache-up-to-4-40-ghz.html
Ben zelf vooral geïnteresserd in een niet al te dure upgrade zonder losse GPU en 4K video hardware supporten. Zie:
Wikipedia: Intel Graphics Technology

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Hier nog een B660 moederbord, € 150:

https://www.megekko.nl/product/0/1756325/Asrock-B660-Pro-RS

March of the Eagles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
Het komt overal pas eind volgende week op voorraad, ben benieuwd naar de prijzen als de shops de borden daadwerkelijk binnen hebben.

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mick1990
  • Registratie: Januari 2007
  • Niet online
Verkeerde topic :'(

[ Voor 98% gewijzigd door Mick1990 op 08-01-2022 23:45 ]

WP: Mitsubishi SUZ-SWM40 VA + EHST20D-VM2D | WTW: Zehnder E300


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
Zag dat Alternate net wat prijzen heeft aangepast van GPU's, dus verwacht (of hoop) dat ze vandaag of morgen ook H610 en B660 moederborden gaan plaatsen. Kan deze week de concurrentie losbarsten.

De processor prijzen (omgerekend + btw) vallen me allemaal nog wat tegen als ik kijk naar de aangegeven dollarprijzen in de introductie tabellen.

Verwacht de 12700 niet veel lager dan 379 omdat de 12700F er ook nog tussen moet, denk 349? Misschien af en toe of in het buitenland nog 339 en 369 ofzo.

[ Voor 49% gewijzigd door JDx op 10-01-2022 09:39 ]

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
JDx schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:35:
Zag dat Alternate net wat prijzen heeft aangepast van GPU's, dus verwacht (of hoop) dat ze vandaag of morgen ook H610 en B660 moederborden gaan plaatsen. Kan deze week de concurrentie losbarsten.

De processor prijzen (omgerekend + btw) vallen me allemaal nog wat tegen als ik kijk naar de aangegeven dollarprijzen in de introductie tabellen.

Verwacht de 12700 niet veel lager dan 379 omdat de 12700F er ook nog tussen moet, denk 349? Misschien af en toe of in het buitenland nog 339 en 369 ofzo.
Over de 12700:
alternate.be is 369, alternate.de 370, bij alternate.nl nog niet beschikbaar.
adviesprijs volgens ark is usd 339, dat is eur 299. + 21 % btw = 362 dus 359 is als er wat meer aanbod en concurrentie is een realistische prijs.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RvV
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:56

RvV

heval schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:43:
Ben benieuwd of anderen ook op mini itx borden wachten en of je deze al gevonden hebt onder 150 euro.
Ik zit er ook nog op te wachten. Helaas zijn er nog geen betaalbare bordjes te krijgen. :|

Y'24


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
Helaas nog niet in de pricewatch te vinden.
megekko heeft ook nog twee andere B660 borden (vanaf eur 119, maar dat is wel met maar twee DIMM sloten)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
Is dit de eerste B660(M) in de pricewatch?
pricewatch: ASUS Prime B660M-A D4

Prima bord wel voor 179 euro, geen USB-C aan de achterkant, wel een USB-C header en doet verder niet veel onder qua I/O in vergelijking met een Z690.

Oh ook pas bezorging volgende week, MeGekko heeft ze inmiddels op voorraad (maar niet in PW?)
https://www.megekko.nl/Co...js09_pp-50_p-1_d-list_cf-

Edit: en weer verdwenen bij MeGekko, blijkbaar toch niet op voorraad?

Edit2: nu weer wel, dit is in ieder geval de directe link naar de goedkoopste (119 euro, levertijd morgen)
https://www.megekko.nl/pr...erborden/Asrock-B660M-HDV

[ Voor 108% gewijzigd door JDx op 11-01-2022 09:52 ]

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
JDx schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 09:20:
Is dit de eerste B660(M) in de pricewatch?
pricewatch: ASUS Prime B660M-A D4

Prima bord wel voor 179 euro, geen USB-C aan de achterkant, wel een USB-C header en doet verder niet veel onder qua I/O in vergelijking met een Z690.

Oh ook pas bezorging volgende week, MeGekko heeft ze inmiddels op voorraad (maar niet in PW?)
https://www.megekko.nl/Co...js09_pp-50_p-1_d-list_cf-

Edit: en weer verdwenen bij MeGekko, blijkbaar toch niet op voorraad?

Edit2: nu weer wel, dit is in ieder geval de directe link naar de goedkoopste (119 euro, levertijd morgen)
https://www.megekko.nl/pr...erborden/Asrock-B660M-HDV


B660 is nu ook een filter bij de moederbord chipsets. Pricewatch heeft twee borden:
https://tweakers.net/moed...DLMCzXoP7cLMAu0UuOAtdb6AQ

Dat AsRock HDV bord is inderdaad het goedkoopste wat ik heb kunnen vinden, maar ik denk dat dat voor mij toch wat te mager gaat zijn (oa. ook vanwege maar twee DIMM sloten)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
De Asus Prime B660M DDR4 kost bij NBB slechts 139,- euro
https://www.notebooksbill...cd-416d-8d62-a23a4ba46123

Nog niet op voorraad.

Overigens denk ik dat de meeste mensen zich niet zo druk maken om "maar" twee geheugenslots te hebben.

Oh die heeft ook geen USB-C header, voor 2 tientjes meer heb je wel alles
https://www.notebooksbill...cc-4966-8f90-a1050d3edcfb

[ Voor 33% gewijzigd door JDx op 11-01-2022 13:00 ]

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
Als je rond kerst een MSI moederbord hebt gekocht kan je nu zo'n beetje de cashback aanvragen.

Ik had hem op 28 december en dat ingevuld maar op de factuur staat 27, hoop dat ze niet te streng zijn :9

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kneusteun
  • Registratie: September 2008
  • Laatst online: 18:45
JDx schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 14:31:
Als je rond kerst een MSI moederbord hebt gekocht kan je nu zo'n beetje de cashback aanvragen.

Ik had hem op 28 december en dat ingevuld maar op de factuur staat 27, hoop dat ze niet te streng zijn :9
Ik wou dit ook doen, maar kan nergens op het moederbord de serial vinden... kan zijn dat ie achter GPU zit? jij enig idee waar je hem hebt gevonden?, maar wel raar dat je 14 dagen moet wachten want ik had dat nooit gered om 2 weken mijn hardware te hebben en niet in te bouwen.

Edit: gevonden! op de zijkant van de 24 pins connector.... :F

[ Voor 5% gewijzigd door kneusteun op 11-01-2022 14:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
kneusteun schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 14:40:
[...]

