Zolder naisoleren.

[gearardihno]

Hallo,

Ik zit met een vraag waar ik niet helemaal uitkom.
Graag zou ik mijn zolder/dak zo dun mogelijk isoleren aan de binnenkant.
Het betreft een huis van de jaren 80.
Nu is de opbouw van het dak als volgt van buiten naar binnen:
Pannen en latten- pur platen van 5cm- spaanplaat dakbeschot met zwart laagje aan buitenkant.

Ik twijfel of ik hier purplaten op moet zetten, krijg ik dan geen probleem met mogelijke condensatie tussen de 2 lagen isolatie?

[Campo di Casa]

op Milieucentraal kan je veel informatie vinden.

Extra materiaal aanbrengen
Is er aan de binnenkant van het dak voldoende ruimte voor extra isolatie, dan kan je de bestaande isolatielaag en afwerking laten zitten en daartegen een extra laag isolatie aanbrengen. De bestaande laag is meestal dampremmend, werk de nieuwe laag daarom af met klimaatfolie en gipsplaten of schroten. Soms wordt een ventilatieruimte tussen de isolatielagen aangeraden. Milieu Centraal raadt dit juist af, omdat het onvoldoende vocht afvoert en zelfs extra vocht kan toevoeren.

Oude laag weghalen, nieuwe laag aanbrengen
Is er weinig ruimte aan de binnenkant van je dak, dan kan je de oude laag en de afwerking weghalen en vervangen door dunne isolatieplaten die een Rc van 4 of meer geven (PIR, resolschuim of purplaten). Breng het materiaal volgens voorschrift aan.

Zelf ben ik geen voorstander om een extra laag isolatie aan te brengen maar zou ervoor kiezen om de oude isolatielaag te vervangen.

[AUijtdehaag]

Ik heb precies dezelfde opbouw
AUijtdehaag in "(Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?"

Hier nog wat plaatjes
gallery: AUijtdehaag

Zorg dat de platen tegen je dakbeschot zitten, zodat er geen ledige lucht ruimte tussen zit, waar de kans op condensatie het grootst is.
En van binnenuit dampdicht. Vocht komt van binnen.

[ Voor 29% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-11-2021 18:55 ]

[Sethro]

Ik snap dat dun isoleren alleen niet. Zou gewoon 10cm of meer PIR gebruiken

[gearardihno]

Campo di Casa schreef op maandag 8 november 2021 @ 17:46:
op Milieucentraal kan je veel informatie vinden.

[...]


Zelf ben ik geen voorstander om een extra laag isolatie aan te brengen maar zou ervoor kiezen om de oude isolatielaag te vervangen.

Bedankt voor de reactie, de oude laag is helaas niet te verwijderen(dan moet ik alle pannen van het dak halen)
Dit is niet de bedoeling.
Ik begrijp dat ik dan klimaatfolie moet gebruiken, echter als de buitenkant dampdicht is, en als een pirplaat ook dampdicht is en aan de binnenkant komt sluit ik het bestaande dakbeschot toch op?

[gearardihno]

Sethro schreef op maandag 8 november 2021 @ 18:52:
Ik snap dat dun isoleren alleen niet. Zou gewoon 10cm of meer PIR gebruiken

Had het zelf liever iets dikker gezien, echter is de ruimte beperkt en willen wij het nog als speelkamer gebruiken.

[gearardihno]

AUijtdehaag schreef op maandag 8 november 2021 @ 18:51:
Ik heb precies dezelfde opbouw
AUijtdehaag in "(Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?"

Hier nog wat plaatjes
gallery: AUijtdehaag

Zorg dat de platen tegen je dakbeschot zitten, zodat er geen ledige lucht ruimte tussen zit, waar de kans op condensatie het grootst is.
En van binnenuit dampdicht. Vocht komt van binnen.

Super! bedankt voor je duidelijke info.
Echter heb je toch ook nog een dauwpunt? als die tussen de 2 lagen isolatie zit ben je volgens mij alsnog de klos met een dampdichte constructie aan 2 zijden.

Zelf dacht ik erom om met flink wat polymeer kit de pur platen vast te kitten en hierop gips te kitten.
Misschien dat dit toch niet stevig genoeg is?

[AUijtdehaag]

pur platen moet je aan de zijkanten ook nog dichtmaken, want daarkomt ook lucht langs. (dichtgepurd, alu tape en zelfs kit)
Als je het opsluit tussen 2 dampdichte zijden kan er geen vocht komen.
Doordat je zijkant purred blijft het ook hangen. (ik raad "sterk" een pistool aan, voor de pur, incl reiniger)

Zo koud wordt je (houten) dak niet, met 2 kanten isolatie en dampdicht.

[ Voor 23% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-11-2021 19:16 ]

[gearardihno]

AUijtdehaag schreef op maandag 8 november 2021 @ 19:09:
pur platen moet je aan de zijkanten ook nog dichtmaken, want daarkomt ook lucht langs. (dichtgepurd, alu tape en zelfs kit)
Als je het opsluit tussen 2 dampdichte zijden kan er geen vocht komen.
Doordat je zijkant purred blijft het ook hangen.

