Hybride warmtepomp Atag Energion M Hybrid-all 5 ervaringen?

[Mr_thebrown]

Dit is een under construction openingspost voor het topic geweid aan de Atag Energion systemen.
Met name de Energion Hybrid All 40 en 50.

Het doel van dit onderwerp is om ervaringen en kennis te verzamelen, tips en tricks uit te wisselen over instellingen / aanpassingen /installatie etc. rondom de warmte pomp / Neoz en zone one hard en software.

8 januari 2024: van diverse gebruikers de informatie van de instellingen en eventuele systeem beschrijving opgesnort en hieronder opgenomen. Het is me nog niet voor iedereen gelukt, mocht je je eigen informatie snel bij de hand hebben, stuur me dan maar een prive berichtje of plaats een berichtje in het topic, dan kan ik het hier up to date maken.

Thermostaten:

Het lijkt er sterk op dat de ATAG systemen gevoelig zijn voor de soort thermostaat die gekoppeld wordt aan de installatie.
inmiddels is duidelijk dat (meerdere?) honeywell thermostaten NIET goed werken
ook Nest systemen lijken problemen te geven.

Het advies vanuit hier is ook dat als de installatie heel veel pendelt maar er is GEEN ATAG one zone (de juist thermostaat) aanwezig EERST die thermostaat te vervangen en daarmee vast te stellen of het probleem daaruit voortkwam.


Hieronder staat het originele bericht van @Mr_thebrown, hij heeft de openingsvraag gesteld maar uiteindelijk gekozen voor een ander systeem. Omdat het topic wel verder ontwikkelde (16 pagina's inmiddels) heb ik aan het @Mr_thebrown gevraagd of we het topic mogen overnemen. Dat mocht en zo geschiedde.

Op dit moment heb ik @DanTm en @DaRealRenzel en @Dashlane even als mede auteurs opgenomen, mogelijk kunnen we nog andere opnemen, of hebben een van hen geen interesse, dan kan dat er altijd afgehaald worden. (via wijzigen post en dan onder de emoticons kan je mede auteurs toevoegen.

Handleiding, natuurlijk zo te vinden met google, maar als je binnenkomt in dit draadje leek met dit een mooi startpunt:
https://atag.compano.com/...ON%20M%20HYB%20all_NL.pdf

De instellingen werken voor de situatie bij tcw82 goed toe nu toe. als ze wijzigen zal ik dat hier ook aanvullen.
Heb je zelf andere instellingen, laat het weten, nemen we die ook op. (@CorV66 volgens mij heb jij een heel mooi excel tabelletje gemaakt waarin je jou instelling hebt opgesomd. Mogen we die hebben en gebruiken, dan kunnen we daarin de verschillende instellingen van de verschillende gebruikers (indien gewenst/ toegestaan uiteraard) opnemen.

Dan, mijn opstelling, dit stukje zou ik dus graag aanvullen met opstellingen van de mensen in dit draadje en eventueel nieuwe gebruikers. Daarmee creeren we een beeld waaruit andere kunnen afleiden of de opstelling zoals zij die hebben voorgesteld gekregen van de installateur zinnig is, al is gedaan etc.

- Lobster: ATAG Energion ALL40 4 kw + 50 liter buffervat met Wilo Yonos pomp. instellingen: Lobster in "Hybride warmtepomp Atag Energion M Hybrid-all 5 ervaringen?"

- Doogie13: ODM20 Instellingen, of meer eerste post in het topic: Doogie13 in "Hybride warmtepomp Atag Energion M Hybrid-all 5 ervaringen?"

- Tcw82:

• Energion hybride all 50
• buffervat van 50 liter en Atag Neoz in de ketel ruimte op zolder
• Atag zone one in de woonkamer.
• 75 vierkante meter aan vvw (bgg 70, douche eerste 5)
• lage temperatuur verdelers MET pomp. (LTV ventielen helemaal dicht)
• pompgeschakeld op temperatuur van inkomend water, https://www.thermostaat.e...hakelaar-amframatic-v-3dp.
• radiatoren op zolder.
• woonopp is 192 m2.
• bouwjaar 1995.
• CV ketel is Intergas Xtreme 36 (2022).
• 1 zone voor hele woning.

- Dashlane
Hybride all 5kW systeem, 50 liter buffer, open (pomploze) verdelers. Instellingen: Dashlane in "Hybride warmtepomp Atag Energion M Hybrid-all 5 ervaringen?"

- Johan1950:
Energion ODM 80 T met jaga afgifte, instellingen: johan1950 in "Hybride warmtepomp Atag Energion M Hybrid-all 5 ervaringen?"

- Kickster:
TP36E2WH met een Energion ODM 80-3630260 met NEOZ en een one zone. 100 liter buffervat instellingen :
Kickster in "Hybride warmtepomp Atag Energion M Hybrid-all 5 ervaringen?"

- Stefanvane:
ODM5, een woning van '93 met HR++ glas. Gasverbruik lag rond de 1100-1200m3 per jaar (incl. tapwater). 90m2 vloerverwarming met ca. 90L inhoud via een open verdeler en 3 ingeregelde radiatoren op de bovenverdieping. Geen buffervat. instellingen: Stefanvane in "Hybride warmtepomp Atag Energion M Hybrid-all 5 ervaringen?"
en
Stefanvane in "Hybride warmtepomp Atag Energion M Hybrid-all 5 ervaringen?"


Nog niet gevonden, kan komen omdat het er niet is, of omdat ik er nog niet aan toe ben gekomen.

- DanTm
- DaRealRenzel
- CorV66


Foto's met gehighlight de instellingen die zijn gebruikt voor de installatie van de WP bij @tcw82, als je op de plaatjes klikt worden ze groter en zijn ze leesbaar (op PC zeker).

Duiding parameters:
1.0.5 Energy Manager Logica:
0 = Max. besparing (systeem berekent wat goedkoper is, gas of electra.)
1 = Max. duurzaam (ecologie heeft voorang, zo lang mogelijk op electra)

Update 2024:
Atag heeft een document toegevoegd genoemd Basis Parameters.
https://atag.compano.com/...0Hybrid%20All_MS_V2.0.pdf





Originele tekst:

Ik zou graag een hybride warmtepomp installeren in mijn huis uit 1932 van 140 m2. Dak, vloer, spouw zijn allemaal goed geïsoleerd. Overal is dubbelglas, woonkamer meest hr++. Glas en lood zit in dubbelglas. 50 graden stoken ben ik niet zo bang voor. Heb bijna overal convectors, meeste aangevuld met ventilators. Verder 10 zonnepanelen op het dak. Ik weet dat de mening verdeeld zijn over de economische waarde qua terugverdientijd maar voor mij persoonlijk is dat niet het belangrijkste. En helemaal van het gas af is echt niet te doen met mijn jaren 30 huis voor nu.

2 jaar geleden is de CV vervangen voor een ATAG i36ECZ. Deze is al warmtepomp ready zoals ze dat bij ATAG zeggen. Hij zou het beste samenwerken met de warmtepomp zelf van ATAG. Dit zou dan de ATAG Energion M Hybrid-all 5 zijn. Er is een ATAG select installateur langs geweest waar ik op zich een goed gevoel bij kreeg. Zijn advies was om een buffervat te installeren omdat dat ten goede kwam van de warmtepomp. Verder vertelde hij mij dat de installatie vanaf afstand kon worden getuned door hem via de ATAG One thermostaat. Al zal ik dat waarschijnlijk zelf ook nog wel gaan doen.

Nu denk ik zelf dat een buffervat een goed idee is als ik daar een beetje over lees. Zal wel wat extra kosten meebrengen maar ik hou er wel van om iets goed aan te leggen. Ik vroeg mij af wat de mening hier daarover is?

En zijn er ervaringen van mensen hier met de ATAG Energion M Hybrid-all 5? Daar kan ik weinig over vinden op internet?

Ik lees altijd met veel genoegen hier op tweakers, iedereen alvast bedankt voor het meedenken!

gebruiker @hesselonline heeft een "how to" (beknopt) geschreven over het gebruik van een Ebusd i.c.m. een Atag warmtepomp systeem.

hesselonline schreef op dinsdag 8 oktober 2024 @ 16:23:

Uitlezen Energion Warmtepomp met Ebusd

Tussen de warmtepomp, de controller (Lightbox bij mij), de Neoz controller en de One Zone thermostaat (en wellicht ook tussen andere componenten die ik niet heb) loopt een bus verbinding.
Deze 2 aderige aansluiting is een variant op de ebus die ook in dit forum (Verwarming uitlezen met ebusd) uitgebreid beschreven wordt. Helaas is de implementatie van ATAG/Ariston wat afwijkend en heeft het gebruik iets meer voeten in de aarde dan bij een Vaillant.

Openstaande acties
1. Ik gebruik een Ariston config voor Ebusd die vrij compleet is, toch mis ik op dit moment nog wat informatie. Ik wil nog kijken of ik dit kan aanvullen (maar, is best lastig ;-)) Ook zitten er nu sommige definities in die niet werken, wat weer fouten in de logging oplevert.
2. Ik weet nog niet helemaal of ik alle attributen in Home Assistant ga dumpen met auto discovery (dan moet ik de config nog wat refinen), of dat ik ze los aanmaak (wat minder clutter in HASS).
3. Er draait een script die ik nu schedule om elke 15min read commando's te geven op de Ebus, idealiter verzin ik hier iets anders voor.

Benodigdheden

Dit is een beetje het standaard lijstje uit het EBUS forum:

1. Een EBUS adapter, ik gebruik de EBUS naar WIFI adapter van: (https://www.elecrow.com/e...-adapter-module-v5-2.html)
2. EBUSD (https://ebusd.eu/), ik draai dit zelf in een docker container.
3. EBUSD config voor Ariston / ATAG (https://github.com/wrongi...uration-ariston-bridgenet) (later meer hierover).
4. MQTT server (voor mijn oplossing, maar er zijn vermoedelijk ook andere wegen naar Rome, kijk ook in het ebus forum).
5. Home Assistant om data te tonen (wederom, mijn oplossing...)

Stappenplan, hardware

Voor de wifi adapter die ik gebruik was de aansluiting eenvoudig, ik heb een doosje geprint als behuizing (model te vinden via website van de EBUS Adapter).
Via een kabel aangesloten achterop de Neoz (achter de schroefjes zitten nu 2 adertjes ipv 1), de + ader van de EBUS adapter zit aangesloten op de B pool van de Neoz. Ik heb zelf met een multimeter de polariteit (+/-) van de aansluiting gecontroleerd. De gebruikte controller moet verbiinding maken met mijn wifi, dit staat uitgelegd op de website.

[Afbeelding]

Stappenplan, software

Ebusd
Ebusd wordt gebruikt om de ebus adapter uit te lezen, om dit mogelijk te maken heb je Ebusd nodig (je kan dit draaien op een raspberry pi, ik zelf gebruik een docker image om hem op mijn NAS te runnen).

Hierbij is een config nodig, deze config definieert welke adressen op de Ebus welke informatie bevatten. Ik heb de informatie van deze repo gevolgd: https://github.com/wrongi...uration-ariston-bridgenet

Ik ben bezig om op basis van deze csv mijn eigen versie te maken, ik ervaar dat er details in codes en adressen zitten waardoor sommige zaken net niet werken. Ik weet niet of dit komt door Ariston vs ATAG of doordat de maker van de repo (volgens mij) een R410A warmtepomp heeft en ik de R32 variant. Ik ben dus ook bnieuwd hoe dit voor anderen werkt. Als ik een config heb waar ik 100% tevreden over ben zal ik deze uiteraard delen.

