Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

  • Infant
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 21-11 21:52

Infant

It's a floating Dino!

Topicstarter
Hoi.

Na lang zonnepaneel ontwijkend gedrag getoond te hebben, heb ik na de nieuwe offerte voor variabele tarieven toch maar het een en ander in gang gezet. De maandlasten zouden van 240 naar 530 Euro gaan.
Gelukkig is ter compensatie ons nog extra gratis geld van de overheid beloofd. Dat was kennelijk erg ingewikkeld om inkomens afhankelijk te maken. Maar goed, die druppel op een hete plaat laat ik even buiten beschouwing.

Voordat ik er een oneindig langdradig blog over in elkaar zet, wou ik hier wel eerst wat feedback.

1: Foto's
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/B_konds0O_xO6gC0c878aiTnFvs=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ZrRzVeRmy0HxH1er6pnufTdl.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/0xKMB5gaDQ7PBjQDdyLAtzsHYLk=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/3rksKXyzyRJHYvsRryN7lDoB.jpg?f=fotoalbum_large

2: Beschikbare dakruimte + schaduw
De beschikbare dakruimte is 2x 9.0 x 3.2 meter, en 2x 8.0 x 3.7 meter. Gebouw B heb ik 30 panelen, 15 per kant weten te puzzelen.
Gebouw A ben ik nog niet uit, maar 16 panelen zou moeten lukken min een paar voor een raam/pijpje waar ik nog niet over uit ben.

Laten we zeggen 60 panelen totaal van 360 Wp. Met een correctie factor van 0.8 komt dat op 17kWp en laat dat nou ook net precies de waarde van de nieuwe aansluiting zijn.

Er is ten alle tijde wel schaduw van een boom ergens. Bijna allemaal van Essen. Ik kan ze wel omzagen, maar dan staan ze er volgend jaar gewoon weer. Niet heel erg, want we hebben een stuk gietijzer waar biomassa in kan.

4. Jaarverbruik
Huidige leverancier is Essent, daar nemen we alleen stroom af. Want gas is eng.
Het jaar verbruik is de afgelopen 3 jaar van c.a. 12,14 naar 15MWh gegaan. En dat gaat vast nog verder stijgen.

5. Huidige aansluiting
De huidige aansluiting is ... dubieus. 1 Fase, 35A. Zie onderaan voor plaatjes. Ik heb 1 ding veranderd sinds we het 3 jaar geleden betrokken hebben, en dat is alles wat ik kon zien vast maken. Het was echt heel erg.

6. Budget
Budget is toerijkend. Doel? Het doel is 80% van het inkomende zonlicht terug kaatsen de atmosfeer in. De rest gaat via een draadje de schuur in, zodat daar 20% van 20% van de inkomende straling omgezet kan worden in kunstlicht. Van de overtollige energie wordt water verwarmd, rondjes van gereden en door een berg grafische kaarten terug geconverteerd in budget.
Maar serieus. Het doel is uiteraard slapend niet arm worden. Ik verwacht dat in de zomer de isolatie minder hard hoeft te werken om de straling vanuit het dak buiten te houden.
Moment dat de zon op het asbest staat een paar uur, veranderd het dak in een straalkachel.

7. Wie gaat het project uitvoeren?
Infant. Infant's Infant gaat de schroeven aangeven. Vrijwilligers mogen ook dingen aangeven / vast maken. De maanmannetjes komen het asbest binnen de lintjes weg halen, en negeren al het asbest achter de lintjes.

8. Data bijhouden
Bijhouden van data: Alles. Hoe meer data, hoe meer beter. Achteraf weggooien kan altijd nog, achteraf verzamelen niet. We hebben de slimmer meter met P1, een ABB meter met RS485, stroom klemmen, elke lamp heeft zigbee, wifi. Elke van de 4 router behalve het ziggo gedrocht draait custom firmware. Het is hier een grote clusterfuck van EM/RF straling.

