CV-installatie werkt slecht

[Jarwik]

Is er nog enige update?

Ik zit namelijk met een soortgelijk probleem met een 1,5 jaar oude Intergas HRE 28/24
De ingestelde aanvoertemperatuur wordt niet behaald.
De gevraagde temperatuur is 70 graden, aanvoer wordt niet warmer dan 55gr bij lang stoken.
Ook in beide testprogramma’s niet hoger.
Kleine h, aanvoer max 51gr (10 minuten)
Grote H, aanvoer max 61gr (10 minuten)
Begane grond heeft een 3 groeps verdeler van Robot, deze heeft minimaal 70 graden aanvoertemperatuur nodig volgens de fabrikant. Ook diverse radiatoren beneden en boven. Ketel haalt deze aanvoertemperatuur niet.
Mijn oude AWB 3hr gaf geen problemen hiermee (draaide 80gr aanvoer) . Sinds de ketel is vervangen door mijzelf zijn er problemen.
Ook het gedrag van het kamerthermostaat wat TS beschrijft heb ik ook. Hier ook diverse thermostaten getest, lyric T6 op opentherm en aan/uit, round modulation en recent een Intergas Comfort Touch.
3 schakelmomenten per uur is om de 20 minuten stoken voor ongeveer 3-5 minuten waardoor er pislauw water naar mijn radiatoren gaat en naar mn vloerverwarmings verdeler en deze kan hierdoor niet goed mengen waardoor het enorm lang duurt voordat er enige warmte in zit. Dus onnodig gas verstoken voor amper warmte overal.
Intergas helpdesk weet het ook niet. Diverse parameters al geprobeert.
Nu wordt er een monteur van intergas ingepland binnenkort.

Misschien had TS ook een HT verdeler welke een hoge aanvoertemperatuur nodig heeft maar niet krijgt waardoor er niet goed gemengd kan worden en het dus enorm lang duurt voordat alles op temperatuur komt.
Waarschijnlijk is zn ketel inmiddels al vervangen………topic is al oud.
Maar misschien is er een verklaring nu.

[ThinkPad]

@Jarwik Ik heb je post verplaatst vanuit Bizar verbruik: 3600m³ gas op 70m² stookoppervlak naar een eigen topic. Het gelinkte topic is inmiddels 5j oud en jouw situatie is weer anders, waardoor een eigen topic beter is.

Wellicht kan @benchMarc in z'n eigen topic nog een update plaatsen, maar voel je niet verplicht.

[benchMarc]

Mijn reply die destijds door @ThinkPad is aangemerkt als beste antwoord is eigenlijk de status geweest zo lang ik er heb gewoond. Ik heb geen update in het topic geplaatst omdat de statusupdate na 1 jaar uiteindelijk het eindresultaat was. Woon inmiddels sinds 2019 in Noorwegen maar de laatste jaren van 2016 tm 2018 zijn het grofweg dezelfde verbruiksgetallen gebleven. Kon het niet verder optimaliseren met merkbaar resultaat en de specialisten die er naar hebben gekeken vonden het wel een normaal gedrag van de ketel.
Wellicht is het dus ook normaal dat bij jou die aanvoertemp niet wordt gehaald? Ik kwam er iig geen steek verder mee en heb het maar geaccepteerd.

[RocketKoen]

Ketel vervangen door jouwzelf? Is dat toevallig je werk of ben je aan het DHZ-en gegaan?
Het klinkt namelijk alsof je gasblok is afgesteld op hoogcalorisch gas. Dat is de standaard in heel Europa. Maar niet in Nederland en een klein stukje België.
De meeste CV's zijn gewoon af te stellen. Maar dat moet je wel door iemand laten doen die daar verstand van heeft. Anders sta je straks in de krant met "x doden door koolmonoxide vergiftiging" in de kop.

[edsandje]

Op vollast "grote H" slaat de ketel uit?
Kan die zijn warmte niet kwijt?
Zeker als je zegt dat de leidingen niet warm worden. Staat er ergens een afsluiter dicht of een blokkade in de leidingen?
Zit het wel in de ketel?
Maak eens een foto van hoe je de ketel hebt aangesloten.

[Jarwik]

RocketKoen schreef op zondag 31 oktober 2021 @ 12:41:
Ketel vervangen door jouwzelf? Is dat toevallig je werk of ben je aan het DHZ-en gegaan?
Het klinkt namelijk alsof je gasblok is afgesteld op hoogcalorisch gas. Dat is de standaard in heel Europa. Maar niet in Nederland en een klein stukje België.
De meeste CV's zijn gewoon af te stellen. Maar dat moet je wel door iemand laten doen die daar verstand van heeft. Anders sta je straks in de krant met "x doden door koolmonoxide vergiftiging" in de kop.

