Zonnepanelen Just_Lars

[Toekan]

Foto's

De dakhelling is volgens 3dbag 35 graden.
Het dak met het dakkapel is op het oosten het andere dak op het westen.

Beschikbare (dak)ruimte

Het dak is 6 meter lang en 4.2 meter breed.

Het enige obstakel op west is een dakraam.
Het dak op het oosten heeft meer obstakels; een pijpje, schoorsteen en dakkapel.
Tussen de dakkapel en het uiteinde van de onderste dakpan zit ongeveer 150cm

Schaduw

Er is geen schaduw.
Hoogstens een boom die misschien net het dak kan bereiken met wat zachte schaduw, maar dit is bijna niet van toepassing. Bij Suncalc zie ik dat hij in de winter wel wat schaduw zal werpen tussen 12:00 en 13:30 over het dak.
Op de satellietfoto gaat het om de linker boom.

Jaarverbruik

Wij verbruiken nu ongeveer 3200kWh in een 2 persoonshuishouden.
In maart zal daar verandering inkomen, aangezien er een baby op komst is
Ook willen wij binnen een aantal jaar 1 of 2 lucht lucht warmtepompen laten plaatsen.

Huidige elektriciteitsaansluiting

3 * 25 A

Budget en doel

Het budget is maximaal €5000,-.

Het doel is om uiteindelijk geld te gaan besparen.
Mijn voorkeur had in eerste instantie om beide daken te gebruiken, maar bijna elke aanbieder gaf aan dat het lastig ging worden vanwege de dakkapel.
Zoals ik het nu zie is een paneel of 10 tot 12 op het westen het maximaal haalbare.

Wie gaat het project uitvoeren

De installateur mag alles doen.

Bijhouden van data

Hier heb ik geen specifieke voorkeur in.
Zolang ik in een app het kan inzien.

Reeds verkregen offertes

Er zitten een aantal offertes tussen welke onder de €1,- per watt piek zitten. Dus dat ziet er al prima uit.
Wat mij verder opvalt is dat bijvoorbeeld Zelfstroom zeer positief is wat betreft terugverdientijd. Dat lijkt mij niet geheel realistisch.

Mijn lichte voorkeur gaat uit naar Vereniging Eigen Huis Premium panelen. Voor ongeveer €35,- per paneel erbij, krijg je 5 jaar langer garantie en een iets hogere opbrengst. Dit collectief van VEH gaat uitgevoerd worden door Solar Concept. Zover ik kan zien is dat een prima partij.

Svea Solar (IKEA) ziet er ook goed uit. Alleen zijn deze panelen niet zwart. Voor een kleine meerprijs (max €150,-) kan dit wel, maar gaat de opbrengst per paneel iets achteruit.

Regio

Zuid-Holland

Wat denkt Tweakers?

Wat is jullie advies hierin?

[ThinkPad]

Svea kan wel zwarte panelen leveren. Bij m'n ouders hebben ze LONGi panelen geplaatst gelijkwaardig aan je offerte van VEH. Sowieso is een offerte maar een voorstel he, je kan altijd een tegenvoorstel doen dat je bijv. een andere omvormer of panelen wil. 'Wie betaalt, bepaalt' Bij Svea hebben m'n vader en ik toen bijv. de optimizers laten schrappen. Je zou ze kunnen vragen of ze ook die Suntech's kunnen leveren.

Die extra garantiepakketjes zijn naar mijn idee een wassen neus. Als er iets mis is dan komt dat al snel wel aan het licht. Daarna blijft het spul echt wel een flink aantal jaren werken. Zeker panelen gaan niet zomaar stuk. Omvormer heel soms wel, maar bij alle aanbieders heb je daar 10j garantie op zo te zien. Over 10j is de techniek al weer sterk verbeterd en wil je misschien deze panelen wel weer laten vervangen door nieuwe die een keer zoveel vermogen hebben. En wie weet bestaat een partij die 25j garantie geeft dan al niet eens meer. Dan had je het geld voor een garantiepakket beter in je zak kunnen houden.

Heb je al eens met SunnyDesign gepuzzeld wat je kwijt kunt? Voor 5k moet je wel meer dan 10 panelen kwijt kunnen. Zeker als je nu al 3200kWh gebruikt en er een WP aan zit te komen zou ik het dak volleggen.

Ik zie ook een schuurtje, misschien kun je daar ook nog wat op kwijt? PV is echt verslavend als je het eenmaal hebt. En zonnepanelen zijn erg betaalbaar momenteel, dus waarom niet lekker veel leggen en gebruik maken van het salderen nu het nog kan.

