Controlelampje elektrische boiler caravan inbouwen.

[GerardHdorp]

Hallo allen,

Daar ben ik weer, de nitwit elektricien. Mijn eerste (Klein onbekend printplaatje aan bedrading van 12v led rail.) probleem is door jullie opgelost. Nogmaals dank daarvoor.
Nu het tweede dingetje. Wij hebben een caravan. In deze caravan is voor het warme water een elektrische boiler ingebouwd. De Truma Therme TT2 werkt gewoon op 230 volt, 300 watt en 1,3 Ampere. Er zit een aan/uit knopje aan de wand. Met deze knop zet ik het geheel in bedrijf waarna het lampje altijd aan blijft staan, zodat je weet dat het systeem in bedrijf is. Maar wat je helaas niet kan zien is wanneer het water volledig is opgewarmd (65 graden). Dus als mijn vrouw klaar is met douchen, is het warme water op. Er zit dan weer koud water in de boiler die eerst moet worden opgewarmd. Ik kan dan niet zien wanneer het water weer volledig is opgewarmd. Nu dacht ik dat het niet heel ingewikkeld zou moeten zijn om er een controlelampje tussen te zetten. Ik ben daarvoor bij Stevab geweest alwaar in ben geholpen. Helaas was de oude heer niet echt heel spraakzaam, maar wel behulpzaam.
Ik heb een tekening gemaakt hoe het geheel zou moeten werken. Kunnen jullie daarnaar kijken? Klopt het echt zo? Kan het simpeler? Veiliger? Anders? Of is het zo goed? Kan ik het zo op een printplaatje solderen en inbouwen?
Ik ben benieuwd.



Groet,
Gerard

[AlexanderB]

De manier die de voorkeur zou hebben is het schakelcontact van de boiler zelf, maar die zit ingegoten in het verwarmingselement, dus daar valt niks mee te doen.

Het circuitje zoals je het nu hebt getekend zou in theorie moeten werken, maar ik twijfel een beetje aan de waardes van de weerstanden, specifiek, ik zou een 270 ohm weerstand gebruiken ipv de 5 die er nu ingetekend staat, anders gaat die led dat zeker weten niet leuk vinden.

De 2.6 ohm weerstand (zal 2.7 ohm +/- 10% zijn) zal ongeveer 5 watt opstoken op deze manier, en daar moet dus een afdoende grote vermogensweerstand voor gekozen worden.

Als je rekening houd met de afgegeven warmte, dan kan je het inderdaad op een stukje printplaat zetten en netjes inbouwen.

---

Er zijn vast nog wel andere, betere methodes om dit te doen, wellicht dat iemand in de tussentijd met iets beters komt, ik zat zelf te denken aan een stroom-meet-transformator, je steekt een van de voedingsdraden door een ringkern, en op de ringkern wikkel je een secundaire wikkeling om de led te voeden. En zowaar, het is zelfs al een bestaand product:


[edit:]
https://www.aliexpress.com/item/1005001309821171.html
Voor een paar knopen op Aliexpress, daar kan je het zelf niet voor maken.

[ Voor 8% gewijzigd door AlexanderB op 01-10-2021 00:22 ]

[Brahiewahiewa]

AlexanderB schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 00:08:
De manier die de voorkeur zou hebben is het schakelcontact van de boiler zelf, maar die zit ingegoten in het verwarmingselement, dus daar valt niks mee te doen.

Het circuitje zoals je het nu hebt getekend zou in theorie moeten werken, maar ik twijfel een beetje aan de waardes van de weerstanden, specifiek, ik zou een 270 ohm weerstand gebruiken ipv de 5 die er nu ingetekend staat, anders gaat die led dat zeker weten niet leuk vinden.

De 2.6 ohm weerstand (zal 2.7 ohm +/- 10% zijn) zal ongeveer 5 watt opstoken op deze manier, en daar moet dus een afdoende grote vermogensweerstand voor gekozen worden.
...