Ik ben zelf loodgieter van beroep.

[Jarwik]

edsandje schreef op zondag 31 oktober 2021 @ 17:55:
Op vollast "grote H" slaat de ketel uit?
Kan die zijn warmte niet kwijt?
Zeker als je zegt dat de leidingen niet warm worden. Staat er ergens een afsluiter dicht of een blokkade in de leidingen?
Zit het wel in de ketel?
Maak eens een foto van hoe je de ketel hebt aangesloten.

Ik heb op mijn werk al 10-tallen Intergas HRE’s en andere merken geplaatst.

Het vollast H testprogramma duurt maar 10 minuten, daarna slaat hij automatisch af.
Daarin wordt de aanvoertemperatuur ongeveer 62 graden.
Bij het normale stoken gaat de aanvoertemperatuur naar 55-58 graden, maar dit duurt heel lang. Dit is getest door het aan/uit contact door te verbinden. Mijn vloerverwarmingsverdeler heeft 70° aanvoer nodig voor de correcte menging, anders gaat er te koud water door de vloer en dat duurt vreselijk lang voordat deze op temperatuur is.
Met een aan/uit thermostaat stookt hij elke 20 minuten ongeveer 3-4 minuten, daarna gaat het thermostaat uit. De aanvoertemperatuur is op dat moment onder de 50 graden, de retour ongeveer 10-12° lager.
In deze korte tijd en met deze temperatuur wordt mijn vloerverwarming en radiatoren niet warm.
Ook met het Honeywell round modulation thermostaat gaat hij elke 20 minuten voor 3-4 minuten aan.
Het Honeywell Lyric T6 thermostaat op opentherm geeft nog het beste resultaat, deze heeft langere stooksessies. Maar dit Lyric T6 thermostaat heeft doorschieters, als de ingestelde temperatuur 21° is en hij warmt op laat hij nooit de 21,5° zien en gaat gelijk door naar 22°.
Hierover ben ik al met Honeywell support bezig.

Alle radiatoren zijn ingeregeld dmv HyTools. Vermogen op de ketel is ingesteld op het vermogen van de radiatoren en vloerverwarming. Het maakt ook niets uit of ik de pompsnelheden verhoog of verlaag.
Parameter E. Reactie opentherm thermostaat is ook al naar 2= warmtevraag beantwoorden met maximaal ingestelde aanvoertemperatuur (aan/uit functie) gezet. De maximale aanvoer is gezet naar 70 of 80°, dit haalt hij nooit.
Aanvoer en retour sensor heb ik ook al omgedraaid, om te kijken of er misschien een sensor is die niet helemaal lekker werkt.
De rest van de parameters zijn al samen met de telefonische Intergas support nagelopen. Hierna is er een Intergas servicemonteur ingeschakeld, zit nu te wachten tot ze langskomen. Binnen de 2 jaar laat ons bedrijf altijd de fabrikant komen, daarna pakt onze eigen service dienst het op. Collega is ook al langs geweest om alles voor mij na te lopen.
De gehele installatie bij mij thuis heb ik zelf in mijn beginjaren als loodgieter/electricien aangelegd.
Met mijn oude AWB 3HR nooit problemen gehad hiermee.
Soortgelijke klachten ben ik op mijn werk nog niet tegengekomen.

[Jarwik]

benchMarc schreef op zondag 31 oktober 2021 @ 12:28:
Mijn reply die destijds door @ThinkPad is aangemerkt als beste antwoord is eigenlijk de status geweest zo lang ik er heb gewoond. Ik heb geen update in het topic geplaatst omdat de statusupdate na 1 jaar uiteindelijk het eindresultaat was. Woon inmiddels sinds 2019 in Noorwegen maar de laatste jaren van 2016 tm 2018 zijn het grofweg dezelfde verbruiksgetallen gebleven. Kon het niet verder optimaliseren met merkbaar resultaat en de specialisten die er naar hebben gekeken vonden het wel een normaal gedrag van de ketel.
Wellicht is het dus ook normaal dat bij jou die aanvoertemp niet wordt gehaald? Ik kwam er iig geen steek verder mee en heb het maar geaccepteerd.

Dank voor je reply.
Dat het normaal is dat de aanvoertemperatuur niet wordt gehaald kan ik nog niet zo goed accepteren, met mijn vorige CV ketel de AWB 3HR heb ik nooit last gehad van “koudere” radiatoren of vloerverwarming.
Wel met koudere vloerverwarming in de laatste levensadem van de 3HR, maar dat kwam door een slecht werkende vloerverwarmingspomp.