Dit zijn mijn docker instellingen (in synology, maar dit is denk ik eenvouding in een docker compose commando om te zetten):

[Afbeelding]

Je kan dit eventueel ook gebruiken om de instellingen af te leiden waarmee je direct Ebusd aanroept. Ik gebruik dus nu 3 config bestanden:
1. _templates.csv
2. ariston.csv (deze en bovenstaande moeten in het config path staan)
3. mqtt-hassio.cfg (deze zorgt ervoor dat alle waarden in MQTT ook direct in Home assistant beschikbaar zijn), ik ben nog niet helemaal overtuigd van deze toevoeging -> Work in Progress.

Hiernaast draai ik een script dat elke x minuten een verzoek stuurt naar de Ebus voor de waarden van verschillende attributen, het gaat hierbij om het read_custom.sh script van bovengenoemde repository. Ik heb deze als geplande taak in mijn Nas aangemaakt. Ik heb overigens zelf dit script wat aangepast, niet relevante uitvragen (heb geen boiler / ketel) heb ik verwijderd.

Ben nog niet 100% tevreden met dit scriptje, dus ga hier misschien nog wat in aanpassen in de toekomst.


Ebusd kan direct de informatie wegschrijven naar een MQTT server, van waar we het kunnen lezen.

MQTT
Ik heb reeds een MQTT server draaien, ook docker, en weet dus niet of ik hier verder informatie over moet geven, vraag gerust....
[Afbeelding]

Home Assistant
Home Assistant leest MQTT uit, ik ben nog een beetje aan het kijken hoe ik dit zelf wil inrichten. Zal de post aanpassen / aanvullen als ik meer info hierover heb. Dit is een voorbeeld van wat grafiekjes die ik zelf heb toegevoegd in Home Assistant:

[Afbeelding]

Tot slot

Vraag gerust, het is voor mij een beetje zoeken hoe ver ik de diepte in moet met de uitleg. Kans is dus dat ik ergens iets niet benoemd heb, dan ben ik dat gewoon vergeten. Ik denk overigens dat dit qua maturity nog wel op het tweakers niveau zit, maar daar ontstijgt het natuurlijk alleen aan als we er tijd en moeite in stoppen ;-)

[ Voor 230% gewijzigd door tcw82 op 11-12-2024 19:56 ]

[Michel1978]

Ik heb sinds een paar dagen de Atag hybrid all 40 draaien. Heb ik zelf geplaatst aangezien ik een installatiebedrijf heb.
Aangesloten met buffervat 50 liter parallel aangesloten. Dit is eigenlijk wel een must voor een rustig draaiende warmtepomp.
Vermogen hoeft niet zo groot aangezien je de thermostaat 24 uur per dag gewoon op 20 graden laat staan. ( verbruikt dan ook minder energie en hoeft niet volle bak te draaien).
Er komt binnenkort nog iemand van Atag om alle instellingen door te nemen.
Je kan in de instellingen gewoon aangeven of je de ketel wel of niet laat meewerken.
Bij mij staat die op alleen warmtepomp omdat ik nog veel stroom over heb va de zonnepanelen.
Verbruik was gisteren 8 kwh.
Ik hou jullie op de hoogte hoe het verder bevalt.

[Michel1978]

Dit is het verbruik en de temperaturen van de verschillende ruimtes zonder nachtverlaging.
Verwarm met radiatoren, alleen badkamer heeft er vloerverwarming bij.

[ Voor 3% gewijzigd door Michel1978 op 11-01-2023 21:55 ]

[Michel1978]

@KarelK @johan1950 ik heb ineens de laatste 2 dagen iets vreemds. De warmtepomp staat in de nacht volop te draaien en berekend een hele hoge doeltemperatuur (55 graden) terwijl de ruimtetemperatuur al is bereikt.
Nu heb ik gisteren de stekker van de binnenunit om 10:30 eruit gehaald en er weer in. Vandaag weer precies hetzelfde.
Daarna berekend die een doeltemperatuur van rond de 30 graden.
Zal dit wellicht ook komen door de onderlinge communicatie? Dinsdag komt er iemand van Atag dus zal eens vragen.

[Michel1978]

Ik heb hem nu perfect afgesteld staan.
Zie afbeelding hieronder.


De afwijking is nu 0,1 graden +/-.
Nadat de Atag monteur is geweest was het juist slechter geworden.
Ik heb nu een Prozone account waarmee ik via de computer alles kan wijzigen en alles kan loggen.
Samen met een helpdesk medewerker hebben we in een uurtje alles goed gekregen.
Ik snap nu hoe het werkt en kan alles goed monitoren om het één en ander bij te stellen.
Bij mij was de delta T over de warmtepomp te klein waardoor de temperatuur instorte.
Dit is opgelost door de maximale pompsnelheid van 100% naar 50% te zetten. Ik heb heel weinig weerstand door grote leidingdiameter en kleine afstand.
Verder de minimale aanvoertemperatuur verhoogd wat ook enorm veel scheelde.
Een paar kleine wijzigingen hebben grote invloed blijkt wel weer.
Mocht ik iemand kunnen helpen dan kan ik eens meekijken wat er wellicht mis gaat.
Laat het me gerust weten.

[Michel1978]

@johan1950
Heeft jou installateur ook een Prozone account?
Dan kan je logbestanden bekijken waar het één en ander mis gaat.
Hieronder een voorbeeld.
Zo kan je zien of hij zijn aavoer doeltemeratuur haalt en op welke frequentie de pomp draait.

[KarelK]

@Michel1978

Dit is mijn dagverbruik , om 17 uur gaat hij van 19 naar 20 graden
Ziet er netjes uit dacht ik en de temperatuur schommelt niet te veel

[ Voor 15% gewijzigd door KarelK op 28-01-2023 19:04 ]

[Michel1978]

@Baltar
Je moet de gasprijs door 10 delen en in centen.
Dus 1 euro 45 moet je 14,5 invullen.
Voor 1 m3 gas is ongeveer gelijk aan 10 kwh.

[Michel1978]

haroldkleinjan schreef op maandag 30 januari 2023 @ 00:28:
[...]


@Michel1978
Ik heb ook stroom over. Dus jij hebt bij instellingen1.3.0 ingesteld op 1 backup voor warmtepomp?
Heb je dan ook bij instelling 1.0.5 ook wat aangepast? Bij mij staat dat op max besparing.
Die kan ik op minimaal verbruik aan primaire energie zetten(wat ze daar ook precies mee bedoelen?)

@haroldkleinjan

Je moet parameter 1.0.4 op alleen warmtepomp zetten.
Mocht het heeeel koud worden en de warmtepomp kan het niet trekken dan weer terugzetten op automatisch.

[tcw82]

Michel1978 schreef op maandag 30 januari 2023 @ 10:01:
[...]


@tcw82
Als je met 30 graden aanvoer alles warm kunt krijgen, verwacht ik niet dat de ketel nog wat hoeft te doen.
Als alleen de werkkamer hoge temperatuur is, dan zal ik daar ook lage temperatuur van maken.
Een warmtepomp werk anders dan een cv ketel.
Je wilt dat de warmtepomp constant verwarmd met zo min mogelijk starts en stops (levensduur warmtepomp) en een lage aanvoertemperatuur..
De warmtepomp volle bak laten draaien omdat je de werkkamer ineens gaat opstoken wil je niet.
Overigens zal de ketel alleen een setje mee kunnen geven om de aanvoertemperatuur op pijl te brengen. De warmtepomp blijft daarin leidend.

Dat laatste (werkkamer ook lt maken) staat op de wensen lijst.
Ik weet dat de wp constant moet draaien, dat was ook een reden om bijvoorbeeld de garage te gaan voorzien van vloerverwarming, zodat we overschot aan warmte eventueel daar "gedumpt" kan worden. Ons huis reageert door een grote glazen gevel op het zuiden en westen erg op de zon instraling, de cv gaat dan ook vaak uit tussen 10 en 14u, gewoon omdat de woonkamer vanzelf oploopt in temp.

De installateur gaf overigens aan dat hij een "war" regeling voor ons in gedachten heeft, dan verdwijnt volgens mij de thermostaat uit de woonkamer en komt er een buitenvoeler. Ik vraag me dan wel af hoe deze regeling om zal gaan met die zon instraling.
Voor de illustratie een plaatje van een dag met en zonder zon, de hogere pieken zijn de douche.
Koken heeft ook vaak een effect, de cv gaat dan uit omdat de oven of de pannen (inductie) voldoende warmte maken om de kamer op de ingestelde temp of daarboven te houden.

[Michel1978]

@tcw82
Een War regeling is een weersafhankelijke regeling.
Bij de standaard installatie zit sowieso een buitenvoeler, die is altijd nodig.
Het is echter alleen een instelling die je op weersafhankelijk zet.
De kamerthermostaat kan gewoon blijven zitten, dat zal ik ook gewoon doen.
Weersafhankelijk kan je ook instellen met eventuele ruimtetemperatuurcompensatie.
Bij compleet weersafhankelijk zal je wel meer schommelingen krijgen en wellicht ook meer stroomverbruik.
De zon heeft geen invloed, hij blijft een constante aanvoertemperatuur genereren op basis van de buitentemperatuur en stooklijn. De buitenvoeler moet wel op de goede plek geplaatst worden waar geen zon op kan schijnen.
Je kan bij de Atag ook 2 zones maken. Dan kan je gewoon op ruimtetemperatuur stoken.
Is wel een investering maar dan heb je ook wat.
https://www.atagverwarming.nl/installateurs/atag-zone/

Je hebt het over invloed van koken e.d.
Hier een mooi voorbeeld van vandaag:



Een mooie constante stooklijn waarbij de temperatuur precies op 20 blijft staan.
Totdat mijn vrouw zonodig om 10 uur moest stofzuigen 😐, waardoor de temperatuur een paar tienden omhoog ging en de warmtepomp uit.
Hopelijk is de regeling niet zo zelflerend dat die dat morgen weer verwacht 😂.

[tcw82]

Michel1978 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 10:52:
Nu een maand volledig op de warmtepomp gedraaid te hebben even een berekening t.o.v. vorig jaar januari.

Januari 2022:
Gas 230 m3 - 20m3 (warm water) = 210m3 voor verwarming

Januari 2023:
Gas 20 m3 alleen warmwater = 0m3 voor verwarming
Stroom warmtepomp 468 kwh

Voor elke m3 gas is ongeveer 10 kwh nodig
210 x 10 = 2100 kwh

2100 kwh / 468 = 4,48

Dus ongeveer een COP van 4,5

Lijkt me toch netjes.

Ik weet niet of januari 2022 vergelijkbaar is met januari 2023 maar na mijn gevoel niet heel veel verschillend.

Kijken we naar de kosten met de huidige tarieven (energieplafond)

2022 zou dan 210m3 x 1,45 = 304,50 euro
2023 468kwh x 0,40 = 187,20 euro

Besparing 117,30 euro als je geen zonnepanelen zou hebben anders nog meer.

Als je in 2022 230 (-20) hebt verbruikt is dat 0.497 kuub gas per "graaddag"
in 2022 waren er 422 gewogen graaddagen
in 2023 waren er 408 gewogen graaddagen.
dat zou betekenen dat je voor 2023 een verwacht gas verbruik mag notuleren van 0.497*408 = 203 (dat is exclusief die 20 kuub voor douchen).