Hmmz, als het lampje een LEDje is dan zal-ie tijdens de positieve periode wel branden. Tijdens de negatieve periode zal hij niet branden. Maar de tegenspanning loopt dan al wel op naar 1,3 x 2,6 x √2 = 4,78 V en dat is al erg dicht bij de maximale tegenspanning die een doorsnee LEDje kan hebben. Op zich is dat op te lossen door twee LEDjes te gebruiken, die anti-parallel geschakeld zijn.

Ander probleem is de veiligheid: afhankelijk van hoe de stekker er ingestoken is voeren beide aansluitingen van het LEDje de bijna volledige netspanning. Daar moet je met de montage van het LEDje wel rekening mee houden. En de draadjes naar het LEDje toe, moeten ook voldoende geïsoleerd zijn.

Persoonlijk zou ik zo'n oplossing niet willen gebruiken. Een electronica kenner verwacht niet dat er 230 V op een LEDje staat en gaat er gewoon met z'n blote vingers aan voelen, als het LEDje niet brand

[Stef87]

Waarom geen temperatuur sensor (met display/scherm?) lijkt mij makkelijker en beter.

[Brahiewahiewa]

Stef87 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 03:30:
Waarom geen temperatuur sensor (met display/scherm?) lijkt mij makkelijker en beter.

En ook veiliger ;o)

[_ferry_]

En daarnaast brand dat lampje ook wanneer het water voor 99% op temperatuur is om het zo maar te zeggen. Terwijl je wellicht al voldoende warm water hebt als hij voor 50% op temperatuur is.

[Speeddragon]

Dit klinkt misschien heel stom, maar in de schakeling die door TS gegeven wordt, zit een led toch op wisselspanning aangesloten, ik dacht dat dat niet zonder meer ging?

[AlphaRomeo]

Speeddragon schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:47:
Dit klinkt misschien heel stom, maar in de schakeling die door TS gegeven wordt, zit een led toch op wisselspanning aangesloten, ik dacht dat dat niet zonder meer ging?

Het ledje zal de helft van de tijd branden (50Hz), de meeste mensen zullen dat niet kunnen waarnemen.

Ik vind het niet echt leuk om op één van beide poten van de LED 230V te zetten, dat gaat je vroeg of laat een rotklap opleveren als je er met je schroevendraaier aan tikt omdat het ledje het niet doet.

[jordje]

Is het niet gewoon mogelijk om ergens tegen een ongeïsoleerd stuk metaal een PT100 te plakken? Of desnoods een klein gaatje in de isolatieschil maken? Dan kan je bijvoorbeeld ook al bij 50 graden besluiten dat je gaat douchen.

Nadeel van kijken naar de stroom is inderdaad dat je niet weet of het nog een uur of slechts 10 seconden duurt, voordat hij op temperatuur is. Als je dat toch wilt doen zou ik gebruik maken van een stroomtrafo zoals @AlexanderB aangeeft.

[memphis]

Ik weet niet hoe je aan de weerstandswaarde van 5 ohm komt maar het idee zal werken maar wel bij beter berekende waardes. Om de LED te beveiligen kun je het beste een diode anti parallel of over de LED of over de hele schakeling zetten. Over de hele schakeling hoeft de 2.6ohm weerstand minder vermogen te verwerken en zal de boiler bij een iets betere halve sinus ook meer vermogen krijgen hoewel het een fractie zal zijn. Ook 2.6 ohm is niet een waarde die in de E12 reeks voor komt, je zal naar 2.7 of beter 3.3 ohm moeten en dan minimaal 10 watt om het vermogen aan te kunnen.

Maar je loopt met de indicatie tegen een ander probleem, de boiler zal niet uit blijven als de temperatuur op niveau is maar zal bij een ondergrens weer de heater inschakelen en kan jij dus gefopt worden als je op een verkeerd moment kijkt..
Een temperatuurmeeting (indien mogelijk) zou veel beter zijn.

