Moderniseren 2-kapper uit 1969, vragen en verbouwblog

[PsychoMantis_NL]

Introductie:

Goedemiddag dames en heren knutselaars ,

Na een zoektocht van ongeveer 9 maanden zijn mijn vriendin en ik eindelijk geslaagd en hebben we onlangs een uitgebouwde 2-kapper met garage uit 1969 gekocht.

De woning is vanaf de oplevering altijd door de eerste eigenaren bewoond, en hoewel zij de woning altijd keurig onderhouden en door de jaren heen wat verbouwd/gemoderniseerd hebben, hebben deze verbouwingen grotendeels eind jaren 80/90 plaatsgevonden, en dus wordt het tijd de woning klaar te maken voor de 21^e eeuw.

Omdat de overdracht pas gepland staat voor maart volgend jaar hebben we nog ruim de tijd om onze ideeën uit te werken, en daar zou ik jullie hulp goed bij kunnen gebruiken. Waar we in beginsel namelijk dachten dat het een redelijk recht-toe-recht-aan verhaal zou worden, komen er (zoals gebruikelijk bij verbouwingen ) toch her en der wat zaken bovendrijven die we van tevoren niet direct bedacht hadden en die toch wat meer denkwerk behoeven.

Ik zou dit topic in beginsel dan ook willen gebruiken om antwoord te krijgen op onze meest prangende vragen en aanvullend - indien daar behoefte aan is uiteraard - de verbouwingen willen vastleggen. Daarbij geef ik nu alvast aan dat ik verwacht het merendeel van de verbouwing zelf uit te voeren, behalve zaken waar een specialist simpelweg vereist is of waar ik te weinig kennis voor heb. Zaken zoals stucwerk, voorbereiden van elektra, plaatsen van vloeren en binnendeuren/kozijnen, tegelwerk etc. zal ik echter allemaal zelf uitvoeren.

Voorgenomen wijzigingen en beschikbaar budget

De verbouwing zal in beginsel voornamelijk de begane grond omvatten, maar ook op de bovenverdieping en zolder zal er wat worden verbouwd. Omdat het daar echter voornamelijk om cosmetisch werk gaat zal ik die plannen vooralsnog hieronder even buiten beschouwing laten:

• Volledige woning isoleren:
  • Vervangen van de aanwezige dakisolatie (Tempex/EPS-> PIR)
  • Aanbrengen van muurisolatie
  • Aanbrengen van vloerisolatie
  • Upgraden glaswerk naar minimaal HR++ (deels al aanwezig, deels "normaal" dubbelglas)
    
    
• Over naar gasloos wonen:
  • Aanschaf L/W Warmtepomp
  • Aanbrengen LT verwarming
  • Plaatsen van zonnepanelen
    
    
• Overigen:
  • Vervangen en verplaatsen keuken
  • Vervangen elektra, incl. eventueel voorbereiden KNX systeem
  • Aanleg kantoorruimte (nu: keuken)
  • Vervangen tegelwerk toilet en badkamer

Om bovenstaand verhaal te realiseren is er op voorhand een budget beschikbaar van zo'n € 40.000,-, maar gezien de overdracht nog een aantal maanden duurt zal dat tegen die tijd zo'n € 50.000 zijn. Niet gespecificeerd in bovenstaand lijstje, maar wél onderdeel van dit budget is de afwerking van vloeren en wanden, maar niet de inrichting/inboedel, deze zal gaandeweg worden vervangen.

Qua financiering van het geheel is er voor € 20.000 een energie bespaarbudget afgesloten bij de hypotheekverstrekker, het restant zullen we uit eigen middelen moeten bekostigen.

Dit houdt in dat we effectief zo'n € 20.000 - € 30.000 uit kunnen trekken voor niet-isolatie gerelateerde maatregelen zoals de LT verwarming, het aanpassen van elektra-/waterleidingen, het eventueel voorbereiden van een KNX installatie en het afwerken van vloeren/plafonds.

Anderzijds houdt dit (toch enigszins beperkte budget) ook in dat wanneer zou blijken dat de geldboom leeg begint te raken optionele zaken zonder probleem geschrapt zullen worden. Het is immers onze eerste woning samen, en we hebben deze woning mede aangeschaft omdat de verbouwingen die we in eerste instantie bedacht hadden niet al ons spaargeld zouden moeten kosten. Mocht dus gaandeweg blijken dat dat wel het geval gaat worden dan gaat zonder pardon de rem er op

Situatie

Op onderstaande tekeningen is links de huidige situatie van de begane grond zichtbaar, terwijl op de rechter tekening de situatie is zoals wij deze voor ogen hebben. Omdat daar al direct de eerste vragen zijn, zal ik deze verderop stap voor stap nalopen, waarbij ik telkens zal uitgaan van de huidige situatie v.w.b. benoeming van ruimtes:



N.B.: Doordat ik wat heb moeten gokken v.w.b. de maten van de gang en keuken/kantoor wijkt de nieuwe situatie - op tekening - af van de huidige. Hier zullen echter qua afmetingen géén wijzigingen in worden doorgevoerd. Er wordt uitsluitend een nieuwe tussendeur aangebracht tussen gang/woonkamer, en daarnaast wordt de huidige deur tussen keuken en woonkamer vervangen door een dubbel exemplaar.

