Slachtoffer van pakketfraude

[jeroen94704]

Hallo,

Ik krijg net een melding in de PostNL app dat er komende maandag een pakket van webwinkel voor mij zal worden bezorgd bij een afhaallocatie ergens bij mij in de buurt. Ik heb echter niks bij hun besteld en vermoed dat het hier om pakketfraude gaat.

Blijkbaar heeft iemand iets besteld, waarschijnlijk met "achteraf betalen", en hebben ze nadat het pakket was verzonden de bezorg-locatie aangepast (dat kan bij PostNL als je de T&T en postcode van een pakket weet). Hoewel erbij staat dat er voor het pakket een geldige ID nodig is gokken ze er wellicht op dat hier niet zo streng op gelet wordt, of zit de afhaallocatie (een copyshop) in het complot.

Ik heb de webshop al een bericht gestuurd waarin ik eea uitleg, en ben van plan morgen PostNL te bellen om dit als fraude te melden.

De vraag is: moet/kan ik nog meer doen? Ik kan de copyshop bellen en ze eraan herinneren dat de bewijslast bij hun ligt om aan te tonen dat ze een geldige ID hebben gezien. Ik zou zelfs het pakket daadwerkelijk op kunnen halen en eenvoudig terugsturen. Dat laatste zie ik niet zo zitten, want ik wil dat hele pakket liefst met geen vinger aanraken.

Wat is wijsheid?

Bedankt,

Jeroen

[ Voor 1% gewijzigd door Yorinn op 16-10-2021 07:02 ]

[DiedX]

Begin maar alvast met aangifte doen. Dat wordt een lange zit.

[Arunia]

Moeilijk, ik zou contact opnemen met de copyshop denk ik. Of langs gaan en het uitleggen.
Maar dat soort fraude blijft vervelend.

[jeroen94704]

Arunia schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 23:18:
Moeilijk, ik zou contact opnemen met de copyshop denk ik. Of langs gaan en het uitleggen.

En is het dan verstandig om bv mijn naam of de betreffende T&T code te geven, of juist niet (met in mijn achterhoofd de mogelijkheid dat ze medeplichtig zijn)?

[jeroen94704]

DiedX schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 23:16:
Begin maar alvast met aangifte doen. Dat wordt een lange zit.

Aangifte kan (nog) niet, want ik ben (nog) niet benadeeld.

[DataGhost]

Zeker wel, iemand probeert zich als jou voor te doen. Het moment van bestellen is dat al gebeurd, het moment van omleiden van het pakket helemaal. Bij een ophaalpoging kan zelfs heterdaad vastgesteld worden. Wel kleine kans dat de politie daar zin in heeft, mja.

[Oon]

jeroen94704 schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 23:26:
[...]


En is het dan verstandig om bv mijn naam of de betreffende T&T code te geven, of juist niet (met in mijn achterhoofd de mogelijkheid dat ze medeplichtig zijn)?

Je kan de pakketcode geven en evt. je ID laten zien (of naam doorgeven) en vragen of ze het meteen retour willen sturen, als het pakketpunt medeplichtig is hebben ze een code noch ID nodig om het pakket als opgehaald te markeren.

[Jazzy]

Ik verplaats het topic even naar Shopping Forum, daar is het beter op zijn plek.

[InFamous]

jeroen94704 schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:48:
Hallo,

Ik krijg net een melding in de PostNL app dat er komende maandag een pakket van webwinkel voor mij zal worden bezorgd bij een afhaallocatie ergens bij mij in de buurt. Ik heb echter niks bij hun besteld en vermoed dat het hier om pakketfraude gaat.

Blijkbaar heeft iemand iets besteld, waarschijnlijk met "achteraf betalen", en hebben ze nadat het pakket was verzonden de bezorg-locatie aangepast (dat kan bij PostNL als je de T&T en postcode van een pakket weet). Hoewel erbij staat dat er voor het pakket een geldige ID nodig is gokken ze er wellicht op dat hier niet zo streng op gelet wordt, of zit de afhaallocatie (een copyshop) in het complot.

Ik heb de webshop al een bericht gestuurd waarin ik eea uitleg, en ben van plan morgen PostNL te bellen om dit als fraude te melden.

De vraag is: moet/kan ik nog meer doen? Ik kan de copyshop bellen en ze eraan herinneren dat de bewijslast bij hun ligt om aan te tonen dat ze een geldige ID hebben gezien. Ik zou zelfs het pakket daadwerkelijk op kunnen halen en eenvoudig terugsturen. Dat laatste zie ik niet zo zitten, want ik wil dat hele pakket liefst met geen vinger aanraken.

Wat is wijsheid?

Bedankt,

Jeroen

Als het goed is kan je op de track and trace pagina het pakket al direct weigeren of hebben ze deze optie er inmiddels uitgesloopt?

[ Voor 0% gewijzigd door Yorinn op 16-10-2021 07:02 ]

[Basekid]

Ik mis denk ik iets.. Waarom is het erg als er een onbesteld pakket op je adres geleverd wordt? Gewoon negeren toch?

Of staat het ook op je naam allemaal enzo?

[M2M]

Omdat met afterpay de factuur wel naar de TS toe gaat. Je kunt vervolgens niet betalen, maar de webshop heeft wel wat geleverd aan, voor de webshop, de correcte persoon.

[Yorinn]

Modbreak:

Ik heb de naam van de webwinkel uit de TS verwijderd conform beleid.

[Erwin537]

Het zijn nog wel heel veel aannames. Kan het geen cadeau van bijvoorbeeld een werkgever zijn? En staat het pakket ook echt op jouw naam?

[Anoniem: 1302638]

Erwin537 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 07:46:
Het zijn nog wel heel veel aannames. Kan het geen cadeau van bijvoorbeeld een werkgever zijn? En staat het pakket ook echt op jouw naam?

Even vanuit de werkgeversstoel: dit soort dingen besteed je uit. Er zijn genoeg shops gespecialiseerd in het uitleveren van dit soort dingen. Die geef je een adressenlijst, geld voor het cadeautje + opslag, en zij regelen alles. Retouren, facturen, nazendingen, allergieën, de hele rataplan. "Stuur al deze mensen een google mini" en klaar is kees.

Je gaat echt niet zelf op een webshop voor meer dan 3 man zitten klikken. Want daarmee geef je ook nog eens de adresgegevens van al je personeel weg aan die webshop. Bij een dedicated bedrijf kan je dat afschermen. Zij bestellen 20x onder bedrijfsnaam en sturen het dan door, al dan niet met jouw logo er op. Daarna gaat de adreslijst in de prullenbak. Dan komt er dus ook geen bol.com boek of nieuwsbrief achteraan.

[Erwin537]

Anoniem: 1302638 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 07:50:
[...]

Even vanuit de werkgeversstoel: dit soort dingen besteed je uit. Er zijn genoeg shops gespecialiseerd in het uitleveren van dit soort dingen. Die geef je een adressenlijst, geld voor het cadeautje + opslag, en zij regelen alles. Retouren, facturen, nazendingen, allergieën, de hele rataplan. "Stuur al deze mensen een google mini" en klaar is kees.

Je gaat echt niet zelf op een webshop voor meer dan 3 man zitten klikken. Want daarmee geef je ook nog eens de adresgegevens van al je personeel weg aan die webshop. Bij een dedicated bedrijf kan je dat afschermen. Zij bestellen 20x onder bedrijfsnaam en sturen het dan door, al dan niet met jouw logo er op. Daarna gaat de adreslijst in de prullenbak. Dan komt er dus ook geen bol.com boek of nieuwsbrief achteraan.