Ik wou dit ook doen, maar kan nergens op het moederbord de serial vinden... kan zijn dat ie achter GPU zit? jij enig idee waar je hem hebt gevonden?, maar wel raar dat je 14 dagen moet wachten want ik had dat nooit gered om 2 weken mijn hardware te hebben en niet in te bouwen.

Edit: gevonden! op de zijkant van de 24 pins connector.... :F
Yep, ik kon net een foto maken zonder hem uit te zetten :P

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
ASUS PRIME H610M-K D4 Moederbord - Intel H610 - Intel LGA1700 socket - DDR4 RAM - Micro-ATX
https://www.proshop.nl/Mo...DR4-RAM-Micro-ATX/3024283

99,90 euro

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bibi2205
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 31-08 12:02
JDx schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 14:31:
Als je rond kerst een MSI moederbord hebt gekocht kan je nu zo'n beetje de cashback aanvragen.

Ik had hem op 28 december en dat ingevuld maar op de factuur staat 27, hoop dat ze niet te streng zijn :9
Benieuwd hoe snel ze jouw aanvraag gaan goedkeuren/behandelen, de mijne is ingediend op 6/1 en nog steeds "in verwerking".

Wel even een tip voor de MSI klanten die mee doen met de Shout Out (online review plaatsen); ik keek net uit interesse in mijn account en ik had 2 Steam codes ontvangen van elks 9,55€. Ze hebben hier geen mail van gestuurd dus je moet het zelf in de gaten houden.. :)

Intel Core i7-12700K : Noctua NH-D15S chromax.black : MSI MPG Z690 Edge Wifi DDR4 : 32GB DDR4 G.Skill Trident-Z Neo 3600C16 : Crucial P5 Plus 2TB : AMD Radeon 6800XT Midnight Black : Fractal Design Define R6 : Corsair RM850x


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !mark
  • Registratie: November 2013
  • Nu online
Mijn ervaring met eerdere cashbacks wat betreft PC-componenten is dat het in sommige gevallen rustig 3 maanden kan duren. Ga er vooral niet vanuit dat het snel op je bankrekening zal staan :P
bibi2205 schreef op maandag 3 januari 2022 @ 22:31:
[...]

je hebt inderdaad de sticker nodig van het S/N en de CHK-code op de 24-pins ATX connector.
Meen je niet :(
Kan vanaf morgen aanmelden volgens mij dus dacht doe dat wel d.m.v. de doos t.z.t..
Morgen maar even kijken of ik daar nog bij ga komen voor een foto of dat er van alles los moet _/-\o_

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
!mark schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 00:48:
Mijn ervaring met eerdere cashbacks wat betreft PC-componenten is dat het in sommige gevallen rustig 3 maanden kan duren. Ga er vooral niet vanuit dat het snel op je bankrekening zal staan :P
[...]

Meen je niet :(
Kan vanaf morgen aanmelden volgens mij dus dacht doe dat wel d.m.v. de doos t.z.t..
Morgen maar even kijken of ik daar nog bij ga komen voor een foto of dat er van alles los moet _/-\o_
Iemand hier had het in een week. Maar er staat duidelijk bij de voorwaarden dat het niet van de doos mag!

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
JDx schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 18:08:
ASUS PRIME H610M-K D4 Moederbord - Intel H610 - Intel LGA1700 socket - DDR4 RAM - Micro-ATX
https://www.proshop.nl/Mo...DR4-RAM-Micro-ATX/3024283

99,90 euro
Mooi bordje voor een sub eur 500 i3 PC'tje.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
effem schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 07:25:
[...]

Mooi bordje voor een sub eur 500 i3 PC'tje.
Dat wel, voor 350 ben je klaar, maar weet niet precies voor welke doelgroep. Denk dat Dell straks wel veel met dit soort kantoor PC'tjes gaat komen en er dan 500 voor vraagt.

Asus Prime H610 - 99,90
i3-12100 - 144,90
8GB G.Skill 3200CL16 - 31,17
250GB Kingston NV1 NVMe - 34,28
350W DeepCool voeding - 33,49

Totaal 343,74 (en dan heb je dus 4 cores en 8 threads!)

Moet je alleen creatief zijn met Windows en een oude kast scoren :+

Een partij als Dell koopt natuurlijk goedkoper in en heeft Windows en Dell kasten op de plank voor weinig.

[ Voor 39% gewijzigd door JDx op 12-01-2022 09:33 ]

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
JDx schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 09:17:
[...]


Dat wel, voor 350 ben je klaar, maar weet niet precies voor welke doelgroep. Denk dat Dell straks wel veel met dit soort kantoor PC'tjes gaat komen en er dan 500 voor vraagt.

Asus Prime H610 - 99,90
i3-12100 - 144,90
8GB G.Skill 3200CL16 - 31,17
250GB Kingston NV1 NVMe - 34,28
350W DeepCool voeding - 33,49

Totaal 343,74 (en dan heb je dus 4 cores en 8 threads!)

Moet je alleen creatief zijn met Windows en een oude kast scoren :+

Een partij als Dell koopt natuurlijk goedkoper in en heeft Windows en Dell kasten op de plank voor weinig.
Het grappige is dat volgens CpuBenchmark de i3-12100 wat sneller is dan de oude i7-2600 die ik nu gebruik
[https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-2600-vs-Intel-Intel-Core-i3-12100/620vsm1753417

En dan geeft deze setup nog extra winst omdat ik dan mijn SATA SSD vervang door NVME.
Heb nu wel 24 GB
Maar voor eur 400 zou je denk ik net naar 16G mem en 512G SSD kunnen gaan
(niet dat dat mijn setup gaat worden :-) )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
effem schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 10:04:
[...]


Het grappige is dat volgens CpuBenchmark de i3-12100 wat sneller is dan de oude i7-2600 die ik nu gebruik
[https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-2600-vs-Intel-Intel-Core-i3-12100/620vsm1753417

En dan geeft deze setup nog extra winst omdat ik dan mijn SATA SSD vervang door NVME.
Heb nu wel 24 GB
Maar voor eur 400 zou je denk ik net naar 16G mem en 512G SSD kunnen gaan
(niet dat dat mijn setup gaat worden :-) )
Dit was gewoon zo goedkoop mogelijk, tenzij een upgrade maar enkele euro's kostte.

Maar het kan voor <350 euro in ieder geval.