Een tweede opmerking bij de plattengronden is dat - conform opgaaf van de verkopend makelaar - alle binnenmuren dragend zouden zijn uitgevoerd, behalve de wand tussen de uitgebouwde woonkamer en de bijkeuken waardoor we besloten hebben daar de keuken naartoe te verhuizen. Ook hier geldt echter dat we dit nog niet definitief hebben kunnen controleren omdat er nog geen tekeningen zijn, en we pas 1 keer (tijdens de bezichtiging) in de woning zijn geweest.

Pijnpunten bij uitwerking verbouwing

• Verplaatsen en vervangen keuken: Door de huidige bewoners is de woning uitgebreid met een aanbouw waardoor een extra stuk woonkamer en een bijkeuken zijn gerealiseerd. Zij hebben bij de aanbouw echter gekozen om de verlengde woonkamer zo'n 15 - 20 centimeter lager te leggen als de rest van het huis, waardoor er een niveauverschil is ontstaan.
  
  Hoewel wij beiden wel gecharmeerd zijn van dit niveauverschil voorzie ik hier op lange termijn toch problemen. Wij willen namelijk de keuken plaatsen waar nu de bijkeuken gesitueerd is, en aangezien deze bijkeuken wel op het normale vloerniveau ligt betekent dit dat we telkens als we van de nieuwe keuken naar de woonkamer lopen 2 maal een op-/afstapje hebben, tenzij we de doorgang van het kantoor zouden gebruiken maar dat is uiteraard ook verre van ideaal. Daarnaast zou dit afstapje wel eens net wel/net niet in de weg kunnen gaan zitten bij de stappen verderop in dit plan (uitvoering schiereiland, vloerverwarming, verplaatsen pui etc.). Vandaar dat we dit verschil hoogstwaarschijnlijk dicht willen maken.
  
  
• Volledig Isoleren woning: Onder de gehele (originele) woning is een toegankelijke kruipruimte aanwezig, onder de aanbouw echter niet. Er is vooralsnog niets bekend over isolatie onder deze aanbouw, maar de verwachting is dat - als deze al aanwezig is - deze minimaal zal zijn. Omdat er simpelweg geen geld noch behoefte is om de volledige betonvloer te verwijderen/vervangen, zal eventuele vloerisolatie in deze aanbouw van bovenaf geplaatst moeten worden.
  
  
• Aanbrengen LT verwarming: Idealiter zouden we (in ieder geval op de begane grond) opteren voor vloerverwarming, maar omdat er gezien het bouwjaar hoogstwaarschijnlijk geen dekvloer aanwezig is en we zoals gezegd geen behoefte hebben om de gehele betonvloer te verwijderen zitten we vast aan een opbouwsysteem.
  
  
• Aanschaf L/W warmtepomp: Omdat we de keuken gaan verplaatsen naar de huidige bijkeuken vervalt daarmee deze "loze" ruimte. Dit houdt in dat de warmtepomp op een andere plaats zal moeten komen, evenals de aansluitingen voor was- en droogapparatuur welke daar nu gesitueerd zijn.

Initiële vragen

N.a.v. bovenstaande pijnpunten zitten we momenteel met de volgende vragen, hopende dat de Tweakers community ons hierbij kan helpen:

• Dichtmaken niveauverschil aanbouw: Omdat de bouwtekeningen nog niet beschikbaar zijn (wel opgevraagd bij de gemeente) kan ik nog geen concrete berekeningen uit laten voeren v.w.b. de vloersterkte. Zelfs zonder bouwtekeningen kan ik echter wel redelijk beredeneren dat het volledig volstorten van dit niveauverschil met beton waarschijnlijk geen haalbare kaart is. Een simpele berekening geeft immers 3,50 x 3,40 x 0,20 = 2,38 = 2,50 m³ beton, en gezien beton een soortelijk gewicht heeft van 2.300 - 2.500 kg per m³ zou dit een totale belasting van ruim 6.000 kg. zijn, wat me zo uit het blote hoofd iets te veel van het goede lijkt. Daarnaast heb ik weinig zin om 2½ kuub beton te kruien, en kleine ordertoeslag betalen aan een betonboer vermijd ik liever ook als het niet hoeft.
  
  An sich vind ik dit overigens niet zo heel erg, want ik verwacht dat er weinig en/of matige isolatie onder het beton aanwezig is, en dus zou ik het hoogteverschil mooi op kunnen vullen met isolatie. Hierbij zou ik dan kiezen voor bijvoorbeeld 10 cm. cellenbetonblokken, aangevuld met 10 cm. XPS en afgewerkt met 5 cm. zandcement (of eender welke combinatie). De aanwezige convectorput zal dan waarschijnlijk (deels) worden volgestort/verwijderd en dienst gaan doen als schoonloopmat.
  
  Mijn vraag hierbij is dan: Is bovenstaande een reële oplossing, en zo ja, kan ik dan het zandcement direct op de XPS leggen (al dan niet met extra folie, randisolatie en/of dilatatievoegen)? Het liefst zou ik PIR platen toepassen als isolatie, maar gezien daar de druksterkte beduidend minder van is, lijkt me XPS of een EPS 100/150 een logischere keus. Daarnaast vraag ik me af of ik de convector simpelweg dicht kan storten, of dat deze verwijderd zou moeten worden.
  