[GerardHdorp]

Wauw! Wat een reacties! Ideeën, waarschuwingen en alternatieven zijn al geopperd. Er is wat onduidelijkheid over het controlelampje. Het is inderdaad een led lampje. Alleen niet het lampje die in de tekening is geplaatst. Daarom hierbij een foto van het echte lampje. Helaas staat er niets op.
Dus AlexanderB geeft aan dat ik het 5 ohm weerstandje beter kan vervangen voor een 270 weerstandje. Wat een groot verschil is dat! Dat is 54x “zwaarder”. Volgens mij liggen jullie nu plat van het lachen.
AlexanderB, kan je mij proberen uit te leggen waarom het beter is om de 5 ohm te vervangen voor een 270 ohm?

[GerardHdorp]

AlexanderB geeft ook aan dat het beter zou zijn om iets met het schakelcontact van het verwarmingselement te doen, maar die zit ingegoten. Echter is op de foto van de boiler van mijn topic start het verwarmingselement in de boiler geplaatst. Dat is een iets ouder model. Die van mij is een nieuw model, waarbij het gegoten deel van het verwarmingselement (waar volgens mij het schakelcontact in zou moeten zitten) buiten de boiler is. Zie foto. Wellicht is deze te openen. Ik kan helaas geen betere foto’s vinden dan deze twee.
Zou dit kunnen?

[GerardHdorp]

Nog een vraag; hoe zou in dit geval een temperatuur meting met display kunnen werken?

[AlexanderB]

GerardHdorp schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 21:20:
Wauw! Wat een reacties! Ideeën, waarschuwingen en alternatieven zijn al geopperd. Er is wat onduidelijkheid over het controlelampje. Het is inderdaad een led lampje. Alleen niet het lampje die in de tekening is geplaatst. Daarom hierbij een foto van het echte lampje. Helaas staat er niets op.
Dus AlexanderB geeft aan dat ik het 5 ohm weerstandje beter kan vervangen voor een 270 weerstandje. Wat een groot verschil is dat! Dat is 54x “zwaarder”. Volgens mij liggen jullie nu plat van het lachen.
AlexanderB, kan je mij proberen uit te leggen waarom het beter is om de 5 ohm te vervangen voor een 270 ohm?[Afbeelding]

Om een kort verhaal lang te maken, met 2.6 ohm in serie met 1.3 ampere aan belasting, heb je ~2 volt over de weerstand.
Dat is wisselspanning, dus het werkelijke voltage is op het hoogste punt 2v x wortel(2) ofwel 2.8nogwat volt.
Als de rode led een 'forward voltage' van 2 volt heeft (redelijk typisch) dan blijft er 0.82.. volt over voor de weerstand.
En zodoende zou er 0.82nogwat volt / 5 ohm = 166mA door de led gaan lopen. En daar kunnen ze niet tegen.
Nou wist ik niet precies welke rode led je hebt, sommige werken al bij 1.7 volt en geven meer dan voldoende licht bij een paar miliampere. Dat is waar ik mijn voorbeeld keuze op gebaseerd heb.
Als de led da niet genoeg licht geeft, kan je altijd nog een lagere waarde inbouwen, andersom is iets destructiever zeg maar.

Het kan zijn dat het lampje wat je hebt al een ingebouwde weerstand heeft, dat kan ik vanaf hier niet zien.

---

Ah ja, het zou kunnen dat bij die variant het plastic deel op de achterkant er af kan, maar of dat op een niet-destructieve manier gaat weet ik niet.

---

Wat montage van een temperatuursensor betreft, plak de sensor ergens tegen de tank liefst ergens waar metaal - water verbinding is, of je maakt een gaatje en gebruikt een passende kit/lijm voor afdichting. Displaytje hang je naast de knop, meestal werken die op batterijen.

[wouter6022]

Ik raad af om te prutsen aan het verwarmingselement want je lijkt niet te weten wat je doet. Verkeerd prutsen kan als de elektrische installatie op de camping niet OK is leiden tot elektrocutie onder de douche.