203 kuub gas geeft 2030 kwh.
2030 / 468 is 4.33

Die 10 kwh uit een kuubgas regel is niet helemaal correct geloof ik, maar voor het verhaal zullen we er maar niet over piepen... (9,769 ipv 10 geeft als COP... 4.23

Hieronder een van de plaatjes die de mindergas.nl site produceert als je langere tijd je informatie daar (handmatig) logt.
En een een snip van de 9,... kwh per kuub gas.

[Mvcb]

Michel1978 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 21:14:
Ik heb hem nu perfect afgesteld staan.
Zie afbeelding hieronder.
[Afbeelding]

De afwijking is nu 0,1 graden +/-.
Nadat de Atag monteur is geweest was het juist slechter geworden.
Ik heb nu een Prozone account waarmee ik via de computer alles kan wijzigen en alles kan loggen.
Samen met een helpdesk medewerker hebben we in een uurtje alles goed gekregen.
Ik snap nu hoe het werkt en kan alles goed monitoren om het één en ander bij te stellen.
Bij mij was de delta T over de warmtepomp te klein waardoor de temperatuur instorte.
Dit is opgelost door de maximale pompsnelheid van 100% naar 50% te zetten. Ik heb heel weinig weerstand door grote leidingdiameter en kleine afstand.
Verder de minimale aanvoertemperatuur verhoogd wat ook enorm veel scheelde.
Een paar kleine wijzigingen hebben grote invloed blijkt wel weer.
Mocht ik iemand kunnen helpen dan kan ik eens meekijken wat er wellicht mis gaat.
Laat het me gerust weten.

Hierbij een vraag. Wij hebben een nieuwbouwhuis (april vorig jaar sleutel gekregen) met atag energion m 50 all Electric . Het systeem is ingericht met zoneregeling op de verdieping. Per kamer een thermostaat. Dat werkt qua regelen temperatuur perfect. Temperatuur is altijd 19 plus of min 0,1 graad.

In woonkamer hangt de atag one zone. Hier krijg ik de temperatuur niet helemaal fijn geregeld. Standaard staat deze op 20 graden zonder nachtverlaging. Wat ik merk is dat als temperatuur op.19.8 komt, dan gaat WP op hoog vermogen verwarmen tot 20.5 a.20.7 graden. Dan stopt hij. Regelmatig wordt hierbij ook het elektrisch element ingeschakeld, terwijl hij op Green modus staat en de ingestelde temperatuur van 20 graden al heel snel wordt bereikt.

In het elektraverbruik is dit duidelijk te zien. Voor het warmhouden van de verdieping zie ik in de app een stroomverbruik tussen 200 en 300 watt per uur gemiddeld. Zodra de woonkamer "aangaat" schiet het verbruik omhoog. Vandaag bijvoorbeeld tussen 6 en 9 uur vanochtend ca. 8 kwh. Op koudere dagen rond vriespunt wil dit oplopen naar ruim 15 kwh. Dit lijkt mij vrij fors.




Betreft dus een nieuwbouw 2 kapper met 75+58m2 vloerverwarming, h.o.h. 10 cm. Stooklijn 0.6

Concrete vraag. Eneig idee welke instelling aan te passen om elektrisch element niet mee te laten doen en systeem zo te laten draaien dat gedurende de dag steeds beetje wordt bij verwarmd ipv in 1x te warm?
Of is dit niet mogelijk

Puur voor verwarmen hadden we in jan. Ca. 425 kwh. Is op zich niet dramatisch veel, maar volgens mij wel ruimte voor optimalisatie

[Michel1978]

[H-sittard]

@Michel1978
Ik heb een soortgelijk probleem denk ik en kan wel wat hulp gebruiken. De unit gebruikt veel te veel energie, blijft maar instabiel , en cv komt ook nog eens regelmatig in.

Wie kan me helpen om hem goed in te regelen. Ik heb de zone thermostaat. Ik heb er geen Neoz bijgekregen.

[H-sittard]

Michel1978 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 21:14:
Ik heb hem nu perfect afgesteld staan.
Zie afbeelding hieronder.
[Afbeelding]

De afwijking is nu 0,1 graden +/-.
Nadat de Atag monteur is geweest was het juist slechter geworden.
Ik heb nu een Prozone account waarmee ik via de computer alles kan wijzigen en alles kan loggen.
Samen met een helpdesk medewerker hebben we in een uurtje alles goed gekregen.
Ik snap nu hoe het werkt en kan alles goed monitoren om het één en ander bij te stellen.
Bij mij was de delta T over de warmtepomp te klein waardoor de temperatuur instorte.
Dit is opgelost door de maximale pompsnelheid van 100% naar 50% te zetten. Ik heb heel weinig weerstand door grote leidingdiameter en kleine afstand.
Verder de minimale aanvoertemperatuur verhoogd wat ook enorm veel scheelde.
Een paar kleine wijzigingen hebben grote invloed blijkt wel weer.
Mocht ik iemand kunnen helpen dan kan ik eens meekijken wat er wellicht mis gaat.
Laat het me gerust weten.

Welke codes hebben de minimale aanvoer temperatuur en welke temperatuur zou deze moeten zijn? Ook de code van de pomp snelheid ben ik benieuwd naar… ook ik heb dikke leidingen.
Wat je verder opvalt is dat regelmatig de temperaturen niet kloppen.

Als hij rustig loopt zijn de temperaturen wel goed. Enig idee?

En ondanks dat het boven 0 is komt de cv regelmatig bij, terwijl ik hem in de stand heb staan automatisch en zo zuinig mogelijk

[H-sittard]

Ik ben nog steeds aan het spelen met de parameters van de energion hybrid m 50 warmtepomp. Nu zag ik de volgende instellingen:

De temperatuur regeling staat op ruimte regeling. Zou deze in combinatie met de juiste stooklijn niet op ruimte en buiten sensor moeten staan?

Ik vraag het omdat mijn warmtepomp meer een aan uit regeling lijkt te hebben. Als de temperatuur gehaald is gaat hij uit totdat het weer afgekoeld is onder de waarde. Of zou hij eigenlijk op lage snelheid moeten blijven draaien?

[Stoja]

Hallo, wij hebben sinds 2 maart een Atag M Hybrid 50 warmte pomp met een Atag i36CZ ketel. Een buffervat van 40 liter is in serie aangesloten, de aanvoer van de WP gaat onder in het vat. wij hebben vloerverwarming met hier en daar een radiator. het wordt voldoende warm in huis.
ik zie een vreemd patroon in het E verbruik van de WP.
heb een aparte Kwh meter voor de WP aangesloten op een Cemm kastje. hiermee kan ik het E verbruik zien. De installatie staat op 19,5 graden. om 22.15 gaat deze terug naar 19 tot 8 uur in de morgen. wat op valt is er bijna altijd stroom wordt gevraagd in een heel korte cyclus, ook al is er geen warmtevraag. het gaat op en neer.
ik heb wat foto's bijgevoegd waar je dat patroon kunt zien. Is dit normaal vraag ik me af. Ik heb dat ook de installateur gevraagd maar die geeft (nog) geen antwoord. Atag heeft geen consumenten hulplijn meer dus ik weet het even niet.
kan dit kwaad, gaat dit ten koste van de levensduur vd WP?

kan iemand mij helpen?
Vraag 2: er is een Neoz met een Zone One aangesloten. klopt het dat je in de app bijna geen gegevens kunt zien? op de One Zone zelf is meer af te lezen.klopt dit? op mijn vorige AtagOne met alleen de CV. was meer te zien (logging grafieken, temperatuur systeem, gebruikt uren etc) Gebruik Apple computer en telefoon.
bedankt alvast

[ Voor 5% gewijzigd door Stoja op 26-03-2023 12:40 ]

[Stoja]

het zou goed mogelijk zijn dat dit de circulatiepomp is. wat wel gek is dat het zaagtand patroon niet elke dag het zelfde is... zie foto. dat zou betekenen dat het aan-uit gaan van de pomp ergens afhankelijk van is.(buiten temperatuur?) weinig verbruik dus hoge(re) buiten temperatuur.

[ Voor 4% gewijzigd door Stoja op 27-03-2023 09:45 ]

[tcw82]

Morgen de wp buitenunit, binnen is het meeste in de basis klaar.

Er is dus een Neoz geleverd en opgehangen. (Dat gat naast de neoz is door mezelf geboord... Ooit, om een tweede thermostaat aan de Intergas te hangen, die 2e thermostaat is overigens nog in gebruik)

[tcw82]

@DaRealRenzel dank u wel voor de toelichting, dat het handig is om te snappen wat een bepaalde parameter betekend is mij volkomen helder, een goede reden om NIET aan een parameter te komen... -> ik weet niet wat hij doet.

Om een of andere reden lijkt het er sterk op de dat de installateur de handleidingen allemaal meegenomen heeft.

Ik heb wel wat dingetjes vastgelegd, die kan ik hier ook wel even delen denk ik:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[KarelK]

Voor de mensen die een Zone installatie besteld en hebben en die in 2022 is geinstalleerd en die ook problemen hebben met de communicatie van de One Zone app bijgaande lijst

Dus ze hebben gewoon oudere cv ketels bij de ODM 50 geleverd
natuurlijk laat ik het daar niet bij zitten

[tcw82]

Als ik de handleiding zo bekijk, rond pagina 69 en verder, is het simpel weg voorzien van een 230 volt naar die connectie voldoende om het piek/dal signaal op te vangen?

Verder is er een bepaald kastje of optie nodig voor de meer dynamische regeling. De smart grid standaard.

Verder gaat het vooral over sww en niet de verwarming zelf.

[ Voor 7% gewijzigd door tcw82 op 07-05-2023 20:04 ]

[tcw82]

DaRealRenzel schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 10:28:
[...]


Helaas levert je netbeheerder geen 230V hoog signaal als daltarief ingaat. Tot 1 juli 2021 werd piek/dal omschakeling nog geregeld met een toonfrequent signaal, maar dat is er dus niet meer. Mometeel werken alle slimme meters met de GPRS/LTE klok om de tariefomschakeling te doen. Feitelijk sal je dus zelf iets moeten verzinnen (met een schakelklok of zo) om een 230V hoog signaal te fabriceren dat de WP op daltarief zet.
Maar wat me het meeste stoort aan dit alles is dat noch de installateur, noch de groothandel, noch de ATAG servicedesk hier iets meer van weet dan wat er in de basis handleidingen staat. Of een advies heeft welke schakelklok oid dan geadviseerd wordt. Als ik maar gewoon een 230V signaal op die ingang zet, en de energy manager opblaas heb ik wel vette pech.

Aaah kijk een persoon met diepe inhoudelijke kennis van dingen waar ik nauwelijks iets van weet.


Ja, dingen opblazen zou ik niet doen en ook niet willen adviseren

Overigens, normaal en dal of piek en normaal, of weet ik veel hoe het tegenwoordig heet, is niet iets waar ik mee zou willen schakelen. Ik zou op basis van dit soort informatie willen sturen, zie plaatje. Deze informatie worden elke dag om 1300 vrijgegeven voor de volgende dag. En daarmee kan je dus ook je stookschema en buffervat lading sturen, als je weet waar je dat moet invoeren.
Zodat hij bijvoorbeeld gaat stoken als het 8 cent is, maar op gas gaat als de elektrische kosten "te hoog" worden.