  
• Verplaatsen pui in de aanbouw: Als gevolg van het dichtmaken van het niveauverschil zal de aanwezige schuifpui hoger moeten komen te liggen. Ook dit is in beginsel geen probleem gezien we de pui sowieso verder naar rechts willen plaatsen en deze momenteel dragend lijkt te zijn uitgevoerd. Ik ben echter een beetje bang voor een zooitje qua aangezicht vanaf de achtertuin als we besluiten e.e.a. uit te voeren (halve stenen, tig slijplijnen, etc). Is hier nog een elegante en betaalbare oplossing voor of valt het zooitje allemaal wel mee?
  
  
• Aanleg LT verwarming: Doordat we na het dichtstorten van de uitbouw 1 grote egale ruimte hebben kan er eventueel vloerverwarming gelegd worden. Zoals eerder aangegeven zal dit hoogstwaarschijnlijk een droogbouwsysteem moeten worden gezien de beperkt beschikbare afwerkhoogte.
  
  Dat dit systeem iets duurder is als een natbouw systeem is ons bekend, ik kan echter geen wijs worden uit de online geadverteerde prijzen en voor- en nadelen van de systemen.
  
  Zo kom ik prijzen tegen van € 7.000 - € 8.000, maar ook prijzen van € 3.500 - € 4.000 voor hetzelfde aantal meters (simpel gezegd: 11 x 6 = 66 = 70 m²). Zijn de systemen van € 7.000,- van goud, of krijg ik bij de systemen van € 3.500 maar de helft geleverd? Beiden werken met fermacell platen, kunnen HOH op 10 - 15 cm in meander en slakkenhuis gelegd worden, en gebruiken een relatief kleine diameter buis. Sommige leveranciers spreken van een vullaag op de verwarming, andere adviseren een afwerkvloer zwevend te leggen zonder verdere afwerking of een afwerking met platen, weer andere spreken helemaal niet over een afwerkvloer, dus ik ben het spoor een beetje bijster
  
  Concreet: Zit er een wezenlijk verschil tussen de diverse systemen, zowel qua plaatsing als qua afwerking en de mogelijkheden van de afwerkvloer? Ik zou graag de vloerverwarming afwerken met bijv. (gipsgebonden) egaline zodat e.e.a. er netjes en vlak bijligt, maar ik wil daarnaast wel de mogelijkheid houden om daar iedere denkbare vloer op te leggen. Niet dat we nu uit kostenoverweging voor laminaat kiezen, over 5 jaar PVC willen maar dat dit dan uitsluitend verlijmd/zwevend gelegd kan worden. Of andersom, nu kiezen we voor PVC maar we willen over 5 jaar toch plavuizen.
  
  
• Overige vloerisolatie in de aanbouw: Zoals eerder aangegeven kan ik de verdiepte uitbouw opvullen met isolatie van bovenaf, en is er onder de originele woning een kruipruimte aanwezig zodat die van onderaf geïsoleerd kan worden.
  
  Dan resteert echter de vloer van de huidige bijkeuken die ik niet van bovenaf kan isoleren (want: max. hoogte reeds bereikt), noch van onderaf (want: geen kruipruimte). We zullen het wat dat betreft dus moeten doen met de isolatie die destijds gebruikelijk was, en hoewel ik me er van bewust ben dat dit verre van ideaal is, vraag ik me af of het dusdanige problemen oplevert dat we beter de hele vloerverwarming kunnen laten vallen, of valt dit allemaal wel mee (uiteraard worden de wanden allemaal wel voorzien van isolatie)?
  
  
• Plaatsen L/W Warmtepomp: Doordat de bijkeuken komt te vervallen zoek ik een nieuwe plek voor de warmtepomp. Idealiter zou ik hem op zolder plaatsen waar door de huidige eigenaren al 2 handige kasten zijn gemaakt, ik weet echter niet of dit haalbaar is qua gewicht (houten vloer), qua hoogte (schuin dak) en qua leidingwerk.
  
  Zijn er mensen die ervaring hebben met een dergelijke plaatsing, of kan ik de pomp beter in de garage laten plaatsen?
  
  Plaatsing in de garage heeft uiteraard als voordeel dat hij (nog) beter bereikbaar is, maar ik verlies dan wel ruimte die ik liever anders zou benutten. Daarnaast moet de garage naar mijn idee ook direct voorzien worden van isolatie als ik de warmtepomp daar zou plaatsen, iets wat wel op de planning stond maar ik bij voorkeur wat naar achteren zou schuiven gezien ik verwacht dat het allemaal al duur zat wordt. Anderzijds gaan we over in maart, dus de verwarming zullen we normaal gesproken de eerste 7-9 maanden nog niet heel hard nodig hebben

[Mike2k]

Wat betreft de vloerwarming...hoe is de bestaande (hoge) vloer opgebouwd? als dit een zandcement vloer is zou je deze misschien kunnen verwijderen en daar de vloerverwarming in kunnen leggen.

[PsychoMantis_NL]

Ik heb nog geen inzicht in de vloeropbouw van het huis maar ik verwacht - gezien de woning uit '69 is - dat er in het geheel geen dekvloer aanwezig is en dat de huidige vloerafwerking (parket in de woonkamer, tegels in de gang/keuken/bijkeuken) gewoon rechtstreeks op het kale beton zijn gelegd. Voor zover mij bekend zijn dekvloeren namelijk pas iets van de laatste 20 jaar.