[edsandje]

Wat gebeurt er als je 2 of 3 radiatoren helemaal open zet en de voorinstelling van deze radiatoren helemaal open?
Haal je dan dezelfde temperatuur?
Zo ja dan is het waarschijnlijk toch iets in de ketel, als je de ketel op de fabrieksinstelkingen zet maakt dat nog uit?

[Jarwik]

edsandje schreef op maandag 1 november 2021 @ 06:56:
Wat gebeurt er als je 2 of 3 radiatoren helemaal open zet en de voorinstelling van deze radiatoren helemaal open?
Haal je dan dezelfde temperatuur?
Zo ja dan is het waarschijnlijk toch iets in de ketel, als je de ketel op de fabrieksinstelkingen zet maakt dat nog uit?

Op het moment dat ik alleen de radiatoren op de bovenverdieping aan heb staan (3 stuks) dan haalt de ketel de 70° na 10 minuten op het testprogramma kleine h.
Ketelvermogen staat dan ingesteld op 70% = 19,1kW. Radiatoren zijn in totaal dan 3kW.
Deze radiatoren staan normaalgesproken niet aan. Alleen bij extreme kou.
Ik hoor de CV pomp amper ruizen, ook niet bij minimale en maximale pompstand naar 99%
Volgens mijn totale berekening heb ik ongeveer 15kW aan CV vermogen nodig (als alles max open staat) maar het maakt niet uit of ik het vermogen nu naar 55% of 70% zet.
Nog een dingetje trouwens, als ik de 2 radiatoren op de kinderkamer aan heb staan en ingesteld volgens HyTools op 30l/h krijg ik geen doorstroming, pas als ik ze naar 40l/h of hoger zet worden ze warm. Ik begin sterk aan de cv pomp te twijfelen.

[ Voor 12% gewijzigd door Jarwik op 01-11-2021 12:04 ]

[Jarwik]

Vandaag is de monteur van Intergas langs geweest.
Hij kon niets ontdekken aan de ketel. Op het moment dat hij kwam was het huis net opgewarmd helaas, had net een stooksessie van een uur gehad.
De instellingen zijn nagelopen en hier mankeerde niets aan. De pomp draaide ook goed, hij heeft zelfs de maximale pompstand teruggezet van 80% naar 65%. Dat de CV ketel de aanvoertemperatuur niet haalde had hij geen verklaring voor, soms is dat zo zei hij.
Dat ook sommige radiatoren niet goed warm werden lag aan de installatie volgens hem. Mijn vorige AWB 3HR heeft 17 jaar gedraaid zonder problemen dat de radiatoren niet warm werden………
Vervolgens de rookgasmetingen gedaan en het gasblok nog iets bijgesteld, alles was goed.
Vanavond begon de ketel weer te stoken, na een half uurtje was de aanvoertemperatuur 64°. Komt toch aardig in de buurt van de 70° dan.
Ik schrok alleen van mn gasverbruik app, had een veel hogere piek dan normaal, het cv vermogen was aardig omhoog gezet. Stond ingesteld op boven de 20kW, terwijl ik volgens de berekening 15kW max nodig heb, de bovenverdieping staat nog niet eens aan, dus gaat hier nog eens 3kW vanaf, blijft er 12kW over……en het vriest nog niet eens. 🤔
In 2003 bij de aanleg een transmissieberekening laten maken van mijn woning, was ongeveer 14,5 kW.
Maar dit was voordat er HR++ is geplaatst, woonkamer buitenmuren geisoleerd, bijkeuken geisoleerd. Dus in theorie zou ik nog minder kW’s nodig moeten hebben nu.
Misschien dat de transmissieberekening nooit heeft geklopt zei de monteur.

[ Voor 12% gewijzigd door Jarwik op 02-11-2021 23:13 ]

[DutchWing]

Alle eerst;

Is de diameter van het rookgasafvoerkanaal/luchttoevoer kanaal conform fabrikant specificaties?
(Zit er geen verstopping in de luchttoevoer of afvoer?)

** CV Toestel is wel 1 op 1 qua vermogen vervangen?

Dan het volgende;
1. Zet CV Toestel dan op basis instellingen conform fabrikant handleiding.
2. Zet CV Toestel op kleine h en meet gasverbruik, noteer de beginstand en eindstand en aantal seconden dat er gemeten is. Vervolgens doe dit ook op de grote H stand. Zo kan ik berekenen of de gastoevoer voldoende is.
3. Maak ook even een overzichtsfoto van de CV ketel + hoe leidingwerk erbij zit.