Een gaatje maken in de isolatie zou ik ook niet doen want je meet dan misschien nog steeds niet de water temperatuur (je moet een vrij groot gat maken voor een goede meting)

Het lijkt mij het makkelijkste en het veiligste om de kunststof wartel op de luchtinlaat weg te halen en dan op het metaal een sensor te zetten met goede hechting. Misschien heb je nog CPU koelpasta oid liggen. Het metaal op dat punt zit rondom tegen het water aan dus er is voldoende oppervlak voor een goede meting. Let op dat de sensor aan de buitenkant komt want je wilt niet dat die afgekoeld wordt door de luchtstroom. Misschien kan de wartel er niet meer op maar dat lijkt me niet zon probleem

[memphis]

Ik zag op youtube hoe je hem kan demonteren, als je de doorlopende bus eruit hebt zou je er een temperatuursensor in kunnen zetten als je ergens een gaatje boort, een schroefbare dan die je met O-ringen of een auto-kit mooi waterdicht erin kunt zetten.

[ronnie vd]

Ik ben niet zo'n voorstander van bijknutselen van spanningsvoerende kabels en weerstanden.
Zeker niet in een caravan waar alles van hout is

De door @AlexanderB aangedragen oplossing is galvanisch gescheiden en daardoor veilig.
Nadeel is dat je 1 van de aders dus of de fase of de 0 door de stromtransformator moet leiden anders werkt het denk Ik niet. Als de stroom te laag is om de led te laten branden dan sla je een extra lus om de transformator.
Dat kan heel mooi weggewerkt worden in een lasdoosje met daarop een stopcontact gemonteerd.

Of je koopt een master slave stekkerdoos. En zet de boiler op de master en een indicatie lamp op de slave uitgang. Dat is dan helemaal zonder gepruts.

[ Voor 10% gewijzigd door ronnie vd op 02-10-2021 10:54 ]

[RemcoDelft]

Ik ben niet zo'n fan van zelf knutselen met weerstanden en lampjes in een 230V serieschakeling.
Kan je niet eenvoudiger een keertje timen hoe lang het ongeveer duurt om op te warmen, en dat daarna aanhouden?

GerardHdorp schreef op donderdag 30 september 2021 @ 21:20:
Dus als mijn vrouw klaar is met douchen, is het warme water op. Er zit dan weer koud water in de boiler die eerst moet worden opgewarmd. Ik kan dan niet zien wanneer het water weer volledig is opgewarmd.

Is het niet veel eenvoudiger als jij gewoon eerst gaat douchen?

[Brahiewahiewa]

RemcoDelft schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 11:06:
...
Is het niet veel eenvoudiger als jij gewoon eerst gaat douchen?

Nee, daar zit de WAF in de weg ;o)

[GerardHdorp]

Ronnie vd; ik had nog nooit van een master-slave stopcontact gehoord. Maar ik heb er het een en ander over gelezen, en dit lijkt mij toch te werken? Boiler in de master en het controlelampje in de slave. Is het water volledig opgewarmd, slaat het verwarmingselement uit en gaat het controlelampje ook uit. Moet water worden opgewarmd, slaat het verwarmingselement weer aan en gaat ook het controlelampje weer branden. Simpel toch?
Of is het toch iets minder simpel.

[Electroman4you]

Zoiets er tussen en je weet wanneer hij aan het warmen is.

[ronnie vd]

GerardHdorp schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 22:02:
Ronnie vd; ik had nog nooit van een master-slave stopcontact gehoord. Maar ik heb er het een en ander over gelezen, en dit lijkt mij toch te werken? Boiler in de master en het controlelampje in de slave. Is het water volledig opgewarmd, slaat het verwarmingselement uit en gaat het controlelampje ook uit. Moet water worden opgewarmd, slaat het verwarmingselement weer aan en gaat ook het controlelampje weer branden. Simpel toch?
Of is het toch iets minder simpel.

