Omscholing naar IT (Wie weet een oplossing?)

[NightOwlNL]

Voor wie dit leest,

Ik schrijf dit stukje, niet voor mijzelf maar voor iemand waar ik enorm in geloof.
Wie het is is momenteel even niet relevant, maar deze persoon heeft een duwtje in de juiste richting nodig.

Met heel de Corona ellende is de persoon waar dit om gaat, zich gaan beseffen, dat het werk wat deze persoon deed, geen voldoening zou geven op de lange termijn omdat er geen of weinig doorgroeimogelijkheden zijn die deze persoon uiteindelijk verder gaan helpen in t leven.

Nu wil deze persoon een omscholing starten naar het krapteberoep IT-er.
Er zijn daarvoor een boel organisaties die hier een traject voor aanbieden, waarbij baangarantie word beloofd.
Maar zelfs met het goed afleggen van persoonlijkheidstesten, foutloos maken van opdrachten voor de toelating, word deze persoon toch al meermaals afgewezen voor een van de trajecten.

De persoon in kwestie is van zichzelf enorm gemotiveerd om uitdagingen die langs komen aan te pakken en heeft zichzelf in nog geen maand HTML en CSS eigen gemaakt.
Computers en technologie zijn ook geen enkel probleem om onder de knie te krijgen.
Leren is dus echt totaal geen probleem. "

Waar het probleem zit is dus niet duidelijk, maar bijvoorbeeld Techgrounds en Qiss IT hebben een afwijzing verstuurd ondanks positieve resultaten in het traject er naar toe.

Concrete vraag is nu,
Hoe kan ik deze persoon helpen aan een opleiding in de IT, de motivatie is er absoluut, de kracht om door te zetten in lastige situaties ook, maar op de een of andere manier zien de "gatekeepers" van de opleiding niet wat ik zie.

Wie is er in staat om hier een lichtje op te laten schijnen of misschien een goede richting uit te helpen. Want IT is mooi, tof, interessant en ga zo maar door, maar door deze "gatekeepers" lijkt het wel een onbegonnen taak om uberhaupt een kans te krijgen.

Ik hoop echt dat iemand hier in kan helpen!

[wErudite]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:21:
Met heel de Corona ellende is de persoon waar dit om gaat, zich gaan beseffen, dat het werk wat deze persoon deed, geen voldoening zou geven op de lange termijn omdat er geen of weinig doorgroeimogelijkheden zijn die deze persoon uiteindelijk verder gaan helpen in t leven.

Wat als de voldoening wel terug komt zodra deze ellende achter de rug is? Wat als doorgroeimogelijkheden over een tijd weer mogelijk zijn? Heeft de persoon in kwestie daar al over nagedacht?

[The Eagle]

Wat is het basisniveau van betreffende persoon? Opleiding, aanvullende cursussen, leeftijd, levensstatus (samenwonend / eigen huis etc; bepaalt voor een deel of een switch uberhaupt financieel haalbaar kan zijn).
En waar is deze persoon gelokaliseerd? Zou ie (indien nodig) bereid zijn te verhuizen?

Intrinsieke motivatie is prima en een eerste vereiste voor een dergelijke switch. Als je iets leuk vind doe je het veel en word je er vanzelf goed in. maar daar ben je er niet mee

[mwa]

https://it-omscholing.nl -> wel een HBO/WO achtergrond nodig, assistent en een werkgeversovereenkomst nodig.

[ Voor 8% gewijzigd door mwa op 21-09-2021 13:36 ]

[kamerplant]

Probeer te bepalen waarop je je wilt focussen: Development, consultancy, sales of support. Dan zou ik daarbij bedrijven opzoeken die daarbij passen en kijken of je een afspraak kan maken, en dan zie je wel weer verder .

[Aganim]

Waarom is de persoon in kwestie afgewezen en wat wilt deze precies gaan doen? 'De IT' is een enorm grote verzamelbak van disciplines, varierend van de mensen die fysiek kabels trekken tot aan IT architecten. Dat zegt dus eigenlijk helemaal niets.

[Jazzy]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:21:
Waar het probleem zit is dus niet duidelijk,

Dan ben ik wel benieuwd wat je voor advies verwacht. Ik zou beginnen met opvragen wat de reden voor afwijzing is en "de persoon" adviseren feedback in te winnen. Alleen daar kan "de persoon" verder mee.