Mocht er wél een dekvloer aanwezig zijn dan kan deze mogelijk inderdaad ofwel verwijderd worden, of ingefreesd worden. In dat geval geldt dat hopelijk voor de gehele woning, en dan zouden we ook van het droogbouw systeem af kunnen.

[_Arthur]

50k budget voor al het bovenstaande Je gaat het meeste zelf doen denk ik?

Beetje vloer kost je al 100 euro / m2 gelegd (inc tegel dan wel hout).

In plaats van nu al te veel op detail in te gaan, probeer eerst eens voor alle zaken een begroting te maken.

[PsychoMantis_NL]

Zoals aangegeven ga ik inderdaad zo veel mogelijk zelf doen, al snap ik dat dat door de lap tekst wellicht wat ondergesneeuwd is geraakt

V.w.b. het ingaan op details, het budget per onderdeel is een heel eind bekend en kan altijd wat worden opgerekt, maar het probleem zit 'm wat mij betreft een beetje in wat de algemene consensus is m.b.t. bovenstaande problemen.

Mocht dat allemaal namelijk te duur worden dan is het geen probleem om zaken wat uit te spreiden, maar ik kan moeilijk voor een afwerkvloer gaan shoppen als ik nog niet weet wat ik met de verwarming doe, en qua verwarming kan ik pas gaan kijken als ik weet wat ik met die verlaagde vloer + schuifpui doe

Het feit dat we pas over 5 maanden de sleutel krijgen helpt uiteraard niet mee, maar gezien de bouwvakkers en kozijnenboeren allemaal nu al voor april/mei aan het plannen zijn heb ik weinig andere keus als alvast wat brainstormen.

[_Arthur]

PsychoMantis_NL schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 15:28:
het budget per onderdeel is een heel eind bekend

Post die uitsplitsing eens als je wilt.

Mocht dat allemaal namelijk te duur worden dan is het geen probleem om zaken wat uit te spreiden, maar ik kan moeilijk voor een afwerkvloer gaan shoppen als ik nog niet weet wat ik met de verwarming doe, en qua verwarming kan ik pas gaan kijken als ik weet wat ik met die verlaagde vloer + schuifpui doe

Denk dat je hoofd vragen dan inderdaad een beetje zijn ondergesneeuwd in de rest van je post.

Het feit dat we pas over 5 maanden de sleutel krijgen helpt uiteraard niet mee, maar gezien de bouwvakkers en kozijnenboeren allemaal nu al voor april/mei aan het plannen zijn heb ik weinig andere keus als alvast wat brainstormen.

Jup. Al tijden een bekend issue helaas.

[twain4me]

PsychoMantis_NL schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 15:28:


Mocht dat allemaal namelijk te duur worden dan is het geen probleem om zaken wat uit te spreiden, maar ik kan moeilijk voor een afwerkvloer gaan shoppen als ik nog niet weet wat ik met de verwarming doe, en qua verwarming kan ik pas gaan kijken als ik weet wat ik met die verlaagde vloer + schuifpui doe

begroten, begroten had ik al gezegt dat je het moet begroten
Voor al je verschillende plannen een begroting alleen zo kan je uitvinden hoe haalbaar je plannen zijn.

En je posten gewoon steeds veder uitwerken. en daarna met die begroting in de hand gaan winkelen.. en als dan je vloerafwerking te duur is ook daadwerkelijk niet kopen zonder direct te besparen op een andere post. of het komt uit de post onverzien (mits die tegen die tijd nog over is)
dat is in de basis al de manier binnen het budget te blijven maar bij een zeer beperkt budget (en dat heb je) gewoon noodzakelijk.

[PsychoMantis_NL]

Zonder direct hele spreadsheats online te gooien (daar hebben we al iemand anders voor hier op GoT ), ik heb voor de isolerende maatregelen + warmtepomp een bedrag uitgetrokken van +/- € 20.000,- o.b.v. de gemiddelde prijzen zoals deze op Google naar voren komen. Een andere mogelijkheid heb ik vooralsnog niet echt omdat we nog geen toegang hebben tot de woning en ik dus geen concrete afmetingen heb.

Na aftrek van subsidies zou ik dan op ongeveer € 16.000,- uitkomen, en als we de subsidie dan besteden aan een paar zonnepanelen dan zou dat allemaal een heel eind moeten passen. Aldus Google...

Hierbij heb ik overigens géén rekening gehouden met het vervangen van kozijnen, maar puur het glaswerk. Reden daarvoor is dat alle kozijnen in ieder geval al voorzien zijn van dubbel glas (een aantal al van HR++), en als ik me niet vergis past HR++ over het algemeen in dezelfde kozijnen als dubbelglas.

Mochten de kozijnen wél vervangen moeten worden dan wordt het natuurlijk direct passen en meten, maar in dat geval kunnen we ook alleen de kozijnen op de benedenverdieping vervangen, en pas volgend jaar de bovenverdieping aanpakken.

Nemen we aan dat de kozijnen verder prima zijn, dan resteert nog ongeveer € 30.000 voor vloer- en wandafwerking, het vervangen van de radiatoren door vloerverwarming, een keuken en het vervangen van de elektra.

