Solaredge uitbreiden?

[BaBoK]

Hallo,

Ik heb een vraagje over de omvormer.
Huidige opstelling 24 stuks JA Solar 300wp zonnepanelen
Optimizers: Solar Edge P300
Omvormer 1 Fase SE5000 HD.

Nu wil ik graag de huidige installatie gaan uitbreiden met 16 Zonnepanelen.
Zijn er Solaredge opvormers welke kunnen omgaan met 2 verschillende optimizers?
Ik kan me voorstellen dat de 16 nieuwe zonnepanelen een hoge wp zullen hebben dus er ook andere optimizers gebruikt gaan worden.

Indien de omvormer geen 2 verschillende optimizers aan kan zal ik wellicht naar een systeem moeten met 2 omvormers..

[Martin7182]

@BaBoK heb je uberhaupt wel een 3-fase aansluiting? 40 panelen op een 1-fase groep lijkt me iets teveel van het goede. Misschien even een apart topic aanmaken?

[teacher]

BaBoK schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 20:42:
Hallo,

Ik heb een vraagje over de omvormer.
Huidige opstelling 24 stuks JA Solar 300wp zonnepanelen
Optimizers: Solar Edge P300
Omvormer 1 Fase SE5000 HD.

Nu wil ik graag de huidige installatie gaan uitbreiden met 16 Zonnepanelen.
Zijn er Solaredge opvormers welke kunnen omgaan met 2 verschillende optimizers?
Ik kan me voorstellen dat de 16 nieuwe zonnepanelen een hoge wp zullen hebben dus er ook andere optimizers gebruikt gaan worden.

Indien de omvormer geen 2 verschillende optimizers aan kan zal ik wellicht naar een systeem moeten met 2 omvormers..

Ja en nee.
De p3x0 (en p401) hebben allemaal 60v en kan je door elkaar heen gebruiken. Je kan ze niet combineren met 80v optimizers.

Jouw se5000hd heeft volgens mij 2 string ingangen, dus daar zou je iets mee kunnen. Maar, max dc is 7750(?) en daar zit je nu aardig in de buurt lijkt me.

Je moet dan waarschijnlijk ook aan een nieuwe /zwaardere 3 fasenomvormer.

[Voor 13% gewijzigd door teacher op 21-09-2021 23:20]

[Ronald]

BaBoK schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 20:42:
Hallo,

Ik heb een vraagje over de omvormer.
Huidige opstelling 24 stuks JA Solar 300wp zonnepanelen
Optimizers: Solar Edge P300
Omvormer 1 Fase SE5000 HD.

Nu wil ik graag de huidige installatie gaan uitbreiden met 16 Zonnepanelen.
Zijn er Solaredge opvormers welke kunnen omgaan met 2 verschillende optimizers?
Ik kan me voorstellen dat de 16 nieuwe zonnepanelen een hoge wp zullen hebben dus er ook andere optimizers gebruikt gaan worden.

Indien de omvormer geen 2 verschillende optimizers aan kan zal ik wellicht naar een systeem moeten met 2 omvormers..

Dit wordt er 1 voor eigen topic ;-)

Volgens de netcode hoor je niet meer dan 5000W per fase in te voeren, dus 2e omvormer erbij is niet netjes, en de kans dat je de spanning in je meterkast over de 253V heen jaagt wordt met de watt groter.

Over naar een 3 fase omvormer waar je de huidige set ook op zet (De set van 24 zou prima aan 3 fase ontwerprichtlijn moeten voldoen).
Welke omvormer precies is afhankelijk van de opstelling van de 24 en de 16.

[ApC_IcE]

BaBoK schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 20:42:
Hallo,

Ik heb een vraagje over de omvormer.
Huidige opstelling 24 stuks JA Solar 300wp zonnepanelen
Optimizers: Solar Edge P300
Omvormer 1 Fase SE5000 HD.

Nu wil ik graag de huidige installatie gaan uitbreiden met 16 Zonnepanelen.
Zijn er Solaredge opvormers welke kunnen omgaan met 2 verschillende optimizers?
Ik kan me voorstellen dat de 16 nieuwe zonnepanelen een hoge wp zullen hebben dus er ook andere optimizers gebruikt gaan worden.

Indien de omvormer geen 2 verschillende optimizers aan kan zal ik wellicht naar een systeem moeten met 2 omvormers..