Zeker waar voor de bedrijven waar het ook maar een beetje geregeld is, maar er zijn veel kleine bedrijven waar het allemaal best amateuristisch gaat. En ik weet niet welke webshop het is, maar mijn werkgever heeft als ik het me goed herinner een bedrijf daarvoor wat ook een webshop heeft als je het opzoekt

Maar uiteindelijk ging het mij er vooral om dat de conclusie dat het niets anders dan oplichting kan zijn misschien wat prematuur is. Om nu al aangifte te doen van identiteitsfraude omdat er een pakket naar OP komt. Er staat niet eens expliciet dat het op OPs naam staat; alleen dat het aan het adres van OP is, maar naar een postnl punt gaat. Het lijkt er natuurlijk wel op, maar ik vraag me af of OP hier zoals voorgesteld al aangifte over kan doen.

[jeroen94704]

Erwin537 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 07:46:
Het zijn nog wel heel veel aannames. Kan het geen cadeau van bijvoorbeeld een werkgever zijn? En staat het pakket ook echt op jouw naam?

Ja, het pakket staat echt op mijn naam. Er is iets besteld op mijn naam/adres, en vervolgens heeft "iemand" de bezorging gewijzigd naar afhalen bij een pakketpunt. Op de PostNL site ziet de historie er nu zo uit:

[jeroen94704]

Erwin537 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 08:01:
[...]
Maar uiteindelijk ging het mij er vooral om dat de conclusie dat het niets anders dan oplichting kan zijn misschien wat prematuur is. Om nu al aangifte te doen van identiteitsfraude omdat er een pakket naar OP komt. Er staat niet eens expliciet dat het op OPs naam staat; alleen dat het aan het adres van OP is, maar naar een postnl punt gaat. Het lijkt er natuurlijk wel op, maar ik vraag me af of OP hier zoals voorgesteld al aangifte over kan doen.

Het staat dus inderdaad echt op mijn naam. Zie hierboven voro een screenshot van de PostNL site. Maar ik denk idd dat ik nu nog geen aangifte kan doen.

[loki504]

jeroen94704 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 08:31:
[...]


Het staat dus inderdaad echt op mijn naam. Zie hierboven voro een screenshot van de PostNL site. Maar ik denk idd dat ik nu nog geen aangifte kan doen.

Als je kennis heb van iemand die een strafbaar feit pleegt kan je daar aangifte van doen. En je voordoen als iemand anders is een strafbaar feit en kan je dus aangifte doen.

[Jimster]

Ga langs de copyshop en leg de situatie uit en vraag ze je te bellen wanneer het pakket binnen is.
Bel ook de webwinkel.
Ik heb hetzelfde meegemaakt en hetzelfde gedaan. In de winkel waren ze behulpzaam. Gelukkig kon de verzender het pakket nog laten onderscheppen voordat het aan kwam.

[larsiey]

Herkenbaar dit. Zelf heb ik ongeveer een halfjaar geleden precies hetzelfde meegemaakt.
Er is hier wel degelijk sprake van identiteitsfraude, en je moet hiervoor zeker aangifte gaan doen bij de politie.

De stappen die ik destijds heb ondernomen:

• Neem contact op met de webshop. Leg uit hoe de situatie in elkaar steekt en kom er achter via welk bedrijf de vordering loopt. Bij mij was dit toen via Klarna. Zij voeren geen identiteitscontrole uit wat fraude erg gemakkelijk maakt natuurlijk.
• Neem contact op met het bedrijf waar de vordering via loopt en geef aan dat er sprake is van fraude, en zij halen de vordering van je naam. Ook vragen ze je aangifte te doen en deze naar hen op te sturen.
• Neem contact op het het bedrijf waar het pakket wordt afgeleverd en zorg dat ze het pakket niet aannemen maar direct retour sturen.
• Ik heb het destijds niet gedaan, maar wellicht kan je nog contact opnemen met PostNL om te voorkomen dat het pakket wordt meegegeven aan een bezorger.
• Doe aangifte van identiteitsfraude. Klarna vroeg hier destijds ook om en ze willen graag de aangifte ontvangen om bewijs te hebben dat het degelijk om fraude gaat.

Bij mij is het door middel van de bovenstaande stappen 'goed' afgelopen, en zijn de fraudeurs niet in het bezit gekomen van het pakketje.

Helaas is het erg gemakkelijk om via achteraf betalen fraude te plegen, en wordt er weinig aan gedaan.

[morritz34]

Laatst zag ik een aflevering van het programma Boos waarin wordt uitgelegd hoe makkelijk het is om identiteusfraude te plegen. Mocht je het interessant vinden;

YouTube: OPLICHTERS stelen van DUTCH GIANT OLIVIER en plegen IDENTITEITSFRAUD...

Hierin kwam, tot mijn verbazing, naar voren dat je gewoon een pakketje kunt afhalen zonder dat deze op je naam staat. Het gaat er enkel om dat je een geldig identiteitsbewijs hebt, maar de naam mag volledig afwijken van de ontvanger.

Wellicht kun je hier nog tips uithalen

[ Voor 3% gewijzigd door morritz34 op 16-10-2021 09:29 ]

[Anoniem: 39993]

Maar dit is niet de "normale" manier van deze fraude. Ze gebruiken normaal een sterk gelijkende email adres om dit te doen. Jij zou deze berichten van PostNL dan helemaal niet moeten krijgen.

Kan het zijn dat iemand toevallig toegang heeft tot jouw account bij deze shop?

O, wacht. Je krijgt dit uit de app. Die is gekoppeld aan je woonadres?

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 16-10-2021 09:40 ]

[mcsluis]

Maar om het pakket af te halen moet een identiteitsbewijs worden overlegd op dezelfde naam van het pakket. En neem aan dat die niet in het bezit is van de afhaler.

[larsiey]

Anoniem: 39993 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 09:39:
Maar dit is niet de "normale" manier van deze fraude. Ze gebruiken normaal een sterk gelijkende email adres om dit te doen. Jij zou deze berichten van PostNL dan helemaal niet moeten krijgen.

Kan het zijn dat iemand toevallig toegang heeft tot jouw account bij deze shop?

O, wacht. Je krijgt dit uit de app. Die is gekoppeld aan je woonadres?

Deze meldingen krijg je inderdaad omdat de oorspronkelijke verzending is gekoppeld aan zijn woonadres.
In de PostNL app krijg je dus een melding dat er een pakket wordt afgeleverd.
Als je deze PostNL app niet hebt, heb je niet door dat er fraude wordt gepleegd en krijg je later herinneringen van de factuur in je brievenbus.

De email van de bezorging krijg TS niet, maar die krijgt de fraudeur. Hiermee wijzigt de fraudeur het afleveradres naar een PostNL punt die vaak aan de andere kant van het land ligt.

[Jimster]

Belangrijk is ook om je wachtwoorden bij verschillende webshops te controleren. Waarschijnlijk is een veelgebruikt wachtwoord een keer gelekt en hebben ze via jouw account bij die webshop de bestelling gedaan. Wijzig het wachtwoord en doe dit ook bij andere webshops. Gebruik bij voorkeur een password manager.
Controleer ook je gegevens bij de webshop, zoals telefoonnummer. Bij mij hadden ze die ook gewijzigd.

[Anoniem: 511810]

jeroen94704 schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 23:26:
[...]


En is het dan verstandig om bv mijn naam of de betreffende T&T code te geven, of juist niet (met in mijn achterhoofd de mogelijkheid dat ze medeplichtig zijn)?