[KarelK]

Dit zijn de bij elkaar passende types .Heb je dit type niet dan hebben ze jou ook een oude ketel bij een nieuw model warmtepomp geleverd (ODM50)

[tcw82]

Hieronder mijn verbruik per maand, bijgehouden om "minder gas.nl"
450 is twee keer mijn verbruik. Daarmee kom je ook op min of meer twee keer mijn jaar verbruik.

50 graden test is een goede start.

Isolatie plaatsen helpt natuurlijk ook! Wat voor afgifte systeem heb je? Radiatoren? Vloerverwarming? Wat voor soort vloerverwarming?
Combinatie van vloer en radiatoren?

Als je vloerverwarming hebt, en daar zit nu een mengverdeler in (met pomp, zonder ltv ventiel), is dat ook een puntje dat mogelijk aangepast moet worden. Is alles radiatoren kan je nog kijken maar boosterfans.


Als het mogelijk is, probeer dan iets in je overeenkomst te fietsen dat een vorm van garantie biedt voor wat ze adviseren.

[DaRealRenzel]

Er zitten hier best wat slimmerikken ;-), dus iemand kan mij vast vertellen wat mijn ODM 80T hier aan het doen is (zie foto's)
De 8 watt op L3 die de hele dag loopt, is voor de standby functie, die houdt de electronica een beetje wakker. Maar de 10-15 watt op alle fases, vanaf zo rond een uur of 5, iemand een idee ? Er is geen warmtevraag....

overigens is 8 Watt op 24 uur tegen 365 dagen al gauw 70 kwh, ofwel 35 euro per jaar aan standby kosten ;-)

[tcw82]

Dat doet mijne ook. Het is allemaal laag vermogen gedoe. Denk dat het pomp gangbaarheid of zo iets is.

De tijden zijn ook redelijk gelijk.

Ik heb een 50all.

[ Voor 3% gewijzigd door tcw82 op 05-06-2023 15:19 ]

[tcw82]

Het gebeurt niet elke dag. Soms langer dan andere dagen.

[tcw82]

leiriopei schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:02:
Kan trouwens iemand mij in de tussentijd vertellen hoe ik de aanvoertemperatuur naar beneden kan stellen? die gebruikershandleiding is onleesbaar en het is een beetje warm alhoewel ik alle groepen heb dichtgedraaid

Als we geen afgifte is, kan het ook niet warm worden. Heb je ook energie verbruik dat past bij veel verwarmen?

De aanvoertemperatuur kan je (denk ik) in de ap instellen. Denk ik althans. Zelf niet meegespeeld.
In de ap op de 3 streepjes, dan appliance, en dan die offset optie.
Ik herken die 39 niet, mogelijk is dat voor het buffervat, want als de verwarming aan gaat, is de aanvoer maar 25 of 26.

[tcw82]

DaRealRenzel schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:35:
[...]


Oke, dus dan gaat de compressor even op mini pitje draaien, om het circuit boven de 10 graden te houden..

Mogelijk is het op het internet kouder dan in het echt.


Gemeten is 14, internet zegt 10. En de zaagtand wordt nu weer gemaakt.

[tcw82]

DaRealRenzel schreef op donderdag 15 juni 2023 @ 16:57:
[...]


Die 'Black Box' is de Hybrid All module, en daar zit zeker geen 3-weg klep in.

In de installatiegids op pagina 9 en 10 staan schema's voor verwarming en koeling met 1 systeem, maar dan zit er toch nog een omschakelklep tussen. Bij het koelen gaat het water namelijk niet door de Hybrid Module (de open verdeler).
https://atag.compano.com/...ON%20M%20HYB%20all_NL.pdf

Mogelijk is het bij jou anders aangesloten, maar dan is dat niet volgens een ATAG Schema.

Net instelling 1.8.0 omgezet. En daarna kwamen de koeling optie in de kamerthermostaat en de neoz beschikbaar. Kamer ingesteld op 18 (is nu 22).
De pomp ging ook direct aan, dus er lijkt iets te gebeuren. Thermografische foto van de woonkamer vloer gemaakt. Die is nu 20.0 graden. Over een uurtje eens kijken.

Thermostaat ap suggereert inderdaad koeling...

[ Voor 17% gewijzigd door tcw82 op 16-06-2023 09:39 ]

[tcw82]

\
Eerste plaatje, direct na het starten van de koeling, hele vloer is uniform "koud" of "warm".


tweede plaatje, een heel klein beetje verschil zichtbaar (na een kwartiertje oid).


Derde plaatje, half uurtje verder, dus richting een hele uur aanstaan, duidelijk koude sporen van de vvw slangen..


vergelijkbaar met 3e plaatje, koude sporen.

[tcw82]

Vanavond (dus eigenlijk gisteren) is hij dan toch al aangegaan. De vloer was gewoon niet meer fijn. Langzaam opgeregeld in wattage van 300 naar 1300 en toen weer wat gezakt naar 1150 nu. Alles was koud. Het buffer vat, de vloer, alles.
Energie prijs was redelijk laag, dus dach; hop aan dat ding. Alles even opwarmen.

Ok, de eerste informatie is binnen.

Wat me opviel is dat hij vanmorgen behoorlijk stond te pendelen(ik denk dat het pendelen is).
Ook goed te zien in de verbruiksgegevens.

Daarnaast is hij dus voor bij het setpoint op de kamer thermostaat geschoten. (0.4 in totaal) waarbij hij nog vrolijk door pendelde op het moment dat ze kamer al 20.2 was. (Setpoint was 20.).

Inmiddels is hij uit gegaan, er staan nu een wasmachine en een droger te draaien in de bijkeuken, de zon is doorgebroken dus er is voldoende alternatieve warmte.

[ Voor 72% gewijzigd door tcw82 op 14-10-2023 11:47 ]

[Lobster]

Hallo allemaal!

Ik volg dit topic ook al een langere tijd echter begint het "stookseizoen" nu echt dus begint het finetunen van mijn ATAG Energion ALL40 4 kw + 50 liter buffervat met Wilo Yonos pomp.

Geïnstalleerd ergens in mei en dus nu kan het instellen echt beginnen. Onder andere door dit topic al een paar issues kunnen oplossen!
Zo bleef de aanvoer temperatuur veel te laag, die heb ik ondertussen hoger gezet. De Delta T staat op 5 graden. Ons huis is beneden compleet voorzien van vloerverwarming, volledig geïsoleerd.
Ik werk nu met de buitentemperatuur regeling. Nu nog niet wetend of dit het juiste is voor ons huis. Het huis is gebouwd in de jaren 50 dus toptop is het niet geïsoleerd. Spouw, vloer, dak en glas is allemaal up to date. Tevens voorzien van 16 zonnepanelen.

Gisteren druk aan het finetunen geweest. bijgevoegd de grafiek van het verbruik van gisteren.
Hierbij valt mij het pendelen op (al meer hier gezien)

De honeywell thermostaat stond de hele dag ingesteld op 20 graden maar hij kwam hier nooit en te nimmer aan. Pas wanneer ik hem op 21 graden zette ging hij echt vermogen vragen.

Vanochtend de handleiding die ik hier ergens vond nog eens doorgelezen en daar kwam ik op de term (die ik al niet kon thuisbrengen) parallel verschuiving. Die heb ik nu aangepast en ik verwacht dat de ingestelde temp nu wel gehaald gaat worden.
Hieronder nog wat instellingen zoals ik ze nu heb staan.





Zit ik dus alleen nog met het, naar zich laat aanzien, het pendelen. Iemand een idee? Vooral rondom de 400-500 watt gebeurd dat. Wanneer de pomp volle bak moet dan blijft hij gewoon doortokkelen.

Nog wat extra info.

Graag jullie advies /mening!

[Dashlane]

@Lobster

[ron321]

Mijn ODM50 draait sinds dit weekend continu.
Ben een beetje aan het spelen met de cv pomp in de wp en de secundaire pomp.

[Lobster]

Bedankt voor reacties!
Naast de warmtepomp hangt een 5 jaar oude Intergas Kombi Kompact. Verder zo'n 150 m2 vloeroppervlak met vloerverwarming, een designradiator die gewoon meedraait op de badkamer.
Je bedoeld dit kastje?
Ik heb overige deze thermostaat; Honeywell Lyric T6 Slimme Thermostaat, niet de evohome.



@tcw82 ; ik snap dat je dit zegt maar toen de aanvoertemp op 20 graden stond afgelopen week liet hij hetzelfde gedrag zien.

[ Voor 5% gewijzigd door Lobster op 16-10-2023 22:03 ]

[Dashlane]

Dit was vorig jaar met een bdr91a, net een flipperkast

[Dashlane]

Lobster schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 21:57:
Bedankt voor reacties!
Naast de warmtepomp hangt een 5 jaar oude Intergas Kombi Kompact. Verder zo'n 150 m2 vloeroppervlak met vloerverwarming, een designradiator die gewoon meedraait op de badkamer.
Je bedoeld dit kastje?
Ik heb overige deze thermostaat; Honeywell Lyric T6 Slimme Thermostaat, niet de evohome.

[Afbeelding]

@tcw82 ; ik snap dat je dit zegt maar toen de aanvoertemp op 20 graden stond afgelopen week liet hij hetzelfde gedrag zien.

Ik denk dat je thermostaat niet geschikt is voor een warmtepomp. Te kort en teveel schakelingen.

Aan/uit of opentherm aangesloten op de warmtepomp?

Dat gezegd hebbende zou ik:
Cycle per uur naar 3 zetten ipv 6
Minimale aan tijd van 1 minuut naar 5 minuten. Alsnog te kort en te weinig, maar het wordt er wel beter van. Mocht het beter gaat, dan kun je er nog een vertragingsrelais tussen zetten. Wanneer de tr6 dan een signaal stuurt dan kun je instellen dat hij daar een half uur van maakt of zelfs uren, net wat goed werkt.

Ps de mogelijkheden van schakelingen en schakel tijden zijn exact gelijk aan de bdr91a, reden voor mij geweest om een Bdr91t te plaatsen.

[ Voor 5% gewijzigd door Dashlane op 17-10-2023 00:32 ]

[tcw82]

Er is bij mij toch iets dat me opvalt, weet iemand hier misschien wat dit is?
Wat me opvalt is dat de WP elke (ca.) 4 uur een vrij stevige piek aan verbruik heeft, zie de plaatjes hieronder.
Wat zou deze pieken veroorzaken? Of welke instelling kan ik hier delen om wat meer inzicht te verschaffen?

Ze gaan naar ca. 1500 w per keer. Volgens mij hoor ik de WP dan ook "harderwerken" dus het lijkt iets in de buiten unit te zijn en niet een elektrisch verwarmingselement o.i.d. (volgens mij zit dat er ook niet in?)

De onderste foto is van daags na installaties, toen deed hij dit ook, dat was in april.

[tcw82]

Dashlane schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 12:13:
[...]


Er zijn wel opties hoor. Mogelijkheid van smart grid en pv integratie doormiddel van contacten op de Binnenunit. Staat beschreven in de handleiding en valt onder 1.1 input output configuratie.

Dat klopt, maar smart grid in de handleiding gaat dan door naar pagina 32 en dan is dat, als ik het zo lees, niets meer dan "normaal/dal" tarief schakeling. op dit moment hebben wij geen dal / normaal tarief maar dynamisch.
Nogmaals, ik ben een heel beperkte "tweaker" misschien is dit juist WEL exact wat ik wil, maar ik lees het gewoon niet zo....