Het duurste punt zal vervolgens logischerwijs de keuken zijn waar we niet meer dan € 15.000 voor willen uitgeven, en aangezien we qua apparatuur geen Gaggenau hoeven moet dat allemaal te realiseren zijn. Het wordt immers geen vrijstaande keuken met 100 kastjes, maar een kastenwand met 5 kasten + eiland van 240 cm.

Tel vervolgens nog eens € 3.000 - € 5.000 voor het vervangen van de elektra + her en der wat loze leidingen, € 3.000 voor de vloer (benedenverdieping, boven kan nog even blijven liggen), en dan blijven alleen de vloerverwarming en tegelwerk nog over als grote kostenpost. Beiden zijn echter posten die ook prima geschrapt kunnen worden als dat zo uit zou komen.

De kosten voor verlichting, stucwerk etc. heb ik nog niet bekeken ondanks dat dat ook niet goedkoop is, maar aangezien onze wensen ook niet binnen 2 weken gerealiseerd zijn en we zo'n € 1500,- per maand kunnen sparen maak ik me daar niet zo druk om.

V.w.b. het budgetteren an sich, ik ben financieel controller met 10 jaar ervaring in de accountancy, dus reken er maar op dat tegen de tijd dat ik naar de Gamma ga, ik tot op de eurocent nauwkeurig weet hoeveel ik daar kwijt ben

[No Hands]

Hoogteverschil in aanbouw kun je gewoon volstorten met schuimbeton lijkt me. Da isoleert ook gelijk.
Isolatiewaarde van die aanbouw is te herleiden uit het bouwjaar. Daar zijn gewoon eisen voor geweest.

[Aurum]

Wij hebben onze nieuwbouw casco laten afleveren en zijn atm bezig met de afwerking hiervan. Ik kan in ieder geval hier een paar zaken opnoemen wat wij ervoor hebben betaald.

Voor de Warmtepomp hebben we een vaillaint 7kw monobloc met 300 liter boiler geplaatst en wel voor 15.000. Dat houdt wel in dat je al het leiding werk al op de juiste plaats moet aanleveren.
Dit in combinatie met het verplaatsen van je keuken en daarbij gok ik ook je afvoer en waterleidingen voor de keuken komt er ook nog een loodgieter om de hoek. Die zijn echt heel duur niet normaal. Wij hebben offertes gekregen van 3000 ex BTW voor 2 dagen werk om de warm water leidingen aan te leggen in de badkamer. Uiteindelijk toch zelf maar weer gedaan.

Vloerverwarming hebben we zelf gelegd op draadstaal matten, dit was 200m2 voor 3.500. Komt gewoon bij de eerste DIY vloerverwarming leggen website van google. Krijg je er meteen een legplan bij.
Cementdekvloer 200m2 7cm hoog was 4.000.

Voorderest leggen we echt alles zelf aan dus voorderest hebben we alleen cijfers voor inkoop van electra etc. en daar zal je niet heel veel aan hebben.

Ik zou het met jou budget en eisen wel een beetje benauwd krijgen als ik heel eerlijk ben. En dit is voor ons het 2de huis wat we gaan bouwen/verbouwen. Ik vind dat de je wensenlijst best veel is. Wij hebben 4 jaar geleden een jaren 60 woning gerenoveerd voor 30k. Daar zaten eigenlijk niet eens duurzaamheids verbeteringen in en een keuken van net aan 6.500, alleen HR++ glas en dakisolatie. Hierbij hebben echt alles zelf gedaan ook de waterleidingen en afvoer zelf verlegd, badkamers betegeld echt alles wat je kan bedenken. Alleen niet gestuct en dat nog zwart betaald ook.

Wat wil je/kan je allemaal zelf?

[ Voor 3% gewijzigd door Aurum op 26-10-2021 21:09 ]

[Osxy]

Kan bovenstaande beaamen. Zit midden in een grootschalige renovatie van woning uit 62 en zeker de kosten van loodgieters gaan erg hard. Zeker de 20.000 voor isolatie + warmtepomp lijkt mij erg laag ingeschat.

[Nicklazzz]

Ik heb een warmtepomp op zolder op een houtverdiepingsvloer staan met een interne 230L opslag.







Je hebt alles uitgebreid omschreven, als je echt alles zelf doet en niet veeleisend bent dan kan je ver komen met je verwachtingen. Echter heb ik zelf in 2020/21 een gehele 2-kapper verbouwd en ben ondertussen de 200K gepasseerd. Vrijwel alle werkzaamheden zelf uitgevoerd behalve stucwerk (~15K inclusief schilderen), installatie WP, PV en AC’s en aanleg oprit/tuin.

In deze 200K zit ook een overkapping van 8,2x4,2m inclusief WC, keuken etc. en een carport van 10x3m. De kostprijzen voor verschilllende materialen zijn ook flink gestegen tijdens de Corona periode, tevens heb ik voor bepaalde werkzaamheden de hoofdprijs betaald naar mijn inziens.

[PsychoMantis_NL]

Het heeft even op zich laten wachten, maar hierbij alsnog mijn reacties

@No Hands: Schuimbeton heb ik inderdaad ook overwogen, maar ik had gehoopt een beetje vlot door te kunnen werken, en volgens mij heeft schuimbeton ook een droogtijd van +/- 1 cm. per week, en ik heb niet heel veel zin om tig weken te wachten met het leggen van de vloer. Vandaar mijn idee met het aanleggen van XPS isolatie + een dunne zandcement deklaag. Wellicht dat additieven nog iets kunnen doen qua droogtijd, dat zou ik nog eens uit kunnen zoeken.