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
bibi2205 schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 00:23:
[...]
Wel even een tip voor de MSI klanten die mee doen met de Shout Out (online review plaatsen); ik keek net uit interesse in mijn account en ik had 2 Steam codes ontvangen van elks 9,55€. Ze hebben hier geen mail van gestuurd dus je moet het zelf in de gaten houden.. :)
Hier was ik zelf nooit op gekomen, ze stonden er binnen 24 uur al, wel even zoeken in je account.

Naast 30 euro cashback (moet nog komen) ook nog even 20 euro Steam tegoed, lekker bezig MSI! _/-\o_

[ Voor 9% gewijzigd door JDx op 12-01-2022 21:31 ]

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bibi2205
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 31-08 12:02
JDx schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 21:28:
[...]


Hier was ik zelf nooit op gekomen, ze stonden er binnen 24 uur al, wel even zoeken in je account.

Naast 30 euro cashback (moet nog komen) ook nog even 20 euro Steam tegoed, lekker bezig MSI! _/-\o_
Bij mij duurde het langer, de eerste dagen heb ik het nog dagelijks nagekeken maar dan was ik het even uit het oog verloren.. :) Fijn dat het bij jou sneller ging, nu de cashback nog hé. ;)
!mark schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 00:48:
Meen je niet :(
Kan vanaf morgen aanmelden volgens mij dus dacht doe dat wel d.m.v. de doos t.z.t..
Morgen maar even kijken of ik daar nog bij ga komen voor een foto of dat er van alles los moet _/-\o_
Ik kon er nog net bij zonder iets te moeten losmaken maar handig was het niet. :p Is het bij jou nog gelukt?

[ Voor 29% gewijzigd door bibi2205 op 12-01-2022 22:17 ]

Intel Core i7-12700K : Noctua NH-D15S chromax.black : MSI MPG Z690 Edge Wifi DDR4 : 32GB DDR4 G.Skill Trident-Z Neo 3600C16 : Crucial P5 Plus 2TB : AMD Radeon 6800XT Midnight Black : Fractal Design Define R6 : Corsair RM850x


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !mark
  • Registratie: November 2013
  • Nu online
bibi2205 schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 22:14:
Ik kon er nog net bij zonder iets te moeten losmaken maar handig was het niet. :p Is het bij jou nog gelukt?
Alleen de 24pins zelf even los moeten halen omdat ik anders de telefoon niet gefocust kreeg op het label. Viel mee dus :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
!mark schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 23:55:
[...]

Alleen de 24pins zelf even los moeten halen omdat ik anders de telefoon niet gefocust kreeg op het label. Viel mee dus :)
Haha het kostte mij 20 foto's ofzo voordat ie er scherp op stond :D alleen het clipje zit deels voor de streepjescode, maar het nummer is gewoon vrij leesbaar.

[ Voor 5% gewijzigd door JDx op 13-01-2022 12:22 ]

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 22:12
Nu 22 moederborden in de Pricewatch leverbaar met een H610, B660 of H670 chipset! De meeste van Asus, maar ook twee van MSI.

Goedkoopste H610 is rond de €110, B660 rond de €140 en H670 rond de €170.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • heval
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15:52
Balance schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 20:50:
Nu 22 moederborden in de Pricewatch leverbaar met een H610, B660 of H670 chipset! De meeste van Asus, maar ook twee van MSI.

Goedkoopste H610 is rond de €110, B660 rond de €140 en H670 rond de €170.
Goed gefilterd. Jammer dat er maar één ITX bordje is. En die is ook nog eens DDR 5. ITX DDR4 iemand? Onder 150?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 22:12
@heval ASRock heeft drie Mini-ITX bordjes met DDR4 in de pijplijn zitten: H610M-ITX/ac, B660M-ITX/ac en H670M-ITX/ax. Nog niet verkrijgbaar helaas.

[ Voor 15% gewijzigd door Balance op 13-01-2022 21:12 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
heval schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 21:07:
[...]


Goed gefilterd. Jammer dat er maar één ITX bordje is. En die is ook nog eens DDR 5. ITX DDR4 iemand? Onder 150?
Er is ook een DDR4 bordje in de pricewatch maar dat is een Z690 bordje van eur 239
pricewatch: ASRock Z690M-ITX/ax

Leuk bordje met twee netwerk aanslutingen (daar heb ik wel eens gemak van gehad). Helaas ivm ruimte maar 2 DIMM sloten

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JDx
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-10-2024
effem schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 07:58:
[...]


Er is ook een DDR4 bordje in de pricewatch maar dat is een Z690 bordje van eur 239
pricewatch: ASRock Z690M-ITX/ax

Leuk bordje met twee netwerk aanslutingen (daar heb ik wel eens gemak van gehad). Helaas ivm ruimte maar 2 DIMM sloten
Lijkt me als eerder gezegd geen probleem, had trouwens op de X99A maarliefst 8 dimms, wie gebruikt dat? :D

Dingen als Games & Music enzo | En 3D/AI/PS hier | CivitAI Models en Prompts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
JDx schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 10:43:
[...]


Lijkt me als eerder gezegd geen probleem, had trouwens op de X99A maarliefst 8 dimms, wie gebruikt dat? :D
8 DIMMS is wat overkill, maar 4 is voor mij een must. Ik heb in mijn huidige systeem ook 4 DIMMs zitten.
Typisch wat er gaat gebeuren is dat ik nu 32 GB koop en over een paar jaar b.v. nog een keer 32 GB (omdat ik dan een use case heb waarbij meer RAM handig is). Uiteraard kan ik tzt ook 2x32 G kopen en de 2x16 eruit halen, maar wat ik in het verleden gedaan heb is 2 moduultjes erbij prikken.

(en ja 32G lijkt nu meer dan genoeg, maar dat dacht ik toen ik mijn huidige systeem kocht ook over 8G, is inmiddels 24)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • heval
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15:52
effem schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 07:58:
[...]


Er is ook een DDR4 bordje in de pricewatch maar dat is een Z690 bordje van eur 239
pricewatch: ASRock Z690M-ITX/ax

Leuk bordje met twee netwerk aanslutingen (daar heb ik wel eens gemak van gehad). Helaas ivm ruimte maar 2 DIMM sloten
Ja die had ik gevonden, helaas echt te duur voor content creatie systeempje. Er zal niet gegamed worden erop. 150Euro max en dan kom je gauw op goedkopere chipsets.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 22:12
Nieuw goedkoopste B660 bordje: ASRock B660M-HDV (€119 bij Megekko).