Een aantal opties:

• Aansluiten op de bestaande omvormer:
  Op een SE5000HD (Setapp) mag 7750Wp totaal voor de garantie. Je zit nu op 7200 dus bijna vol.
  Dus dat is geen optie
• Combineren van verschillende optimizer kan als ze maar niet in dezelfde string zitten.
• Een nieuwe 3 fase omvormer:
  Een 3 fase omvormer heeft een aantal eisen:
  
  - Meterkast moet 3 fase zijn en er moet een 3 fase groep voor de omvormer.
  - Een 3 fase Solar Edge wilt met de P4x minimaal 13 panelen in het licht om te functioneren/ op te starten. (let dus op dat je niet 12 panelen aan 1 kant heb en 12 aan de andere kant van een 60 graden kap.
  Als je de nieuwe 16 stuks er bij aansluit moet je dus of alles voorzien van nieuwe P4x optimizers of zorgen dat de panelen een beetje dezelfde instraling hebben (mag best wat afwijken maar niet die 60 graden zoals hierboven) Wellicht is een foto van het syteem nu even belangrijk.
  Bij deze optie heb je de bestaande omvormer over.
• Een 2e Solar Edge (of andere) voor de nieuwe 16 panelen:
  Dit is ook een prima oplossing indien je een 3 fase aansluiting hebt/ kan maken. Dan zet je die op een andere fase. Houdt er wel rekening mee dat wanneer de huidige aansluiting bijvoorbeeld 1x35A is en je hebt nu 1x25A voor de SE5000H gebruikt dat dat met 3fase (3x25A) niet 'mag'. Dus dan moet je de huidige SE5000H begrenzen op wattage. (niet op amperage, dat geeft wel eens storing), Dus de 1x25A moet dan een1x20A officieel.

teacher schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 22:32:
[...]

Ja en nee.
De p3x0 (en p401) hebben allemaal 60v en kan je door elkaar heen gebruiken. Je kan ze niet combineren met 80v optimizers.

Jouw se5000hd heeft volgens mij 2 string ingangen, dus daar zou je iets mee kunnen. Maar, max dc is 7750(?) en daar zit je nu aardig in de buurt lijkt me.

Je moet dan waarschijnlijk ook aan een nieuwe /zwaardere 3 fasenomvormer.

Met 2 ingangen kan je dus verschillende optimizers gebruiken (wel dus dezelfde per string).
Max DC vermogen op de SE5000H is 7750. Maar er mag maar 5700Wp per string

Meest voor de hand liggend, mits aan de voorwaarden wordt voldaan zoals ik hierboven schreef (aantal aan te raden optimizers per oriëntatie) is om panelen te zoeken tot 370W met P370. Die kan je dan combineren met 3 fase omvormer (zou ik doen)

Ronald schreef op woensdag 22 september 2021 @ 08:17:
[...]


Dit wordt er 1 voor eigen topic ;-)

Volgens de netcode hoor je niet meer dan 5000W per fase in te voeren, dus 2e omvormer erbij is niet netjes, en de kans dat je de spanning in je meterkast over de 253V heen jaagt wordt met de watt groter.

Over naar een 3 fase omvormer waar je de huidige set ook op zet (De set van 24 zou prima aan 3 fase ontwerprichtlijn moeten voldoen).
Welke omvormer precies is afhankelijk van de opstelling van de 24 en de 16.

Dit is dus de begrenzing die mogelijk is. Dit kan je instellen in de omvormer. 2e omvormer erbij op dezelfde fase is niet netjes. (belangrijke nuance). Bij 3 fase kan je nog 2 omvormers. (mits weer niet boven de 5000W per fase)

Letop met die 24, dat ze dus wel een beetje dezelfde hellingshoek en oriëntatie hebben.
Hiervoor is een foto wel handig.
We hebben ook sets gemonteerd met 13 panelen oost 60 graden, 6 panelen zuid op 15, en 5 west ook 15 graden. Met P4x optimizers deed hij het beter dan P3x optimizers (bij P3x heb je zelfs liefst 16 panelen instraling bij 3 fase). En je zag dat hij eerder opstartte met een enkelfase 5000h (die heeft maar 6 P4x nodig om op te starten. (of 8 P3x) ten opzichte van een 3 fase ovmormer.

Zoals ik het nu in de ochtend lees kan het best verwarrend zijn:

kortom:
enkelfase omvormers minimaal 6 P4x in het licht en 8 P3x.
driefase omvormers: minimaal 13 P4x en 15 P3x.
Maar ook hier heb je wel nuances. met 12 P4x hebben we ook een systeem draaiend op 3 fase.
Alleen je foutmarge is weg.

Bij de situatie hierboven deed het systeem het wel maar

• startte later op
• ging eerder uit

Reden was dat er te weinig instraling was, daardoor een te laag Voltage, daardoor niet de juiste opstartspanning gehaald. Als de omvormer eenmaal aanstaat heeft hij een iets lagere spanning nodig. Maar toch met wat bewolking etc viel hij wel eens uit en kwam niet meer aan. (vaak aan het einde).

