Software development PC

[effem]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik gebruik het systeem voor software ontwikkeling in C/C++ en af en toe voor video processing met ffmpeg (formaat conversie, commercial detection etc)
Grote build jobs (b.v. linux kernel, yocto image) moeten ook een beetje vlotjes gaan.
Geen zware gaming.

Verder hoef ik geen ledjes of andere toeters en bellen. En gezien mijn soort gebruik en de huidige prijzen van grafische kaarten heb ik een voorkeur voor een systeem met een APU.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ik heb niet echt een strak budget, maar ik zat zelf te denken aan ca. eur 1000. Paar honderd euro minder is natuurlijk prima, maar tot ca 1500 is ook geen probleem.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Mijn huidige systeem is een Medion MD8361van ca 10 jaar oud die toch wat nukken begint te krijgen. Het systeem is in de loop der jaren her en der geupgrade.

Huidige samenstelling
i7-2600 CPU
24 GB geheugen
GT 730 video kaart
250 GB Samsung 850 EVO
500 GB Samsung 860 EVO
1.5 TB harddisk (vooral voor media files)
Samsung DVD writer
standaard Medion kast
Voeding denk ik 350 W

Ik hoef geen andere monitor. Ik heb nu een 3440x1440 36" widescreen.
SSD's en indien niet te lastig de DVD writer wil ik graag houden.


Wat denk je allemaal nodig te hebben?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5700G Boxed	€ 365,68	€ 365,68
1	Moederborden	Gigabyte Aorus X570 ELITE	€ 149,-	€ 149,-
1	Behuizingen	SilentiumPC Armis AR1	€ 40,75	€ 40,75
1	Processorkoeling	Enermax ETS-T50 AXE	€ 43,21	€ 43,21
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32	€ 149,70	€ 149,70
1	Voedingen	Corsair TX550M	€ 49,90	€ 49,90
1	Solid state drives	Samsung PM9A1 2TB	€ 267,-	€ 267,-
			Totaal	€ 1.065,24

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nope

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Performance.
En een beetje stilte en laag powerverbruik in idle mode is ook wel fijn.

Als het mogelijk is om later nog een redelijke budget/mid range videokaart toe te voegen is dat een pre. Ik hoop dat deze PC ook weer 10 jaar meegaat :-)

En ik hoef geen fancy kast met leds of zo, Hij komt in een meubel of onder het buro te staan.

Ga je overklokken?
Denk het niet, ik vind stabiliteit en levensduur belangrijker.

Wat verwacht je van ons?
Ik zit nog met de volgende vragen:

Gaat dit allemaal goed samenwerken?

Ik heb wat sneller geheugen gekozen (real latency 8.89 ns ipv 10ns voor 3200 MT/s geheugen.
Scheelt 20-30 euro. Gaat dat werken (geheugen is 1.2V) En levert dat iets op.

En koeler: levert dat veel extra op t.o.v. de boxed koeler? En is dit een redelijke keuze? Ik ben hier op uitgekomen omdat de spec er goed uit zag en hij behoorlijk stil is.

PS: ik heb een paar maanden geleden ook een vraag gesteld, maar toen zat ik nog op de Intel lijn. Ivm vakantie en werk is e.e.a. blijven liggen, en omdat ik inmiddels toch meer in AMD zie heb ik een nieuw topic gemaakt ipv verder te gaan in het vorige topic.
Vorig topic is Software development PC

[Uszka]

Die PCI-e4.0 ssd heb je weinig aan met een Ryzen 5700G want die ondersteunt het niet. Enige is dat je het uit de chipset van het moederbord kunt halen.

[Djarune]

Uszka schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 17:32:
Enige is dat je het uit de chipset van het moederbord kunt halen.

Dat gaat helaas niet. Het moederbord reserveert 4x CPU lanes / platform lanes voor de interconnectie tussen de CPU en chipset. Als de CPU geen PCIe 4.0 ondersteunt, dan ondersteunt de X570 chipset ook geen PCIe 4.0.

[Uszka]

Djarune schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 20:25:
[...]

Dat gaat helaas niet. Het moederbord reserveert 4x CPU lanes / platform lanes voor de interconnectie tussen de CPU en chipset. Als de CPU geen PCIe 4.0 ondersteunt, dan ondersteunt de X570 chipset ook geen PCIe 4.0.

[Afbeelding]

Goed punt!

[effem]

Djarune schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 20:25:
[...]

Dat gaat helaas niet. Het moederbord reserveert 4x CPU lanes / platform lanes voor de interconnectie tussen de CPU en chipset. Als de CPU geen PCIe 4.0 ondersteunt, dan ondersteunt de X570 chipset ook geen PCIe 4.0.