[FreezeXJ]

Allereerst even wat slecht nieuws: er zijn tonnen aspirant-ITers die werkeloos thuiszitten, zoals de kennis van TS. De meesten zijn op zoek naar hun eerste baantje, en dat is een nogal lastige klus.IT-ers met een baan stromen vaak (maar ook niet altijd!) eenvoudig door.

Er is namelijk heel erg veel vraag naar ervaren personeel, starters hebben zelfs als ze alle cursussen en speeltjes gehad hebben nog rustig een jaar nodig om goed inzetbaar te zijn. De leercurve is steil, en blijft doorlopen. Daardoor zijn startsalarissen vaak matig, of moet je geluk hebben.
De overheid ken ik als beter betalend, en met minder sollicitatie-issues, maar ze stellen wel opleidings-eisen. Zonder HBO/WO heb je eigenlijk geen kans.

Bij geen diplomas, en geen ervaring ben je gewoon in principe net zo interessant als de buurman. Je zult dan dus zelf moeten aantonen iets te kunnen.

Wat te doen? Zie hierboven al.
Stap 1: bepalen wat je precies wilt. Wil je programmeren, adviseren, beheren of toch eigenlijk iets heel anders.
Stap 2: zoek uit waarom je niet doorgelaten wordt, zeker als je wel de testjes succesvol maakt.
Stap 3: ga hobbymatig aan de slag, bouw die website voor de lokale groentenboer en ga em 'versieren'. Host het ding op je Raspi, gooi er een stuk Dart of Coffeescript in, en vermaak je. Bouw ergens die ervaring mee op, en vind uit of dit wel echt je toekomst is. Schijnt dat advocaten en managers ook best betaald krijgen, dus voor de euros moet je het niet doen...

[NightOwlNL]

wErudite schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:28:
[...]


Wat als de voldoening wel terug komt zodra deze ellende achter de rug is? Wat als doorgroeimogelijkheden over een tijd weer mogelijk zijn? Heeft de persoon in kwestie daar al over nagedacht?

De voldoening in de baan waar deze persoon vandaan komt is door een combinatie van factoren stuk gegaan.
Te noemen zijn, niet in volgorde van belang, zaken als loon, omgang van leidinggevenden met werknemers, reacties op levensgebeurtenissen in de prive sfeer (overlijden van een huisdier werd beantwoord met : neem je een dag vrij voor het overlijden van een huisdier? het is toch maar een huisdier? ). En zo zijn er nog meer redenen geweest, zoals repetitie van de werkzaamheden en gebrek aan creativiteit en uitdaging.
Dit is allemaal bovenop een verhoogde werkdruk gekomen. Deze werkdruk ontstond door personeelstekort vanwege Corona, en in de betreffende branche zal die werkdruk de komende jaren niet veel beter gaan worden aangezien veel mensen wat anders zijn gaan doen waar ze beter kunnen verdienen.

[peize9]

Ik heb een aantal mensen hiermee geholpen. Je laat aardig wat info achterwege die toch cruciaal zijn. Wat is de achrergrond van dit persoon? Wat voor werk heeft hij momenteel en wat voor opleidingen heeft hij afgerond?

Probeer eens defensie. Ze hebben altijd meer IT'ers nodig.

[NightOwlNL]

The Eagle schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:34:
Wat is het basisniveau van betreffende persoon? Opleiding, aanvullende cursussen, leeftijd, levensstatus (samenwonend / eigen huis etc; bepaalt voor een deel of een switch uberhaupt financieel haalbaar kan zijn).
En waar is deze persoon gelokaliseerd? Zou ie (indien nodig) bereid zijn te verhuizen?

Intrinsieke motivatie is prima en een eerste vereiste voor een dergelijke switch. Als je iets leuk vind doe je het veel en word je er vanzelf goed in. maar daar ben je er niet mee

De betreffende persoon is 25 jaar oud, heeft MBO4 afgerond na een afgeronde Havo opleiding.
levensstatus is niet relevant op dit moment lijkt mij. Mocht het toch relevant zijn, is de status onafhankelijk en in staat om te switchen.
Locatie van deze persoon is momenteel Rotterdam, maar die locatie is aan de hand van een baan altijd nog wel weer aan te passen.

Maar, het lijkt mij sterk dat bovenstaande zaken heel erg bepalend zijn geweest voor de afwijzing.

[NightOwlNL]

Aganim schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:36:
Waarom is de persoon in kwestie afgewezen en wat wilt deze precies gaan doen? 'De IT' is een enorm grote verzamelbak van disciplines, varierend van de mensen die fysiek kabels trekken tot aan IT architecten. Dat zegt dus eigenlijk helemaal niets.