Stel dat de betreffende copyshop ooit eerder een pakketvan/vor jouheeft bemiddeld,dan hebben ze wellicht jouw gegevens (laatste x cijfers id oid?) en kunnen ze zonder al te veel moeite inderdaad de bewijslast rond krijgen dat jij het pakket afgehaald hebt. n diat geval (als je dus eerder zaken gedaan hebt met die specifieke locatie) kun je dat wellicht meenemen als reden om een melding te maken.

[jeroen94704]

Jimster schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 09:44:
Belangrijk is ook om je wachtwoorden bij verschillende webshops te controleren. Waarschijnlijk is een veelgebruikt wachtwoord een keer gelekt en hebben ze via jouw account bij die webshop de bestelling gedaan. Wijzig het wachtwoord en doe dit ook bij andere webshops. Gebruik bij voorkeur een password manager.
Controleer ook je gegevens bij de webshop, zoals telefoonnummer. Bij mij hadden ze die ook gewijzigd.

Goed advies, maar bij deze webshop heb ik helemaal geen account. En gelukkig gebruik ik inderdaad een password manager en unieke, gegenereerde wachtwoorden voor al mijn accounts.

[jeroen94704]

Anoniem: 39993 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 09:39:
O, wacht. Je krijgt dit uit de app. Die is gekoppeld aan je woonadres?

Yep, dat inderdaad.

[jeroen94704]

mcsluis schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 09:43:
Maar om het pakket af te halen moet een identiteitsbewijs worden overlegd op dezelfde naam van het pakket. En neem aan dat die niet in het bezit is van de afhaler.

Dat dacht ik ook, maar ik weet niet of dat echt zo is. Er staat bij dat je "een" geldig ID moet hebben, maar niet dat mijn naam daar op moet staan. Ik haal bv ook wel eens pakketjes voor mijn vrouw op en andersom.

[BasvanS]

Kan dit niet gewoon een gevalletjes zijn waarbij iemand de verkeerde postcode heeft ingevuld, waardoor iets onterecht aan je huis is gekoppeld. Bij het nazien heeft iemand het meteen gecorrigeerd en gaat hij/zij het maar ophalen bij de copy shop?

Wat je kunt doen is even aan de webshop vragen of ze willen controleren of JIJ (Naam + achternaam) de besteller bent van dit pakketje bent (simpele Ja/Nee vraag). Als dat niet zo is, en er is bijvoorbeeld al betaald, is er geen probleem:

Wie zegt dat jou naam is gebruikt?
Wie zegt dat er nog niet betaald is?

Misschien is het de vorige eigenaar van je huis die nog het verkeerde adres gekoppeld had?
Misschien heeft iemand per ongeluk 2 cijfers van je postcode/huisnummer omgedraaid?

Niet zoveel reden om je zorgen te maken @jeroen94704

[ Voor 17% gewijzigd door BasvanS op 16-10-2021 10:26 ]

[jeroen94704]

larsiey schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 09:44:
[...]
Deze meldingen krijg je inderdaad omdat de oorspronkelijke verzending is gekoppeld aan zijn woonadres.
In de PostNL app krijg je dus een melding dat er een pakket wordt afgeleverd.
Als je deze PostNL app niet hebt, heb je niet door dat er fraude wordt gepleegd en krijg je later herinneringen van de factuur in je brievenbus.

De email van de bezorging krijg TS niet, maar die krijgt de fraudeur. Hiermee wijzigt de fraudeur het afleveradres naar een PostNL punt die vaak aan de andere kant van het land ligt.

Yep, zo werkt het precies, behalve dan dat ze deze keer een afhaalpunt enigzins bij mij in de buurt hebben gekozen.

[Anoniem: 39993]

jeroen94704 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:09:
[...]


Yep, dat inderdaad.

Hm, eigenlijk nog nooit bij stil gestaan. Toch maar eens kijken naar die app dan.

[jeroen94704]

BasvanS schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:21:
Kan dit niet gewoon een gevalletjes zijn waarbij iemand de verkeerde postcode heeft ingevuld, waardoor iets onterecht aan je huis is gekoppeld. Bij het nazien heeft iemand het meteen gecorrigeerd en gaat hij/zij het maar ophalen bij de copy shop?

Wie zegt dat jou naam is gebruikt?
Wie zegt dat er nog niet betaald is?

Mijn naam + adres is gebruikt, want ik ben met naam en toenaam volgens PostNL de ontvanger. Ik weet idd niet of er nog niet betaald is, maar dit is wel een bekende vorm van pakketfraude. Zie bijvoorbeeld deze pagina van de consumentenbond. De enige variant is hier dat ze na verzending de bezorging hebben aangepast naar een pakketpunt, want slim is, want dan hoeven ze niet eens meer bij mij aan te bellen.

Als mijn vrouw niet toevallig de optie had aangezet dat ze meldingen krijgt van ALLE post die onderweg is naar ons adres zou ik er niet op voorhand achter gekomen zijn, maar waarschijnlijk pas als ik een betalingsherinnering zou ontvangen.

[BasvanS]

jeroen94704 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:28:
[...]


Mijn naam + adres is gebruikt, want ik ben met naam en toenaam volgens PostNL de ontvanger. Ik weet idd niet of er nog niet betaald is, maar dit is wel een bekende vorm van pakketfraude. Zie bijvoorbeeld deze pagina van de consumentenbond. De enige variant is hier dat ze na verzending de bezorging hebben aangepast naar een pakketpunt, want slim is, want dan hoeven ze niet eens meer bij mij aan te bellen.

Als mijn vrouw niet toevallig de optie had aangezet dat ze meldingen krijgt van ALLE post die onderweg is naar ons adres zou ik er niet op voorhand achter gekomen zijn, maar waarschijnlijk pas als ik een betalingsherinnering zou ontvangen.

Betekend ALLE niet dat ook afwijkende namen gemeld worden. Dus niet alleen die van jou en/of je vrouw en kinderen?

[jeroen94704]

BasvanS schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:47:
[...]


Betekend ALLE niet dat ook afwijkende namen gemeld worden. Dus niet alleen die van jou en/of je vrouw en kinderen?

Ja, dat betekent het inderdaad.

[BasvanS]

jeroen94704 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:49:
[...]


Ja, dat betekent het inderdaad.

Hoe weet je dan dat het met naam en toenaam is, is dat dan niet gewoon de naam die bij POSTNL bekend is voor je adres?

Oftwel, krijg je gewoon een melding omdat JIJ geregeistreerd bent bij de APP ADRES en gaat de notificatie dan automatisch naar JIJ @ App Adress voor pakketjes van Bedrijf X ipv dat je de gegevens van bedrijf X te zien krijgt?

[jeroen94704]

BasvanS schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:53:
[...]
Hoe weet je dan dat het met naam en toenaam is, is dat dan niet gewoon de naam die bij POSTNL bekend is voor je adres?

Oftwel, krijg je gewoon een melding omdat JIJ geregeistreerd bent bij de APP ADRES en gaat de notificatie dan automatisch naar JIJ @ App Adress voor pakketjes van Bedrijf X ipv dat je de gegevens van bedrijf X te zien krijgt?

Sorry, ik snap niet wat je bedoelt.

[BasvanS]

Er staat een naam en adres op het pakket, maar er is bij Post NL ook een Naam en Adress gekoppeld aan je APP. Volgens mij laat PostNL gewoon de naam en het adres zien dat aan de app gekoppeld is?

Via de app kan ik ook altijd de bestemming van het pakket wijzigen, kun jij dat niet?

edit: ik zie net dat dit via een link met de 3s code gaat.

Als je Track & Trace, postcode en tenaamstelling hebt kun je alles wijzigen toch?

[ Voor 37% gewijzigd door BasvanS op 16-10-2021 11:04 ]

[frickY]

De app laat de geadresseerde van het pakket zien.
Vrienden laten regelmatig iets bij ons bezorgen omdat ze zelf weinig thuis zijn en ik zie dan altijd hun naam in mijn app.