Grootste nadeel lijkt maar 2 geheugensloten, maar prima voor een mainstream i5 build!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
heval schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 11:23:
[...]

Ja die had ik gevonden, helaas echt te duur voor content creatie systeempje. Er zal niet gegamed worden erop. 150Euro max en dan kom je gauw op goedkopere chipsets.
ITX beperkt (in ieder geval op dit moment) de keuze nogal. Voor mini-ATX zijn er al wel redelijk wat betaalbare mogelijkheden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jer0entjeh88
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 12-09 14:10

Jer0entjeh88

display: grid;

Ik ben ook opzoek naar een mini-itx bordje. Ik vind de Z690 eigenlijk te duur voor wat het bied. Ik keek uit naar de ASUS ROG Strix B660-I Gaming WiFi maar deze is DDR5 only. Ik wacht nu op de Gigabyte B660i Aorus Pro DDR4 hoewel deze maar één m2 slot heeft...

[ Voor 5% gewijzigd door Jer0entjeh88 op 14-01-2022 14:19 ]

"Ideas are easy. Implementation is hard." | PSN: JSKam


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FaZe
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 15-09 18:26
Balance schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 12:00:
Nieuw goedkoopste B660 bordje: ASRock B660M-HDV (€119 bij Megekko).

Grootste nadeel lijkt maar 2 geheugensloten, maar prima voor een mainstream i5 build!
Leuk bordje.
Eigenlijk precies wat ik zoek, een simpel no-nonsense m-atx bordje, ook leuk de USB-C aansluiting. Alleen heb in het verleden (heel veel jaar geleden, bijna 20) negatieve ervaringen met ASRock gehad (ook MSI trouwens). Weet dat dit waarschijnlijk niet meer zo is aangezien ze ook vaak bij best buy guides voorbij komen, maar blijft een gevoelskwestie denk ik ;)
De Asus bordjes zijn wel interessant, vooral voor de prijs, alleen nog wat te weinig aanbod. Ik heb bij een van de grootste ICT distributeurs gekeken en daar staat bij alle Asus plankjes 24-2-2022 als verwachte datum voorraad.
Beste is nog tot einde van de maand wachten. Al is wachten niet leuk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • heval
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15:52
Voor de mensen die ITX, DDR4 en B660 zoeken is dit wellicht een ideale bordje:
https://www.eteknix.com/b...cing-b660gtn-motherboard/

Weet iemand of biostar ook in Nederland te koop is?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 22:12
@heval @Jer0entjeh88 De ASRock H610M-ITX/ac B660M-ITX/ac en H670M-ITX/ax staan nu (met productcodes) in de Pricewatch! Stel je prijst alerts in :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jer0entjeh88
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 12-09 14:10

Jer0entjeh88

display: grid;

Balance schreef op maandag 17 januari 2022 @ 10:18:
@heval @Jer0entjeh88 De ASRock H610M-ITX/ac B660M-ITX/ac en H670M-ITX/ax staan nu (met productcodes) in de Pricewatch! Stel je prijst alerts in :)
Top, alert ingesteld!

Maar ook deze bordjes hebben maar 1x een M2 aansluiting. Toch wel een gemis met een SFF build gezien een normale SSD vaak niet past.

"Ideas are easy. Implementation is hard." | PSN: JSKam


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 22:12
Jer0entjeh88 schreef op maandag 17 januari 2022 @ 10:36:
Maar ook deze bordjes hebben maar 1x een M2 aansluiting. Toch wel een gemis met een SFF build gezien een normale SSD vaak niet past.
De H670-variant heeft er twee!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • audiojunk
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 20:56
Balance schreef op maandag 17 januari 2022 @ 10:18:
@heval @Jer0entjeh88 De ASRock H610M-ITX/ac B660M-ITX/ac en H670M-ITX/ax staan nu (met productcodes) in de Pricewatch! Stel je prijst alerts in :)
Asrock had zeker nog een grote voorraad Realtek ALC897 chips war ze van af moeten, bijna alle 12th borden van Asrock zijn met deze geluidchip uitgerust. De meeste andere merken hebben minimaal de ALC1200 of hoger. Zelfs mijn Asrock B460M pro4 heeft een ALC1200.

[ Voor 3% gewijzigd door audiojunk op 17-01-2022 15:57 ]

Metallicgear Neo micro,AMD Ryzen 7 5700G,ASUS ROG Strix B550-I Gaming, Crucial DDR4 2x8GB,PC3600, Samsung 980Pro 1 TB ,2x Seagate ST4000LM024 SATA 4TB 2.5 ,be quiet Efficient F1 350W, be quiet! Dark Rock 4


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jer0entjeh88
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 12-09 14:10

Jer0entjeh88

display: grid;

audiojunk schreef op maandag 17 januari 2022 @ 15:55:
[...]


Asrock had zeker nog een grote voorraad Realtek ALC897 chips war ze van af moeten, bijna alle 12th borden van Asrock zijn met deze geluidchip uitgerust. De meeste andere merken hebben minimaal de ALC1200 of hoger.
Daar ga je in theorie niks van horen / merken. En als je al wat doet met muziek gebruik je geen Realtek chip maar een externe DAC.

"Ideas are easy. Implementation is hard." | PSN: JSKam


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • heval
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15:52
Eerste prijs voor deze is vandaag in de pricewatch verschenen.
Als we de trend gaan volgen komt de b660 wellicht wel onder 150Euro.
voor mensen die heel specifiek mini ixt en ddr4 willen.

pricewatch: ASRock H670M-ITX/ax

[ Voor 10% gewijzigd door heval op 20-01-2022 12:55 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Skyline GT-R
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 08-09 08:43
bibi2205 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 22:08:
[...]


Ik ook (bij Caseking.de). :) Helaas is de leverdatum (voor de zwarte) wel weer opgeschoven van 14/1 naar 24/1.. Hier wordt het een inverted build, ben benieuwd wat dat gaat geven met de temps.
Als nieuws van CaseKing? Ik zie dat er in uitlevering zijn maar hier nog niets van ze gehoord.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bibi2205
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 31-08 12:02
Skyline GT-R schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 13:27:
[...]

Als nieuws van CaseKing? Ik zie dat er in uitlevering zijn maar hier nog niets van ze gehoord.
Besteld op 30/12 en toevallig vandaag de verzendbevestiging ontvangen rond 11u40. :) Verwacht dat je binnenkort ook wel zo'n mailtje kan verwachten.. Wanneer heb jij besteld?