Pagina 24 en 28 geven dan wat handvatten om PV intergratie toe te passen. alleen heeft dat voor een hybride systeem zonder sanitair warmwater boiler maar beperkte toegevoegde waarde.

[tcw82]

DanTm schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 12:44:
[...]


hij doet elke 4 uur een 'oil return' geloof ik.. dan gaat hij volop draaien.
Kun je 'helaas' niet aanpassen.

ok, dat is interessant, want ik zie dat niet bij andere homewizzard grafieken in dit topic terug, althans niet elke "4" uur. Mijn interval verschuift overigens ook, die is "ongeveer" 4 uur, maar niet exact, iets dat ik wel zou verwachten als het een programma regeltje is. Hier een plaatje van eerder deze week, als die 2 pieken de "oil run" is, zou ik ook liever deze interval hebben: (@Lobster volgens mij is dat een plaatje van jou).

[DanTm]

tcw82 schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 13:07:
[...]


ok, dat is interessant, want ik zie dat niet bij andere homewizzard grafieken in dit topic terug, althans niet elke "4" uur. Mijn interval verschuift overigens ook, die is "ongeveer" 4 uur, maar niet exact, iets dat ik wel zou verwachten als het een programma regeltje is. Hier een plaatje van eerder deze week, als die 2 pieken de "oil run" is, zou ik ook liever deze interval hebben: (@Lobster volgens mij is dat een plaatje van jou).

[Afbeelding]

die van mij doet het iig wel 'ongeveer' elke 4 uur.

[Lobster]

Dashlane schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 11:33:
[...]


Met 150m2 vloerverwarming moet hij echt ander gedrag laten zien. Ik weet vrijwel zeker dat de tr6 de dader is. Omdat uit te sluiten kun je het contact doorlussen. Dan draai je op volledige WAR zonder naregeling.

Aanvullend: ik vermoed dat je na de wijziging naar 5 minuten al ander gedrag krijgt.

Voordat ik een andere thermostaat plaats wil ik het wel eerst zeker weten. (welke thermostaat raad je me aan, een standaard aan-uit thermostaat?)
Als het goed is is de thermostaat aangesloten op de TA1 (1) en zou hij op Open Therm (2) aangesloten moeten worden. Kijken wat er dan gebeurd...?

[ron321]

Dashlane schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 06:48:
[...]


Ben wel benieuwd welke parameters je gewijzigd heb en wat het effect daarvan was. Ik heb alleen de na draai tijd naar 5minuten gezet.

Ik ben er gisteren mee begonnen met de reden dat mijn secundaire pomp (Grundfoss Alpha2) stromingsgeluiden veroorzaakt op cp3 en ook nog op cp2 dus staat nu op cp1.
Daarom had ik de max pwm van de cv pomp in de buitenunit op 60% gezet.
Dit resulteerde in hele lange runs maar wel met een redelijk hoog vermogen voor de tijd van het jaar (mijn persoonlijke mening).



Daarom nu op 80% gezet, vanavond en vannacht eens kijken wat dat brengt.

[Lobster]

Even weer een update.
@Dashlane : Instellingen in de thermostaat aangepast zoals jij zei sinds gisterochtend. Dat ziet er beter uit dan het was.


Andere conclusie, de warmtepomp heeft voldoende capaciteit om de woning op temperatuur te krijgen en te houden.
Nog een conclusie; wanneer de ingestelde temperatuur een delta 1,5-2 heeft is er geen sprake van pendelgedrag en gaat hij gewoon strak 1000-1300 watt draaien voor langere tijd zonder af te schakelen.
Wat dan wel opvalt, zodra hij binnen een delta van 1 graad komt dan komt het pendelgedrag weer om de hoek kijken. (Vannacht stond de ingestelde temp op 20,5 en het was 19,5 vanochtend.) (WAR-regeling uit gezet en gewoon op standaard nu)



Heeft dat dan te maken met de open therm aansturing, hoe dichter hij bij ingestelde temperatuur komt des te meer fluctuatie.

Gister nog contact gehad met ATAG, daar beweerde de technisch medewerker dat deze thermostaat vaak wordt toegepast met de ATAG Hybride systemen. Volgens hem kon je de thermostaat ook als AAN/UIT instellen. Ik heb het nog nergens kunnen ontdekken.(?)

Aangezien ik de hele installatie door een erkend installateur heb laten installeren en ATAG bij de eindcontrole is geweest (in mei) heb ik uiteraard mijn bevindingen daar ook neergelegd.
Het is dat ik uit nieuwsgierigheid zelf een KWh-meter heb geplaatst anders kom je hier als consument nooit achter natuurlijk.
ATAG gaat waarschijnlijk langs komen.

[tcw82]

DanTm schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 14:17:
[...]


het hangt er natuurlijk wel vanaf of er een mengverdeler aanwezig is, zo ja, dan zal je hogere aanvoer/retour hebben, gezien de vloer koud water bij mengt.
(Mengverdeler is een vloerverwarmings verdeler met een eigen pomp)

Dit is een mengverdeler.
Maar deze mengt geen milliliter koud en warm water.

Die messing unit op mijn hand sluit de meng mogelijkheid geheel af.

[tcw82]

Lobster schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 15:18:
[...]


Draadje kortsluiten had ik nog niet gedaan... wil de "boel" niet opblazen, vandaar dat ik de temp eerst met 2 graden had verhoogd.

Deze mengverdeler zit er en 1 met 4 groeps verdeler.

https://www.robotclimate....rdeler-5-groeps-wilo-para

Die heb ik ook. Die werkt totaal niet met lage temperatuur als dat ventiel openstaat.
Heb jij dat ventiel erin zitten?

[Lobster]

Thermostaat op 35 graden. zie hier de gegevens.

[Lobster]

DanTm schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 08:58:
[...]


het setpoint (39 graden) lijkt mij ook wel aardig hoog, dat komt waarschijnlijk van je thermostaat via opentherm.

Ik zou zelf weersafhankelijk gaan stoken, met een aan/uit thermostaat om ervoor te zorgen dat het systeem afslaat indien het te warm wordt (weersafhankelijk krijg je namelijk nooit helemaal perfect). Je moet dan wel initieel wat effort steken in het vinden van je stooklijn.

Ik gebruik zelf de Atag One thermostaat (dan krijg je ook de app/webpagina waar je dingen kunt doen).
Die schakelt aan bij 0.1 onder setpoint, en uit bij 0.3 boven setpoint.

Nou, simpele Honeywell geïnstalleerd.
Aantal cycli per uur op 3 gezet.

Dit is het resultaat, eerst op 35 graden gezet en vervolgens setpoint op 20,5 - kamertemp op 19,5 graden.
Staat sinds 2 dagen ook op WAR.


Nou experts, zeg het maar.... is dit gewenst, kan dit gewoon bij mijn systeem horen..?moeten de vloerpompen op hogere snelheid of lagere snelheid. Of is dit gewoon wat het is.
Vind namelijk niet dat het verbruik (extreem) hoog is.

[Lobster]

oké....daar zijn we weer. Even weer een Update.
vrijdag dus de T87G2014 (Honeywell aan/uit) gemonteerd. Rechtstreeks op de TA1.

De geforceerde warmtevraag ook geprobeerd en dan zie je hetzelfde dan wanneer je het setpoint 1 graden of meer hoger hebt gezet.

Onderstaande afbeelding is van vrijdag op zaterdagnacht. Temperatuur stond toen 1 graad hoger dan het was in de woonkamer.


En onderstaande is van vandaag.
Conclusie het maakt niks uit of ik de TR6 monteer of de simpele aan-uit Honeywell....?? of heeft iemand een ander mening.



zijn er nog instellingen die aangepast kunnen worden om dit gedrag te doen veranderen?

[CorV66]

Hierbij de instellingen gedaan door een ATAG monteur:

[Lobster]

Zoals beloofd zou ik jullie op de hoogte houden.

Gister vanaf 17 uur heb ik de One Zone geïnstalleerd en i.s.m. de ATAG specialist telefonisch alles doorgelopen.
Stuurt via de ruimtesensor, aanvoertemp omlaag gezet. Staat alleen op de warmtepomp, kan hem altijd nog hybride maken. Stooklijn e.d. nog even laten staan hoe het stond, dat kan ik altijd nog finetunen.

Op de afbeelding is duidelijk te zien dat hij nu werkt zoals hij zou moeten werken. Vloertemperatuur ligt nu ook hoger dan het was in de oude situatie. Hij gaf ook aan dat de vloerverdeler zonder pomp en interne weerstand/bijmenging retourwater nog een beter resultaat zou kunnen geven.

Vooralsnog ben ik erg tevreden!

[KarelK]

@Laurenttwint
Hoi ik weet niet welk schema je hebt maar in het meegezonden schema zie je waar aangesloten moet worden

[tcw82]

goede morgen, ik heb nog een leuke vraag bedacht, in de "web-online" omgeving:
https://www.atagzone.remo...ashboard&breadcrumbPath=0
Kun je loggrafieken maken van (slechts) 3 parameters zijnde:
1-8-3-17 ruimte temp,
4-7-3-22 buitentemp
9-6-3-9 setpoint thermostaat
(voorbeeldje hieronder).

Echter, ik zou wel meer willen weten, dingen als watertemp, of compressor frequentie etc. De vraag concreet, hoe krijg ik andere dingen beschikbaar in deze omgeving?

[wflier]

Ik heb sinds april 2023 een Atag Energion M Hybrid-All 50 met een buffervat van 80 liter in parallel. Overal in het huis gewone radiatoren en het is een vrijstaand huis.
Nadat de installateur is weggegaan heb ik alle settings doorlopen en hier en daar wat aangepast zodat de warmtepomp constant loopt en niet pendelt.
De waarde voor de minimale aanvoertemperatuur is bij mij wel erg bepalend voor een constant verloop. Deze heb ik op 30 graden staan. Op een lagere waarde gaat de pomp pendelen. Verder zijn de stooklijn en parallele verschuiving bepalend om het huis warm te krijgen op de ingestelde temperatuur.
Ik ben erg tevreden hoe de pomp nu constant draaid (zie afbeelding) en klimaat is nog nooit zo behaaglijk geweest 24/7 in alle ruimtes. Temperatuur staat nu op constant 20 graden.

[CorV66]

wflier schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 10:52:
Hi @tcw82
Ik heb alle voorgaande artikels met veel aandacht gelezen en veel van geleerd. Een warmtepomp instellen is toch een vak apart dat de installateurs snel overslaan.

Er is niet echt een reden voor de 80 liter vat. Dit was het advies van de installateur, maar ik lees ook dat als je vloerverwaming hebt dat het dan wellicht minder noodzakelijk is en dat voor elke kwh 10 liter ook een goede maat is. 80 liter is mogelijk dus wellicht iets teveel.

Stooklijn:
Stooklijn staat nu op 1.1 en parallele verschuiving op -1.

Ik moet nog ervaren hoe het gaat zijn bij echt koude dagen en dat dan wellicht de stooklijn op een hogere waarde moet worden ingesteld. Maar in het na en voorseizoen zijn deze waarden voor mij ideaal.

Ik heb onlangs mijn instellingen hier gepost en dit is mijn grafiek van 31-10-2023.
En ik heb er een buffervat van 50 liter parallel aanzitten.
Wanneer spreek je overigens van pendelen?
Want ik zie bij mij wel wat ribbeltjes zitten.