Alles wijst er op dat hier gefraudeerd wordt. Ik begrijp de pogingen van anderen om het te verklaren (werkgevers, kadootjes, foutjes) maar met al deze signalen vind ik dat ook een beetje naïef. Dit soort fraude gebeurt dagelijks, op vrij grote schaal.

mcsluis schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 09:43:
Maar om het pakket af te halen moet een identiteitsbewijs worden overlegd op dezelfde naam van het pakket. En neem aan dat die niet in het bezit is van de afhaler.

Nee hoor. Dat interesseert de gemiddelde balie medewerk(st)er niets. Zie ook de aflevering van Boos.

[ Voor 34% gewijzigd door frickY op 16-10-2021 11:21 ]

[jeroen94704]

BasvanS schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 11:00:
Er staat een naam en adres op het pakket, maar er is bij Post NL ook een Naam en Adress gekoppeld aan je APP. Volgens mij laat PostNL gewoon de naam en het adres zien dat aan de app gekoppeld is?

Via de app kan ik ook altijd de bestemming van het pakket wijzigen, kun jij dat niet?

edit: ik zie net dat dit via een link met de 3s code gaat.

Als je Track & Trace, postcode en tenaamstelling hebt kun je alles wijzigen toch?

Nee, de PostNL app laat de naam en adres zien die op het pakket staan. Mijn vrouw krijgt ook een melding, en bij haar staat ook dat ik de ontvanger ben, niet zij. En ja, zij heeft haar eigen profiel bij PostNL. Ik krijg ook meldingen van haar pakketjes, en dan staat ook haar naar als ontvanger erbij.

Het wijzigen van de bestemming kan maar 1 keer, en dat is in dit geval dus al gebeurd, namelijk van mijn thuis adres naar het afhaalpunt. Ik kan dit niet bv weer terugveranderen naar mijn thuis adres.

[jeroen94704]

frickY schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 11:18:
Alles wijst er op dat hier gefraudeerd wordt. Ik begrijp de pogingen van anderen om het te verklaren (werkgevers, kadootjes, foutjes) maar met al deze signalen vind ik dat ook een beetje naïef. Dit soort fraude gebeurt dagelijks, op vrij grote schaal.

Hier sluit ik mij bij aan .

Iedereen in dit topic in ieder geval heel erg bedankt voor het meedenken en reageren. Ik zal hier laten weten hoe eea afloopt.

[FreshMaker]

frickY schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 11:18:

[...]

Nee hoor. Dat interesseert de gemiddelde balie medewerk(st)er niets. Zie ook de aflevering van Boos.

Vrijwel elke keer dat ik een pakket moet ophalen, word mijn rbw/idkaart gescand.
Ondanks dat de baliemedewerkers ons kennen ( 2 klasgenoten van mijn oudste )
Als één van ons binnenkomt "er ligt een pakje voor jou / je vrouw"
Maar nog altijd - ID/RBW scannen.

Voor TS ...
Je kan de meest rigoreuze oplossing nemen ... zelf het pakje ophalen.
Zeker als ik het niet zou vertrouwen, ik zou een snipperdag opnemen, en desnoods de bezorgbus opwachten, en direct het pakje oppikken.
* al zeker als je er zo zeker van bent, dat het fraude kan zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door FreshMaker op 16-10-2021 11:35 ]

[loki504]

Anoniem: 39993 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 09:39:
Maar dit is niet de "normale" manier van deze fraude. Ze gebruiken normaal een sterk gelijkende email adres om dit te doen. Jij zou deze berichten van PostNL dan helemaal niet moeten krijgen.

Kan het zijn dat iemand toevallig toegang heeft tot jouw account bij deze shop?

O, wacht. Je krijgt dit uit de app. Die is gekoppeld aan je woonadres?

Ik denk het wel ja. De app "vind" alles op je adres. Of ze hebben ook toegang tot zijn mail.

[BCC]

Herkenbaar. Mijn moeder had hetzelfde bij bol.com - pakketje onderweg naar België twv 100 euro op achteraf betaling. Bol heeft het pakket kunnen onderscheppen en retour laten komen. Ze gaven aan dat het controleren bij sommige afhaalpunten in be op een code gaat en dan heb je dus geen id nodig.

Waarom bol nog geen tweefactor heeft is mij een raadsel. Success iig!

[ Voor 11% gewijzigd door BCC op 16-10-2021 12:28 ]

[frickY]

FreshMaker schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 11:35:
Vrijwel elke keer dat ik een pakket moet ophalen, word mijn rbw/idkaart gescand.
Ondanks dat de baliemedewerkers ons kennen ( 2 klasgenoten van mijn oudste )
Als één van ons binnenkomt "er ligt een pakje voor jou / je vrouw"
Maar nog altijd - ID/RBW scannen.

Ja, dat hebben ze nodig om het pakket af te melden. Maar het interesseert ze niet of het zelfde naam is als op het pakket. En veelal ook niet of de foto wel degene is die voor ze staat.

[MsG]

BCC schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:27:
Herkenbaar. Mijn moeder had hetzelfde bij bol.com - pakketje onderweg naar België twv 100 euro op achteraf betaling. Bol heeft het pakket kunnen onderscheppen en retour laten komen. Ze gaven aan dat het controleren bij sommige afhaalpunten in be op een code gaat en dan heb je dus geen id nodig.

Waarom bol nog geen tweefactor heeft is mij een raadsel. Success iig!

Bij veel bedrijven kan je ook als gast dingen aankopen. Je hebt maar heel weinig gegevens nodig vaak om een overeenkomst aan te gaan. Met een naam en een adres, die altijd wel ergens te vinden zijn op internet, kan je veelal wel iets bestellen. Blijkbaar wegen de baten momenteel nog op tegen de lasten. In mijn appartementencomplex was dit schering en inslag, en heb ik AfterPay de hele flat maar laten blokkeren.

[Jazzy]

FreshMaker schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 11:35:
Voor TS ...
Je kan de meest rigoreuze oplossing nemen ... zelf het pakje ophalen.

Dat lijkt mij een slecht advies. De TS staat hier volledig buiten, als je het pakketje op gaat halen ben je opeens gewoon iemand die iets besteld heeft en het terug wil sturen.

[jeroen94704]

Jazzy schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:51:
[...]

Dat lijkt mij een slecht advies. De TS staat hier volledig buiten, als je het pakketje op gaat halen ben je opeens gewoon iemand die iets besteld heeft en het terug wil sturen.

Nou ja, het is een serieuze optie. De betreffende webshop heeft "gratis retour zenden", dus ik kan ervoor kiezen om het pakket op te halen en retour te sturen. Maar het liefst wil ik natuurlijk dat het pakket helemaal niet bezorgd wordt en per direct terug gaat naar de afzender.

[Luca]

Er was een aflevering bij het YouTube programma genaamd 'Boos' waarin deze exacte fraudemethode werd toepast. Iedere keer werd het afleveradres gewijzigd naar een ophaalpunt. Ook daar werd er gebruik gemaakt van een Klarna of soortgelijke dienst.

Zeker een grote kans op pakketfraude.