MSI heeft vanavond trouwens mijn cashback aanvraag goedgekeurd (ingediend op 06/01), uiteindelijk een 14d moeten wachten.

(Nu nog beslissen welke casefans ik ga gebruiken, twijfel nog steeds :p)

[ Voor 6% gewijzigd door bibi2205 op 20-01-2022 21:32 ]

Intel Core i7-12700K : Noctua NH-D15S chromax.black : MSI MPG Z690 Edge Wifi DDR4 : 32GB DDR4 G.Skill Trident-Z Neo 3600C16 : Crucial P5 Plus 2TB : AMD Radeon 6800XT Midnight Black : Fractal Design Define R6 : Corsair RM850x


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Skyline GT-R
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 08-09 08:43
bibi2205 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 21:31:
[...]

Besteld op 30/12 en toevallig vandaag de verzendbevestiging ontvangen rond 11u40. :) Verwacht dat je binnenkort ook wel zo'n mailtje kan verwachten.. Wanneer heb jij besteld?

MSI heeft vanavond trouwens mijn cashback aanvraag goedgekeurd (ingediend op 06/01), uiteindelijk een 14d moeten wachten.

(Nu nog beslissen welke casefans ik ga gebruiken, twijfel nog steeds :p)
Aah top! Mijn bestelling is van 22/12 maar hier nog niets. Ik heb ook wat accessoires in dat order zitten die pas in februari worden verwacht. Toch even contact met ze opnemen dat ik graag de case al wil ontvangen :D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bibi2205
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 31-08 12:02
Skyline GT-R schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 21:48:
[...]

Aah top! Mijn bestelling is van 22/12 maar hier nog niets. Ik heb ook wat accessoires in dat order zitten die pas in februari worden verwacht. Toch even contact met ze opnemen dat ik graag de case al wil ontvangen :D
Ah, het kan idd dat ze de kast opzij houden tot je order compleet is.. :) Hoop dat je hem snel ontvangt.

Intel Core i7-12700K : Noctua NH-D15S chromax.black : MSI MPG Z690 Edge Wifi DDR4 : 32GB DDR4 G.Skill Trident-Z Neo 3600C16 : Crucial P5 Plus 2TB : AMD Radeon 6800XT Midnight Black : Fractal Design Define R6 : Corsair RM850x


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 22:12
Twee nieuwe B660 moederborden binnen 5 dagen leverbaar:

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Skyline GT-R
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 08-09 08:43

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
Mooie video.
Ik ben benieuwd of e.e.a. ook gaat werken met DDR4 borden. Eigenlijk zou ik verwachten van wel, Vaak worden binnen een familie PCB designs en bios code waar mogelijk hergebruikt.

En zelf denk ik dat de kans dat Intel dit gaat proberen te blocken redelijk beperkt is.
Ze hebben hiermee een betere positie t.o.v. AMD, en financieel gezien valt het ook allemaal wel mee.
Iemand die niet zelf assembleert maar een Dell koopt gaat dit toch niet doen (nog los van dat de Dell etc mobo's dit niet ondersteunen); en vaak is het zo dat mensen toch een bep. budget in hun hoofd hebben.

Ofwel, als je gisteren een 12700 wilde kopen en je ziet dit en met een overgeklokte 12500 kun je hetzelfde bereiken, ga je dan voor die 12500 of geef je dat geld toch nog uit aan die 12700 en ga je die overklokken om wat meer CPU power te hebben. Ik denk dat het laatste vaak gebeurd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Skyline GT-R
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 08-09 08:43
Ik ben het eens met je stelling rond budget.. zeker in je vergelijking tussen een 12500 en 12700. Het wordt wat anders wanneer we het omdraaien. Mogelijks dat iemand die eerst een 12700K wou kopen nu een non-K koopt of ipv een 12700 toch voor een 12500 gaat. Het gespaarde budget kan dan extra naar de grafische kaart gaan (voor een gaming build) wat in de huidige markt zeker loont!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 22:12
Er lijken nu ook eindelijk wat meer H670-moederborden leverbaar.Alle drie leverbaar bij Megekko in 2 werkdagen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • meljor
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 16:09
Megekko heeft inmiddels 20 b660 bordjes online staan waarvan veel in 1 dag leverbaar.

Zelf de asrock b660m pro rs daar besteld (week geleden al) en volgende dag netjes in huis. Bord bevalt verder ook prima icm een 12400f (maar helaas geen bclk overclock).

Pricewatch loopt vaak wat achter.

[ Voor 6% gewijzigd door meljor op 22-01-2022 10:34 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
Skyline GT-R schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 13:52:
Ik ben het eens met je stelling rond budget.. zeker in je vergelijking tussen een 12500 en 12700. Het wordt wat anders wanneer we het omdraaien. Mogelijks dat iemand die eerst een 12700K wou kopen nu een non-K koopt of ipv een 12700 toch voor een 12500 gaat. Het gespaarde budget kan dan extra naar de grafische kaart gaan (voor een gaming build) wat in de huidige markt zeker loont!
Ik had een reply getypt, maar ben denk ik vergeten op verstuur te drukken |:(

Anyway wat betreft kannibalisme van K ten faveure van non-K heb je wel gelijk denk ik.

Overigens lijkt me algemeen de prijsstelling wat vreemd.
Een 12500 kost 229, een 12700 375. Voor eur 146 krijg je twee P cores en 4 E cores extra. Lijkt me relatief veel.
Ik weet ook niet precies waarom iemand een 12400 zou kopen. Scheelt maar een tientje met de 12500 en 12500 heeft betere GFX (en als je die GFX niet hoeft kun je ook een 12400F nemen). Is alleen interessant als je een video kaart hebt maar toch een fallback wilt hebben.

(overigens: ik weet niet of het mogelijk is om bij een externe GPU ook de iGPU te gebruiken, hetzij als tweede display, hetzij voor rekendoeleinden (OpenCL b.v.)

Ik ben er voor mezelf nog niet helemaal uit of ik de overklok route wil gaan, en of ik voor die mogelijkheid substantieel extra wil gaan betalen. Die B660 Strix bordjes zijn eur 200-250, terwijl er voor eur 150 ook al leuke B660 bordjes zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
meljor schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 10:33:
Megekko heeft inmiddels 20 b660 bordjes online staan waarvan veel in 1 dag leverbaar.

Zelf de asrock b660m pro rs daar besteld (week geleden al) en volgende dag netjes in huis. Bord bevalt verder ook prima icm een 12400f (maar helaas geen bclk overclock).