Zo koud wordt je (houten) dak niet, met 2 kanten isolatie en dampdicht.

Bedankt, wel zie ik een paar oude vocht plekken in het dak(dit jaar ook nog ergens met die stuifsneeuw)
het dak lijkt verder in orde, en iemand vertelde mij dat het zo nu en dan met die stuifsneeuw eens kan gebeuren.
Is het dan niet handig om met ventilatielatten te werken? of een kleine afstand te houden?

[AUijtdehaag]

Juist de tussen afstand zorgt voor de kans op condens.
Omdat er een open ruimte ontstaat kan vocht overal komen.

Maar als je nu al vocht ziet wat van buiten komt, dan moet je dat eerst oplossen uiteraard.

Ik had wat vocht plekken van een riool ontluchting wat los door het dak gestoken was.
Die heb ik verwijderd. (en anders gemaakt)

[ Voor 24% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-11-2021 19:21 ]

[H-W]

Ik ga je toch een heel ander advies geven. Als je dit soort geïsoleerde daken wil na-isoleren dan kies je voor een dampopen isolatie, direct tegen je dakbeschot en gebruik je een klimaatfolie. Mocht het dan onverhoopt eens condenseren tegen je dakbeschot (door de dampdichte PUR laag aan de buitenkant) dan kan het vocht makkelijk weer weg door de dampopen isolatie en de klimaatfolie. Zo blijft je constructie het beste droog.

[gearardihno]

H-W schreef op maandag 8 november 2021 @ 20:21:
Ik ga je toch een heel ander advies geven. Als je dit soort geïsoleerde daken wil na-isoleren dan kies je voor een dampopen isolatie, direct tegen je dakbeschot en gebruik je een klimaatfolie. Mocht het dan onverhoopt eens condenseren tegen je dakbeschot (door de dampdichte PUR laag aan de buitenkant) dan kan het vocht makkelijk weer weg door de dampopen isolatie en de klimaatfolie. Zo blijft je constructie het beste droog.

Dit was inderdaad mijn idee ook, echter weet ik zo geen dun materiaal te bedenken wat dampopen is.
Mogelijk dat ik dit met aerogel wel kan realiseren, echter wordt de prijs dan wel absurd hoog.

[H-W]

Je kan eventueel Kingspan Kooltherm gebruiken. Niet goedkoop, wel dampopen en een geweldige isolatiewaarde per centimeter dikte, beter dan PIR.

[gearardihno]

H-W schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:57:
Je kan eventueel Kingspan Kooltherm gebruiken. Niet goedkoop, wel dampopen en een geweldige isolatiewaarde per centimeter dikte, beter dan PIR.

Bedankt voor de tip! bedoel je dan de K12 of K8 plaat?
Ik vraag mij echter wel af in welke mate de dampdoorlatenheid werkt.
Kan mij voorstellen dat glaswol een stuk makkelijker vocht doorlaat dan een resolplaat.

[Murkmans]

Ik had dezelfde situatie. Wij kregen een ander advies van de bouwkundige, wol met klimaatfolie (tip: neem pro clima, veel meer variabel dan isover)
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/69171096

[H-W]

Ik zou de K12 plaat nemen. De K8 is eerder voor de spouw als ik me niet vergis.

[pagani]

gearardihno schreef op maandag 8 november 2021 @ 19:05:
[...]


Had het zelf liever iets dikker gezien, echter is de ruimte beperkt en willen wij het nog als speelkamer gebruiken.

Zorg je dan wel voor genoeg ventilatie? Een speelkamer zonder luchtaanvoer lijkt me niet ideaal.

[maartenpols]

Hier momenteel bezig het dak van binnenuit te isoleren. Betreft een jaren 70 woning met 4 cm piepschuim op het dakbeschot. Ik heb zojuist 120 mm glaswol aan de binnenzijde tegen het dakbeschot aangebracht. Daar overheen klimaatfolie waarbij naden en nieten zijn afgeplakt met speciaal tape.

Omdat de buitenzijde dampdicht is, heb ik er ook voor gekozen om aan de binnenzijde met klimaatfolie te werken.

[Anoniem: 39993]

Ik overweeg van die kant-en-klare PIR-platen met een Fermacel plaat erop verlijmd. Had juist ook begrepen dat je die op "ventilatielatjes"moet zetten. Die leken me wel handig eigenlijk. De 10cm of 12cm versies hebben ook nog eens een aardige isolatiewaarde.

Die Kingspan leveren iets meer isolatiewaarde per cm, maar volgens mij zijn ze over het algemeen maar tot Rd3 te koop (6 cm). Als ik me niet vergis gaat zo'n PIR+Fermacelplaat van 12cm+1cm uitkomen op 5,4 ofzo.

[H-W]

Via de meeste webshops kan je waarschijnlijk enkel de dunnere platen Kooltherm kopen. Bij de gespecialiseerde handel (De Isolatieshop of Budgetisolatie bijvoorbeeld) kunnen ze je ook wel helpen aan dikkere platen hoor.