[ Voor 14% gewijzigd door Luca op 16-10-2021 13:07 ]

[larsF]

Ik heb het zelfde gehad via een webshop waar ik nog nooit wat bij heb besteld.
Waren 3 pakketten en allemaal direct naar een PostNL afhaalpunt.
Ik heb de betreffende webshop gebeld en die zagen meteen dat het ging om pakket fraude.
Dus aan die kant hebben ze de boel in gang gezet om de zending terug te halen.
Voor de zekerheid heb ik de supermarkt waar de pakketjes aankomen ook geïnformeerd.
Voor de rest heb ik de volgende stappen nog genomen:
-Aangifte gedaan bij de Politie
-Online melding gemaakt van identiteitsfraude.
-Alle achteraf betaal opties (Afterpay , Klara) gebeld en gevraagd meteen mijn adres te blokkeren voor deze diensten.

Waarschijnlijk zijn mijn gegevens gehaald uit een datalek van Tickercounter.
Tegenwoordig krijg je helaas steeds vaker mail dat je gegevens op straat liggen en kunnen dit soort geintjes dan worden uitgehaald

[OmeJoyo]

mcsluis schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 09:43:
Maar om het pakket af te halen moet een identiteitsbewijs worden overlegd op dezelfde naam van het pakket. En neem aan dat die niet in het bezit is van de afhaler.

Nou kom maar uit die droom, iemand moet een ID tonen in de praktijk. Wie dat doet zal de shop of zelfs PostNL worst wezen, want je kan immers ook je buurman, broer, huisgenoot enz. vragen het pakket voor je te halen.

[Hackus]

Allereerst aangifte doen.
dan heb je dat al gedaan, en kan een afterpay service eerder de betaling van je naam halen, en meewerken naar de verkopende partij.

Dit soort gebeurt bijna alleen maar met afterpay services.

Afgifte punt bellen of zelf langsgaan en het uitleggen zodat zij het pakket niet afgeven, maar het retour afzender kan.

PostNL ook inlichten, zodat zij ook op de hoogte zijn. Kan zijn, in grotere stad, dat er een manager van PostNL langs gaat bij het afleverpunt.

Om dit soort redenen gebruiken wij geen afterpay services. 'zonder geld kun je niets kopen' .

[OmeJoyo]

jeroen94704 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:28:
[...]

Als mijn vrouw niet toevallig de optie had aangezet dat ze meldingen krijgt van ALLE post die onderweg is naar ons adres zou ik er niet op voorhand achter gekomen zijn, maar waarschijnlijk pas als ik een betalingsherinnering zou ontvangen.

Ik zie die optie eigenlijk nergens

[sambalbaj]

op het moment dat het pakket op het pakketpunt gearriveerd is, kan je in de app aangeven dat het weer retour afzender moet.

Hangt uiteraard een beetje van de snelheid op het pakketpunt af, maar mijn ervaring is dat die pakketten snel weer opzij gelegd worden en dezelfde dag weer weg zijn. Een echte scammer staat echter natuurlijk wel binnen 15 minuten na melding in de app al op het pakketpunt.

[larsF]

Hackus schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:39:
Allereerst aangifte doen.
dan heb je dat al gedaan, en kan een afterpay service eerder de betaling van je naam halen, en meewerken naar de verkopende partij.

Dit soort gebeurt bijna alleen maar met afterpay services.

Afgifte punt bellen of zelf langsgaan en het uitleggen zodat zij het pakket niet afgeven, maar het retour afzender kan.

PostNL ook inlichten, zodat zij ook op de hoogte zijn. Kan zijn, in grotere stad, dat er een manager van PostNL langs gaat bij het afleverpunt.

Om dit soort redenen gebruiken wij geen afterpay services. 'zonder geld kun je niets kopen' .

Wat ik al zei, ik zou meteen Afterpay en Klara bellen om een blokkade op het adres te laten zetten.
Ook al gebruik je het zelf niet, kan er nog steeds misbruik worden gemaakt.

[remco_k]

Is het in dit geval niet mogelijk om i.o.m. de politie de scammer op heterdaad te pakken?
Je bent er immers redelijk zeker van dat ie het pakketje op gaat halen. Dat vereist natuurlijk wel wat medewerking van het ophaalpunt.

[DataGhost]

remco_k schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:53:
Is het in dit geval niet mogelijk om i.o.m. de politie de scammer op heterdaad te pakken?
Je bent er immers redelijk zeker van dat ie het pakketje op gaat halen. Dat vereist natuurlijk wel wat medewerking van het ophaalpunt.

In een ideale wereld wel, maar je weet niet wanneer de scammer het pakket komt ophalen. Om dan de hele dag (of hele week) een agent te laten posten bij dat pakketpunt gaat gewoon niet gebeuren. Bovendien zou ik als scammer gewoon die winkel voorbij lopen als op enige manier zichtbaar was dat er een agent bij die zaak in de buurt is.

[OmeJoyo]

larsF schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:49:
[...]


Wat ik al zei, ik zou meteen Afterpay en Klara bellen om een blokkade op het adres te laten zetten.
Ook al gebruik je het zelf niet, kan er nog steeds misbruik worden gemaakt.

Dit zou dus eigenlijk een landelijke opt-in moeten zijn voor alle achteraf betalen services.

Standaard niet mogelijk, als je het wel wilt moet dit met je eigen mail-adres met verrificatie via het adres, dan wordt de mogelijheid al heel klein.

[jeroen94704]

OmeJoyo schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:45:
[...]


Ik zie die optie eigenlijk nergens

Het werkt voor zover ik begrijp een beetje krom: Je moet eerst "Mijn Post" aanvragen bij PostNL. Ze sturen je dan een code per briefpost waarmee je je postnl.nl account kan koppelen aan jouw fysieke adres. Dan krijg je echter nog niet van alle paketten een notificatie. Daarvoor moet je ook nog pushnotificaties aanzetten. Als je dat hebt gedaan wordt alles wat naar jouw adres gaat ineens automatisch in je app toegevoegd.

Tenminste, ik _denk_ dat het zo werkt.

[larsF]

Ja precies nu is is het te makkelijk.
Daardoor wordt er ook veel misbruik van gemaakt.

[jeroen94704]

remco_k schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:53:
Is het in dit geval niet mogelijk om i.o.m. de politie de scammer op heterdaad te pakken?
Je bent er immers redelijk zeker van dat ie het pakketje op gaat halen. Dat vereist natuurlijk wel wat medewerking van het ophaalpunt.

Dat zou mooi zijn, maar daar hebben ze de capaciteit helemaal niet voor.

[remco_k]

DataGhost schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:56:
[...]

In een ideale wereld wel, maar je weet niet wanneer de scammer het pakket komt ophalen. Om dan de hele dag (of hele week) een agent te laten posten bij dat pakketpunt gaat gewoon niet gebeuren. Bovendien zou ik als scammer gewoon die winkel voorbij lopen als op enige manier zichtbaar was dat er een agent bij die zaak in de buurt is.

Posten bij het ophaalpunt is uiteraard niet nodig.
Gps tracker erin en wachten tot ie in beweging komt.

[larsF]

Gewoon het postnl punt informeren, die leggen het meteen weer op de retour kar.
Dat hebben ze dus netjes gedaan en was ik de dader een stap voor gelukkig.
Bij de betreffende webwinkel heb ik de order bevestiging en factuur opgevraagd en die aan de politie overhandigd.

[ Voor 4% gewijzigd door larsF op 16-10-2021 14:04 ]

[FreshMaker]

Jazzy schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:51:
[...]

Dat lijkt mij een slecht advies. De TS staat hier volledig buiten, als je het pakketje op gaat halen ben je opeens gewoon iemand die iets besteld heeft en het terug wil sturen.

Maar dan ben je in ieder geval zeker dat je de rekening niet krijgt.
TS staat erbuiten, is niet helemaal aan de orde, het is op zijn naam/adres aangemeld.
Geen idee of het 10 of 1000 euro is, maar als wanbetaler sta je altijd al met 0-1 achter.
Dan maar de eventuele retourkosten betalen ( wat volgens TS niet aan de orde zou zijn )
Maar dat liever, dan een paar dure schoenen bij iemand die er nooit voor gepakt zou worden.

