Welke maatregel(en) is/zijn het slimste (verbouwing)

[wheli]

Beste Tweakers,

Ik woon in een jaren '30 huis en ben al een aantal jaar stapje voor stapje bezig te verduurzamen. Met name vanwege het klimaatprobleem en ook nog wat voor mijn eigen portemonnee. Volgend jaar gaan we de badkamer verbouwen en deze ligt in het huis op een plek waar alle leidingen doorheen lopen. Dus een mooie kans om direct de installaties aan te passen. Maar... het budget is niet eindeloos en na 3-4 jaar verbouwen heb ik niet enorm veel zin in álles opnieuw schilderen etc. Dus wat is wijs.

Cijfers:
- Woonoppervlakte: 120 m²
- Dakisolatie ca 20 cm steenwol
- Vloerisolatie Rd 2.5 en vloerverwarming beneden
- Spouwmuurisolatie Rd 1.76
- Ramen voor 80% HR++
- Gasgestookte ketel Remeha Calenta 40c (CW5), verbruik ca 650 m³/jaar + nog wat houtstook (kwart tot halve kuub)
- Ventilatie: enkel badkamer afzuiging en roosters op de 1e en 2e verdieping
- Zonnepanelen 2320 Wp op zuidwest orientatie
- ca 1500 kwh stroomverbruik (met saldering -500 tot -800 verbruik)

Gezin: nu met zn tweeën en binnen 2 weken met zn drieën

Opties:
1. Bij het verbouwen van de badkamer kunnen we een WTW unit plaatsen en zonder veel moeite de keuken, badkamer, overloop/hal en zolder afzuigen. Waarschijnlijk is er met (flink?) wat breekwerk en aanleggen koofjes aanvoer naar 2 van de 3 slaapkamers en de woonkamer aan te leggen. Kosten? Volgen nog, 1 offerte is onderweg. Schatting = €4000 (realistisch?)

2. In de woonkamer hebben we twee grote openslaande deuren met bovenlicht. De deuren zijn erg dun en hebben nu dubbel glas, dikker is niet mogelijk. Dus voor beter glas moet ook het kozijn vervangen worden. Ik denk dan aan triple glas om het maar in één keer goed te doen en het bovenlicht glas-in-lood in dubbel glas. Glasoppervlakte is nu 1,6 m² totaal. Kosten: geschat huidige prijzen €6000 (?). Aannemer komt volgende week.

3. Hybride of volledige warmtepomp. Kosten €3000 tot €8500.

De spiraal is nu: voordat we voor de warmtepomp gaan wil je eigenlijk optimaal isoleren, maar door de deur te vervangen worden de kieren voor ventilatie nog minder waardoor je dus eigenlijk eerst de ventilatie moet aanpakken. Maar dat is een rot-ingreep met veel sloopwerk en kosten. En qua CO2 lijkt een warmtepomp wel de meeste 'winst' op te leveren. En alles doen is financieel weer niet mogelijk.

Om de meest obvious vraag vast in te koppen; er is geen vastgesteld budget. Inlcusief badkamer waarschijnlijk rond de 20k. In het slechtste scenario trekken we alleen een leiding voor de ventilatie van keuken via badkamer naar zolder en leggen we voorbereidende leidingen voor een eventuele warmtepomp aan. Maar in het beste geval kunnen we wat verbouwingen combineren om nóg een keer slopen te voorkomen.

Ik ben erg benieuwd naar wat jullie zouden doen in mijn situatie

[JukeboxBill]

De minder goede (tijdelijke?) situatie m.b.t. ventilatie als je de deuren eerst vervangt, kan je toch ook wel oplossen met e.o.a. noodgreep?
Aan de andere kant: als ventilatie aanbrengen een moeilijke klus is met veel sloopwerk, dan kan je dat beter eerst doen of bepaalde zaken voorbereiden, zodat je later niet weer in de rotzooi zit.

Mijn idee zou zijn om eerst de technische zaken af te ronden en dan pas de badkamer verfraaien met het geld wat dan nog over is.

[wheli]

Ja ik snap je redenering. Ik ben (inderdaad) een beetje bang dat we de ventilatie laten zitten als alles straks netjes is.

Kleine nuancering tav badkamer; één van de wanden is ongeschikt voor isolatie en te beschouwen als halfsteens (bekeken met warmtecamera en scopie spouw) en onderdeel van de verbouwing is een voorzetwand met isolatie en aanleg van alle beschreven leidingen. En waarom we het belangrijk vinden; er is alleen een handdoekradiator in de badkamer... afgelopen 4 winters was het meestal tussen de 10 en 13 graden douchen. Wordt onze toekomstige zoon op zich hard van maar de motivatie is iets breder dan alleen moderne tegeltjes ;-)

[JukeboxBill]

In dat geval zou ik die deuren even laten zitten. Als het erg koud wordt, dan kan je daar wel wat voorzieningen treffen.
Ik zit ook met allerlei faseringen bij de renovatie van mijn huis en omdat ik bijna alles zelf doe, moet er ook wel eens het e.e.a. wachten. B.v.: in de winter plak ik de kieren van de voordeur dicht en hang er een dik gordijn voor en gebruik alleen de achterdeur.

[busscherski]

Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

[D-dark]

Gezien je gasverbruik en kosten vervangen deuren is dat geld uitgeven aan een warmtepomp vrees ik een grotere winst. Die 1,6 m2 gaat het verschil niet maken.

[koentjuh]

Inderdaad. Volgens mij kan je redelijk safe overstappen naar een warmtepomp. De rest is wat betreft gas verbruik echt marge werk en doe je meer vóór jezelf milieu dan voor je portemonnee.