[Afbeelding]

@Djarune
Bedankt voor je uitleg. Dat was precies de info die ik zocht maar zelf niet kon vinden.
Ik had ergens de hoop dat de X570 zelf PCI express 4.0 zou implementeren en dan (in mijn geval met een SSD) zelf de transfer naar memory zou regelen waardoor ik op de bus aan de X570 wel PCIe 4.0 snelheden kon halen.

Jammer maar dan gaat deze config in deze vorm ook niet door.
Alternatieven lijken PCIe4.0 opgeven of overstappen op 5600G (en dan een iets mindere video en 2 cores minder).
Of toch naar een videokaart en bv naar 5800x of zo (maar ik hik nogal aan tegen de huidige prijzen van grafische kaarten, zeker omdat ik die niet echt nodig heb)

Jammer dat AMD bij de 5700G geen PCIe 4.0 gemaakt heeft, maar dat gaan wij hier niet veranderen.
Heb ook nog niet gehoord dat er op korte termijn een opvolger komt die dat wel heeft (ik kan best nog een of twee maandjes wachten)

Andere vraag: Is het wel zinvol om sneller memory te gebruiken (zoals bv het Kingston geheugen wat ik geselecteerd heb). En gaat dat geheugen werken?

[Djarune]

effem schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 08:13:
[...]
Alternatieven lijken PCIe4.0 opgeven of overstappen op 5600G (en dan een iets mindere video en 2 cores minder).
Of toch naar een videokaart en bv naar 5800x of zo (maar ik hik nogal aan tegen de huidige prijzen van grafische kaarten, zeker omdat ik die niet echt nodig heb)

Alle APU’s van AMD hebben geen PCIe 4.0. De 5600G dus ook niet. Je hebt nu 3 opties.

1. PCIe 4.0 opgeven en voor de 5700G gaan
2. De 5800x + GT1030 of iets dergelijks
3. Go Intel. 11700 heeft beeld en PCIe 4.0

Intel zou mijn keus zijn.

[Uszka]

Djarune schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 08:29:

• Go Intel. 11700 heeft beeld en PCIe 4.0
[/list]

Intel zou mijn keus zijn.

Ook die van mij.

[effem]

Djarune schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 08:29:
[...]

Alle APU’s van AMD hebben geen PCIe 4.0. De 5600G dus ook niet. Je hebt nu 3 opties.

1. PCIe 4.0 opgeven en voor de 5700G gaan
2. De 5800x + GT1030 of iets dergelijks
3. Go Intel. 11700 heeft beeld en PCIe 4.0

Intel zou mijn keus zijn.

Ah ok, ik had ergens gelezen dat de 5600G wel PCIe 4.0 zou hebben, maar kan niet meer terugvinden waar dat was en als ik naar amd ga staat daar inderdaad 3.0

Ik denk dat ik dan toch de intel optie verder ga onderzoeken, ik was met name bij AMD terecht gekomen vanwege de betere gfx.

(then again: ik heb nu een GT730 dus ik ben zeker niet verwend en kan denk ik met Intel gfx ook prima uit de voeten)

[Uszka]

De UHD750 is ruim 2x zo snel dan een GT 730. GT 1030 is echter nog eens ruim 50% sneller dan de UHD750.

[ Voor 40% gewijzigd door Uszka op 06-10-2021 16:38 ]

[Djarune]

Het verschil in grafische kracht tussen een UHD750 en GT1030 of Vega 8 van de AMD APU ga je denk ik niet missen.

Ik zou zoiets nemen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-11700 Boxed	€ 360,97	€ 360,97
1	Moederborden	ASRock B560M Steel Legend	€ 117,24	€ 117,24
1	Behuizingen	Cooler Master Silencio S400	€ 78,90	€ 78,90
1	Processorkoeling	Enermax ETS-T50 AXE	€ 43,21	€ 43,21
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2D3200C16	€ 121,-	€ 121,-
1	Voedingen	Corsair TX550M	€ 49,90	€ 49,90
1	Solid state drives	Samsung PM9A1 2TB	€ 267,-	€ 267,-
			Totaal	€ 1.038,22

[effem]

@Djarune Ja dat is ongeveer de constellatie die ik in gedachten had met een i7.

Ik vroeg me nog wel af of het interessant is om wat sneller geheugen te nemen, bv deze:
pricewatch: Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32

Dat geheugen heeft een true latency van 8.89 ns, en corsair 10 ns.
Ik weet dat dat kingston geheugen 3600MT is met CL 16, maar is het dan zo dat als het geheugen met 3200 Mhz aangestuurd wordt dat ik dan naar CL14 of 15 ga?


Mbt de kast: die coolermaster had ik niet gezien, is denk ik wel een goed alternatief voor de kast die ik eerst had en ook beter verkrijgbaar.