[Remmersmaak]

Je kan in de Postnl app zelfs op Track&Trace code en postcode je pakket zoeken. Heb ik een keer gedaan bij een zending voor mijn vader met een andere naam en ander adres. Dat pakket zie je dan in jouw app en kun je dan ook stap voor stap, zelfs met een map waar de chauffeur zich op dat moment bevindt volgen.
Scammer heeft deze gegevens ook en kan dan zelfs samen met de bezorgbus aankomen bij het pakketpunt.

Wil je dit dus voor zijn, er van uit gaande dat het een slimme scammer is, en dat hij/zij dus niet veel tijd tussen het bezorgen en ophalen laat komen, zul je vooraf pakketpunt moeten informeren. Het pakket zelf gaan ophalen is gezien bovenstaande mijn inziens niet de slimste manier. Want zonder deze informatie zul je altijd te laat zijn.

[Ulster Seedling]

sambalbaj schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:49:
op het moment dat het pakket op het pakketpunt gearriveerd is, kan je in de app aangeven dat het weer retour afzender moet.

Hangt uiteraard een beetje van de snelheid op het pakketpunt af, maar mijn ervaring is dat die pakketten snel weer opzij gelegd worden en dezelfde dag weer weg zijn. Een echte scammer staat echter natuurlijk wel binnen 15 minuten na melding in de app al op het pakketpunt.

Dit zou ik inderdaad doen! Zo hoef je het pakket zelf niet in handen te krijgen, maar voorkom je hopelijk wel dat de oplichter het af kan halen.

[locke960]

FreshMaker schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 15:37:
[...]
Maar dan ben je in ieder geval zeker dat je de rekening niet krijgt.
TS staat erbuiten, is niet helemaal aan de orde, het is op zijn naam/adres aangemeld.

TS staat er buiten en dat moet hij vooral zo houden. Door het pakketje op te halen wordt hij een actieve partij in het geheel. Slecht idee, dat kan voor TS vervelend uitpakken. Bijvoorbeeld omdat hij dan een rekening krijgt EN er een correct afhaalbewijs is.

De betrokken partijen informeren en aangifte doen, verder niets.

Als er echt belang aan wordt gehecht dan gaan de politie/PostNL/de webshop maar posten bij het afhaalpunt om de dader op heterdaad te betrappen.

[loki504]

DataGhost schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:56:
[...]

In een ideale wereld wel, maar je weet niet wanneer de scammer het pakket komt ophalen. Om dan de hele dag (of hele week) een agent te laten posten bij dat pakketpunt gaat gewoon niet gebeuren. Bovendien zou ik als scammer gewoon die winkel voorbij lopen als op enige manier zichtbaar was dat er een agent bij die zaak in de buurt is.

Tja dan is direct een melding naar de meldkamer een optie. En personeel naar buiten lopen/rennen om kenteken te onderscheppen en dan een agent direct naar het bewuste huis sturen.

[Crazy-]

Ik zou om 14:59 klaar staan met de politie op
Locatie ;-) en zodra pakketje opgehaald gaat worden; hoppa! Wel even verdekt in kantoortje achterin de winkel ;-)

Ga er maar vanuit dat die persoon er om 15u is omdat ie ook geen risico wil lopen dat het al weg is door jou

[ Voor 11% gewijzigd door Crazy- op 16-10-2021 17:46 ]

[morritz34]

Crazy- schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 17:43:
Ik zou om 14:59 klaar staan met de politie op
Locatie ;-) en zodra pakketje opgehaald gaat worden; hoppa! Wel even verdekt in kantoortje achterin de winkel ;-)

Ga er maar vanuit dat die persoon er om 15u is omdat ie ook geen risico wil lopen dat het al weg is door jou

Je gelooft hopelijk toch niet oprecht dat de politie voor dit soort zaken mensen op locatie gaan sturen?

Zoals ik al eerder aangaf in het topic; kijk de aflevering van Boos terug. Politie kan hier weinig tegen doen vanwege gebrek aan bewijs.

[LankHoar]

jeroen94704 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:59:
[...]


Dat zou mooi zijn, maar daar hebben ze de capaciteit helemaal niet voor.

Te gek voor woorden toch dit? De politie die geen tijd heeft om boeven te vangen..

[FreakNL]

Crazy- schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 17:43:
Ik zou om 14:59 klaar staan met de politie op
Locatie ;-) en zodra pakketje opgehaald gaat worden; hoppa! Wel even verdekt in kantoortje achterin de winkel ;-)

Ga er maar vanuit dat die persoon er om 15u is omdat ie ook geen risico wil lopen dat het al weg is door jou

Die oplichter weet wellicht niks af van de PostNL optie (dat je pakketjes kan zien zonder mails). Zelfs sommige Tweakers in dit topic wisten het niet! Waarschijnlijk gaat de oplichter ervanuit dat de TS helemaal geen weet van de situatie heeft. Dus het is zeer de vraag of die oplichter er 15u stipt is…

Buiten dat zijn de reacties hier hilarisch. GPS trackers? Politie gaat niet staan posten voor dit soort zaken. En personeel wat “naar buiten rent”? Waar hebben we het over? Doe even reëel.

[ Voor 3% gewijzigd door FreakNL op 17-10-2021 01:17 ]

[loki504]

FreakNL schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 01:11:
[...]


Die oplichter weet wellicht niks af van de PostNL optie (dat je pakketjes kan zien zonder mails). Zelfs sommige Tweakers in dit topic wisten het niet! Waarschijnlijk gaat de oplichter ervanuit dat de TS helemaal geen weet van de situatie heeft. Dus het is zeer de vraag of die oplichter er 15u stipt is…

Buiten dat zijn de reacties hier hilarisch. GPS trackers? Politie gaat niet staan posten voor dit soort zaken. En personeel wat “naar buiten rent”? Waar hebben we het over? Doe even reëel.

Oké nekschot ook goed . Zolang we/politie 0 moeite doet om het op te lossen gaat het niet weg. En vaak genoeg rent winkel personeel achter een winkeldief aan om hem te pakken. Dus waarom moeten we nu ineens Reëel blijven? Omdat we alleen achter de baas zijn spullen aan gaan?

[Jimster]

Dit zijn gewoon loopjongens die voor 20 euro een pakket ergens moeten ophalen. De echte criminelen blijven uit beeld.

[FreshMaker]

locke960 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 17:10:
[...]

TS staat er buiten en dat moet hij vooral zo houden. Door het pakketje op te halen wordt hij een actieve partij in het geheel. Slecht idee, dat kan voor TS vervelend uitpakken. Bijvoorbeeld omdat hij dan een rekening krijgt EN er een correct afhaalbewijs is.

De betrokken partijen informeren en aangifte doen, verder niets.

Als er echt belang aan wordt gehecht dan gaan de politie/PostNL/de webshop maar posten bij het afhaalpunt om de dader op heterdaad te betrappen.

Hey, het was een suggestie, en zou mijn actie zijn.

Slecht idee ?
Als TS het niet afhaalt, doet de 'fraudeur' of een van zijn minions het wel.
Dan weet je zeker dat je een rekening krijgt, vanwege afhaalbewijs EN het pakje is weg.

Dit is en kleine kans dat TS zelf de regie houd, en dus het pakje in bezit krijgt om het vervolgens terug te sturen.
Maar ga vooral vertrouwen op de buitenwereld ( zoek de topics maar eens terug waarin een afhaalbewijs is, maar geen pakje ontvangen )
Die mensen mogen allemaal gewoon betalen uiteindelijk.