[tcw82]

De plaatjes van Lobster een poos terug zou ik als pendelen bestempelen.
Al is dit beeld ook wel iets afwijkend. Ik denk dat hij namelijk best wat lager, maar dan meer constant moet kunnen draaien. Minder van die periodes.
Dit is hoe hij hier stookt de afgelopen dagen.
Rond de middag komt er zon licht door het voorraam en dat zorgt dat de wp uit gaat.

[Lobster]

Als we dan toch iets willen vergelijken, bij deze mijn beeld van 31-10.



Ik heb deze week nog even contact gehad met ATAG voor controle van het stroomverbruik en het gedrag. De hoge pieken zijn van de oil return cycli. Dan zorgt de warmtepomp ervoor dat de olie weer terugkomt in de compressor. Kortstondig gaat de pomp dan naar 70Hz, eens per 4 uur.
Conclusie van hem was: pomp draait mooi rustig en regelt op de binnentemperatuur.

Kan het dan nog zuiniger...? aanvoertemp lager zetten wellicht? staat nu op 28... maar het is nu wel behaaglijk.

Heb ook geprobeerd een keer nachtverlaging toe te passen met 0,5 graden maar dan stijgt je verbruik vrij snel, continu 19,5 graden is toch zuiniger qua stookgedrag.

[tcw82]

KarelK schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 18:58:
@msiamd Ik heb dit geprobeerd en krijg foutmelding Blokkerende fout actief:923: Druk verwarmingscircuit - fout Wat moet ik hiermee?

923 komt in de handleiding voor.
Oplossingen wijzen naar een te lage of misschien hoge druk in het systeem. Dan wel kapotte sensor.

[wysiwyg]

Hallo, Ik heb sinds kort een Energion Hybrid 80T draaien. In de woning heb ik JAGA laagtemperatuur convectoren.

Op dit moment draai ik met de Smart instelling maar vraag me af (na het doorlezen van het topic) of meer mensen dit doen? Zo nee, waarom niet?

Nu draait hij nog niet heel lang en kan ik dus nog niet zeggen of het op de Smart instelling goed werkt maar heb wel het gevoel dat de instellingen momenteel nog niet ideaal zijn.
Ik krijg het nog niet heel makkelijk aangenaam warm in de woning (Atag One constant op 19,5 / 20) en kan zien (via Homeassistant) dat de flow setpoint temperatuur aardig varieert en soms ook omlaag gaat terwijl de gewenste temperatuur nog niet is bereikt. In de Atag zone app heb ik de offset voor de aanvoer temperatuur al op +6gr gezet. Ik zie dat hij vaak probeert te werken op een temperatuur van 23 tot 32 graden.

Wat raden jullie aan? Smart of vaste temp instelling?

Verder vind ik het wat lastig om inzicht te krijgen of ie nu goed draait (niet te vaak aan en uit gaat e.d.), onderstaand een screenshot uit HomeAssistant.

De piek die daar gisteravond te zien is in de aanvoer/ energie verbruik is vanwege de openhaard functie. Als ik die aanzet gaat de setpoint temperatuur direct naar 39gr.. Ik kan dan de woonkamer convectoren dichtzetten doormiddel van de Tado knoppen die er op zitten als de openhaard aan staat. De andere ruimten worden dan nog wel verwarmd dmv de WP. Alle tado knoppen die ik gebruik zijn niet meer sturend maar kunnen een ruimte wel op een ingestelde temperatuur begrenzen of dichtzetten.

[De fiscalist]

Voor het plaatje;

[johan1950]

Dit zijn een grafiek van mijn kamertemperatur en de watertemperatuur waaruit duidelijk blijkt dat de watertemp onafhankelijk is van de kamer temperatuur

[tcw82]

Misschien om de lange run definitie wat richting te geven. Dit is hoe het hier draait. Kamer thermostaat staat altijd op 19,5. Dat de wp stopt komt omdat dan zon in de woonkamer gaat schijnen, en de temp dus hoger wordt. Of dat we gaan koken en de over aangooien. (Of een andere "externe" factor)

[ Voor 5% gewijzigd door tcw82 op 18-11-2023 12:39 ]

[johan1950]

Mijn huis is een verbouwd boerderijtje met slechte isolatie die we zo goed mogelijk van binnen uit hebben nageïsoleerd.
Mijn WP is een ENERGION ODM 80 T die zijn warmte afgeeft via Jaga-radiatoren die in de kamer en de serre voorzien zijn van overmaat aan ventilatoren.
Mijn settings zijn
4.2.1 3. Enkel buitenvoeler
4.2.2 LT stooklijn 0,5
4.2.3 -2
4.2.4 0
4.2.5 38
4.2.6 27
4.2.7 standaard
4.2.8 uit
4.2.9 permanent

Ik heb deze settings nu een maand en de kamertemperatuur blijft 21,7 met een afwijking van 0,2.

Als ik mijn pelletkachel opstook begint bij 21,9 de radiator afsluiter dicht te lopen en hoeft de WP minder te doen. ( ik vind de optie "Haard-aan" een dusdag amateuristiche benadering dat Atag zich moet schamen om zoiets als serieuze optie aan te bieden)
Onderstaand een grafiek van de afelopen 24 uur van de watertemp en de buitentemp.
De enigste dip in de watertemp tussen 12 en 14 wordt veroorzaakt de opwarmen van de boiler.

[tcw82]

tcw82 schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 12:33:
Misschien om de lange run definitie wat richting te geven. Dit is hoe het hier draait. Kamer thermostaat staat altijd op 19,5. Dat de wp stopt komt omdat dan zon in de woonkamer gaat schijnen, en de temp dus hoger wordt. Of dat we gaan koken en de over aangooien. (Of een andere "externe" factor)

[Afbeelding]

Zit ik net te pochen over die strakke lijnen is het buiten inmiddels zo warm dat de wp gaat "pendelen". En de woonkamer is ruim voorbij de ingestelde waarde van 19,5 geschoten.
Maar wat klaag ik... Geen verwarming is de allergoedkoopste verwarming.

[Roetgerink]

Ja heb wel een NEOZ overal wel gekeken maar misschien niet goed genoeg waar ik het kan aanpassen.
Was 3 graden bij ons in Enschede.
Gisteren veel aan het prutsen geweest themperatuur kwam maar niet hoger.
Pas toen ik het op 21 graden zetten werden de radiatoren redelijk warm.
Ons huis heeft een woon oppervlak van 116 m2

[Stoja]

[Stoja]

Ok, dank je wel. Dat verklaart voor mij het wissend beeld van het stroomverbruik. Is dan een periode van 1 uur ook “ normaal” te noemen of neemt de frequentie toe als het nog kouder wordt? Hij gebruikt in de koude nacht ook wat meer gas. Is overigens heel weinig. Vorig jaar november 130 m3 tot nu 18 m3.

[Stoja]

Dank voor je reactie. Ik meet de temperaturen binnen en buiten met Netatmo. Mijn energieverbruik is te zien via een Cemm kastje (https://cemm.nl/). Ik werk met MacOS.
Niet zo’n held met domotica. Ik zal me is inlezen in Homeassistant.
Als ik de temperatuur op de begane grond meet blijft die tussen de 19,5 en 20,3 graden gedurende de hele dag. De Atag One Zone staat op 20 gr. de buiten temperatuur varieert natuurlijk. Afgelopen nacht was het om 3 uur -0,5 graden. De WPstaat in stille modus tussen 23 en 7 uur. Je kunt dat ook zien op de verbruikgrafiek. Door zon instraling stopt de pomp soms om 12 uur.
Hierbij 2 grafieken van de afgelopen week. Ruimte en Buiten temperatuur.
Ook 2 grafieken van vandaag ( zonnig) en gisteren (bewolkt regen koud)
Zou de instelling “hoog” van de warmtepomp veranderen helpen ( kan dat?) in het verbruiksbeeld? (constanter draaien van de WP)

[DanTm]

Hier een voorbeeldje van wat defrosts, en ook de ECO/Comfort instelling (12.0.2).

Je ziet de Compressor terug toeren en de aanvoer temperatuur hard dalen ook vermogen loopt terug.
Als je de ECO/Comfort instelling hoger instelt gaat hij vaker doen wat de eerste en laatste defrost tonen, na afloop v/d defrost gaat de WP op (nagenoeg) vol vermogen (en in mijn geval (hybride) gaat de gasketel dan ook aan) om het temperatuur verlies te compenseren.

Gezien de grote invloed van de defrosts heb ik die instelling zelf vrij hoog staan (3 - Comfort).

[Lobster]

Bij mij draait hij zo op dit moment. Huis is heerlijk op temperatuur, continu 19,5 graden. Heb de Atag sinds vorige week wel op Hybrid gezet maar het gasverbruik is minimaal 0,5-1,5 m3 de afgelopen 2 dagen.
Vorig jaar deden we op zulke dagen 13-19 m3 gas bij een binnentemp van 18 graden.

[Dashlane]

Sinds een open verdeler draait het hier veel rustiger. Red het nog makkelijk zonder gas.

[tcw82]

Stoja schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 15:16:
Dank voor jullie reacties. Ik laat de instellingen maar gewoon staan hoe ze nu staan. Er is inderdaad ook ( wat) gasverbruik, in de nacht. Tot nu toe in november ( koken en warmwater incl) 24 m3. ( zonder WP 130 m3) De WP heeft in dezelfde periode 350 kWh gebruikt. Gelukkig heb ik nog 900 kWh over van de zonnepanelen dit jaar.
Zonder salderen straks wordt het er niet voordeliger op in de winter….

Er zijn al meerdere andere topics over buiten dit topic van ons, maar toch voel ik de behoefte om hier iets op te schrijven.

Als je 900 kWh "over hebt" kun je in de toekomst prima werken met een dynamisch contract. Zelf heb ik een dynamisch tarieven contract en had vorig jaar 1600kwh "over", toen had ik nog een vast contract. Dat is dit jaar minder kWh over, we verstoken het via de Atag wp, sinds april van dit jaar.

In de homewizzard ap kan je nu ook werken met dynamische tarieven en ik zie nu dat ik nog een x aantal euro "in de min" sta. Met andere woorden, kWh die ik in de zomer heb verkocht leverden toen geld op (is toen dus terug gestort op de bankrekening). En dat getal begint nu langzaam dichterbij en dichterbij de nul euro te komen, ik verwacht dat ik ongeveer 200 euro in de plus zal komen in een periode van 12 maanden. Dat is natuurlijk ook deels afhankelijk van prijs van de kwhtjes.

Hieronder een plaatje van wat ik bedoel..

[H-sittard]

Nu het wat kouder buiten wordt, moet ook de warmtepomp flink aan de bak. Normaal gesproken een relatief constant verbruik maar nu gaat hij pendelen. Is dit normaal of is er nog wat optimalisatie in de instellingen te doen ?

[johan1950]

Ik neem aan dat de bovenste grafiek de neest recente is.
Je ziet ongeveer ieder uur een de-icing actie van de WP en op de onderste grafiek iedere vier uur een verhoogd toerental om de olie weer op de juiste plaats te krijgen.
Op zich is dit een te verwachten beeld.
Ik heb de de-icing actie nog wat kunnen optimaliseren door de opbrenhst van de installatie cv pomp te verhogen zodat deze wat meer overeenkomt met de WP pomp.
Zoals je kunt zien blijft de temperatuur na twaalf uur beter bij het setpoint.
Dit was gewoon een try and error actie dus probeer ook eens wat/

[DanTm]

Iemand wel eens de volgende fout gehad: Water circulatie check error (955)?
Ik krijg deze op mijn hybride systeem na een defrost als hij ook de ketel inschakelt.
Hij doet het niet consequent, en hij doet het ook niet als hij defrost zonder de ketel.