Afwijzingen zijn tot nu toe heel generiek geweest en niet duidelijk gespecificeerd. Daarom is het zo lastig te benoemen waar het op stuk loopt.

Qiss bijvoorbeeld, wees af op : past niet helemaal binnen het profiel. Iets wat ik altijd heb gelezen als : We hebben je aangehoord, maar hebben gedobbeld of je door ging of niet.

[YaaD]

Wat ik zie is dat er een hoop mensen gevraagd wordt op het gebied van low code (Mendix, betty blocks en Outsystems) Vaak worden er bij grote partijen ook bootcamps aangeboden en dan wordt je als het ware klaar gestoomd om aan het werk te gaan.

Wellicht is dat een optie voor hem.

Ik werk zelf overigens met Mendix en zou niet snel meer anders willen

Wat ik bedoel te zeggen is dat ze dus naar vorige opleiding kijken en vervolgens bepalen of je eventueel geschikt bent voor de bootcamp. Je hebt dus niet per definitie al gerichte IT kennis nodig en hebt toch een baan

[ Voor 23% gewijzigd door YaaD op 21-09-2021 13:58 ]

[Anoniem: 316512]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:53:
[...]


De betreffende persoon is 25 jaar oud, heeft MBO4 afgerond na een afgeronde Havo opleiding.
levensstatus is niet relevant op dit moment lijkt mij. Mocht het toch relevant zijn, is de status onafhankelijk en in staat om te switchen.
Locatie van deze persoon is momenteel Rotterdam, maar die locatie is aan de hand van een baan altijd nog wel weer aan te passen.

Maar, het lijkt mij sterk dat bovenstaande zaken heel erg bepalend zijn geweest voor de afwijzing.

Een IT'er zonder specialisatie zal waarschijnlijk in deze markt veel afwijzingen krijgen. Er wordt vaak gezegd dat de IT een goede markt is, en dat is op zich ook wel zo - maar wel voor mensen die een specialisme hebben. Iemand die van alles wat kan of een beginner is (en dan vooral op niet minimaal HBO of WO niveau), zal toch snel een afwijzing krijgen.

Overigens zijn er genoeg specialisten op de markt, maar betalen bedrijven vaak weinig in loondienst en is er daardoor schaarste.

Het lijkt mij verstandig dat die persoon eerst kijkt wat voor kant in de IT aantrekkelijk is en dan toewerkt naar een specialisme.

[Hydra]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:21:
Wie is er in staat om hier een lichtje op te laten schijnen of misschien een goede richting uit te helpen. Want IT is mooi, tof, interessant en ga zo maar door, maar door deze "gatekeepers" lijkt het wel een onbegonnen taak om uberhaupt een kans te krijgen.

Voor dit soort clubs (Calco) e.d. is het vooral belangrijk dat ze je relatief snel kunnen plaatsen bij een klant om de opleidingskosten terug te kunnen verdienen. Als je via dit soort clubs relatief goedkoop een omscholing wil doen, moet je ze dus kunnen overtuigen dat dit gaat lukken.

Waarom dit niet lukt? Geen idee. Lijkt me nogal een stuk handiger dat deze persoon die zo handig is met computers gewoon zelf even een account aanmaakt hier en zelf vragen beantwoordt.

[NightOwlNL]

FreezeXJ schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:45:
Allereerst even wat slecht nieuws: er zijn tonnen aspirant-ITers die werkeloos thuiszitten, zoals de kennis van TS. De meesten zijn op zoek naar hun eerste baantje, en dat is een nogal lastige klus.IT-ers met een baan stromen vaak (maar ook niet altijd!) eenvoudig door.

Er is namelijk heel erg veel vraag naar ervaren personeel, starters hebben zelfs als ze alle cursussen en speeltjes gehad hebben nog rustig een jaar nodig om goed inzetbaar te zijn. De leercurve is steil, en blijft doorlopen. Daardoor zijn startsalarissen vaak matig, of moet je geluk hebben.
De overheid ken ik als beter betalend, en met minder sollicitatie-issues, maar ze stellen wel opleidings-eisen. Zonder HBO/WO heb je eigenlijk geen kans.

Bij geen diplomas, en geen ervaring ben je gewoon in principe net zo interessant als de buurman. Je zult dan dus zelf moeten aantonen iets te kunnen.