Wat Intergas zegt slaat nergens op! Of je hebt te veel vermogen; ketel kan geen warmte kwijt, of je hebt te weinig vermogen; ketel kan niet op temperatuur komen. (Of onbalans installatie) Op handbedrijf kijkt ketel niet naar delta T en overige zaken namelijk. Het kan wel zijn dat de Luchttoevoer of Afvoer een verstopping heeft, moderne gasblokken werken op 0-druk, dit houd in onvoldoende afvoer/toevoer onvoldoende gas... Ondanks dat ventilator op hoge toeren draait... Vandaar gasmeting om dit uit te sluiten.

Diverse hoge temperatuur mengverdeler voor vloerverwarming kunnen ondanks wat fabrikanten zeggen vaak gewoon op lagere temperatuur alsnog prima functioneren, alleen dan kan het wenselijk zijn om geen nachtverlaging toe te passen.

Moderne systemen werken soms zelfs met grotere Delta T en geen nachtverlaging, dus gewoon 24/7 op dezelfde temperatuur houden. (Zowel met vloerverwarming als LT Radiatoren wordt dit momenteel toegepast.)

[Jarwik]

DutchWing schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 23:42:
Alle eerst;

Is de diameter van het rookgasafvoerkanaal/luchttoevoer kanaal conform fabrikant specificaties?
(Zit er geen verstopping in de luchttoevoer of afvoer?)

** CV Toestel is wel 1 op 1 qua vermogen vervangen?

Rookgaspijp is compleet vervangen, zit vlak boven de ketel. 2x 30cm leiding ø80 (kunststof) dus ik ga er bijna 100% van uit dat hier niets aan mankeert.

De vorige AWB 3HR was een 24T cw3, de Intergas is een HRE 28/24 cw4

Op de rest van je vragen probeer ik deze week even terug te komen.

[DutchWing]

Jarwik schreef op woensdag 3 november 2021 @ 00:06:
[...]


Rookgaspijp is compleet vervangen, zit vlak boven de ketel. 2x 30cm leiding ø80 (kunststof) dus ik ga er bijna 100% van uit dat hier niets aan mankeert.

De vorige AWB 3HR was een 24T cw3, de Intergas is een HRE 28/24 cw4

Op de rest van je vragen probeer ik deze week even terug te komen.

Diameter Rookgasafvoer en luchttoevoer zijn dan voldoende.

[Ronald]

Kan er tijdens het vervangen van de oude ketel vuil in het systeem gekomen zijn, of door de werkzaamheden losgekomen zijn en heeft dit zich ergens anders vastgezet waar het doorstroming belemmert?

Het minimum nominale vermogen van dit toestel is 7.1kW volgens de specificaties op de Intergas website. Je gaf aan dat de monteur hem op 20kW afgeregeld heeft... Is de ketel een vol half uur in bedrijf geweest, of heeft hij staan pendelen? Je zou een gasverbruik tussen de 0.4m³ en 1.1m³ moeten zien:

3.5 - 10kWh is een behoorlijke bak warmte, en die moet ergens heen... Als dat in het toestel zou blijven zou je het wel heel duidelijk merken... dichtbij komen zonder brandblaren zou dan lastig zijn ;-).
De vloeren zijn eigenlijk de enige bestemming waar je dat met enig gemak kwijt zou kunnen zonder ergens hoge temperaturen te zien.

[Jarwik]

Ronald schreef op woensdag 3 november 2021 @ 00:30:
Kan er tijdens het vervangen van de oude ketel vuil in het systeem gekomen zijn, of door de werkzaamheden losgekomen zijn en heeft dit zich ergens anders vastgezet waar het doorstroming belemmert?

Het minimum nominale vermogen van dit toestel is 7.1kW volgens de specificaties op de Intergas website. Je gaf aan dat de monteur hem op 20kW afgeregeld heeft... Is de ketel een vol half uur in bedrijf geweest, of heeft hij staan pendelen? Je zou een gasverbruik tussen de 0.4m³ en 1.1m³ moeten zien:

3.5 - 10kWh is een behoorlijke bak warmte, en die moet ergens heen... Als dat in het toestel zou blijven zou je het wel heel duidelijk merken... dichtbij komen zonder brandblaren zou dan lastig zijn ;-).
De vloeren zijn eigenlijk de enige bestemming waar je dat met enig gemak kwijt zou kunnen zonder ergens hoge temperaturen te zien.