[ Voor 47% gewijzigd door ThinkPad op 03-11-2021 11:25 ]

[Ronald]

Ik vind het even wat tijd waard om naar het plan van Enshared te kijken, er staan nu 2 omvormers op... dat hoeft echt niet... op 1 SE4000H of zelfs SE3680H moet dat kunnen, en dan kan er eventjes 750-800 ex-BTW af en heb je een heel ernstig competitieve prijs voor SolarEdge. Wel even kijken naar legplan details :-)

[Toekan]

ThinkPadd schreef op woensdag 3 november 2021 @ 11:12:
Svea kan wel zwarte panelen leveren. Bij m'n ouders hebben ze LONGi panelen geplaatst gelijkwaardig aan je offerte van VEH. Sowieso is een offerte maar een voorstel he, je kan altijd een tegenvoorstel doen dat je bijv. een andere omvormer of panelen wil. 'Wie betaalt, bepaalt' Bij Svea hebben m'n vader en ik toen bijv. de optimizers laten schrappen. Je zou ze kunnen vragen of ze ook die Suntech's kunnen leveren.

Die extra garantiepakketjes zijn naar mijn idee een wassen neus. Als er iets mis is dan komt dat al snel wel aan het licht. Daarna blijft het spul echt wel een flink aantal jaren werken. Zeker panelen gaan niet zomaar stuk. Omvormer heel soms wel, maar bij alle aanbieders heb je daar 10j garantie op zo te zien. Over 10j is de techniek al weer sterk verbeterd en wil je misschien deze panelen wel weer laten vervangen door nieuwe die een keer zoveel vermogen hebben. En wie weet bestaat een partij die 25j garantie geeft dan al niet eens meer. Dan had je het geld voor een garantiepakket beter in je zak kunnen houden.

Heb je al eens met SunnyDesign gepuzzeld wat je kwijt kunt? Voor 5k moet je wel meer dan 10 panelen kwijt kunnen. Zeker als je nu al 3200kWh gebruikt en er een WP aan zit te komen zou ik het dak volleggen.

Ik zie ook een schuurtje, misschien kun je daar ook nog wat op kwijt? PV is echt verslavend als je het eenmaal hebt. En zonnepanelen zijn erg betaalbaar momenteel, dus waarom niet lekker veel leggen en gebruik maken van het salderen nu het nog kan.

Ik kan Svea altijd nog bellen en vragen wat de mogelijkheden zijn met zwarte panelen.
In SunnyDesign kom ik op het westdak uit op max 13 panelen. Op oost is niks mogelijk.

Qua garantie is het inderdaad maar de vraag of bepaalde partijen nog bestaan na 25 jaar.

Dat met het schuurtje is wel een leuk idee. Volgens SunnyDesign kan ik er daar helaas maar 2 op kwijt.
Het schuurtje is ongeveer 2,6m bij 3,5m.

Ronald schreef op woensdag 3 november 2021 @ 11:16:
Ik vind het even wat tijd waard om naar het plan van Enshared te kijken, er staan nu 2 omvormers op... dat hoeft echt niet... op 1 SE4000H of zelfs SE3680H moet dat kunnen, en dan kan er eventjes 750-800 ex-BTW af en heb je een heel ernstig competitieve prijs voor SolarEdge. Wel even kijken naar legplan details :-)

Dit is het legplan van Enshared.
Die tweede omvormer is gekozen vanwege de west en oost ligging van de panelen. Zo heeft iedere kant zijn eigen omvormer.
Enshared is wel de enige partij die een mogelijkheid zag op het oostdak.

[ThinkPad]

2 panelen op schuurtje kan nog best leuk zijn, met bijv. 380Wp panelen en goede ligging pak je dan ook nog een dikke 600 kWh per jaar. Met een warmtepomp zijn alle kWhtjes welkom. Maar met twee panelen kun je het beter zelf doen (betonvoeten gebruiken), laten plaatsen gaat wel prijzig worden.

Over het oostdak: ik las hier laatst wel een goede opmerking. Als er ooit onderhoud/schilderwerk aan dakkapel nodig is dan zitten de panelen behoorlijk in de weg en zullen er misschien tijdelijk af moeten. Dat is misschien nog iets om rekening mee te houden.

[Ronald]

@Toekan op 2 omvormers komt dat ontwerp niet door de SolarEdge designer ballotage commissie.
Op 1 wel, maar dan MOET de p505 optimizer ingezet worden, anders gaan er vrijwel zeker serieuze prestatieproblemen zijn (ik twijfel genoeg met p505)

[Ronald]

@ThinkPad 3 stuks van 1 bij 2 => 3x 450W op een GoodWe XS (min Vmpp 40V)?

[Toekan]

Gisteren heb ik het legplan gekregen van Solar Concept.

Dit is de bijbehorende offerte.