Wat te doen? Zie hierboven al.
Stap 1: bepalen wat je precies wilt. Wil je programmeren, adviseren, beheren of toch eigenlijk iets heel anders.
Stap 2: zoek uit waarom je niet doorgelaten wordt, zeker als je wel de testjes succesvol maakt.
Stap 3: ga hobbymatig aan de slag, bouw die website voor de lokale groentenboer en ga em 'versieren'. Host het ding op je Raspi, gooi er een stuk Dart of Coffeescript in, en vermaak je. Bouw ergens die ervaring mee op, en vind uit of dit wel echt je toekomst is. Schijnt dat advocaten en managers ook best betaald krijgen, dus voor de euros moet je het niet doen...

Ik ga je post even doorgeven, maar vraag mijzelf wel even af : HBO/WO noodzakelijk om kans te maken? Die vind ik persoonlijk een beetje kort door de bocht. Ik ken zelf alleen al een boel IT-ers die nooit zo hoog opgeleid zijn en toch succesvol zijn geworden.

Daarnaast zijn er de diverse opleidingstrajecten waar iedereen een kans zou moeten maken. staan er vele vacatures voor MBO niveau open en ga zo maar door, dus ik vraag mij even af, waarom je deze opmerking maakt. Dit mag je, naar mijn idee wel nader motiveren.

[NightOwlNL]

Hydra schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:03:
[...]


Voor dit soort clubs (Calco) e.d. is het vooral belangrijk dat ze je relatief snel kunnen plaatsen bij een klant om de opleidingskosten terug te kunnen verdienen. Als je via dit soort clubs relatief goedkoop een omscholing wil doen, moet je ze dus kunnen overtuigen dat dit gaat lukken.

Waarom dit niet lukt? Geen idee. Lijkt me nogal een stuk handiger dat deze persoon die zo handig is met computers gewoon zelf even een account aanmaakt hier en zelf vragen beantwoordt.

Ik zal dit ook aanraden, want dat praat inderdaad ook zeker makkelijker.
Wel vraag ik mij af, waarom ik een negatieve ondertoon lees in je opmerking, terwijl ik de persoon in kwestie vooral probeer te helpen om niet totaal gedemotiveerd te raken door alle afwijzingen die er zijn.
Je opmerking lijkt te twijfelen aan het vermogen van de persoon in kwestie, om met computers om te kunnen gaan. Terwijl er misschien gewoon de wens is om niet direct in de spotlight te gaaan staan als zijnde, degene die steeds weer afgewezen word.

[NightOwlNL]

peize9 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:50:
Ik heb een aantal mensen hiermee geholpen. Je laat aardig wat info achterwege die toch cruciaal zijn. Wat is de achrergrond van dit persoon? Wat voor werk heeft hij momenteel en wat voor opleidingen heeft hij afgerond?

Probeer eens defensie. Ze hebben altijd meer IT'ers nodig.

Deze informatie is achterwege gebleven om een stukje anonimiteit te behouden.
Daarnaast vraag ik mij af, waar je uit afleid dat het om een hij en niet bijvoorbeeld om een zij gaat,
Dit is ook niet relevant voor de vraag in dit geval. Met 25 jaar en een MBO4 en HAVO afgerond, zou er toch al een goede kans op werk moeten kunnen zijn.
De persoon in kwestie heeft momenteel geen werk, wegens aflopen van contract en de eerder genoemde zaken die opgetreden zijn door Corona.

[Bleet]

Hoi. 'Ervaringsdeskundige' hierzo.

Ik ben in het bezig van een MBO niveau 4, Multimedia. Dus totaal niet in de richting. Heb op m'n 29'ste nog wel een jaar HBO Software Engineering gedaan, maar mee gestopt omdat ik toch liever werk en geld verdien. Gesolliciteerd (eigenlijk doordat ik op een andere te hoge functie solliciteerde, maar dit werd mij aangeraden) op een functie Support Engineer. Het positieve was al gelijk dat het een skilled servicedesk was waarbij alleen met functioneel beheerders gewerkt werd. Het niveau was wel bijzonder hoog, maar dat was dan ook de bedoeling (kwam voor de opleiding van een operator functie op een 3 ploegen dienst).

Ook een beetje geluk gehad omdat ik even bij de KPN helpdesk heb gewerkt, waardoor mijn profiel overeen kwam met de persoon die de support afdeling had opgezet. Ook veel aan te danken, dus geluk moet je ook hebben.