9. Offertes.
Ik heb lang gezocht naar iemand in een soortgelijke situatie. Bestaat niet. Ik ben de enige. Vandaar deze mail elke maand:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/q1bBe4YQYd9jppsR7Wf6jdgl-Cs=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/8WQqDjUTj3mkzato7PJ9dcBB.png?f=user_large
En we zijn met z'n 2 en een halven.

On a tangent: Ga je naar de bespaar tips, krijg je deze:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/nDnouG6FSWcdz13xPtuBHMOn_EY=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/gCtETn5I9cmjksG86vkVsdXW.jpg?f=user_large

Bedankt Freek. Er zijn niet genoeg tochtstrips op de planeet. Ik pur altijd alles dicht. Als ik klaar ben, zet ik de deur open anders stik ik.

Ik heb zodoende geen offertes opgevraagd, maar alleen een berg paneel specificaties kosten... en vooral leverbaarheid naast elkaar gezet.

10. Regio: Midden Nederland

Ik was uitgekomen bij een zo klein mogelijk paneel, N-Type, Mono, Half Cut, Chinees:
JKM365N 6TL3 BK
Want dan hield ik nog een randje over op het dak.
Deze past volgens de berekening redelijk mooi op een APS QS1 met de correctie factor van 0.8 die ik had aangehouden.

Dit brengt een setje van 4 panelen op 915 Euro ex. BTW:

487 Euro voor de panelen
251 Euro voor de omvormer + kabel
175 Euro montage materiaal

Dat zou 1460 Wp zijn, met correctie zou dat 1168 kWh moeten opleveren per jaar. We gaan het zien.
Als ik alles door elkaar deel kom ik rond de 80 cent per Wp uit. Dat leek me wel redelijk.

Twee omvormers zijn niet helemaal gevuld, dus het komt iets minder gunstig uit. In totaal heb ik waarschijnlijk 16 omvormers nodig, en 60 panelen. Dus een hele omvormer gaat verloren.

De huidige aansluiting is 1x 35A, en die ziet er zo uit:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/U8a1kjJdSdLiEN8ypa_dahFpArw=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/3dN62CE1K4p7jEcOf63Zp5OR.jpg?f=fotoalbum_large
Het is werkelijk magisch dat er zoveel coulombs door een kroonsteentje heen gegaan zijn. Als hij vervangen wordt komt hij op een klein altaar ergens aan een muur te hangen.

De nieuwe meterkast is bijna af, en wordt 3x25A:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/0QY_tJoktcyTvqw58mCIhY-WfUw=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/VNDX85VeGl2jlokOpkGDYBGu.jpg?f=fotoalbum_large

Daar gaat dan ook een van de vragen over:
Vraag:
Kan de ABB B23 meter direct achter de hoofdschakelaar, of moet dat achter nog een zekering. Intern is het een stuk koper. In theorie zou het circuit voor het display kunnen kort sluiten, maar die is intern ook afgezekerd. In de handleiding staat dat het achter maximaal een 65A zekering moet.

Zoals het nu zit had ik de 40A/30mA/Bkar voor in het huis met daarop een kracht groep voor het fornuis, drie groepen voor de rest. En 1 omdat die anders leeg was, maar die blijft nog even leeg.
25A/30mA/Ckar voor de twee schuren. Daar loopt een 5x3.5mm2 (Ja, niet 2.5, niet 4, 3.5) kabel heen.
Iedere schuur krijgt afzonderlijk weer een meterkast, met 16A groepen.

Vraag:
Voor de andere schuur zoek ik eigenlijk ook een N-Type paneel, maar die mag op zich iets groter zijn, zodat ze in portret kunnen. 2x 1.8m bijv. ipv de 1.69 die de huidige panelen zijn. Iemand een goed idee/adres die ze ook heeft?

Gisteren hebben 4 panelen 1.5kWh opgewekt, dus over 89 jaar hebben ze zichzelf terug verdient. Of 45 jaar met de nieuwe tarieven. Verdere updates volgen nog.