Omdat er een boom is die in de wintermaanden een kleine schaduw werpt op de hoek van ons dak is er gekozen om 4 optimizers onder die zonnepanelen te leggen. Klinkt dat logisch?

Zo ja, dan ga ik akkoord geven op deze offerte.

[Ronald]

Niet verkeerd in prijs.
Ik begrijp de Tigo's, maar opbrengst in de winter is al slecht, dus alleen voor de winter verdien je ze mogelijk nooit terug. Maar als het twijfel wegneemt: gewoon doen.

Jammer dat het Oost dak niet meegepakt wordt. Kan ook later niet met deze omvormer: het is een model met slechts 1 tracker. Echter is 3600NS meteen 200 meer.

[Toekan]

Het is op het oostdak helaas vrijwel onmogelijk om daar panelen te leggen. Er kunnen misschien 2 a 3 onder de dakkapel, maar meer ook niet. Tezamen met een andere omvormer gaat dat niet heel rendabel zijn.

[Toekan]

Er was toch nog wat twijfel bij mij aanwezig over de zonnepanelen op alleen het west dak.
Daarom heb ik een extra offerte gevraagd waarin op het oost dak ook een aantal panelen komen te liggen.

Onderstaande is daaruit gekomen:





Voor ongeveer 600 euro extra heb ik dan een Oost-West ligging van de panelen.
Op deze manier zullen wij heel de dag door zon hebben op de panelen.
Volgens het schouwrapport is met de Oost-West optie de geschatte opbrengst op jaarbasis 3200kWh i.p.v. 3000kWh met de West optie.

Is dit aan te raden?
Of zal ik toch voor de west optie gaan die ik op 17 december heb gepost?

[Ronald]

Strikvraag: Heeft de installateur een ontwerp in SolarEdge design gemaakt voor deze opstelling?

spoiler:

Vrijwel zeker niet.

Meldingen
Waarschuwing: Er is een verliesfactor aan opbrengst van 5.37% in dit ontwerp. Lees
hier
hoe je het minimaliseert. Tip: Gebruik bijv. een optimizer met hogere uitgangsspanning

Tevens realiseert deze opstelling een maximum van 2.98kW. Daarmee is de gekozen omvormer dus onnodig zwaar.

Indien de suggestie van Designer gevolgd wordt en S500B optimizers (of p505) gebruikt wordt neemt het verlies af tot 0,5%. Dat is redelijk okay, maar ik maak me nog altijd zorgen dat designer dit onderschat...


Mijn suggestie: Goodwe 3000NS. Dan gaat de offerte van 17 december naar 3900 na teruggave.
Leg van het verschil in kosten met de Solaredge offerte weer 8 op west. Dat zal nog iets goedkoper blijven.

Of voor een fractie meer kun je 10 op west doen; maar omdat je dan wel de 3600-NS nodig hebt zal dat een 2-300 boven de Solaredge offerte uitkomen. Dat is wel de meest toekomst verstandige keuze.

Deze 2 GoodWe kunnen net omgaan met de string van 4, ondanks de ontzettend lage Vmpp van deze specifieke panelen.

[Toekan]

Ronald schreef op zondag 2 januari 2022 @ 20:48:
Strikvraag: Heeft de installateur een ontwerp in SolarEdge design gemaakt voor deze opstelling?

spoiler:

Vrijwel zeker niet.

Meldingen
Waarschuwing: Er is een verliesfactor aan opbrengst van 5.37% in dit ontwerp. Lees
hier
hoe je het minimaliseert. Tip: Gebruik bijv. een optimizer met hogere uitgangsspanning

Tevens realiseert deze opstelling een maximum van 2.98kW. Daarmee is de gekozen omvormer dus onnodig zwaar.

Indien de suggestie van Designer gevolgd wordt en S500B optimizers (of p505) gebruikt wordt neemt het verlies af tot 0,5%. Dat is redelijk okay, maar ik maak me nog altijd zorgen dat designer dit onderschat...


Mijn suggestie: Goodwe 3000NS. Dan gaat de offerte van 17 december naar 3900 na teruggave.
Leg van het verschil in kosten met de Solaredge offerte weer 8 op west. Dat zal nog iets goedkoper blijven.

Of voor een fractie meer kun je 10 op west doen; maar omdat je dan wel de 3600-NS nodig hebt zal dat een 2-300 boven de Solaredge offerte uitkomen. Dat is wel de meest toekomst verstandige keuze.

Deze 2 GoodWe kunnen net omgaan met de string van 4, ondanks de ontzettend lage Vmpp van deze specifieke panelen.