Ondertussen zijn er verschillende reorganisaties geweest en mag ik mijn support uren gaandeweg inleveren voor projecturen, waarbij ik aan de slag mag als technisch consultant. Mijn 'droom' is wel richting het programmeren te gaan, maar daarbij moet je wel rekening houden dat je in je eigen tijd echt heel veel zelfstudie moet doen. Heb zelf een flinke opknapper gekocht dus dat vreet tijd en moet eerlijk zeggen dat je na 40 uur werk achter een pc niet meer heel veel zin hebt in zelfstudie.

Niet elke supportafdeling is even leuk, maar als je er niet voor gestudeerd hebt moet je accepteren dat je laag gaat beginnen. Doe ervaring op, specialiseer je (ook binnen het/een product van dat bedrijf) en laat zien dat je goed werk aflevert. Natuurlijk is geluk hebben hier ook een flinke factor, maar als je eenmaal een paar jaar ervaring hebt nemen ze dat nooit meer van je af en kun je dat gebruiken om weer een stapje hoger te springen.

[Hydra]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:10:
Ik zal dit ook aanraden, want dat praat inderdaad ook zeker makkelijker.
Wel vraag ik mij af, waarom ik een negatieve ondertoon lees in je opmerking, terwijl ik de persoon in kwestie vooral probeer te helpen om niet totaal gedemotiveerd te raken door alle afwijzingen die er zijn.
Je opmerking lijkt te twijfelen aan het vermogen van de persoon in kwestie, om met computers om te kunnen gaan. Terwijl er misschien gewoon de wens is om niet direct in de spotlight te gaaan staan als zijnde, degene die steeds weer afgewezen word.

Je leest er te veel in. Ik geef alleen aan hoe deze toko's werken en waar je dus als applicant aan moet 'voldoen'. Ze vragen vaak bijvoorbeeld een afgeronde HBO opleiding omdat zij vinden dat dat de kans hoger maakt dat je te plaatsen bent. Dat er uitzonderingen zijn van mensen zonder enige opleiding die goed zijn in hun vak boeite ze niet; het gaat om de grote aantallen.

Ik geef gewoon de realiteit weer. Ik vind je nogal defensief doen eerlijk gezegd; maakt het een stuk minder interessant voor lezers hier om bij de dragen. Misschien iets om rekening mee te houden

[FreezeXJ]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:03:
Ik ga je post even doorgeven, maar vraag mijzelf wel even af : HBO/WO noodzakelijk om kans te maken? Die vind ik persoonlijk een beetje kort door de bocht. Ik ken zelf alleen al een boel IT-ers die nooit zo hoog opgeleid zijn en toch succesvol zijn geworden.

Daarnaast zijn er de diverse opleidingstrajecten waar iedereen een kans zou moeten maken. staan er vele vacatures voor MBO niveau open en ga zo maar door, dus ik vraag mij even af, waarom je deze opmerking maakt. Dit mag je, naar mijn idee wel nader motiveren.

Daarom zei ik ook specifiek dat dit voor overheid geldt, die zijn (net als een aantal andere grote bedrijven) gewoon heel bot met hun opleidings-eis. Je komt er niet direct in zonder het gewenste papiertje, ongeacht de richting. Van de andere kant huren ze je doodleuk indirect in als ZZPer of als externe consultant, maar dan moet je dus al elders binnengekomen zijn.

Verder heeft uiteraard diezelfde overheid ook trajecten om als MBO-er binnen te komen, maar dan zit je weer met de geluksfactor, je bent namelijk dan niet de enige. Then again, ik zeg niet dat het onmogelijk is

Overigens geldt iets soortgelijks voor detacheerders, die moeten jou namelijk gaan verkopen, en dat lijkt nog steeds makkelijker te gaan als ze er een harde titel voor kunnen zetten ('senior' of 'expert' en soortgelijk zijn nogal gedevalueerd, MSc heeft nog een zekere waarde voor klanten, hoewel het niets zegt over IT-vaardigheden). Daarnaast helpt zo'n opleiding natuurlijk om aan te tonen dat je goed kunt leren, nu moeten wij (en opleiders) je daarvoor op je blauwe ogen geloven.


Ps. bij ontbrekende informatie is iemand online gewoon een 'hij' Om overal hij/zij/them/het/onbekende (doorhalen wat niet van toepassing is) neer te zetten is wat omslachtig.

[NightOwlNL]

Hydra schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:27:
[...]