[ Voor 2% gewijzigd door Infant op 06-11-2021 21:30 . Reden: Foto van nieuwe meterkast vergeten ]


  • 3DDude
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 22-11 17:59

3DDude

I void warranty's

Tot je niet meer mag salderen
Doe er ook maar een accu bij dus ;)

Be nice, You Assholes :)


  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 08:44

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

In plaats van een QS1 half te gebruiken kan je ook een YC600 pakken. Dat heb je vast overwogen, dus waarom niet?

Je meter kan direct achter de hoofdschakelaar, hij is beveiligd door de hoofdzekeringen.

De andere schuur is schuur A?

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 08:44

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

@3DDude hoe langer je wacht met een accu, hoe beter :)
Salderen gaat nog wel even duren.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


  • Infant
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 21-11 21:52

Infant

It's a floating Dino!

Topicstarter
Proton_ schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 21:43:
In plaats van een QS1 half te gebruiken kan je ook een YC600 pakken. Dat heb je vast overwogen, dus waarom niet?

Je meter kan direct achter de hoofdschakelaar, hij is beveiligd door de hoofdzekeringen.

De andere schuur is schuur A?
Klopt, schuur A staat alleen op de plattegrond. Schuur B was ik mee begonnen, en staat op de foto met het maanmannetje.

Ik denk ook dat de hoofdzekering voldoende is voor de kleine kans dat de ABB heeft om te exploderen.

Ik had de YC600 gezien inderdaad. Hij is niet de helft goedkoper voor de helft van het vermogen, dus gemakshalve heb ik alles hetzelfde gelaten.

  • remco_k
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 09:54

remco_k

een cassettebandje was genoeg

3DDude schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 21:42:
Tot je niet meer mag salderen
Doe er ook maar een accu bij dus ;)
Dit soort reacties helpt niet

A) Dat salderen afgebouwd gaat worden, ligt nog niet eens vast.
B ) De afbouwing is zodanig dat zonnepanelen aanschaffen meestal nog steeds een no-brainer is. (Dat was met de oude energieprijzen al, dus nu helemaal).
C) Zelfs met afbouwing van saldering is er prima gebruik te maken van je zonne energie.
... en zo zijn er nog wel wat punten te noemen ...

Alles kan stuk.


  • Infant
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 21-11 21:52

Infant

It's a floating Dino!

Topicstarter
3DDude schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 21:42:
Tot je niet meer mag salderen
Doe er ook maar een accu bij dus ;)
We hebben al drie accu's op wielen, en er staat al genoeg chemisch afval verder in de schuur. Misschien over een paar jaar.
remco_k schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 21:53:
[...]
A) Dat salderen afgebouwd gaat worden, ligt nog niet eens vast.
B ) De afbouwing is zodanig dat zonnepanelen aanschaffen meestal nog steeds een no-brainer is. (Dat was met de oude energieprijzen al, dus nu helemaal).
C) Zelfs met afbouwing van saldering is er prima gebruik te maken van je zonne energie.
... en zo zijn er nog wel wat punten te noemen ...
Dat dus.

[ Voor 44% gewijzigd door Infant op 06-11-2021 21:54 ]


  • 3DDude
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 22-11 17:59

3DDude

I void warranty's

remco_k schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 21:53:
[...]

Dit soort reacties helpt niet

A) Dat salderen afgebouwd gaat worden, ligt nog niet eens vast.
B ) De afbouwing is zodanig dat zonnepanelen aanschaffen meestal nog steeds een no-brainer is. (Dat was met de oude energieprijzen al, dus nu helemaal).
C) Zelfs met afbouwing van saldering is er prima gebruik te maken van je zonne energie.
... en zo zijn er nog wel wat punten te noemen ...
ik plaag m alleen maar, dat snapt die ook wel. Niet nodig zo serieus te doen..

Be nice, You Assholes :)


  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 08:44

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

Panelen van 1m80 ken ik niet (al ben ik geen specialist), maar je kunt ook panelen van 1m60 aanvullen met 2m panelen. Dan kom je ook op 3m60. De QS1 maakt het niet uit.
Dat komt misschien ook beter uit met het tetrissen om de raampjes. Heb je een luchtfoto op schaal?

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


  • Erasmo
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online

Erasmo

Laadpaaljager

Infant schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 21:53:
[...]