Pricewatch loopt vaak wat achter.
Zit er wel BFB op je bord en zoja, wat levet dat op?

Volgens wccftech zouden alle asrock bordjes bfb ondersteunen
https://wccftech.com/all-...en-non-k-alder-lake-cpus/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
BTW dit is wat Tomshardware van Intel hoorde
https://www.tomshardware....der-lake-cpu-overclocking

Ik heb hier en daar wel geruchten gezien dat overklokken met B660 Steel legend wel zou kunnen, maar nog niet een echte bevestiging.
SI heeft inmiddels wel dat bord staan voor eur 193
https://www.sicomputers.n...atx-retail-id-839150.html
edit: volgens de SKU is dit de DDR4 versie

[ Voor 5% gewijzigd door effem op 22-01-2022 11:11 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • meljor
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 16:09
effem schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 10:52:
[...]


Zit er wel BFB op je bord en zoja, wat levet dat op?

Volgens wccftech zouden alle asrock bordjes bfb ondersteunen
https://wccftech.com/all-...en-non-k-alder-lake-cpus/
Nee zit er niet op. Presteerd wel al erg goed met power limits max icm ddr4 3200 cl16 en i5 12400f. Maar bclk was leuk geweest!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • effem
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-09 16:02
meljor schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 11:47:
[...]


Nee zit er niet op. Presteerd wel al erg goed met power limits max icm ddr4 3200 cl16 en i5 12400f. Maar bclk was leuk geweest!
Is BFB hetzelfde als met BCLK stoeien? Ik had het idee dat BFB op een andere manier werkte

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • meljor
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 16:09
effem schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 11:54:
[...]


Is BFB hetzelfde als met BCLK stoeien? Ik had het idee dat BFB op een andere manier werkte
Ja denk dat je gelijk hebt maar beide zijn nergens te vinden in bios...

Edit: heb even opgezocht wat bfb precies doet, de verschillende power states worden drastisch verlengd zodat de cpu zelfs na langere tijd z'n max. Frequentie behoudt.

Dat heb ik op de b660 pro rs ook kunnen instellen alleen heet het blijkbaar geen bfb meer en moet je het nu meer "per stuk" zelf invullen. Bijvoorbeeld de max. 65w verhogen naar 170w etc.

Zag ook een website die beweerde dat BFB de maximale turbo multi dan vasthoud, ook voor alle cores. Dat is fout, de single core turbo is en blijft 44x, de multicore 40x alleen dus veel langer dan normaal.

[ Voor 49% gewijzigd door meljor op 22-01-2022 14:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xxxneoxxx
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 16-09 16:40
Ik snap eerlijk gezegd niet zo dat hier vaak gesproken wordt over ASRock moederbordjes. Ik snap dat beschikbaarheid en prijs een ding zijn, maar als je de reviews bekijkt van onder andere hardware unboxed van de laatste paar ASRock z690 boardjes.. Pijnlijk.

Was zelf van plan een i5 12400 of 12500 te halen, met als bedoeling er een b660 of eventueel h670 bordje tegenaan te gooien. Ok uitziende b660 bordjes lijken ongeveer op dit moment even duur als goed geteste instap z690 bordjes, en de verkrijgbare h670 bordjes lijken weer niet veel te verschillen met de b660 equivalenten qua features. Geen idee wat Intel en de boardpartners hier mee hopen te bereiken (ook niet qua pricing) maar heb wel het idee dat ze zichzelf hiermee wederom redelijk in de voet schieten door op deze manier te launchen. Hopelijk wordt beschikbaarheid en daarmee pricing een beetje normaal voor de consumenten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jer0entjeh88
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 12-09 14:10

Jer0entjeh88

display: grid;

xxxneoxxx schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:57:
Ik snap eerlijk gezegd niet zo dat hier vaak gesproken wordt over ASRock moederbordjes. Ik snap dat beschikbaarheid en prijs een ding zijn, maar als je de reviews bekijkt van onder andere hardware unboxed van de laatste paar ASRock z690 boardjes.. Pijnlijk.

Was zelf van plan een i5 12400 of 12500 te halen, met als bedoeling er een b660 of eventueel h670 bordje tegenaan te gooien. Ok uitziende b660 bordjes lijken ongeveer op dit moment even duur als goed geteste instap z690 bordjes, en de verkrijgbare h670 bordjes lijken weer niet veel te verschillen met de b660 equivalenten qua features. Geen idee wat Intel en de boardpartners hier mee hopen te bereiken (ook niet qua pricing) maar heb wel het idee dat ze zichzelf hiermee wederom redelijk in de voet schieten door op deze manier te launchen. Hopelijk wordt beschikbaarheid en daarmee pricing een beetje normaal voor de consumenten.
Ik heb zelf de ASRock h670m itx deze week in mijn nieuwe build gebruikt i.c.m. een 12400f. Niets dan lof voor dit bordje. Ben ook benieuwd wat de reviews dan zeggen hierover? Dit is het enige bordje wat aansloot bij mijn wensen (2 m2 slots) en redelijk betaalbaar was.

"Ideas are easy. Implementation is hard." | PSN: JSKam


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RvV
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:56

RvV

Jer0entjeh88 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:20:
[...]


Ik heb zelf de ASRock h670m itx deze week in mijn nieuwe build gebruikt i.c.m. een 12400f. Niets dan lof voor dit bordje. Ben ook benieuwd wat de reviews dan zeggen hierover? Dit is het enige bordje wat aansloot bij mijn wensen (2 m2 slots) en redelijk betaalbaar was.
Ik heb die van de week ook besteld. Het was voor mij het enige betaalbare bord (163 eur op moment van bestellen) wat nog een beetje compleet is. Ik laat het nog wel weten mocht ik iets geks tegen komen.

Y'24


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xxxneoxxx
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 16-09 16:40
Jer0entjeh88 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:20:
[...]


Ik heb zelf de ASRock h670m itx deze week in mijn nieuwe build gebruikt i.c.m. een 12400f. Niets dan lof voor dit bordje. Ben ook benieuwd wat de reviews dan zeggen hierover? Dit is het enige bordje wat aansloot bij mijn wensen (2 m2 slots) en redelijk betaalbaar was.
Nog niks, want van de h670 en b660 boards zijn vanwege de late launches nog zo goed als geen fatsoenlijke reviews te vinden. Wel van z690. ASRock had de groote issues bij z590 vanwege verkeerde bezuinigingen en daarbij was al snel duidelijk dat die daardoor grote issues hadden met temperaturen en throttlen. Veel reviewers, o.a. hardware unboxed zijn vanwege de reviews daar over geblacklist door ASRock en hebben ook de z690 bordjes van ASRock daarom nog niet gereviewd.