Gaat jouw voorkeur zoals ik het nu begrijp uit naar panelen op het oosten en westen met de Goodwe 3000NS?
Zo kan ik dus met een goedkopere omvormer 2 extra panelen op west leggen voor dezelfde prijs.
Moeten dan dezelfde optimizers blijven liggen? (Sorry als dit een niet zo slimme vraag is. Ik ben niet heel erg thuis in dit onderwerp.)

Of de andere optie voor de Solaredge offerte is dan andere optimizers (S500B of P505) voor te stellen bij de installateur. Ik neem aan dat dit dan een iets duurdere optie is?

[Ronald]

@Toekan Stel vooral vragen: De domme vraag is de vraag niet gesteld.

De S500B en p505 zijn duurder dan S440; dus dat zal de offerte alleen maar minder voordelig maken.


Met GoodWe ga je geen gebruik maken van optimizers. Het kan wel (Tigo) maar deze zijn het geld (bij harde schaduw) meestal niet waard.
Zolang er leeg dak is is het goedkoper de iets lagere opbrengst uit een paneel als bijvoorbeeld naast de dakkapel te accepteren en te compenseren met meer panelen. Panelen leveren immers stroom; dakpannen niet.

Vandaar mijn voorkeur voor 10+4 panelen.

[FireAge]

Passen er niet nog 3 panelen op de dakkapel? Mooist als die ook onder 35 graden kan leggen zodat het niet nog een extra richting wordt... weet niet of dat kan.

Edit:
Blijkbaar slecht idee

[ Voor 9% gewijzigd door FireAge op 03-01-2022 09:59 ]

[Ronald]

@FireAge Maximaal 2. 35 graden, portrait?
Enorm wind gevoelig en dakkapellen zijn al niet erg sterk...
Komt mogelijk zelfs boven de nok uit... dan liggen ze al heel snel bij de buren in de tuin.
Niet vergunningvrij...
35 graden lijkt me no go.


Als het al kan dan kom je dus op een conventionele 10 graden ligging uit. Moet meestal geschroefd worden vanwege belasting beperkingen. (En wordt de installatie dus een taak voor een dakspecialist die zonnepanelen doet in plaats van een zonnepanelenbeun) Vraagt duurdere omvormer oplossing vanwege 3 richtingen (Met deze 2 extra zou Solaredge met S500B wellicht wel goed lukken, anders trek je richting APSystems of Enphase).

Al met al zouden het 2 vrij kostbare panelen worden.

[Toekan]

De keuze is gevallen op alleen de West optie.
Zonnepanelen op het Oostdak gaat toch lastig worden.

Nu komt het advies van Solar concept om de groepenkast te vervangen.

Momenteel komen wij twee aardlekschakelaars te kort. Dit is de huidige situatie:



Dit is de offerte:



Wij koken nog op gas. Dus de fornuisgroep kan er eventueel af, maar misschien is het handig om die er toch op te laten met het oog op de toekomst.

Is het nodig om de groepenkast te vervangen?
En zo ja, is dit een redelijke offerte?
De BTW kunnen wij ook terug vragen.

[Ronald]

Fornuisgroep hoort sowieso niet thuis op een 3x25A aansluiting. Deze groep zit per definitie op 1 fase, en is de-facto een 32A groep (over 2 sets 16A bedrading). 32>25. Dit hoort dus een (3P+N) krachtgroep te zijn.

Ik zie in de groepenkast omschrijving niets genoemd over de 3 benodigde aardlekschakelaars? En dan een losse aardlekschakelaar?


Wel positief is dat de kast gebouwd is om de dubbele invoeding van PV en net aan te kunnen (63A componenten, 10mm² bedrading).

[Toekan]

Ronald schreef op maandag 10 januari 2022 @ 14:27:
Wel positief is dat de kast gebouwd is om de dubbele invoeding van PV en net aan te kunnen (63A componenten, 10mm² bedrading).

Dit is dan de huidige situatie? Dit is dan al voldoende om de zonnepanelen te kunnen aansluiten?

De eis van de drie aardlekschakelaars (1 aardlekschakelaar per 4 groepen) komt uit de bouwtechnische keuring. Zoals ik het lees bouwen ze nu een aardlekautomaat bij iedere groep in. Waarschijnlijk is dit dan voldoende.

Ik ga dan in ieder geval een mail sturen over de 3P+N aansluiting.

[Ronald]

Sorry, ik zat te denken aardlekautomaten, en vervolgens straal over het woord aardlekautomaat heen lezen

Ja dit is technisch een prima oplossing. Geheel onafhankelijke groepen door niet delen van aardlekschakelaars. Wel duurder.

Of je nu 1 fase of 3 fase PV gaat doen, deze kast is er veilig voor. Gewoon de PV naast de 11 alamats op de 10mm² verdeling hangen.