Naar mijn idee is er absoluut geen rotzooi in de leidingen gekomen, kogelkranen onder de ketel zijn dichtgezet bij vervanging, er is zeer weinig water afgetapt. Monteur van intergas vertelde dat er er genoeg doorstroming was zo te zien op zn laptop.

Toen hij de ketel weer ging testen was de installatie al aardig op temperatuur, hij had helaas net gestookt toen hij kwam.
Normaal heeft de cv ketel dan stookmomenten van 30-75 minuten.
Bij het testen ging de ketel elke 10 minuten aan voor enkele minuten. Dit doet (deed) hij normaal nooit als ik de Lyric T6 op opentherm heb aangesloten.
Elk ander thermostaat die ik heb getest gaat elke 20 minuten (3 schakelmomenten per uur) aan voor enkele minuten, dus ook de Lyric T6 als ik hem aan/uit aansluit.
Dan gooit hij elke 20 minuten voor een 3-4 minuten een aanvoertemperatuur van rond de 43 graden naar mijn radiatoren en vloerverwarming, dus pislauw.
Vandaar dat ik nu gebonden ben aan het Lyric T6 thermostaat op opentherm met langere stooksessies wil ik nog iets van warmte naar mijn vloer en radiatoren krijgen.

Het lyric T6 thermostaat heeft nog wel een ander probleem met de temperatuurweergave, hierover zal ik een nieuwe post aanmaken.

[ Voor 3% gewijzigd door Jarwik op 03-11-2021 12:09 ]

[TweakMaster]

je zou is kunnen proberen ntc s1 en s2 te vervangen. Als die qua waarden wat afwijken maar wel binnen toleranties vallen kan het er voor zorgen dat je ketel de deltAT in je wisselaar niet goed uit kan lezen.

edit: of nameten, informatie staat in het boekje van intergas (ik ben cv monteur)

[ Voor 17% gewijzigd door TweakMaster op 03-11-2021 12:12 ]

[Jarwik]

TweakMaster schreef op woensdag 3 november 2021 @ 12:10:
je zou is kunnen proberen ntc s1 en s2 te vervangen. Als die qua waarden wat afwijken maar wel binnen toleranties vallen kan het er voor zorgen dat je ketel de deltAT in je wisselaar niet goed uit kan lezen.

edit: of nameten, informatie staat in het boekje van intergas (ik ben cv monteur)

Deze heb ik zelf al eens omgewisseld 3 dagen geleden. Dit heb ik ook vermeld aan de Intergas monteur, er was niets mis mee volgens hem.
Zelf ben ik ook installatiemonteur van beroep, de cv installatie is door mijzelf in 2003 nieuw aangelegd.
Ik heb alles naar mijn idee nu nagelopen. Installatie ingeregeld e.d, zelfs de vloerverwarming doorgespoeld met schoon leidingwater. Het zijn ook maar 3 groepen en een 4e op een RTL ventiel in de bijkeuken en 5e op een RTL in de badkamer 3m2. Zo groot is mijn huis dan ook weer niet. De rest wordt verwarmd door 6 radiatoren beneden, in de woonkamer/open keuken zitten 2 "extra" radiatoren voor bijverwarming. En 3 stuks boven (staan niet eens aan) Dus 9 radiatoren (70/50) in totaal waarvan het vermogen is opgeteld

[DutchWing]

Gaskraan meterkast en bij CV ketel staan volledig open?

Voldoende werkdruk >20 mbar tijdens bedrijf?

Als je meer radiatoren dicht zet word de aanvoertemp dan wel behaald?

Als je warmwater op 65 graden zet en de kraan volledig open zet, komt er dan ook 65 graden eruit? (+/-1-5 graden Max transportverlies)

Ik weet wel dat de gasblokken van Intergas niet van een al te beste kwaliteit zijn, maar met een gasmeting tussen de 1-2 minuten moet je dit kunnen uitsluiten…

Je weet zeker dat dit probleem vroeger er niet ook was?

[Jarwik]

DutchWing schreef op woensdag 3 november 2021 @ 13:21:
Gaskraan meterkast en bij CV ketel staan volledig open?

Voldoende werkdruk >20 mbar tijdens bedrijf?

Als je meer radiatoren dicht zet word de aanvoertemp dan wel behaald?

Als je warmwater op 65 graden zet en de kraan volledig open zet, komt er dan ook 65 graden eruit? (+/-1-5 graden Max transportverlies)

Ik weet wel dat de gasblokken van Intergas niet van een al te beste kwaliteit zijn, maar met een gasmeting tussen de 1-2 minuten moet je dit kunnen uitsluiten…

Je weet zeker dat dit probleem vroeger er niet ook was?