Afronding en benodigdheden voor een goed advies:

1. Maak eens een foto van de huidige panelen per kant (of schets)
2. Maak eens een foto van de meterkast
3. Maak eens een foto waar de nieuwe panelen komen.

Daarmee weten we dus:

1. Hoe liggen de panelen nu?
2. Hoe is de omvormer aangesloten?
3. (extra) zitten ze in 2 stringen (ivm max 5700Wp per string)
4. Heb je een 3 fase aansluiting
5. Is er wel ruimte voor nieuwe panelen en is het niet beter panelen van dezelfde soort aan dezelfde kant te plaatsen (voor de optimizer soort maar ook uiterlijk wellicht)

en waarschijnlijk vergeet ik nog wat
Edit: was veel langer antwoord dan ik verwachtte

[Voor 10% gewijzigd door ApC_IcE op 22-09-2021 09:59]

[Ronald]

@ApC_IcE Zo he, dat is even een nette uitgebreide reply.

Max string vermogen lijkt genuanceerder - dit is een functie van de uitgaande stroom op de optimizers (14A geloof ik) Op non-HD omvormers 375x14A = 5250W.

Op een SE5000H mag de string van 24 van designer, maar NIET op SE6000H - De SE5000H kan die 14A stroom niet trekken, dus mag het blijkbaar wel als 1 string, ondanks dat het 7160W max DC is (35 graden zuid)

En je bedoeld P404/P505 waar je P4x schrijft... alle anderen zijn 60V (incl p401)

Op een SE#K 3 fase mag je dus ook hogere paneelaantallen, vanwege de 750V string spanning, dus als het nu 2 strings zijn mogen die samen op 1 ingang van een eventueel nieuwe enkele 3 fase omvormer.

[BaBoK]

Dit is mijn 2-1kap woning. Links op de foto liggen 18 stuks 300 wp zonnepanelen. Op de overkapping rechts liggen er nog 6 stuks van 300wp.

Op de achterkant van het huis wil ik nu zonnepanelen leggen. Zowel op het schuindak als op de uitbouw.
Op het schuindak kan het meest rechtse pijpje weg.

Foto van meterkast heb ik niet, reden als volgt:
Netaansluiting zal ik moeten aanpassen naar 3x25A waar het nu 1x 35A is. Dit is een must verwacht ik gezien de aantallen en de opbrengst.
Dit betekent dat ik dan naar een 3 fase omvormer zal moeten gaan verwacht ik.
Ik denk de SE8K of SE10K.

Met betrekking tot foto, zie bijgevoegd.
Deze geeft denk ik duidelijkheid in waar de huidige panelen liggen en waar de nieuwe panelen moeten komen.

Dakhelling 45,6 graden.

Bij vragen of mocht er wat ontbreken schiet maar raak


Ik wil inderdaad naar een 3 fase omvormer gaan..

[Voor 35% gewijzigd door BaBoK op 22-09-2021 17:26]

[Ronald]

@BaBoK
Hoe stijl is het dak (daken indien verschillend)?
Ik denk niet dat we hier noord boven zien? Wat is de oriëntatie?

Kijk ook even hier: Tips bij openen offerte topic zonnepanelen
Kan nuttig zijn voor zo goed mogelijke hulp.

[BaBoK]

Ronald schreef op woensdag 22 september 2021 @ 17:17:
@BaBoK
Hoe stijl is het dak (daken indien verschillend)?
Ik denk niet dat we hier noord boven zien? Wat is de oriëntatie?

Kijk ook even hier: Tips bij openen offerte topic zonnepanelen
Kan nuttig zijn voor zo goed mogelijke hulp.

Done, thanks!

[ApC_IcE]

Ronald schreef op woensdag 22 september 2021 @ 12:09:
@ApC_IcE Zo he, dat is even een nette uitgebreide reply.

Max string vermogen lijkt genuanceerder - dit is een functie van de uitgaande stroom op de optimizers (14A geloof ik) Op non-HD omvormers 375x14A = 5250W.

Op een SE5000H mag de string van 24 van designer, maar NIET op SE6000H - De SE5000H kan die 14A stroom niet trekken, dus mag het blijkbaar wel als 1 string, ondanks dat het 7160W max DC is (35 graden zuid)

En je bedoeld P404/P505 waar je P4x schrijft... alle anderen zijn 60V (incl p401)

Op een SE#K 3 fase mag je dus ook hogere paneelaantallen, vanwege de 750V string spanning, dus als het nu 2 strings zijn mogen die samen op 1 ingang van een eventueel nieuwe enkele 3 fase omvormer.