V.w.b. je opmerking over het herleiden van de isolatiewaarde middels het bouwjaar, daar had ik dan nog niet aan gedacht, dus als ik (als het goed is) dinsdag a.s. alle tekeningen heb zal ik eens kijken of ik daar wat van kan vinden. Vooralsnog is het bouwjaar in ieder geval onbekend.

@Aurum: Ik maak me zelden druk om dingen aangezien je daar weinig mee op schiet, maar het bedrag wat jullie betaald hebben voor de warmtepomp doet me wel de wenkbrauwen fronsen.. Ik weet uiteraard dat ze er zo duur zijn, maar ik zie toch ook bedragen van 8 - 10k voorbij komen. Is die van jullie dan zo duur vanwege het feit dat je een 300 liter boiler hebt? Heb je de Miele onder de warmtepompen uitgezocht en zijn de 8 - 10k "IKEA" modellen, of heb je je gewoon de jackpot betaald voor dat ding?

Wij zijn overigens (nog) met z'n 2en dus dan zou een 200 - 250 liter variant voldoende zijn, ondanks dat er wel een los bad is op de badkamer. Vorenstaande is echter wel met inachtneming van het feit dat dezelfde websites die een range van 8 - 10k noemen zeggen dat 200 liter voldoende is met z'n 2en, dus als je daar nog wat zinnigs over kunt zeggen wordt dat gewaardeerd

V.w.b. de vloerverwarming die je aanhaalt, draadstaal-/krimpmatten + een dekvloer is o.b.v. de info die we nu hebben waarschijnlijke geen optie omdat er in de hoogte geen ruimte voor is. Vandaar dat ik op zoek was naar droogbouwoplossingen en ervaringen met die systemen. Mocht er wél al een dekvloer liggen dan kan er daar mogelijk in gefreesd worden, maar als die er niet ligt én de droogbouwsystemen zijn maar zo-zo, dan komen er gewoon nette LT-radiatoren.

Dat brengt me direct bij wat extra uitleg op ons lijstje, wat je terecht aanhaalt en wellicht wat extra uitleg verdiend:

Zoals aangegeven heb ik v.w.b. de isolatie een lijst samengesteld o.b.v. Google resultaten, en dus zou het mooi zijn als dat allemaal past uit het bespaarbudget. Het is echter niet zo dat we gebonden zijn aan puur die energiebesparende voorziening uit de hypotheek, noch dat alle zaken op die lijst per se bij aanvang moeten gebeuren.

Ter illustratie, de HR ketel die er nu hangt is van halverwege jaren '90 en die zal dus vandaag of morgen een keer zeggen "doe het maar lekker zelf", en zo is het balletje eigenlijk gaan rollen. Mocht het echter allemaal onbetaalbaar worden dan hebben we ook helemaal geen moeite om een hybride exemplaar te kopen, of in uiterste nood zelfs een nieuwe HR ketel. Anderzijds is het ook zo dat er met de woning verder niks mis is, en we er in principe zo in zouden kunnen. Het is dan alleen wel wat kouder in de winter/warmer in de zomer.

Maar puur theoretisch kunnen we dus ook de keuken laten as-is, 40 - 50k besteden aan isolatie + warmtepomp, en de overige zaken later doen. Of alleen de benedenverdieping aanpakken, en het glaswerk etc. boven op een later tijdstip. In hoeverre de grote baas daarmee akkoord gaat is even de vraag, maar dat geeft wel de flexibiliteit aan die we hebben.

M.b.t. je vraag "Wat wil/kun je zelf?", zoals in de openingspost aangegeven kan ik eigenlijk alles zelf, en ga ik dat dus ook doen. Ik heb de afgelopen jaren meerdere woningen van boven tot beneden gedaan qua stuc-/schilderwerk, en met water/elektra en het plaatsen van keukens heb ik ook de nodige ervaring. Dat zijn dus allemaal zaken die me alleen materiaal kosten, maar geen uren. Idem met het egaliseren en/of plaatsen van een vloertje. Dat is allemaal geen hogere wiskunde en zijn zaken die ik al wel 100 keer gedaan heb.

Als ik dus een elektricien of loodgieter inschakel, dan is dat om mijn werk te controleren en om de boel af te ronden, maar daarna kunnen ze 9 van de 10 keer weer gaan.

Zaken zoals spouwmuurisolatie kan ik natuurlijk niet zelf doen, maar als die jongens daar per ongeluk 10k voor zouden vragen terwijl het gangbare tarief € 2.500 is, dan maakt het mij niet uit om binnen 10 cm. op te offeren zodat ik het zelf kan doen, en het dan op die manier met voorzetwanden op te lossen. Dat geeft me dan meteen de mogelijkheid om loze leidingen + KNX voorbereidingen te treffen zonder de halve woning te hoeven afbreken, als we dat uiteindelijk zouden willen.

@Osxy: Prima dat je kunt beamen dat de kosten laag zijn ingeschat en wellicht is dat zo, maar heb je dan ook bedragen die wél reëel zijn toevallig?