Maar nogmaals, ga vooral op je rug liggen en afwachten dat het wel zal loslopen.... het is niet mijn grootste probleem van de dag ...

loki504 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 17:31:
[...]


Tja dan is direct een melding naar de meldkamer een optie. En personeel naar buiten lopen/rennen om kenteken te onderscheppen en dan een agent direct naar het bewuste huis sturen.

Maar je vergeet één ding ...
Het pakje is niet van het betreffende afhaalpunt, wie het oppikt maakt niet uit.
Zou zo iemand een plakje chocola meenemen, dan is het bedrijfseigendom, zo'n pakje is alleen maar lastig

[ Voor 17% gewijzigd door FreshMaker op 17-10-2021 11:07 ]

[Tom-Z]

FreshMaker schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 11:04:
[...]

Maar ga vooral vertrouwen op de buitenwereld ( zoek de topics maar eens terug waarin een afhaalbewijs is, maar geen pakje ontvangen )
Die mensen mogen allemaal gewoon betalen uiteindelijk.

Vreemd. Op basis van deze gerechtelijke uitspraak zou ik denken dat de winkel weinig kans maakt om te winnen, want zo'n afhaalbewijs bewijst niet dat het pakje door TS is afgehaald. TS heeft weinig te vrezen.

[jeroen94704]

Tom-Z schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 12:14:
[...]

Vreemd. Op basis van deze gerechtelijke uitspraak zou ik denken dat de winkel weinig kans maakt om te winnen, want zo'n afhaalbewijs bewijst niet dat het pakje door TS is afgehaald. TS heeft weinig te vrezen.

Ja, dat is mijn verwachting ook, maar ik wil hier natuurlijk met zo weining mogelijk gedoe vanaf komen. Ik ga morgen eerst maar eens bellen met het afhaalpunt en met de webshop. Hopelijk kan eea zo geregeld worden dat het pakketje direct teruggestuurd wordt. Als dat nou allemaal ingewikkeld wordt of iemand gaat moeilijk doen dan probeer ik ervoor te zorgen dat ik voor de oplichter bij het afhaalpunt ben en weiger ik het pakketje te ontvangen zodat het alsnog teruggestuurd wordt.

En dan natuurlijk aangifte doen van identiteitsfraude

[ Voor 3% gewijzigd door jeroen94704 op 17-10-2021 12:31 ]

[FreshMaker]

Die uitspraak gaat over het (thuis) wel of niet ontvangen hebben.

Maar ondanks dat er een uitspraak is, betekend dat niet dat er alsnog rompslomp en misschien wel zelfs een rechter aan te pas moet komen.

Wil jij dat graag, be my guest.
Maar zulke zaken komen vaak op nog minder handige momenten, en daar is uiteindelijk het pakketje niet mee terecht.
De bestellen heeft zijn speeltje, en jij als 'ontvanger' het gezeik.
Dus vandaar, proberen te onderscheppen, en retour ...

Recht hebben en krijgen zijn twee heel verschillende dingen

[Tom-Z]

FreshMaker schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 12:32:
Die uitspraak gaat over het (thuis) wel of niet ontvangen hebben.

Nou en? Als een track&trace die aangeeft dat het pakket thuis is afgeleverd niet voldoende bewijs is, dan is een track&trace die aangeeft dat het is afgehaald evenmin (of misschien nog wel minder) voldoende bewijs.

Maar ondanks dat er een uitspraak is, betekend dat niet dat er alsnog rompslomp en misschien wel zelfs een rechter aan te pas moet komen.
[...]
Recht hebben en krijgen zijn twee heel verschillende dingen

Dat is het mooie: TS heeft zijn recht al. Hij hoeft het niet meer te halen.
Aangifte doen en op de stoep van het pakketpunt slapen om het pakketje te onderscheppen zijn allemaal al rompslomp. Je kan dit probleem met maximaal 3 mailtjes oplossen:
(1) een mailtje naar de webshop: "Goh, ik heb niks bij jullie besteld maar krijg het bericht dat er iets naar een pakketpunt onderweg is. Ik ga het pakket niet ophalen, misschien moeten jullie even opletten wat er aan de hand is."
(2) als er toch een incassobureau in actie komt een mailtje: "Ik heb niets besteld bij jullie cliënt en heb het pakketje ook niet opgehaald. Ik ga niet betalen. Als jullie het daar niet mee eens zijn mogen jullie dagvaarden."
(3) als er toch een dagvaarding op de deurmat komt een simpel verweerschrift: "Beste kantonrechter, ik heb geen overeenkomst met eiser en heb ook nooit een pakket van ze ontvangen of afgehaald (zie productie mailtjes 1&2). Mogelijk heeft een fraudeur een valse naam/adres opgegeven. Ik verzoek u de vordering af te wijzen met veroordeling van eiser in de proceskosten."

[FreshMaker]

Tom-Z schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 13:03:
[...]

Zie mijn voorgaande reacties ....
Allemaal prima.....

* FreshMaker heeft geen zin in gedoe, en kiest dan de meest simpele oplossing.

[Remmersmaak]

knuppel - hoenderhok:

We weten allemaal dat deze kwestie geen zuivere koffie is. Maar is de scammer eigenlijk nu al schuldig? Hij kan aangeven dat hij per abuis een verkeerd adres heeft opgegeven (dat kan makkelijk als de webshop de mogelijkheid biedt om postcode en huisnummer aan te geven en dan de straat erbij te zoeken)

"Oh sorry tikfoutje in postcode gemaakt en niet goed het juiste adres gecontroleerd. Hier ben ik later achter gekomen en heb het daarom maar naar het pakket punt laten sturen. Thuis controleer ik het pakket en voldoe ik direct de rekening"...

- edit - ik heb er overheen gelezen dat de scammer ook de naam van TS heeft gebruikt. Er van uit gaande dat scammer niet dezelfde naam heeft is deze nu zeker al schuldig.

[ Voor 13% gewijzigd door Remmersmaak op 17-10-2021 18:51 ]

[DataGhost]

Remmersmaak schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 18:40:
knuppel - hoenderhok:

We weten allemaal dat deze kwestie geen zuivere koffie is. Maar is de scammer eigenlijk nu al schuldig? Hij kan aangeven dat hij per abuis een verkeerd adres heeft opgegeven (dat kan makkelijk als de webshop de mogelijkheid biedt om postcode en huisnummer aan te geven en dan de straat erbij te zoeken)

"Oh sorry tikfoutje in postcode gemaakt en niet goed het juiste adres gecontroleerd. Hier ben ik later achter gekomen en heb het daarom maar naar het pakket punt laten sturen. Thuis controleer ik het pakket en voldoe ik direct de rekening"...

Nee dat kan hij niet aangeven, want TS heeft slechts viermaal al vermeld in dit topic dat naast zijn adres ook zijn naam gebruikt is. De scammer is dus nu al schuldig.

[Remmersmaak]

DataGhost schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 18:43:
[...]

Nee dat kan hij niet aangeven, want TS heeft slechts viermaal al vermeld in dit topic dat naast zijn adres ook zijn naam gebruikt is. De scammer is dus nu al schuldig.

Excuses dat heb ik niet meegekregen. Dan is het inderdaad zo klaar als een klontje.

[targaryanwolf]

OmeJoyo schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:36:
[...]

Nou kom maar uit die droom, iemand moet een ID tonen in de praktijk. Wie dat doet zal de shop of zelfs PostNL worst wezen, want je kan immers ook je buurman, broer, huisgenoot enz. vragen het pakket voor je te halen.