Volgens mij moet het inderdaad zo werken.
Het enige wat telt is het minimum wattage waar het stopcontact op schakelt maar je boiler is 300 watt dus dat zal wel loslopen.

[sebastius]

Persoonlijk zou ik kijken of je een sensor in/bij het water kan krijgen en dan gewoon de actuele temperatuur op een display weergeven. Dan kun je inschatten '50 graden is warm zat' bijvoorbeeld.

[memphis]

Gezien de ketel een simpel ding is, probeer eens voor die paar euro een losse temperatuurmeter en plak de sensor tegen de ketel.

https://www.amazon.nl/siw...er&qid=1633264831&sr=8-26

[GerardHdorp]

Nou, ik heb mij wat verder verdiept in de materie. Ik dacht een master-slave stekkerdoos toe te passen. Echter zijn die wat groot en er moet alsnog een led controlelampje direct op 230 volt. Geniet niet de voorkeur. Ik heb zojuist, zoals AlexanderB aangaf, een stroom-meet-transformator gekocht. Dat is in mijn ogen toch de eenvoudigste (en goedkoopste) oplossing. Daarnaast ga ik mijn eigen printplaatje maken zoals getekend in mijn eerste post, met de aanpassing van AlexanderB; vervang de 5 ohm weerstand voor een 270 ohm weerstand. Het geheel op een printplaatje solderen en inbouwen. Gewoon omdat het leuk is. Maar uiteindelijk ga ik de stroom-meet-transformator gebruiken omdat dit in mijn ogen de veiligste manier is. Ik zal jullie op de hoogte houden.
Bedankt!

[GerardHdorp]

Ik heb de spoel (?) met indicator lampje ontvangen. Caravan staat toch nog voor de deur, dus gelijk geïnstalleerd. Ik had eerste de hele kabel door de spoel getrokken. Werkt dan dus niet. Bleek dat uitsluitend de fase draad erdoor moet. Maar het werkt wel prima!
Op de eerste foto zie je twee signaallampjes. Het bovenste lampje is niet aangesloten. Het onderste lampje wel. Dat doe ik zodat ik goed kan zien of het signaal lampje aan of uit staat. De boiler is geheel gevuld en staat aan, dus het verwarmingselement is aan het verwarmen. Stroom (1,3 A) gaat door de draad die door de spoel loopt. Het signaal lampje staat aan.
Na 68 minuten is het water geheel opgewarmd en het verwarmingselement slaat uit. Er gaat geen stroom meer door de draad, lampje gaat uit.
Ik heb het twee dagen getest en het werkt zeer goed! Nu nog definitief installeren en klaar is dit projectje.
Bedankt voor jullie hulp!

[ Voor 29% gewijzigd door GerardHdorp op 22-10-2021 21:20 ]

[Luc1707]

Goeienavond iedereen,
Probleem: koud water caravan en wwboiler truma tt2 is aangesloten op huisleiding.
Er staat een drukverlager op leiding (waar leiding binnenkomt), na drukverlager is alles aangesloten op de standaard leidingen van caravan.
Drukverlager staat op minimum, 1 bar.
Heb op boiler een overstortventiel geplaatst.
Bij openen hoofdkraan loopt er veel water uit overstortventiel.
Ook als boiler vol is, ontlucht is, en nog niet opgewarmd is, blijft er veel water uit overstortventiel lopen, overstortventiel staat in gesloten stand.
Wat kan hier het probleem zijn.
Overstortventiel is nieuw.
Dank voor nuttige info

[_ferry_]

Welkom @Luc1707 ik denk dat je via google oid hier terecht bent gekomen. Jouw probleem is totaal niet relevant aan dit topic, welke ook al een paar jaar oud is.
Je zou in het juiste subforum een nieuw topic kunnen openen, een foto van het ventiel zou dan bijvoorbeeld kunnen helpen.

Op dit topic zal ik een slotje zetten.