Zet ik alleen de 3 radiatoren boven aan (3kW) dan wordt de aanvoer gewoon 70°
Vroeger nooit problemen opgemerkt.
Het warmwater staat volgens mij op 60°, heb de temperatuur niet getest maar is vele malen heter als onze oude 3HR.
Het gasblok is gisteren nog iets bijgesteld door Intergas.
Ik zal het nu even in de gaten moeten houden wat dit voor resultaat heeft gebracht. Gisteravond had ik ineens een enorme uitschieter op mn gasverbruik app, dit kwam doordat een hoger CV vermogen was ingesteld.

[TweakMaster]

Ik ben trouwens wel een hele grote voorstander van dynamisch inregelen.. ik weet niet of je je daarop georiënteerd hebt ?

[DutchWing]

Ik zat nog even alles goed na te lezen, maar de helft van de klachten met betrekking tot de thermostaat komen ook voor bij een slecht gebalanceerde installatie, weet je zeker dat de Delta T op 20 hoort te staan?

Had de Delta T geen 10 moeten wezen? 75/65/20 uitgelegd? Ipv 80/60/20 of 70/50/20 of 60/40/20…

Van 75/65/20 naar bijvoorbeeld 60/40/20 is al de helft minder vermogen…

Hoe goed is de vloer geïsoleerd? Zou eens de vloerverwarming dichtzetten kijken wat de temperatuur dan doet… vloerverwarming mag best een Delta T van 10 graden hebben.
Grotere Delta T is meer rendement maar soms, zeker bij laag temperatuur zijn kleinere Delta T’s vaak gebruikelijker…

+ Een mengverdeler hoeft niet altijd 70 graden te hebben… Als het heel lang duurt kun je ook een dag de verwarming gewoon op een temperatuur laten staan, vergelijk gewoon wat energie zuiniger is. Altijd maar een nachtverlaging toepassen is niet altijd de meest zuinige oplossing…

Kennissen van mij hebben een 1KW warmtepomp en houden hun woning uit 2000 gewoon ermee op 21 graden. Warmtepomp staat dag en nacht aan… (dus zo kan het ook.)

[Jarwik]

Nee nog niet, heb puur alles gedaan via de app van HyTools met de standaard inregelventielen achter de thermostaatknop.

Moet nog ff kijken wat die eclipse inregelventielen mij gaan kosten als ik alles zou vervangen.

[Jarwik]

DutchWing schreef op woensdag 3 november 2021 @ 14:36:
Ik zat nog even alles goed na te lezen, maar de helft van de klachten met betrekking tot de thermostaat komen ook voor bij een slecht gebalanceerde installatie, weet je zeker dat de Delta T op 20 hoort te staan?

Had de Delta T geen 10 moeten wezen? 75/65/20 uitgelegd? Ipv 80/60/20 of 70/50/20 of 60/40/20…

Van 75/65/20 naar bijvoorbeeld 60/40/20 is al de helft minder vermogen…

Hoe goed is de vloer geïsoleerd? Zou eens de vloerverwarming dichtzetten kijken wat de temperatuur dan doet… vloerverwarming mag best een Delta T van 10 graden hebben.
Grotere Delta T is meer rendement maar soms, zeker bij laag temperatuur zijn kleinere Delta T’s vaak gebruikelijker…

+ Een mengverdeler hoeft niet altijd 70 graden te hebben… Als het heel lang duurt kun je ook een dag de verwarming gewoon op een temperatuur laten staan, vergelijk gewoon wat energie zuiniger is. Altijd maar een nachtverlaging toepassen is niet altijd de meest zuinige oplossing…

Kennissen van mij hebben een 1KW warmtepomp en houden hun woning uit 2000 gewoon ermee op 21 graden. Warmtepomp staat dag en nacht aan… (dus zo kan het ook.)

Je bedoelt dat de ketel een signaal aan de thermostaat teruggeeft om op te houden met stoken? Een aan/uit thermostaat geeft hetzelfde stookgedrag zonder terugkoppeling van de ketel.

Ik heb puur gekeken naar mijn transmissieberekening en ingesteld op 70/50, je bedoelt als ik alles inregel volgens 75/65 dat ik wel meer vermogen nodig heb dan berekend?

De vloer is matig geisoleerd, een zwevende cementdekvloer van 6-7cm dik liggend op de tempex vloerverwarming noppenisolatie van Tece. Daaronder een betonvloer op de grond gestort.