@Nicklazzz: Kijk daar kan ik wat mee! Niet gezegd dat jouw zolder gelijk is aan die van mij uiteraard, maar goed om te zien dat het dus in ieder geval een mogelijkheid is.

Heb je qua vloer nog iets moeten aanpassen/versterken toen die warmtepomp geplaatst werd, of was dat allemaal niet nodig? Again, ik weet (nog) niet wat voor balklaag er ligt en jouw huis is niet het mijne, maar dan hebben we vast een idee.

[Osxy]

PsychoMantis_NL schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 19:29:
Het heeft even op zich laten wachten, maar hierbij alsnog mijn reacties

@No Hands: Schuimbeton heb ik inderdaad ook overwogen, maar ik had gehoopt een beetje vlot door te kunnen werken, en volgens mij heeft schuimbeton ook een droogtijd van +/- 1 cm. per week, en ik heb niet heel veel zin om tig weken te wachten met het leggen van de vloer. Vandaar mijn idee met het aanleggen van XPS isolatie + een dunne zandcement deklaag. Wellicht dat additieven nog iets kunnen doen qua droogtijd, dat zou ik nog eens uit kunnen zoeken.

V.w.b. je opmerking over het herleiden van de isolatiewaarde middels het bouwjaar, daar had ik dan nog niet aan gedacht, dus als ik (als het goed is) dinsdag a.s. alle tekeningen heb zal ik eens kijken of ik daar wat van kan vinden. Vooralsnog is het bouwjaar in ieder geval onbekend.

@Osxy: Prima dat je kunt beamen dat de kosten laag zijn ingeschat en wellicht is dat zo, maar heb je dan ook bedragen die wél reëel zijn toevallig?

Toevallig zelf schuimbeton gedaan. Met verharders erin was dit binnen 2 dagen hard, dekvloer was ook binnen 2 dagen beloopbaar. Echter voor volledige uitharding moet je inderdaad 1 week per cm dekvloer wachten (met vloer verwarming is dit normaal rond de 7cm) voordat je mag gaan stoken en je moet opstookprotocol volgen voordat je je vloer legt.

Kwa kosten, aangezien je geen specificatie hebt gegeven moeilijk te zeggen wat je eventueel onderschat echter paar punten die ons zijn opgevallen:

• Kosten HR++ glas, voor 10m2 ben je zo 1200+ kwijt excl eventuele montage
• Kosten afvoer sloopafval, een 6m3 bak heb je zo vol
• Materiaal kosten van het semi-pro spul (vooral isolatie materiaal)
• Keuken, die wordt heel snel heel duur. Natuurlijk kan je hier een Ikea keuken van 5000 euro voor pakken maar goedkoper dan dat zal het nooit worden en dat is al 10% van je budget

[PsychoMantis_NL]

Ik heb me vooralsnog voornamelijk bezig gehouden met de kosten voor het isoleren, de warmtepomp en eventuele zonnepanelen:



Hier heb ik dan telkens grofweg het volgende bijgeteld:

• zo'n 10 - 15k voor de keuken (incl. verleggen leidingwerk want dat doen we grotendeels zelf);
• 3 - 4k voor de vloer (wederom, plaatsen doen we zelf);
• 2.500 - 3.000 voor de vloerverwarming, waarbij droogbouw ook weer zelf zou worden uitgevoerd;
• 5.000 voor de elektra, incl. het vervangen van de meterkast en het aanpassen van de hoofdzekering van 1x35 A naar 3x25 A; werkzaamheden tot aan de meterkast, incl. het bestellen van de nieuwe kast zal ik zelf doen, aansluiten en het omzetten van de hoofdzekering logischerwijs niet.

Alles bij elkaar zou je dan op 47k uitkomen als alles duur uitvalt, en dan zit daar nog geen verdere afwerking bij, noch het afvoeren van puin.

Maar, zoals gezegd moet de keuken goedkoper kunnen want het is simpelweg niet veel oppervlak, ik doe de installatie zelf en ben ik alles behalve gebonden aan een keukenboer v.w.b. apparatuur. Daar wil ik bijvoorbeeld best 2 uur voor in de auto zitten of voor op en neer naar Duitsland rijden.

Voor de vloerverwarming geldt simpelweg dat deze er komt als het budget technisch past, maar als ik bedragen van 8 - 10k voorbij zie komen voor een droogbouwsysteem dan gaat dat gewoon niet door. Dan koop ik 2 of 3 nette LT radiatoren en is de benedenverdieping ook warm. De bovenverdieping zal dan moeten wachten, maar dat moet hij bij de vloerverwarming ook dus dat maakt wat dat betreft niet uit.

[Aurum]

@PsychoMantis_NL

Dankjewel voor de uitgebreide uitleg! Als ik zo hoor wat je allemaal zelf kunt en inderdaad flexibel bent als een post tegenvalt dan zou ik het avontuur wel aangaan als ik jou was. Meestal krijg je toch wel mensen die dingen zelf willen doen maar dat dan blijft bij de wanden sausen. Ja als je de loodgieter en elektricien ook allemaal moet laten komen dan red je het niet voor je budget. Kan je het allemaal zelf dan zou ik zeggen Go-for-it.

Ik had eventjes over je droogbouw vloerverwarming heen gelezen... jammer dat je niet met krimpnetten aan de gang kan want dat zou dan meevallen. Helaas heb ik met droogbouw geen ervaring.