Dat laatste gedeelte mee eens.
Maar het eerste gedeelte is niet van toepassing op HD wave omvormers;)

[Ronald]

@BaBoK En hoe denk je de 16 nieuwe te verdelen over dak / uitbouw? Welke richting op uitbouw? (Uitbouw is wit / rond?

[BaBoK]

Ik ben van plan om volgens de bijgevoegde foto te gaan doen.
Dus 8 op het schuin dak, 2 rijen van 4 stuks.
Vervolgens 6 + 2 stuks op de uitbouw. Dat is inderdaad wit.
Totaal zijn dit 16 stuks en deze liggen in dezelfde richting.

De eerder gelegde 24 stuks liggen ook in dezelfde richting en zitten al op dezelfde string.
Dit maakt het gemakkelijk denk ik.

Want dat betekent dat ik voor een SE10K omvormer kan gaan met 2stringen.
String 1 24 stuks met P300 optimizers.
String 2 16 stuks met P401 optimizers.

Zien jullie dit ook als een juiste manier?

Zo ja, vast staat voor mij dat het een SE10K omvormer zou worden.
Type zonnepaneel maakt me niet echt uit. Iemand hier een suggestie in welke qua prijs/wp het meest ideaal zijn. Voorkeur voor zwarte panelen maar niet een harde eis.


Ik overweeg het zelf te gaan plaatsen.

[Voor 11% gewijzigd door BaBoK op 23-09-2021 21:08]

[Ronald]

Heb ik dit zo goed geïnterpreteerd?

Dit mag van SolarEdge designer /net/ op een SE8K voor 11050kWh, maar suggestie is SE9K voor eveneens 11050kWh als de nieuwe panelen 400Wp zijn.

Panelen liggen of op 164°, of op 344°. helling op plat dak heb ik op 13° gezet.




Deze opstelling vindt SolarEdge goed voor 11230kWh op SE10K, maar mag op SE9K voor 11220kWh als de nieuwe panelen 400Wp zijn.

Hier heb ik de 8 nieuwe op plat dak op 254° gezet.


Dit mag als 1 hele lange string, en dat heeft de voorkeur. Anders gaat de nieuwe set van 16 behoorlijk last hebben van optimizer clipping (7%): Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?

[BaBoK]

Ronald schreef op donderdag 23 september 2021 @ 22:33:
[Afbeelding]

Heb ik dit zo goed geïnterpreteerd?

Dit mag van SolarEdge designer /net/ op een SE8K voor 11050kWh, maar suggestie is SE9K voor eveneens 11050kWh als de nieuwe panelen 400Wp zijn.

Beste Ronald,

De eerste afbeelding is correct.
De eerste afbeelding welke je stuurde liggen de 6 zonnepanelen helemaal links op dezelfde string als de 18 panelen op het gele vlak. Wat ik heb begrepen van de installateur is dat er max 25 zonnepanelen op een string kunnen.

Met betrekking tot voorkeur voor een hele lange string, ik begreep van de installateur dat een string alleen werkt met enkel dezelfde optimizers dus bijv. alles P300? Deze zouden er volgens de afleverbon destijds nu moeten liggen. Dus stel ik wil nu 400W zonnepanelen kwijt met P401 omvormer dan werkt het geheel niet met elkaar toch?
Buiten dat er volgens de installateur maar 25 panelen op een string aangesloten zouden kunnen worden?
Installateur gaf ook dat alle panelen in dezelfde string dezelfde richting op moeten liggen, dus alles bijv. zuid-oost, maar dit klopt dus niet begrijp ik uit jouw verhaal.

In ieder geval wil ik je alvast enorm bedanken voor je input!

[Ronald]

Oei... Moet ik als leek de technische kennis van SolarEdge installateurs weer eens bijspijkeren? Ik verwacht een sixpack speciaal 0.0 aan de deur als dank van hem/haar. AH bezorgt hier

Er is een hele mooie optimizer compatibility datasheet: https://www.solaredge.com...y_se_power_optimizers.pdf
p300 mag met p401

Op 3 fase omvormers gelden andere optimizer regels: https://www.solaredge.com...sign-application-note.pdf
50 stuks max.

En nee, bij SolarEdge hoeven panelen in dezelfde string juist NIET in dezelfde richting te liggen. Wel moet je rekening houden met de dynamiek van een SolarEdge systeem want het is niet meer dan een heel luxe seriesysteem, dus optimizers zijn niet geheel onafhankelijk van elkaar - Dat is uitgebreid ervaren in het eerder gelinkte topic

De 16 panelen los in een string gaan heel deftig onder dat beschreven probleem vallen... Niet Doen!