Nachtverlaging wordt hier niet toegepast, altijd 21°

[Jarwik]

DutchWing schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 23:42:

Dan het volgende;
1. Zet CV Toestel dan op basis instellingen conform fabrikant handleiding.
2. Zet CV Toestel op kleine h en meet gasverbruik, noteer de beginstand en eindstand en aantal seconden dat er gemeten is. Vervolgens doe dit ook op de grote H stand. Zo kan ik berekenen of de gastoevoer voldoende is.
3. Maak ook even een overzichtsfoto van de CV ketel + hoe leidingwerk erbij zit.

Wat Intergas zegt slaat nergens op! Of je hebt te veel vermogen; ketel kan geen warmte kwijt, of je hebt te weinig vermogen; ketel kan niet op temperatuur komen. (Of onbalans installatie) Op handbedrijf kijkt ketel niet naar delta T en overige zaken namelijk. Het kan wel zijn dat de Luchttoevoer of Afvoer een verstopping heeft, moderne gasblokken werken op 0-druk, dit houd in onvoldoende afvoer/toevoer onvoldoende gas... Ondanks dat ventilator op hoge toeren draait... Vandaar gasmeting om dit uit te sluiten.

Zojuist heb ik de metingen gedaan: Er kunnen enkele seconden verschil in zitten uiteraard.
Alles op fabrieksinstellingen.

360 seconden op h. gasstand 0,2194 m3
360 seconden op H. gasstand 0,3115 m3

DutchWing schreef op woensdag 3 november 2021 @ 13:21:
Gaskraan meterkast en bij CV ketel staan volledig open?

Voldoende werkdruk >20 mbar tijdens bedrijf?

Als je meer radiatoren dicht zet word de aanvoertemp dan wel behaald?

Als je warmwater op 65 graden zet en de kraan volledig open zet, komt er dan ook 65 graden eruit? (+/-1-5 graden Max transportverlies)

Gaskranen zijn volledig geopend.
Werkdruk heb ik zelf nog niet kunnen testen.
Water ingesteld op 65° geeft 64° bij de kraan.


Zo stookt de ketel met het Lyric T6 thermostaat via opentherm. Om de paar uren aan voor 60 minuten waardoor de aanvoertemperatuur rond de 60° zit op het eind.


En zo stookt de ketel met het Lyric T6 thermostaat via aan/uit.
Ook met de Honeywell round modulation op opentherm.
En ook met het Intergas Comfort touch thermostaat op opentherm.
Hier gaat de cv ketel elke 20 minuten aan voor 3-4 minuten waardoor telkens een aanvoertemperatuur van 43-45 graden wordt gehaald. Waardoor er telkens maar weinig warmte richting radiatoren en vloerverwarming gaat
Het lijkt dus wel of de genoemde thermostaten zich dan echt aan het max. aantal schakelingen per uur houden, via opentherm of aan/uit is er geen verschil.

[DutchWing]

Belasting op H (onderwaarde = Hi): 27,38 kW (zonder aardgastemp en atmosfeerdruk compensatie.)

Belasting op h (onderwaarde = Hi): 19,29 kW
(zonder aardgastemp en atmosfeerdruk compensatie.)

Documentatie geeft aan:
H (warmwater) = rond 28 kW. (Na 2 minuten)
h (CV max fabriek instelling) = 19,1 kW

Dus gasverbruik komt overeen, toestel werkt na behoren. Het enige dat je kunt doen is maximaal vermogen CV (parameter) van 70 op 83% zetten. (NIET HOGER!) aldus documentatie.

Blijft de 2wegklep wel open of gaat deze gelijk weer dicht? Misschien hierin een fout of verkeerd aangesloten? Dat ketel op temp blijft en hierdoor denkt alles werkt naar behoren… Misschien nadraagt pomp op 3 of 5 minuten zetten kijken of dit helpt…

Woning blijft wel op temperatuur? Of schommel deze enorm?

Sommige thermostaten hebben een aanwarmsnelheid en afkoelsnelheid… Zet aanwarmsnelheid op langzaam en afkoelsnelheid op langzaam op snel, aan de hand van hoe snel de je wilt dat de cv ketel aangaat om warmteverliezen te compenseren.

[Jarwik]

DutchWing schreef op zondag 7 november 2021 @ 18:00:
Belasting op H (onderwaarde = Hi): 27,38 kW (zonder aardgastemp en atmosfeerdruk compensatie.)

Belasting op h (onderwaarde = Hi): 19,29 kW
(zonder aardgastemp en atmosfeerdruk compensatie.)