We hebben al drie accu's op wielen, en er staat al genoeg chemisch afval verder in de schuur. Misschien over een paar jaar.
Wellicht wel handig om er alvast over na te denken en eventueel een groep te trekken oid nu het nog open ligt.

Doet iets met stroom, motors en nu ook auto's op YouTube


  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 08:44

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

72 cell komt op iets meer dan 2 meter, dat is een gangbare maat.

Deze zijn 66 cell van dezelfde serie, zijn die te groot met 1855mm?
https://www.jinkosolar.co...-F2-EN%20(IEC%202016).pdf

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


  • Infant
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 21-11 21:52

Infant

It's a floating Dino!

Topicstarter
Proton_ schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 22:21:
72 cell komt op iets meer dan 2 meter, dat is een gangbare maat.

Deze zijn 66 cell van dezelfde serie, zijn die te groot met 1855mm?
https://www.jinkosolar.co...-F2-EN%20(IEC%202016).pdf
Al die dingen hebben allemaal net een andere maat. Het enige universele is dat ze dezelfde stekkers hebben.
Nu ik daar over denk, volgens mij zijn zonnepanelen het enige wat de mensheid ooit gemaakt heeft wat een universele aansluiting heeft.

1m85 zou zeker mooi zijn.... maar waar koop ik ze?

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 10:14
Jinko heeft een groter ntype paneel richting 395W, staat er alleen minder duidelijk bij bij solar outlet.

Apsystems is redelijk competitief voor kleine en middelgrote systemen, maar zodra je richting 12-15 kW gaat kun je zeker Solaredge overwegen met 2 panelen per optimizer... Iets minder data dan APS (namelijk per 2 panelen), maar het zakt redelijk in per paneel kosten.

Als je dat gesimuleerd wil hebben ping maar als je alle legplannen uitgewerkt hebt...

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 09:58
Infant schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 22:35:
[...]


Al die dingen hebben allemaal net een andere maat. Het enige universele is dat ze dezelfde stekkers hebben.
Nu ik daar over denk, volgens mij zijn zonnepanelen het enige wat de mensheid ooit gemaakt heeft wat een universele aansluiting heeft.

1m85 zou zeker mooi zijn.... maar waar koop ik ze?
Bij Winkelman kun je op lengte sorteren. 1.75 tot 1.78 m is een vrij standaard maat

https://www.winkelman-zon...B%5D=743161&min=0&max=250

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


  • Infant
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 21-11 21:52

Infant

It's a floating Dino!

Topicstarter
Ronald schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 22:42:
Jinko heeft een groter ntype paneel richting 395W, staat er alleen minder duidelijk bij bij solar outlet.
Hm, inderdaad. Ik heb ze gemaild of/wanneer die geleverd kunnen worden.
busscherski schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 22:45:
[...]

Bij Winkelman kun je op lengte sorteren. 1.75 tot 1.78 m is een vrij standaard maat
Echter allemaal Ptype panelen.
Ronald schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 22:42:

Apsystems is redelijk competitief voor kleine en middelgrote systemen, maar zodra je richting 12-15 kW gaat kun je zeker Solaredge overwegen met 2 panelen per optimizer... Iets minder data dan APS (namelijk per 2 panelen), maar het zakt redelijk in per paneel kosten.
Naast dat het zeer competatief is, hielp het ook dat er nu binnen 0 ruimte ingenomen wordt in plaats van 4 kleine koelkasten.
Deze APS omvormers maken 0 lawaai. Ze piepen en zoemen zelfs niet eens.
Ik kan met 40V DC blijven werken.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 10:14
@Infant Ik heb er best begrip voor als je toch besluit bij APS te blijven. Maar toch een paar kennispuntjes die je misschien wel, misschien niet weet.
SolarEdge zou alles op 1 van die best kleine koelkast moeten kunnen... die IP67 is en buiten mag hangen.
Buiten bedrijf zorgen de optimizers voor max 1V DC per optimizer. In bedrijf 750V ja.