Koeler: ik heb daar totaal geen verstand van. Ik heb deze gekozen omdat ie goede specs had mbt airflow en laag geluidsnivo. Geen idee of er iets beters is (eigenlijk weet ik niet eens of een andere koeler nou zoveel verbetering geeft t.o.v. de meegeleverde boxed koeler).

Oh en mbt de gfx. Ik heb wat benchmarks gezocht en het verschil tussen uhd750 en vega8 is inderdaad niet zo schokkend. En ik kan altijd nog over een paar jaar een video kaart bijplaatsen.

[ Voor 8% gewijzigd door effem op 07-10-2021 08:41 ]

[Djarune]

effem schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 08:39:
Ik vroeg me nog wel af of het interessant is om wat sneller geheugen te nemen, bv deze:
pricewatch: Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32

Dat geheugen heeft een true latency van 8.89 ns, en corsair 10 ns.
Ik weet dat dat kingston geheugen 3600MT is met CL 16, maar is het dan zo dat als het geheugen met 3200 Mhz aangestuurd wordt dat ik dan naar CL14 of 15 ga?

Waar Ryzen's prestaties echt goed verbeteren met sneller geheugen is het bij Intel minder het geval.

De Kingston set kan ook wel 3200CL15 aan (2000*15 / 3200 = 9.38 ns), maar is niet sneller dan 3600CL16. 3200CL14 is voorbehouden aan een setje Samsung B-die's of de spanning fors verhogen naar <1.45V (2000*14 / 3200 = 8.75 ns). Voor beide gevallen geldt waarschijnlijk dat het manueel instellen wordt ipv een XMP profiel selecteren.

[effem]

Djarune schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 09:14:
[...]

Waar Ryzen's prestaties echt goed verbeteren met sneller geheugen is het bij Intel minder het geval.

De Kingston set kan ook wel 3200CL15 aan (2000*15 / 3200 = 9.38 ns), maar is niet sneller dan 3600CL16. 3200CL14 is voorbehouden aan een setje Samsung B-die's of de spanning fors verhogen naar <1.45V (2000*14 / 3200 = 8.75 ns). Voor beide gevallen geldt waarschijnlijk dat het manueel instellen wordt ipv een XMP profiel selecteren.

Misschien een domme vraag, maar ik dacht dat de 11700 maar tot 3200 ging.
Of kan ik gewoon 3600 configureren (en levert dat wat op).
Ik heb er geen moeite mee om drie tientjes extra uit te geven voor geheugen wat zeg 10% sneller is, maar als dat snellere geheugen niks oplevert dan besteed ik het geld liever in de kroeg ;-)

(mijn memory kennis stamt nog uit de SPD tijd dus ik had eigenlijk verwacht dat als de max klok 3200 is dat 3600/cl16 geheugen gedetecteerd zou worden als 3200/cl15)

[Djarune]

effem schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 11:37:
[...]
Misschien een domme vraag, maar ik dacht dat de 11700 maar tot 3200 ging.
Of kan ik gewoon 3600 configureren (en levert dat wat op).
Ik heb er geen moeite mee om drie tientjes extra uit te geven voor geheugen wat zeg 10% sneller is, maar als dat snellere geheugen niks oplevert dan besteed ik het geld liever in de kroeg ;-)

De 3200MHz is wat de processor native support. Dat is bij Ryzen niet anders. Het gekozen moederbord accepteert 4800+MHz met OC. Een XMP profiel is ook OC. Kortom je kan die 3600 of nog veel meer configureren zolang het geheugen het maar aan kan. Het levert een beetje meer prestaties op. Of je het gaat merken, geen idee. Aan de andere kant. Zo’n avond in de kroeg ben je ook zo weer vergeten.

[effem]

@Djarune @Uszka
Bedankt voor jullie hulp. Het lijkt erop dat het ongeveer het laatste opzetje van @Djarune gaat worden.
Ik zat alleen nog even naar het geheugen te kijken.

Er is niet veel benchmarking te vinden voor compute intensieve toepassingen. Voor gaming lijken de verschillen tussen 3600 en 3200 minimaal, en ik denk eigenlijk zelf dat ook voor mijn toepassing het verschil in de orde van 1-2 % gaat zijn.

Ik heb ook nog even naar dit geheugen gekeken:
pricewatch: G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK

Zelfde prijs als corsair maar het g.skill geheugen is 16-18-18 en corsair 16-19-19
Ik denk niet dat dat echt een significant verschil maakt dus ik denk dat het er vooral om zal gaan wie wat lievert (ik wil liever geen 6 verschillende winkels)

Tot slot lijkt het nog mogelijk te zijn om ca eur 25 te besparen door voor de tray versie van de 11700 te gaan.
Zijn er redenen waarom ik dat niet zou doen?

Over de feitelijke aankoop: mijn huidige PC doet het voor nu nog redelijk. Is het zinvol om een aankoop nog 1.5 maand uit te stellen en te wachten tot Black Friday? Of maakt dat voor PC onderdelen niet zoveel uit?