Documentatie geeft aan:
H (warmwater) = rond 28 kW. (Na 2 minuten)
h (CV max fabriek instelling) = 19,1 kW

Dus gasverbruik komt overeen, toestel werkt na behoren. Het enige dat je kunt doen is maximaal vermogen CV (parameter) van 70 op 83% zetten. (NIET HOGER!) aldus documentatie.

Blijft de 2wegklep wel open of gaat deze gelijk weer dicht? Misschien hierin een fout of verkeerd aangesloten? Dat ketel op temp blijft en hierdoor denkt alles werkt naar behoren… Misschien nadraagt pomp op 3 of 5 minuten zetten kijken of dit helpt…

Woning blijft wel op temperatuur? Of schommel deze enorm?

Sommige thermostaten hebben een aanwarmsnelheid en afkoelsnelheid… Zet aanwarmsnelheid op langzaam en afkoelsnelheid op langzaam op snel, aan de hand van hoe snel de je wilt dat de cv ketel aangaat om warmteverliezen te compenseren.

Bedankt voor je antwoorden.

De 2-wegklep blijft open zolang de pomp draait. De nadraai tijd is al 3 minuten. Zodra de 0 in de display weg is dan sluit de 2-wegklep gelijk.
De woning (woonkamer en open keuken) blijft nu redelijk goed op temperatuur vind ikzelf na HR++ glas en isoleren.
Mijn thermostaat (Lyric T6) heeft geen aanwarm of afkoelsnelheid voor zover ik weet.
Wel heeft deze een "probleem" met de weergave temperatuur welke 0,5° boven de ingestelde temperatuur niet weergeeft, hierover heb ik een ander topic aangemaakt.
Als dit niet is op te lossen wil ik dit thermostaat eventueel nog gaan vervangen voor een Plugwise Anna of Remeha etwist. Tado en Netatmo zijn lelijk. Google nest v3 heeft te grote temperatuur afwijkingen van 2-3 graden te hoog.

Om het CV vermogen maar omhoog te zetten naar 83% 22,6kW wil er bij mij nog niet echt in tussen de oren.
Ik heb geen villa als woning. Een 3-groeps vloerverwarmingsverdeler (32m2) en 2x 5m2 op een RTL ventiel en 9 radiatoren (3 staan er nooit aan)
De transmissieberekening uit 2003 was 14kW en dit was nog van voor de verbouwing en isolatie.
Inregelen is al gedaan, ben nog wel enorm aan het finetunen telkens.

[DutchWing]

Als je woning gewoon op temperatuur komt dan hoef je de maximale cv vermogen niet te verhogen van 70% > 83%.

Een transmissieberekening is onderdeel van een warmteverliesberekening, dit betekent onder ontwerp condities dat je woning maximaal 14kW verliest per tijdeenheid. Je warmteafgifte moet dus hoger zijn dan 14kW om de temperatuur in de woning te doen laten stijgen. Dus bijvoorbeeld je hebt 17kW benodigd om de temperatuur te doen laten stijgen, nadat de temperatuur behaalt is, heeft de installatie nog maar 14kW benodigd om de woning op de ingestelde temperatuur te houden bij een ontwerp condities.

Normaliter stel je de cv ketel in op de maximale warmteafgifte + eventuele stilstandverliezen, laat ik even zeggen als voorbeeld 2,5-5%. Je woning heeft als voorbeeld 17kW benodigd, +2,5% = 17,425kW. Hierop stel je de cv ketel dan in.

Nu kan het zijn dat je woning overcapaciteit aan warmteafgifte heeft, deze overcapaciteit kun je benutten door 1. de maximale aanvoertemperatuur te verlagen of 2. eventueel de aanvoer/retour (delta t) te vergroten + te verlagen, van bijvoorbeeld 75/65/20 naar 60/40/20.
Hierbij hou je rekening bij welke aanvoer/retour/omgevingstemperatuur de afgifte is berekent, veelal tegenwoordig is dit op 75/65/20 berekent, Laat ik zeggen dat je radiator een vermogen heeft van 1000 Watt bij 75/65/20 en je wilt de temperatuur verlagen naar 60/40/20, dan veranderd de vermogen van de radiator van 1000 Watt naar 490 kW, want de correctie bij 75/65/20 - 1000W = 1,0 maar bij 60/40/20 - 490W = 2,04.

De correctie factor is bedoeld voor Radson radiatoren, maar de eventueel kleine verschillen per type verwarming etc zijn verwaarloosbaar in het algemeen.

Hierbij een link:
https://www.renewable-ene...son-correctiefactoren.pdf

Hopelijk geeft dit voldoende informatie... Succes!