Overigens lijkt ook het merendeel mAtx te zijn. Regulier ATX wat enigszins leuk/normaal geprijsd is is sowieso wat lastiger te vinden zo lijkt het.

[ Voor 7% gewijzigd door xxxneoxxx op 29-01-2022 12:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aggressor
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 22:05
120 euro voor dit moederbord lijkt mij niet duur.

https://azerty.nl/product...660-pro-rs-moederbord-atx

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xxxneoxxx
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 16-09 16:40
Klopt, en als het Asus of Gigabyte betrof zou ik 'm ook zo kopen, maar sinds het z590 debacle met ASRock durf ik het persoonlijk niet aan zonder eerst positieve reviews gelezen te hebben over specifiek dit bord. Ik koop hardware meestal om er x jaar mee te doen dus moet het spulletje wel wat degelijk zijn. Ach, de reviews zullen tzt wel verschijnen en dan weten we meer.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aggressor
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 22:05
xxxneoxxx schreef op zondag 30 januari 2022 @ 13:50:
[...]

Klopt, en als het Asus of Gigabyte betrof zou ik 'm ook zo kopen, maar sinds het z590 debacle met ASRock durf ik het persoonlijk niet aan zonder eerst positieve reviews gelezen te hebben over specifiek dit bord. Ik koop hardware meestal om er x jaar mee te doen dus moet het spulletje wel wat degelijk zijn. Ach, de reviews zullen tzt wel verschijnen en dan weten we meer.
op youtube stond wel een aardige review van het asrock moederbord.

De ASUS PRIME Z690-P WIFI voor 219 euro

https://www.proshop.nl/Mo...cket-DDR5-RAM-ATX/3000485

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • meljor
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 16:09
Asrock b660m pro rs bevalt hier prima icm i5 12400f, unlocked power settings en geen enkele throttling of wat dan ook.

Mijn ryzen 5800x heeft nu een B550 gigabyte bordje maar heeft eerst een asrock b450m steel legend gehad een jaar lang, ook geen problemen.

Geen problemen dus met asrock hier en voor de prijs is de b660m pro rs een prima optie (4x ramslot en 2x m2 slot voor nvme).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xxxneoxxx
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 16-09 16:40
Ja heb vroeger ook wel Asrock gehad zonder issues. Maar de z590 roundup heeft mij wel doen besluiten om ze toch maar ff te mijden vooralsnog, totdat inderdaad meerdere sites/youtubers ze goed getest hebben aangezien ik normaal echt wel lang (lees: minimaal 5-6 jaar) met m'n setups doe. (draai nu nog op een i7 6700 in een prebuilt die ooit geleverd is met een oudere I5 en dus meermaals geupgrade is.. :P)

Neig nu meer naar Gigabyte (maar die bordjes schijnen super kieskeurig te zijn qua RAM?) danwel good old MSI. (die laatste zijn allemaal weinig spannend maar wel ok gebleken qua specs en build quality bij de z690 varianten)

Ach, eerst nog maar eens wat reviews afwachten. Ik had verwacht dat de b660's wel harder zouden gaan dalen qua prijs aangezien daar nu toch wel divers aanbod in is. Overclocken van b660 kan leuk zijn, maar tis maar net hoe lang dat mogelijk blijft na een paar bios updates. En het prijsverschil b660/h670 vs instap z690 is wel erg klein zo.

Vind het ook wel jammer dat er zo veel mATX is momenteel. Heb nog 2 reguliere SSD's en 2 normale SATA HDD's en dat i.c.m. ATX size bord maakt de keus ook al snel wat beperkter, zeker als je wat wilt wat niet direct 200+ euro kost.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mduijvendijk
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 15:33

mduijvendijk

Flying Rukia ^_^

Lol, ik ben juist op zoek naar nog kleiner (itx), maar als je geen Asrock wilt, dan is er eigenlijk geen betaalbare optie.

Sometimes human's are...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FaZe
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 15-09 18:26
Mij vallen de prijzen van de B660 ook nog wel erg tegen. Wilde eigenlijk een simpel mATX ~100 euro bordje, met bijv. H610. Komt maar 1 SSD in met een i5-12400 of i5-12500 en ik verwacht niet dat ik geheugen upgrades nodig heb in de toekomst, 2 sloten zou voldoende zijn. Misschien ooit een M2 erbij. Zit daarnaast in een dichte kast en moet gewoon stabiel, stil en zuinig zijn.

Ik was alleen vergeten dat ik een S/PDIF out nodig heb. In het verleden zaten die ook op de goedkopere bordjes. Ik had nu een Gigabyte Ultra Durable mATX bordje al meer dan 10 jaar lekker lopend.
Goedkoopste is nu een https://tweakers.net/pric...gaming-b660m-plus-d4.html voor ca €179, pfff, en voor mij hoeft al het design dus niet. Goedkopere hebben wel een S/PDIF out connector op het moederbord, maar de officiële brackets kan ik nergens meer vinden. En een losse geluidskaart maakt het ook niet bepaald goedkoper.

Ben ik nu zo een beetje de enige die hiermee zit?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xxxneoxxx
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 16-09 16:40
Nee hoor, mijn eisen zijn ook niet zo extreem, maar ik denk dat het aanbod gewoon nog wat tegenvalt, wat op zijn beurt ook de prijzen weer wat opdrijft. Allicht komt de productie/import gewoon wat traag op gang vanwege COVID.

Van wat ik heb gelezen is in o.a. de US het aanbod aan bordjes al een stuk groter en liggen daar ook de prijzen op een redelijker niveau. Tis gewoon nog even afwachten vrees ik.. Wat balen is, aangezien ik hier ook al een setje memory heb liggen waarvan ik eigenlijk wel wil weten of het gaat werken op het mobo. ;) Ik heb ook het idee dat de chipset launches en cpu launches minder dicht op elkaar liggen en er meestal dan ook al eerder, meer aanbod is.

Buiten dat, ik lees dat je zit te denken aan h610. Van wat ik heb gelezen zijn juist daarbij de I/o beperkingen gigantisch. Kan mij vrij weinig andere use cases voorstellen dan iets als een htpc o.i.d. Is dat ook je beoogd doel? Want anders kan je met zo goed voor iets meer geld voor instap b660 gaan denk ik. Ook daar is het Itx aanbod redelijk beperkt, maar qua mogelijkheden en value for money kan je iig weer meer.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koldur
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 16-09 16:34
@FaZe
S/PDIF is tegenwoordig echt exotisch, snap dat jij je redenen hebt dat je het nodig hebt, maar exotisch=duur.