Kan je met lage temperaturen nu goed comfortabel stoken?

[teacher]

Wat je nog zou kunnen overwegen is type d ventilatie, met een warmtewisselaar erin. Er zijn tegenwoordig ook systemen die op een paar plaatsen inblazen. Denk ook eens aan een warmtepompboiler op je ventilatie zetten, zoals een ferolli 90 / atlantic.

Toch kritisch kijken naar je thermische schil, en wellicht nog wat extra pv als het nog past op het dak.

[wheli]

Dank voor jullie meedenken.
@D-dark Waarschijnlijk heb je wel gelijk ja. En zou je dan direct volledige WP doen? Of eerst hybride?

@koentjuh op zich wel alhoewel wij de CV dus niet op 21 hebben staan. De badkamer is dus wel enorm koud maar hoop ik met verbouwing te verbeteren. De oude deuren tochten en staan op het noorden. Dus een koude noorderwind vindt de vloerverwarming niet echt heel tof. Dan stoken we wat hout bij. Maar 19 graden haalt hij altijd wel.

@teacher misschien begrijp ik het niet helemaal en is type D iets anders maar ik was van plan aan- en afvoer aan te laten leggen met een WTW unit er op. Naar de warmtepompboiler ga ik even kijken; ik hou het systeem het liefst zo simpel mogelijk, ik ben bang dat als ik meerdere warmtepompen ga plaatsen het lastiger wordt om alles goed in te stellen. Maar misschien is het wel handig ja.

Overigens vond de installateur een volledige WP nog wel lastig, met name om het buffervat op zolder te krijgen. Ons trapgat is maar 58 cm breed naar zolder, dus zelfs een wasmachine moet uit elkaar. Ik ga wel even zoeken op diameters van buffervaten.

[ Voor 12% gewijzigd door wheli op 22-10-2021 09:48 ]

[D-dark]

wheli schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:47:
Dank voor jullie meedenken.
@D-dark Waarschijnlijk heb je wel gelijk ja. En zou je dan direct volledige WP doen? Of eerst hybride?

@koentjuh op zich wel alhoewel wij de CV dus niet op 21 hebben staan. De badkamer is dus wel enorm koud maar hoop ik met verbouwing te verbeteren. De oude deuren tochten en staan op het noorden. Dus een koude noorderwind vindt de vloerverwarming niet echt heel tof. Dan stoken we wat hout bij. Maar 19 graden haalt hij altijd wel.

@teacher misschien begrijp ik het niet helemaal en is type D iets anders maar ik was van plan aan- en afvoer aan te laten leggen met een WTW unit er op. Naar de warmtepompboiler ga ik even kijken; ik hou het systeem het liefst zo simpel mogelijk, ik ben bang dat als ik meerdere warmtepompen ga plaatsen het lastiger wordt om alles goed in te stellen. Maar misschien is het wel handig ja.

Overigens vond de installateur een volledige WP nog wel lastig, met name om het buffervat op zolder te krijgen. Ons trapgat is maar 58 cm breed naar zolder, dus zelfs een wasmachine moet uit elkaar. Ik ga wel even zoeken op diameters van buffervaten.

Het probleem met Hybride is dat een goede unit 95 a 100% van je verwarming kan regelen.
Dan heb je alleen nog gas voor douchen en een enkele zeer koude dag.
De vaste lasten over 15 jaar gerekend zijn dan hoger dan een buffervat en boiler voor je warme water en een iets zwaardere variant van een warmtepomp.

Ik zet je energieverbruik even op 800 m3
Dan zou je met de koevlaas formule op een 4 KW unit uitkomen.
Dat is zo'n beetje het instapmodel hybride warmtepomp. Doe de upgrade naar een iets zwaarder 5 KW model die goed terug kan moduleren en je hebt dan genoeg speling. Qua aanschafkosten, installatie en subsidie ontloopt dat elkaar bijna niets.

Qua opties zou je kunnen bekijken wat voor zolder je hebt. plat dak of schuin dak.
In de laatste situatie heb je tegenwoordig warmtepompen waarvoor ze een gedeelte van het dak kunnen weghalen en een volledig geprefabriceerde unit kunnen plaatsen.

[wheli]

Dank, ga ik me zeker in verdiepen. Ik heb een groot schuin dak aan beide kanten, geen dakkapel.

[mcDavid]

Als je je badkamer gaat verbouwen zou ik sowieso die WTW unit meenemen. Zit daar zelf ook naar te kijken en denk dat het (in mijn geval) voor rond de 2000 euro kan (veel zelf doen, hoef niet al te veel kanalen aan te leggen). En het is wel zo'n ding wat je waarschijnlijk alléén kunt doen i.c.m. de badkamer dus zonde om dan niet te doen.

Maar ja met de huidige energieprijzen is over naar een warmtepomp wel de no-brainer om eerst te doen.

Qua CO2 winst en geldbesparing is de volgorde denk ik:
1. warmtepomp
2. WTW
3. nieuwe deuren

Gezien dat tevens (grofweg) de volgorde van goedkoop naar duur is, lijkt dat me de volgorde die je aan moet houden.

[wheli]

Ja denk dat dit wel redelijk de spijker op zijn kop is. De volgorde van 'leuke dingen om geld aan uit te geven:
1. Nieuwe deuren
2. warmtepomp
3. WTW

Haha, dus dat is de braincircle waar ik in zit.

Maar mijn vrouw en ik vinden het beiden ook wel tof om in onze jaren '30 wijk te kunnen zeggen dat we van het gas af zijn. Veel buren zijn al bijzonder tevreden met zichzelf als ze vloerisolatie hebben laten doen. Ben bang dat we de aarde daar niet mee gaan redden helaas.