We hebben destijds ook een offerte gekregen van een Daikin warmtepomp met 200L vat en dat was 11k. Al met al hadden we persoonlijk niet heel veel vertrouwen in de installateur en omdat de WP naast onze voorgevel komt te staan en het oog ook wat wil zijn we voor Valliant gegaan. Uiteindelijk is dat voor ons de enige post die we totaal verkeerd hadden ingeschat want wij zijn toen ook door google op het spoor gezet van uiterlijk 10k. Maar met installatie en alles rondom dus 5k over budget gegaan helaas. Het vergroten van de boiler naar 300L ten opzichte van 200L kosten geloof ik een paar honderd euro. Daarvoor zou ik zeker de 300L pakken. Ben je in ieder geval toekomstbestendig

We zijn nog wel 1000 euro aan materiaal kwijt geweest voor uponor leidingen en koppelingen. Ook wij hebben de loodgieter bedankt voor z'n offerte en hebben zelf de perstang gehuurd en dat beviel prima. Met alleen een keuken verleggen zal je aan 400 euro materiaal waarschijnlijk wel genoeg hebben.

Wij hebben ook de meterkast online zelf in elkaar geklikt en gemonteerd. We hebben 1 groepenkast + 3 Domotica kasten voor 1031 euro ergens online vandaan getrokken.

In onze vorige woning kregen we geen subsidie op de zelf aangelegde dakisolatie.... Want we konden dat niet bewijzen ofzo. Erg ingewikkeld verhaal. Hou daar eventueel rekening mee. Maargoed als je het glas,vloer en wand isolatie uitbesteed dan krijg je daar sowieso subsidie voor.

[ Voor 7% gewijzigd door Aurum op 27-10-2021 21:17 ]

[PsychoMantis_NL]

Ik heb de ISDE eisen inderdaad doorgelezen en weet dat er alleen subsidie is als je zaken laat doen. Vandaar dat ik ze heb opgenomen in mijn spreadsheetje. Echter, dakisolatie - en wellicht ook het isoleren van de kruipruimte - zijn natuurlijk zaken die je normaal gesproken wel zelf kunt doen.

Mocht de isolatieboer dus 5 of 10k vragen voor het isoleren van het dak omdat er mensen zijn die zo gek zijn dat te betalen, dan bedank ik hem vriendelijk en doe ik het zelf. Dan kost het me alleen de materialen á € 1.000 - € 1.500 en die mag ik vanuit m'n bouwdepot gewoon declareren en blijft er ruimte over om extra uit te geven aan bijvoorbeeld de warmtepomp.

[Nicklazzz]

@PsychoMantis_NL

Ik heb zelf niets aangepast aan de vloer constructie van zolder, het enige wat ik gedaan heb om de krachten te verdelen is een betonplex plaat gelegd in mijn technische ruimte.

Ik heb een 230L vat, wij zijn met 3 en we hebben een keer gehad dat het vat leeg was nadat mijn vrouw tijdens het scheren en haar wassen de kraan liet lopen om vervolgens zelf in bad te gaan en meteen naderhand ons zoontje in bad te laten gaan. Die had vervolgens halverwege zijn bad koud water. Je kan je waterbehoefte allemaal instellen, er is een functie om kortstondig je watertemperatuur op te stoken (tot 65 graden uit mijn hoofd) als je verwacht veel warm water te gebruiken.

Ik heb bewust gekozen voor een Daikin 8kW al-in-one systeem, dit omdat ik beperkte plaats had in mijn technische ruimte en WP met losse boiler minder mooi vindt. Als je zou opteren om een losse boiler te nemen, dan kost je dat doorgaans een kleine 1K minder. Ik heb in 2020 ~10K betaald voor mijn installatie bij Saman, ik heb hier ook gelijktijdig de zonnepanelen afgenomen en kreeg vervolgens combinatiekorting en had het nodige zelf voorbereid en kreeg wederom korting hierdoor. Ze hebben ook de subsidie teruggave geregeld, die had ik met een week of 5 op de rekening (2100,00€).

De installateur die mijn aircosystemen geplaatst heeft, vroeg ook om een offerte te mogen uit brengen voor de WP. Ik gaf aan snel te willen bestellen en een kostprijs te hebben ontvangen van ~10K via Saman. Na 4 weken ontving ik een offerte van bijna 14K, met een verwachte installatieduur van 32u. Terwijl Saman in minder dan een dag klaar was.

De installateur kwam mijn aircosystemen vervolgens plaatsen en de eigenaar kwam bij einde werkzaamheden controleren of alles naar wens was en kon het niet laten om te vragen of hij de offerte mocht inzien van Saman. Hij gaf te kennen voor deze prijs zijn inkoop/arbeid er nog niet uit te kunnen halen.

Kijk dus goed uit wie je neemt!

Je spreekt over LT radiatoren, ik heb deze in de slaapkamers hangen en ben hier tevreden mee als het benodigd is om mee te verwarmen. Echter zou ik adviseren om ten alle tijden vloerverwarming beneden toe te passen. Ik vind dat je beide technieken niet kan vergelijken en het genot van een warme vloer op de benedenverdieping kan je niet verkrijgen met de LT radiatoren. Tevens koelt het sneller af t.o.v. vloerverwarming.

Succes!