Welke header zoek je precies? Heb hier misschien nog wel wat liggen, mag je ophalen of tegen verzendkosten hebben als ik die heb.

i7 12700K,GB WindForce RTX4090,32GB KF436C16RB1K2/32,Gigabyte Z690 UD DDR4,Corsair RM1000x,WD Black SN850 2TB,Phanteks Eclipse P360A,Quest 3 VR Headset,Corsair iCUE H100i RGB Pro XT 240mm


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FaZe
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 15-09 18:26
@xxxneoxxx en @Koldur.

Ik begin waarschijnlijk te oud te worden om niet 'gewoon' bluetooth te willen gebruiken vanaf een laptop ofzo en een exotische S/PDIF zoek, haha.
Ja doel is inderdaad een HTPC :), wat an sich ondertussen ook al exotisch is.
Heb nog een https://tweakers.net/pric...ote-zilver/specificaties/ kast.
Ik heb laatst mijn versterker weggedaan en wil het 'gewoon bedraad' op mijn soundbar aansluiten op een manier dat ik die ook zonder TV kan gebruiken voor muziek van mijn pc. Die heeft alleen S/PDIF en HDMI. HDMI kom ik maar niet achter of dat gegarandeerd werkt voor puur audio. Sommige plekken zeggen ja, andere nee. Of heeft iemand daar ervaring mee? Een bordje met 2 HDMI is wel te vinden (1 voor als ik wel op mijn tv wil kijken).

Deze: https://tweakers.net/pric...sus-prime-h610m-e-d4.html heeft bijvoorbeeld wel een S/PDIF header op het moederbord en is een stuk goedkoper.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/mjBNsxXnnqkg5L0rr0EpUZgMjcw=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/O99K39fCV2LqYZyJhPfXrffy.jpg?f=user_large
Dit is denk ik zo'n bracket.

@xxxneoxxx Wat bedoel je met IO beperkingen? heb eigenlijk nog niks slechts over de H610 kunnen vinden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xxxneoxxx
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 16-09 16:40
Intel heeft een mooie sheet gepost even geleden met een vergelijking tussen de chipset features. Daar kan je zaken terug vinden als minder PCI lanes e.d. Wat reviewers maakten ook special de opmerking: wat zou je eventueel kunnen met de chipset, buiten allicht dingen als een HTPC. Dat, i.c.m de SPDif aansluiting en ITX.. ;)

Ik heb gezien dat er wel z690 bordjes zijn met Spdif. Zou mij niets verbazen als er zeker ook B660 bordjes uitkomen met Spdif hoor, de vraag is alleen weer even wanneer. Hopelijk wel op een ander pricepoint als een z690 bord wat ik toevallig tegen kwam. 🤡

MSI MEG Z690 ACE moederbord E-ATX, ondersteunt Intel processoren 12e generatie, LGA 1700, Direct 19+1+2 fase VRM 105A, DDR5 DIMMs 666+MHz/OC, 2 x PCIe 5.0 x16, 4 x M.2 Gen4, Wi-Fi 6E, Thunderbolt 4 https://www.amazon.nl/dp/...lt_i_MW91NJAJS83W3CHACERA

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FaZe
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 15-09 18:26
Ja dat ze er dan ook gewoon de aansluitingen voor een HTPC op zetten :)

Denk dat ik uiteindelijk voor deze ga en gewoon wat minder krenterig moet zijn. beetje over de top, maar lijkt wel redelijk toekomstbestendig: https://tweakers.net/pric...g-b660m-plus-wifi-d4.html. S/PDIF, allerlei moderne USB aansluitingen, 2.5Ghz ethernet, bluetooth, WIFI en mooie verkooppraatjes als "military-grade TUF components and Digi+ VRM for maximum durability", wat het dan ook moge zijn. Ik ben niet van plan om het als aansturing van een raket lanceerstation te gebruiken, maar klinkt dat het in ieder geval mogelijk is :)

[ Voor 11% gewijzigd door FaZe op 01-02-2022 20:50 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koldur
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 16-09 16:34
@FaZe
Helaas heb ik een dergelijke bracket niet, maar normaal moet alleen geluid prima over HDMI gaan zonder beeld. Alleen weet ik niet 100% zeker of het in jouw situatie ook zo is. Ik heb het wel zo aan de praat gekregen zelf met een Onkyo receiver.
Je kan in Windows zelf de audio out kiezen en dan de HDMI audio kiezen.

i7 12700K,GB WindForce RTX4090,32GB KF436C16RB1K2/32,Gigabyte Z690 UD DDR4,Corsair RM1000x,WD Black SN850 2TB,Phanteks Eclipse P360A,Quest 3 VR Headset,Corsair iCUE H100i RGB Pro XT 240mm


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • heval
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 15:52
Uiteindelijk toch voor de H670 gegaan. B660 was net te karig voor verkrijgbare ITX bordjes. Geen nieuwe wifi, lagere bluethooth versie, geen usb c en 1 M2 poort. Voor paar tientjes meer heb je veel meer in huis
pricewatch: ASRock H670M-ITX/ax

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jer0entjeh88
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 12-09 14:10

Jer0entjeh88

display: grid;

heval schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 21:03:
Uiteindelijk toch voor de H670 gegaan. B660 was net te karig voor verkrijgbare ITX bordjes. Geen nieuwe wifi, lagere bluethooth versie, geen usb c en 1 M2 poort. Voor paar tientjes meer heb je veel meer in huis
pricewatch: ASRock H670M-ITX/ax
Top bordje, ga je geen spijt van krijgen. Heb hem hier nu 1,5 week in mijn SFF zitten. Bang for buck!

"Ideas are easy. Implementation is hard." | PSN: JSKam


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FaZe
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 15-09 18:26
@Koldur Tnx om te kijken of je zo'n bracket hebt liggen :) Zeer gewaardeerd. En ja die HDMI. Hmm. goedkoopste bordje met 2x HDMI is ook al weer 155 euro.
Ik ga even kijken wat het gaat worden. Als ik iets gekozen heb deel ik wel mijn ervaring hier.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Skyline GT-R
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 08-09 08:43
@field33P Je kan ook altijd zo een SPDif bracket halen. 13EUR op Amazon DE: https://www.amazon.de/dp/B092LN455G
Pagina: 1 ... 11 12 Laatste