De wp schakelt dan even helemaal af, en begint na een paar minuten weer te draaien.

De handleiding geeft het volgende: Controleer de aansluiting van de temperatuursonde voor aanvoer en
retour.
Geen idee waar die moeten zitten.

Hier plaatje waarbij hij 3x een defrost + ketel goed doet, alle gewone defrosts goed doet, en 2x een defrost + ketel niet goed doet.

[Stoja]

@Dashlane verdeler met pomp. Thermostaatkraan op verdeler stat op 40gr. Wat fotos van de Atag One over de ingestelde temperaturen en de actuele waarden als de WP in bedrijf is.

[EelkoD]

Hallo,

Al enige tijd volg ik dit forum met interesse omdat we sinds deze zomer ook een Hybride warmtepomp systeem hebben.

Hoe ziet onze installatie eruit.

Atag M Hybrid 50 warmte pomp met een Atag i36CZ ketel. Een buffervat van 40 liter is in serie aangesloten.
Buitentemperatuur sensor aangesloten. Neoz hangt naast de ketel, Een One zone in de woonkamer. We hebben in het hele huis alleen traditionele radiatoren.

Type huis. 2 onder 1 kap van 1986. Vloer, spouwmuur is vorig jaar extra geisoleerd. Dit jaar is glas op de onderste verdieping HR++ of tripple geworden.

Heb een grafiek bijgevoegd met het verbruik van gister.

We zijn opzich best tevreden met de opsptelling, maar heb nog wel wat vragen die de installateur niet direct kan beantwoorden:

Vraag 1
In de app van atag zie ik dat mijn tapwater op 55 graden staat ingesteld, echter zie ik op de ketel 60 graden staan, dit lijkt niet te werken, iemand ervaring mee? Tot vandaag gaf het display voor het water van de verwarming 85 graden aan, maar zie hem vandaag een setpoint krijgen van 61 graden van de WP. Dit lijkt dus wel te werken, Ik had eerst het vermoeden dat dit ook niet werkte en dit altijd vast op 85 graden stond.

Vraag 2
Het SP in de woonkamer lijkt altijd een 0.5 graden te blijven steken onder zijn setpoint, Nou heb ik de offset in de app omhoog gezet, eerst naar 10, vandaag naar +14. Dit lijkt een beetje te werken, maar heb nog steeds het gevoel dat de regeling nooit lekker naar SP gaat, terwijl de WP genoeg capaciteit heeft.

Vraag 3
De CV krijgt geen waarde van de buitentemperatuur sensor, maar waarschijnlijk is die ook niet nodig omdat de warmtepomp een watertemperatuur sp berekend en doorgeeft aan de CV. Tevens zie ik deze buitentemperatuur niet goed terug in de trend als ik inlog op atag. Ik zie wel af en toe een punt met een waarde die klopt. Iemand hier ervaring mee?

[Jor1988]

Goedendag iedereen.

Ons jaren 70 huis heeft geen vloerverwarming en geen vloer isolatie. Maar toch werd het huis makkelijk warm vorig jaar met een maximale aanvoer temp van 50graden incl nacht verlaging.

Met mijn post wil ik graag andere mensen laten zien dat een warmtepomp best goed kan in een jaren 70 huis met radiatoren, minimale aanpassingen maar toch met een lage afgifte temperatuur. Daarnaast deel en spar ik graag over de instellingen om het maximale uit onze systeem te halen.

Na 11 maanden wachten, eindelijk in april van dit jaar de energion 50 zelf geplaatst en op papier de inbedrijfstelling laten doen.

Voor mij is de terugverdientijd belangrijk. Naast de IDO en ODU heb ik verder alleen een vuilafscheider. Dus geen buffervat, boiler of circulatie pomp. Totaal kosten van het warmtepomp systeem is rond de 2800 euro.Verder hebben wij een calenta 40c, 3.6kW houtkachel en tado radiatorknoppen (die nu voornamelijk als aan/uit knoppen werken op de slaapkamers/keuken)

Wij wonen in een vrijstaand huis (164m2, 3 verdiepingen) uit 1974 in regio eindhoven. Gas verbruik voorgaande jaren ~ 1000-1200m3. 5.1kwp zonnepanelen. Spouwmuur (6-7cm) isolatie 1988 van katoenzaadjes. Overall hr++ glas. Vloer ligt direct op zand en is verder niet geïsoleerd. Zolder geïsoleerd met 14cm glaswol.
Wij verwarmen de keuken en woonkamer, samen ~60m2. Verwarming door middel van originele lamellen radiatoren(afmetingen voor enkel glas), convector put met 9 computer ventilatoren van 14x14cm (aangestuurd met heatfan sensor) in de woonkamer. Keuken met type 21 radiator en heatfan ventilatoren. . Uiteraard goed waterzijdig ingeregeld. 1ste verdieping alleen vloerverwarming in de badkamer. Andere kamers en zolder wordt nagenoeg niet verwarmd. Hoofd leidingen zijn origineel,hoofd ~35mm en vertakkingen 22mm (mooie diameters voor hoog debiet).

Tot nu toe erg te spreken over de werking. De ontdooicyclus was afgelopen dagen maximaal 1 keer per uur. Met een woonmaker temperatuur daling van 0.2 graden. Het is heerlijk om 24uur per dag een constante kamer temperatuur te hebben (19.0 tot 19.5), zeker met een pas geboren kind.
Het spannendste is of het in de kamer 19 graden kan blijven bij buiten temperaturen van -10 graden gedurende 24uur. Mocht dat ook lukken dan ben ik erg tevreden met de 5kW versie.

Uiteraard veel geprobeerd qua instelling maar ben er nog niet helemaal. Dit is hoe het systeem nu draait;
- alleen warmtepomp
- Set punt kamer 19.5
4.2.0 0
4.2.1 4
4.2.2 stooklijn 0,6
4.2.3 parall ver -6
4.2.4 prop invloed 4
4.2.5 max 45
4.2.6 min 27
4.2.7 0
4.2.8 0
4.2.9 0
13.4.5 max pomp pwm 65%

De minimale temperatuur 4.2.6 heb ik ingesteld op 27 graden. Hierdoor gaat het systeem niet pendelen en slaat de compressor nog maar om de 2 uur aan. Van af ongeveer 9 graden buiten temperatuur draait het systeem constant op minimum vermogen.

Mbt 4.2.3, het lijkt er op dat wanneer de minimale temp 4.2.6 afwijkt van de standaard van 20 graden, dit ook de rest van de stooklijn transleert. Wat volgens mij niet de bedoeling is. De stooklijn die ik eigenlijk heb/wil is met een parallele verschuiving van maar 1.
Is dit andere mensen ook opgevallen? @Dashlane , ik zie dat jij ook een grote parallelle verschuiving hebt en een min temp van 30 ( je comment van 28-11). Als je stooklijn dan 0.5 is, dan zou je aanvoer temperatuur pas rond de -16 graden weer gaan stijgen. Zie hier onder de verschillende stooklijn voorbeelden. . Mocht dit inderdaad een software fout zijn van ATAG dan lijkt het me goed om mensen daar op te attanderen in de openingspost.

De maximale pomp pwm heb ik verlaagd ivm te veel stromingsgeluiden gedurende de nacht, wanneer de pomp aan het voor- en nadraaien is. Dan lijkt die namelijk te gaan draaien op vol vermogen wat mij niet nodig lijkt voor de efficiëntie.

Cv ketel heeft volgens Feenstra een reparatie van 1000 euro nodig. Die wil ik daarom volgend jaar inruilen voor een warmtepompboiler die lucht van binnen kan gebruiken voor een hoge scop en direct mechanische ventilatie verzorgd. Iemand anders hier al ervaring mee? Is dan een extra elektrisch verwarming element nodig voor in de buiten unit?

Hierna wil ik beginnen met home assistent (zigbee) om maximaal gebruik te maken van de zonnepanelen en goed voorbereid op de afbouw van de saldering.

Nu ik een poos bezig ben met de warmtepomp instellingen ben ik me wel gaan afvragen hoe straks de rest van (niet technisch) Nederland dit gaan doen (wanneer zij verplicht een hybride opstellingen hebben). Dat gaat geheid tot slecht functionerende systemen leiden, veel klachten en de boosdoener zal de warmtepomp zijn ipv de installateur/fabrikant. En wat ik hier terug lees is dat de Smart features ook niet tot een gewenst/beste systeem leiden. Wachten totdat een fabrikant AI in zijn marketing brochure gaat zetten

[DanTm]

Jor1988 schreef op woensdag 29 november 2023 @ 22:30:

Mbt 4.2.3, het lijkt er op dat wanneer de minimale temp 4.2.6 afwijkt van de standaard van 20 graden, dit ook de rest van de stooklijn transleert. Wat volgens mij niet de bedoeling is. De stooklijn die ik eigenlijk heb/wil is met een parallele verschuiving van maar 1.
Is dit andere mensen ook opgevallen? @Dashlane , ik zie dat jij ook een grote parallelle verschuiving hebt en een min temp van 30 ( je comment van 28-11). Als je stooklijn dan 0.5 is, dan zou je aanvoer temperatuur pas rond de -16 graden weer gaan stijgen. Zie hier onder de verschillende stooklijn voorbeelden.

mijn ervaring is ook dat (helaas) de minimale temperatuur zich niet gedraagt zoals ik verwacht (of zoals de maximale temperatuur doet). Het maakt eigenlijk niet uit of je de parallelle verschuiving of de minimale temperatuur aanpast, het resultaat is hetzelfde. Alleen kun je de parallelle verschuiving makkelijk vanuit de app of de interface aanpassen zonder diep het menu in te moeten.

Bij de atag is de begin temperatuur van je stooklijn (bij 20 graden buiten) altijd Min + Parallel. Vanaf daar begint het te stijgen met de stooklijn waarde ( X graden omhoog per graad buiten temperatuur omlaag). Tot de maximale waarde, dan wordt het een rechte lijn.

Wat je zou willen is dat het begin van de stooklijn alleen door de parallelle verschuiving gezet wordt, zolang het resultaat dan onder de min blijft, moet hij de min aanhouden.


Ik heb zelf een stooklijn van 0.2 in mijn vrijstaande jaren 60 woning met radiatoren en vloerverwarming (min van 28 en max van 40, bij 0 graden is de aanvoer 32).

[tcw82]

CorV66 schreef op maandag 27 november 2023 @ 15:56:
Over foutmeldingen gesproken, ATAG is op dit moment een modificatie aan het uitrollen op de Energion M Hybrid all 50. Ze zetten een ontstoorcondensator over de de voeding van de vierwegklep van de buitenunit.
Dit is om de foutmelding (ik meen) 910 tegen te gaan.
Voor die modificatie zijn technische mensen van een extern bedrijf bij ATAG opgeleid om deze relatief simpele modificatie uit te voeren. Als er een groen rond stickertje op de zijkant zit van de buitenunit, is de modificatie uitgevoerd.