Klopt wat je zegt, echter toen ik een bestelling van a €1200,- wou laten ophalen door mijn wederhelft kreeg ze het niet mee en mocht alleen de geadresseerd deze komen ophalen

[M0otje]

Als het goed is wordt je id pas of rijbewijs gescand bij afhalen(PostNL en DHL) Dat moest ik bij alle pakketten doen. Dan pas krijg je het mee. Of de naam overeen moest komen met de naam op het pakket, dat weet ik niet.

[Arunia]

M0otje schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 09:42:
Als het goed is wordt je id pas of rijbewijs gescand bij afhalen(PostNL en DHL) Dat moest ik bij alle pakketten doen. Dan pas krijg je het mee. Of de naam overeen moest komen met de naam op het pakket, dat weet ik niet.

Dat is niet altijd zo. Vaak ook gewoon niet. Volgens mij ligt dat aan hoe het pakket verstuurd is of het verplicht is of niet.

@jeroen94704 als je contact hebt met de winkel, daar vragen wat zij als actie zouden hebben. Even ter zijde of je een actie zou willen doen.
Maar laat hen maar zorgen dat het pakket weer bij hen komt.
Bijvoorbeeld dat jij het op haalt en kosteloos retour stuurt, maar het pakket is hun verantwoordelijkheid. Niet de jouwe.

[jeroen94704]

Vanmorgen heb ik zowel pakketpunt als de webshop gesproken. Beiden waren erg meewerkend. Het pakketpunt houdt het in de gaten en als ze het tegenkomen gaan ze het iig niet aan iemand anders meegeven. De webshop gaf aan direct contact op te nemen met PostNL om te proberen het pakket te onderscheppen voordat het afgeleverd wordt.

Lijkt goed te komen dus, maar we gaan het zien.

[loki504]

Is het ook vanuit jou account gedaan? Zoja direct je WW veranderen(en op de rest als je er meer gebruikt).

[OmeJoyo]

targaryanwolf schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 09:34:
[...]


Klopt wat je zegt, echter toen ik een bestelling van a €1200,- wou laten ophalen door mijn wederhelft kreeg ze het niet mee en mocht alleen de geadresseerd deze komen ophalen

Ik wordt enkel blij van dit verhaal, want hoeveel moeite kost het postnl om een optie voor machtiging in de app toe te voegen

[njitter]

Wat hebben ze nu in jouw naam besteld?

[ Voor 83% gewijzigd door njitter op 18-10-2021 11:02 ]

[SniperGuy]

targaryanwolf schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 09:34:
[...]


Klopt wat je zegt, echter toen ik een bestelling van a €1200,- wou laten ophalen door mijn wederhelft kreeg ze het niet mee en mocht alleen de geadresseerd deze komen ophalen

Daarom vul ik bij het bestellen in het veld voornaam, mijn V+A naam in en bij veld achternaam 'en/of' de V+A naam van de wederhelft, dan staan beide erop en het wordt bij klaarmaken van het pakket toch niet naar gekeken

[remco_k]

loki504 schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 10:40:
Is het ook vanuit jou account gedaan? Zoja direct je WW veranderen(en op de rest als je er meer gebruikt).

jeroen94704 schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:09:
[...]
Goed advies, maar bij deze webshop heb ik helemaal geen account. En gelukkig gebruik ik inderdaad een password manager en unieke, gegenereerde wachtwoorden voor al mijn accounts.

[sypie]

njitter schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 11:01:
Wat hebben ze nu in jouw naam besteld?

Wat er besteld is doet er in dit hele verhaal niet toe. Het gaat er om dat iemand z'n adres gebruikt is voor pakketfraude.

Hopelijk let men bij het pakketpunt inderdaad op. Afhankelijk van het pakketpunt kan het redelijk doorlopen met klanten waarbij in de haast niet altijd (goed) gekeken wordt naar bepaalde zaken. Dat zou in dit geval erg jammer zijn. Zou het gezicht van de fraudeur wel willen zien wanneer hij te horen krijgt dat het betreffende pakket er niet is.

[Gadgeteer]

sypie schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 15:43:
[...]

Wat er besteld is doet er in dit hele verhaal niet toe. Het gaat er om dat iemand z'n adres gebruikt is voor pakketfraude.

Er is nog helemaal niets bewezen over fraude volgens mij.

[Anoniem: 1641394]

Gadgeteer schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 11:53:
[...]


Er is nog helemaal niets bewezen over fraude volgens mij.

Waarom toch al die moeite in dit topic om een verklaring te zoeken die niet de meest logische is. Ockhams scheermes enzo.

[The_Admin]

Gadgeteer schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 11:53:
[...]


Er is nog helemaal niets bewezen over fraude volgens mij.

Ik zou inderdaad lekker wachten tot je zeker weet dat je genaaid bent en je de herinneringen van de 'uitgestelde betaling' gaat krijgen. En dán pas proberen te bewijzen al alle partijen dat jij niet dat pakket hebt besteld. Weet je iig wél zeker dat het fraude was, en principes mogen wat kosten, toch?

[CH4OS]

mcsluis schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 09:43:
Maar om het pakket af te halen moet een identiteitsbewijs worden overlegd op dezelfde naam van het pakket. En neem aan dat die niet in het bezit is van de afhaler.

Bij een standaard ID check is dat dus niet. Dan gaat het alleen om een valide ID kaart. PostNL kent overigens wel een correcte ID check, maar je raadt het al, dat is duurder.

[CH4OS]

Hackus schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:39:
Dit soort gebeurt bijna alleen maar met afterpay services.

Zou niet weten hoe het anders zou moeten, wellicht 'op rekening', maar dat doet volgens mij (mede hierom) geen enkele ondernemer.

[Gadgeteer]

The_Admin schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 12:39:
[...]

Ik zou inderdaad lekker wachten tot je zeker weet dat je genaaid bent en je de herinneringen van de 'uitgestelde betaling' gaat krijgen. En dán pas proberen te bewijzen al alle partijen dat jij niet dat pakket hebt besteld. Weet je iig wél zeker dat het fraude was, en principes mogen wat kosten, toch?

Ja, jij wel.

Ik ga pas uit van fraude wanneer daar reden voor is. Zolang dit niet zeker is, lijkt me deze paniek mode een beetje voorbarig. Maar, doe vooral je ding en stress lekker door voor alles wat je niet kan verklaren.

[DataGhost]

Gadgeteer schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:27:
[...]


Ja, jij wel.

Ik ga pas uit van fraude wanneer daar reden voor is. Zolang dit niet zeker is, lijkt me deze paniek mode een beetje voorbarig. Maar, doe vooral je ding en stress lekker door voor alles wat je niet kan verklaren.

Ik quote mezelf dan maar even, op deze pagina zelfs:

DataGhost schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 18:43:
[...]

Nee dat kan hij niet aangeven, want TS heeft slechts viermaal al vermeld in dit topic dat naast zijn adres ook zijn naam gebruikt is. De scammer is dus nu al schuldig.

Of vind jij het geen fraude als ik iets op jouw naam en adres bestel en het pakket vervolgens naar een afhaalpunt laat omleiden? Het enige wat in deze nog een aanname is is dat er iets als Afterpay is gebruikt en TS daar later de factuur nog van krijgt. Dat is namelijk nog niet bewezen. Maar hoe groot acht je de kans dat er al voor de bestelling betaald is, als NAW van iemand anders ervoor gebruikt zijn? Precies. Dus die factuur komt gewoon naar TS als 'ie niks doet. Als jij het was, is dat dus het moment om van fraude uit te gaan. Alleen heeft de winkel dan ondertussen een redelijk vermoeden/bewijs van aflevering, en jij dus een probleem.