[Anoniem: 39993]

H-W schreef op donderdag 11 november 2021 @ 23:08:
Via de meeste webshops kan je waarschijnlijk enkel de dunnere platen Kooltherm kopen. Bij de gespecialiseerde handel (De Isolatieshop of Budgetisolatie bijvoorbeeld) kunnen ze je ook wel helpen aan dikkere platen hoor.

Nou je het zegt, inderdaaad! Ik ben nog aan het oriënteren, wil volgende maand beginnen. Ik kwam ze tegen op de webshop van een bouwmarkt waar ik vaak mijn hout bestel, maar die gaan dus niet verder dan 6cm. Ik had die kant-en-klaar PIR+Fermacel platen gevonden bij 1 van jouw tips. Maar als je op hun site zoekt op Kingspan K12, dan vind je niets. Zoek je op Kooltherm K12, dan komt het allemaal tevoorschijn! 10cm geeft Rd 5. De platen zijn qua formaat ook nog eens een stuk hanteerbaarder qua lengte. Die kant-en-klare dingen worden erg duur als je geen platen van 260cm lang besteld.

Wij hebben een oud huis met een vrij "robuuste" dakconstructie. Ik kan daar best wel wat dikke platen kwijt, dus dan ga ik liever toch wel voor minimaal Rd 5. Isolatie is nu nagenoeg afwezig. Volgens mij is het niet veel meer daan een dampdichte folie onder de pannen.

Ik kan natuurlijk altijd gewoon zelf Fermacel er tegenaan lijmen, voor ik de randen vul met PUR. Bedankt voor de tip!

[gearardihno]

Anoniem: 39993 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 21:26:
Ik overweeg van die kant-en-klare PIR-platen met een Fermacel plaat erop verlijmd. Had juist ook begrepen dat je die op "ventilatielatjes"moet zetten. Die leken me wel handig eigenlijk. De 10cm of 12cm versies hebben ook nog eens een aardige isolatiewaarde.

Die Kingspan leveren iets meer isolatiewaarde per cm, maar volgens mij zijn ze over het algemeen maar tot Rd3 te koop (6 cm). Als ik me niet vergis gaat zo'n PIR+Fermacelplaat van 12cm+1cm uitkomen op 5,4 ofzo.

Dit kwam ik inderdaad ook tegen, nu denk ik dat de buitenzijde(oude pur platen) wel enigzins dampdoorlatend is.
Wel hoor ik vaak dat als je van binnenuit isoleert je juist geen luchspouw moet nemen, dan lijken mij die ventilatielatjes juist geen goed plan.
Tevens weet ik met die kant en klare platen niet waar ik de klimaatfolie moet plaatsen.
Normaal zou ik deze achter de fermacelplaat monteren, echter komt dit nu dan achter de isolatie?

@AUijtdehaag hoe zie jij dit? jij adviseerde geloof ik om de isolatie meteen tegen het dakbeschot te doen als ik mij niet vergis.

[Anoniem: 39993]

gearardihno schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:41:
[...]


Dit kwam ik inderdaad ook tegen, nu denk ik dat de buitenzijde(oude pur platen) wel enigzins dampdoorlatend is.
Wel hoor ik vaak dat als je van binnenuit isoleert je juist geen luchspouw moet nemen, dan lijken mij die ventilatielatjes juist geen goed plan.
Tevens weet ik met die kant en klare platen niet waar ik de klimaatfolie moet plaatsen.
Normaal zou ik deze achter de fermacelplaat monteren, echter komt dit nu dan achter de isolatie?

@AUijtdehaag hoe zie jij dit? jij adviseerde geloof ik om de isolatie meteen tegen het dakbeschot te doen als ik mij niet vergis.

De platen die ik in eerste instantie tegenkwam:

De platen zijn voorzien van een aluminium cachering die voor een dampdichte laag zorgt. Het aanbrengen van een dampremmende folie om condensatie tegen te gaan is dus niet nodig.

De shop adviseert een luchtspouw d.m.v. ventilatielatten (niet meer dan vuren latjes met inkepingen erin zodat er lucht door kan).

Als ik voor die Kingspan platen zou gaan, dan denk ik dat het zou worden:
- luchtspouw
- Kingspan platen
- klimaatfolie
- Fermacel

Volgens mij is dat allemaal gewoon te verlijmen tegenwoordig. Voordeel van die Kingspan platen zou zijn, dat ik 2 cm ruimte bespaar. Maar als die 2 cm niet boeien, dan lijken me die kant-en-klaar platen gewoon heel handig. Scheelt een hoop werk, volgens mij.

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 15-11-2021 11:06 ]

[ThinkPad]

Modbreak:

De discussie begint een beetje parallel aan (Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek? te lopen. Precies dezelfde onderwerpen/vragen worden daar ook besproken. Ik stel voor om, mochten je vragen inmiddels nog niet beantwoord zijn @gearardihno, ze daar opnieuw te stellen zodat we dit soort kennis centraal op één plek houden.

Ik sluit dan dit topic bij deze.

[ Voor 16% gewijzigd door ThinkPad op 15-11-2021 11:12 ]