Voor de mensen die zich nu afvroegen hoe die groene sticker er precies uitziet, ik denk dat het deze sticker is:

[tcw82]

goed, ik ben een tevreden gebruiker, qua kwh verbruik zitten we volgens mij goed. (ik vergelijk al jaren met mijn buurman onze verbruiksgegevens (gas, electra etc.) en dat liep altijd in lijn. Nu had hij bij de eerste koude dag 8 kuub gas (hij is nog niet over) en ik had 12,8 kwh. Dat kwam op mij over als positief.

Ik kan natuurlijk pas echt oordelen rond 15 april volgend jaar, dan zijn we het jaar rond.
@Dashlane dat is nu precies waar ik het over wilde hebben in dit bericht.
De WP is geplaatst door een bekend al lang bestaande onderneming hier in de omgeving. Dit is wat zij hebben opgeleverd:

en ik wilde eens voelen aan de andere gebruikers hier hoe jullie dit beoordelen?
Wat me vooral opviel is de matige isolatie van de warme en koude leidingen, de matige aansluiting van de "koof", de knietjes die boven gebruikt zijn(dat gat in de bakstenen is 7 meter van de begane grond, de pomp zelf staat op 2,5 meter van de bgg) vs. de "mooi gebogen perskoppelingen die aan de buiten unit zitten.
en het plaatsen van de WP op het grind bed, het ding is nog al dynamisch (trilt, zoemt, bromt, etc.) en ik kan me voorstellen dat het grind niet goed om gaat met dat dynamische gedrag en dat het dus straks zo blijkt te zijn dat de WP "aan de slangen" hangt.

Nu ben ik natuurlijk ook reuze benieuwd wat de "originele slangen"precies zijn?

Beetje extra info dat mogelijk een rolspeelt, de slang(en) gaan in de zolder verdieping nog eens 4,5 meter verder omhoog, in de "holte" van een H balk die het dak vormt (het is een dak dat bestaat uit 4 H balken als ribben van de piramide, ik heb de installateur gevraagd om de holte van de H balk te benutten om de slangen in weg te werken. Ik zal eens een foto opzoeken, dat zegt wat meer.


buiten unit op het grind.

Buiten unit op het grind.


Dit waar de leidingen naar binnen gaan en de buitenvoeler naar buiten komen. wederom knietjes. Matig afgepurred.


zelfde punt, iets andere hoek.


Dit is de aansluiting met "mooie" bochten bij de buiten unit

dit zijn de knietjes op 7 meter hoogte, in de achtergrond van deze foto gaat de leiding links af naar binnen, ook met knietjes.

[ Voor 12% gewijzigd door tcw82 op 30-11-2023 16:16 ]

[Stefanvane]

tcw82 schreef op donderdag 30 november 2023 @ 16:10:

en ik wilde eens voelen aan de andere gebruikers hier hoe jullie dit beoordelen?
Wat me vooral opviel is de matige isolatie van de warme en koude leidingen, de matige aansluiting van de "koof", de knietjes die boven gebruikt zijn(dat gat in de bakstenen is 7 meter van de begane grond, de pomp zelf staat op 2,5 meter van de bgg) vs. de "mooi gebogen perskoppelingen die aan de buiten unit zitten.
en het plaatsen van de WP op het grind bed, het ding is nog al dynamisch (trilt, zoemt, bromt, etc.) en ik kan me voorstellen dat het grind niet goed om gaat met dat dynamische gedrag en dat het dus straks zo blijkt te zijn dat de WP "aan de slangen" hangt.

Ik vind dat de opstelling netter had gemogen. Je geeft zelf al wat voorbeelden van ruwe afwerking. De bigfoot blokken bovenop het grind lijkt mij niet het meest stabiel inderdaad. Kniekoppelingen zijn het beste te vermijden in leidingen, dit geeft iets remming in de doorstroming. Daarbij lijkt het alsof er 16mm koppelingen en dus ook 16mm buis zijn gebruikt. Dat is relatief klein voor aansluiting van de buitenunit, geeft minder doorstroming.

Hieronder foto's van mijn opstelling. De voor geïsoleerde 25mm kunststof buis is onder de leidinggoot in een bocht gebogen en extra geisoleerd. Hij zit met haakste 2 kogelkranen aangesloten op de unit, die ook weer nageisoleerd zijn. De unit zit op muurbeugels ter voorkoming van vibraties in het platte dak (constructie met houten balken)

[Roetgerink]

Goede middag allemaal,
Nu naar een week de instellingen zo aangepast dat we het thuis constant op 19.5 graden hebben.
Ook geen terug val.
Dus tevreden .
Maar waar kan ik nu zien in de NEOZ. of de instellingen goed staan en dat het rendement ook goed is (SCOP).
Met deze dagen al wel wat gas verbruikt maar dat is normaal met deze themperaturen.
Normaal hadden we in November ongeveer 100 m3
Alvast bedankt voor de informatie vind trouwens alles intresant om te lezen.

.

[H-sittard]

Ik ben benieuwd hoeveel verbruik er gemiddeld was voor een dag als gisteren, en hoe het energieprofiel eruit zag. Wat is normaal?

[tcw82]

H-sittard schreef op zondag 3 december 2023 @ 22:59:
Ik ben benieuwd hoeveel verbruik er gemiddeld was voor een dag als gisteren, en hoe het energieprofiel eruit zag. Wat is normaal? [Afbeelding]

Het verbruik is natuurlijk afhankelijk van dingen als thermostaat instelling in de woning (of WAR als je dat gebruikt). of je veel zon instraling hebt, of dat je bijvoorbeeld een lange periode een oven aan hebt (dat zie je bij ons terug met koken )
Wij stoken op 19,5 graden op de thermostaat in de woonkamer. Maar de instelling is de midden weg tussen vol WAR en kamer thermostaat in (als ik het goed begrepen heb ). Ons jaarlijkse gasverbruik was 1100 kuub vorig jaar.

Hieronder 2 plaatjes, gisteren en 2 december.
Waarbij de zoninstraling op 2 december nog een "afschakeling" bewerkstelligde, maar gisteren niet, daar bleef de WP doordraaien.
het "staartje" op 2 december heeft een andere oorzaak.
Maar samengevat, de verwarming kost hier dus met de afgelopen dagen in ogenschouw nemend ca. 20 kWh per etmaal.

[ Voor 5% gewijzigd door tcw82 op 04-12-2023 09:53 ]

[EelkoD]

H-sittard schreef op zondag 3 december 2023 @ 22:59:
Ik ben benieuwd hoeveel verbruik er gemiddeld was voor een dag als gisteren, en hoe het energieprofiel eruit zag. Wat is normaal? [Afbeelding]

Hierbij ons verbruik de eerste dagen. Wij wonen in het Noorden van het land. Regelen op huiskamer temperatuur die constant op 20 graden staat.

[CorV66]

EelkoD schreef op maandag 4 december 2023 @ 09:58:
[...]


Bedankt voor de reactie, ik zal nog eens kijken naar de parameters.. heb jij wel buitentemperatuur data in je datalog? En klopt het dat je maar beperkt gegevens hebt?

Hallo Eelko,
Ik heb alleen de instellingen gedeeld, verder geen datalogs.
Ik snap overigens je vraag niet wat je bedoelt met "En klopt het dat je maar beperkt gegevens hebt"
Welke gegevens zou je willen weten?


@tcw82
klopt dat zit aardig verschil tussen.
Hier een voorbeeldje van december 2023

[EelkoD]

CorV66 schreef op maandag 4 december 2023 @ 10:16:
[...]


Hallo Eelko,
Ik heb alleen de instellingen gedeeld, verder geen datalogs.
Ik snap overigens je vraag niet wat je bedoelt met "En klopt het dat je maar beperkt gegevens hebt"
Welke gegevens zou je willen weten?

Ik bedoel de gegevens die te vinden zijn als je op de site van Atag inlogt. Hoeveel data kun je hier normaal zien?

[johan1950]

Hierbij het stroomverbruik van mijn installatie in November.
Hij staat op WAR hij kan alles mooi bijhouden.
De laagst gemeten temp. aan het einde van de maad is 20,8 °C in de woonkamer. Door de WAR is het nergens koud in huis.
De laatste drie dagen veel last van de-icing. Eenmaal per uur schakelde de de-iicing in. Het hele proces (incl.weer op temp. komen) duurde 15 min. waarbij de hele inhoud van het buffervat werd gebruikt en we na een de-icung sessie met 25°C aanvoer temperatuur begonnen.

[Dashlane]

Hierbij de maand november, daarnaast 1 m3 gebruikt voor een test. Voor de rest alles op setting ‘alleen wp’

[H-sittard]

Ik las bovenstaande Posts over het inschakelen van de hybride modus. Bij mij staat deze normaal in de app (zie afbeelding).
Wat me ook opvalt is dat dat bij verschillende reacties aangegeven wordt dat er af en toe gas bij gepakt wordt. Hij staat bij mij op automatisch en er wordt geen gas bijgenomen de afgelopen dagen.
Wat ik wel merk is dat onder de 5 graden de de-icing inkomt (zie afbeelding) dan wordt de unit onrustig. Vanmorgen bij 6 graden weer helemaal stabiel. Is hier nog iets aan te doen ? Zie laatste afbeelding .

[Stefanvane]

Ik heb in het menu Installatie onder de optie 'Stille modus' ook de 'Hybride modus' staan. Onder je profiel (pion symbooltje) kan je de versie van de app zien. In mijn geval:



Overigens zou de regel 'Hybride aan bij 0 graden' bij mij ook helpen. Vanaf die temperatuur gooit de frequentie van defrosts roet in het eten en redt de WP het stand alone niet meer.

[H-sittard]

CorV66 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 15:57:
[...]


Weet jij zo wat de firmware versie is van jou ATAG Zone One?
Mogelijk zit daar het verschil in

Zie hieronder de foto van de software versie

[EelkoD]

Lobster schreef op woensdag 6 december 2023 @ 08:07:
[...]


Ik heb precies hetzelfde. Heb een IPhone overigens. Ik denk dat wij gewoon nog even geduld moeten hebben

Hallo, ik heb hetzelfde, overigens mis ik deze optie niet. Naar mijn mening moet de installatie zelf het juiste kiezen. Wat ik wel heb gedaan is de prijs verhouding gas electrisch zo aangepast dat gas relatief duur is(vanwege saldering). Bij mij heb ik nog maar 1x gezien dat de ketel even iets deed, maar dat is bij 0.1 m3 gebleven tot nu toe..

Mijn software versie van de Android app is:

[tcw82]

Stoja schreef op woensdag 6 december 2023 @ 10:00:
@EelkoD Wat zijn deprijzen die je hebt ingevuld. Bij gas hier is het 1,40 ( is dat 1 euro 40?) en bij electra 40 ( eurocent) is de notatie juist?

Die prijzen moet je even goed naar kijken inderdaad, je moet het allemaal in kwh invullen, niet in kuubs enzo.
en je hebt een bepaalde verschaling. Zo staat het in de handleiding.



Als "vuistregel" kun je aanhouden dat 1 kuub gas ca. 10 kwh electrisch oplevert.

[ Voor 8% gewijzigd door tcw82 op 06-12-2023 10:06 ]

[EelkoD]

Mijn App versie is net geupdate

[EelkoD]

CorV66 schreef op woensdag 6 december 2023 @ 08:47:
[...]


Ik heb een mailtje gestuurd naar: [e-mail]
Zodra ik iets hoor post ik het wel.

Bij welke menu settings heb je dat ingevuld en welke waarden heb jij daar ingevuld?
Dan ga ik dat ook eens proberen.

Hieronder zie je mijn screenshot waar mijn gegevens momenteel op staan.