[ Voor 23% gewijzigd door effem op 09-10-2021 11:29 ]

[Woezik]

In de vergelijking Intel 11700 versus 5700G, zal de Intel cpu marginaal sneller zijn, maar de AMD gpu is aanzienlijk sneller dan de intel gpu. De Samsung PMA9A1 is volgens mij een OEM SSD, als je als consument een keer een driver update nodig hebt, dan kan het lastig worden.
Bij AMD zou je zoiets kunnen doen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5700G Boxed	€ 364,69	€ 364,69
1	Moederborden	Gigabyte Aorus B550M PRO-P	€ 113,-	€ 113,-
1	Behuizingen	Antec P5	€ 60,28	€ 60,28
1	Processorkoeling	Scythe Mugen 5 Rev. B	€ 44,95	€ 44,95
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32	€ 148,21	€ 148,21
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 450W	€ 59,-	€ 59,-
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 229,-	€ 229,-
			Totaal	€ 1.019,13

Behuizing 12+14cm fans, 5.25" inbouwmogelijkheid, geluiddemping: https://www.antec.com/product/case/p5
mATX Moederbord, 2x M.2 slot, HDMI, Displayport en goede stroomvoorziening: https://www.gigabyte.com/...50M-AORUS-PRO-P-rev-10#kf
Snelle PCIe3.0 x4 SSD
Zeer efficiënte (92%) Bitfenix Gold voeding, niet-modulair.
Snel 3600mhz CL16 geheugen, extra belangrijk voor de interne gpu.
Zie voor de prestaties: https://www.tomshardware....md-ryzen-7-5700g-review/3

[effem]

@Woezik Ik weet dat de GPU van de 5700G beter is.
Dat zegt bv. ook https://gpu.userbenchmark...en-iGPU/m1498842vsm441833k

Reden om voor Intel te gaan is vooral PCIe 4.0. Met de PM9A1 is de max transfer rate maar vooral ook de iops veel hoger. En helaas hebben de 5xxx APUs van AMD geen PICe 4.0

En omdat voor mij I/O speed belangrijker is dan de iGPU (want ik game eigenlijk maar zelden, en nooit high demanding games) kwam ik bij de 11700 uit.

MBT driver update van de PM9A1: ik denk dat dat wel mee zal vallen. Voorzover ik kan beoordelen is de PM9A1 een OEM versie van de 980 pro. Minpuntje van de PM9A1 is wel het ontbreken van een heatsink.

En het grootste gedeelte van de tijd draait mijn PC toch onder Linux. Daar gaat Samsung toch geen driver updates voor geven :-)

Wat betreft kast: die Antec is ook wel een interessante keuze.

En over de voeding: ik heb daar eigenlijk niet echt kaas van gegeten. Ik kwam bij Corsair uit omdat die hier veel aanbevolen wordt. En Tiomshardware was ook wel tevreden over de 550m
https://www.tomshardware.com/reviews/best-psus,4229.html, maar de review van de Bitfenix zegt dat dit ook een prima power supply is https://www.tomshardware....0g-power-supply,5614.html

[Woezik]

De prachtige iops resultaten van PCIe4.0 in theoretische benchmarks zijn in real world traces, maar kleine maar wel leuke prestatieverbeteringen.

Op alle moederborden wordt altijd wel minimaal één heatspreader meegeleverd. Dat zal vooral voor de show zijn, maar alle beetjes helpen.

Corsair heeft een goede RMx serie met semi-passieve voedingen. Omdat er vaak updates zijn, worden ook vaak oude jaren voor goede prijzen aangeboden en zijn ze populair.
De Corsair TX550M is een semi-modulaire, niet -passieve voeding, waar ook een nieuwe variant van is uitgebracht en door één winkel goedkoop wordt aangeboden. Voor 50,- prima deal, maar zou er geen ruim 70,- voor betalen, zoals door de meeste winkels wordt gevraagd.

[effem]

Hmm, ja die TX550M is inderdaad alleen bij Alternate voor eur 50 (met een doorgestreepte prijs van eur 52). Op andere plaatsen is ie een stuk duurder. EAN en SKU zijn hetzelfde als op de tweakers website.
Corsair website zelf zegt eur 79.99

Waar ik ook nog naar moet kijken is cabling. Ik wil mijn oude disks overzetten (2x sata ssd, 1x sata hd, 1x sata dvd writer), maar ik had het idee dat dat over het algemeen geen probleem is.

[Woezik]

Het ASUS B560M moederbord heeft 6x Sata aansluitingen: https://www.asrock.com/mb...0Steel%20Legend/index.asp
De Corsair TX550M heeft 5x Sata
De Bitfenix Formula heeft 6x sata
In alle gevallen dus voldoende voor jou 4x Sata.