Voors en tegens voor beide systemen dus op elektrisch gebied.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Infant
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 21-11 21:52

Infant

It's a floating Dino!

Topicstarter
Er zit redelijk wat afstand tussen de gebouwen. Ik denk dat je toch minimaal 1 omvormer per gebouw zou moeten hebben met een SolarEdge, niet? Anders zou je een DC grondkabel nodig hebben.

Zelfs met twee panelen per optimiser en 1 omvormer, moet je twee parallele strings aan leggen? Anders ga je ver over de 1kV heen.

Hoe zou dat er uit hebben gezien?

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 10:14
Solaredge werkt met vaste stringspanning: 750V bij 3 fase omvormers. De optimizers regelen dit in samenwerking met elkaar/de omvormer. Niet elke optimizer hoeft dezelfde spanning af te geven, waardoor paneelverschillen (en dus schaduweffecten) worden opgevangen: Iets wat APS dus ook doet door geheel per paneel te werken.
String vermogen bij Solaredge is maximaal 11.25 - 13.5kW afhankelijk van specifieke model optimizer.

Als je al stevige YMVK-AS hebt liggen is dat natuurlijk makkelijker.

Let op spanningsval, je gaat op pittige vermogens werken - zelfs verdeeld over de fasen: De omvormers mogen maar tot 253V produceren. Zit je in een gunstig gebied dan is het nu geen probleem, een ongunstig gebied: opletten geblazen.

Lange 2.5mm² (en zwaardere ook als er maar genoeg over gaat bij genoeg lengte) kabels kunnen behoorlijk wat spanning verliezen bij bij vermogens die en veilig en binnen de normen zijn... maar hierdoor toch een probleem kunnen zijn: https://fritts.nl/zonnepa...rlies-omvormer-meterkast/ (Let op, gebruik gecombineerde vermogen van alle APS micro's. 1% = 2.5V bij het maximum toelaatbare!)

De verliezen in DC zijn en lager en als de omvormer dichtbij de meterkast zit heb je heel weinig spanningsverhoging tussen daar waar de netbeheerder verantwoordelijk is en de omvormer.

[ Voor 35% gewijzigd door Ronald op 07-11-2021 01:13 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Infant
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 21-11 21:52

Infant

It's a floating Dino!

Topicstarter
Vanaf de meterkast loopt naar beide gebouwen een 3.5mm2 3-fase grondkabel.
Op het moment is de spanning 215V AC, bij nauwelijks eigen verbruik. Ik zit dan ook aan het einde van een straat.
Aan het begin van de straat staan kilometers met kassen 24/7 aan. En de boer aan de overkant is een van de weinige zonder BnB en zonder zonnepanelen. Dus dat komt wel goed denk ik.

Maar je kan en mag dus ook 750V DC door een standaard grondkabel doen?

Zo ja, dan zou het met 1 SE17K kunnen. Dan zou je 30 optimisers kunnen doen om per 2 panelen te tracken. Maar als het gelijkwaardig zou moeten zijn kom je bij 60 optimisers uit.

Met 30 resp 60 optimisers kom ik op 2500 of 3900 Euro ex. BTW kosten (accesoires buiten beschouwing gelaten).
Terwijl ik met 16 QS1's met accesoires op 4000 ex uit kom.

Als het dak op het zuiden stond zonder bomen had het misschien interessant geweest.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 10:14
Right, met dergelijk lage spanning is dat nu in elk geval geen zorg. Je hebt ook redelijke grondkabels liggen.

Nieuwe kabel de grond in leggen is ook kosten (en een heleboel werk). Dat lijkt het in jouw geval niet waard.
(In principe zou je YMVK-AS kunnen gebruiken... ongebruikelijk, maar als het voor dergelijke spanning geschikt is... Ik heb Solar DC kabel in mantelbuis liggen).

Dan blijft de enige tip over: Zeker als je panelen richting of zelfs over de 400Wp gaat gebruiken: kijk of je aan QS1A kan komen... die is in verwegistan in de verkoop aan het komen... is een verbeterde versie die 1500W kan en dus minder/niet zal aftoppen.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.

Pagina: 1