Je leest er te veel in. Ik geef alleen aan hoe deze toko's werken en waar je dus als applicant aan moet 'voldoen'. Ze vragen vaak bijvoorbeeld een afgeronde HBO opleiding omdat zij vinden dat dat de kans hoger maakt dat je te plaatsen bent. Dat er uitzonderingen zijn van mensen zonder enige opleiding die goed zijn in hun vak boeite ze niet; het gaat om de grote aantallen.

Ik geef gewoon de realiteit weer. Ik vind je nogal defensief doen eerlijk gezegd; maakt het een stuk minder interessant voor lezers hier om bij de dragen. Misschien iets om rekening mee te houden

Ik word nogal defensief van een opmerking zoals deze : "Lijkt me nogal een stuk handiger dat deze persoon die zo handig is met computers gewoon zelf even een account aanmaakt hier en zelf vragen beantwoordt"

Ik hoop dat je in ziet, dat die opmerking nogal denigrerend en vrij lomp overkomt. Mocht je dat niet doorhebben gehad, dit komt erg denigrerend en lomp over.
Het is niet mijn bedoeling in de defensie te duiken, maar het lijkt mij handig, om bij een vraag als deze die ik stel, niet te vervallen in dit soort opmerkingen, maar de focus te leggen op het eerdere deel van je antwoord, waarin je de uitleg over Calco geeft. Dat deel was echtwel goed om te lezen

[NightOwlNL]

FreezeXJ schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:33:
[...]

Daarom zei ik ook specifiek dat dit voor overheid geldt, die zijn (net als een aantal andere grote bedrijven) gewoon heel bot met hun opleidings-eis. Je komt er niet direct in zonder het gewenste papiertje, ongeacht de richting. Van de andere kant huren ze je doodleuk indirect in als ZZPer of als externe consultant, maar dan moet je dus al elders binnengekomen zijn.

Verder heeft uiteraard diezelfde overheid ook trajecten om als MBO-er binnen te komen, maar dan zit je weer met de geluksfactor, je bent namelijk dan niet de enige. Then again, ik zeg niet dat het onmogelijk is

Overigens geldt iets soortgelijks voor detacheerders, die moeten jou namelijk gaan verkopen, en dat lijkt nog steeds makkelijker te gaan als ze er een harde titel voor kunnen zetten ('senior' of 'expert' en soortgelijk zijn nogal gedevalueerd, MSc heeft nog een zekere waarde voor klanten, hoewel het niets zegt over IT-vaardigheden). Daarnaast helpt zo'n opleiding natuurlijk om aan te tonen dat je goed kunt leren, nu moeten wij (en opleiders) je daarvoor op je blauwe ogen geloven.


Ps. bij ontbrekende informatie is iemand online gewoon een 'hij' Om overal hij/zij/them/het/onbekende (doorhalen wat niet van toepassing is) neer te zetten is wat omslachtig.

Thanks voor de extra informatie
Het lijkt er dus wel behoorlijk op dat de persoon die ik help, heel erg slachtoffer is van het bekende grote visnet waar dan uiteindelijk alleen die mensen in blijven hangen waar ze heel makkelijk mee kunnen schuiven. En waardoor je dus eigenlijk kunt zeggen, men belooft een boel, maar doet uiteindelijk maar een beetje.

Word dus erg stoeien om dit plan goed uit te voeren... Maar ik heb gelukkig wel al een berg bruikbare informatie gevonden, dus daar ga ik eens een samenvatting van makern, om de gestructureerde informatie door te geven


Watbetreft de "hij", dat is waarom ik dus kies voor persoon, ipv hij/zij/etc. maar ik snap je!

[Oon]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:10:
[...]

Wel vraag ik mij af, waarom ik een negatieve ondertoon lees in je opmerking, terwijl ik de persoon in kwestie vooral probeer te helpen om niet totaal gedemotiveerd te raken door alle afwijzingen die er zijn.
Je opmerking lijkt te twijfelen aan het vermogen van de persoon in kwestie, om met computers om te kunnen gaan. Terwijl er misschien gewoon de wens is om niet direct in de spotlight te gaaan staan als zijnde, degene die steeds weer afgewezen word.

Willekeurige quote om dit even te highlighten.

Ja er is een tekort aan IT-ers, maar dat wil niet zeggen dat zomaar de IT ingaan altijd werk. Het is een extreem competitieve branche, waarin je echt goed op je benen moet staan om aan de slag te kunnen, laat staan om een toekomst te hebben. Voor alles boven junior niveau worden hele harde eisen gesteld en moet je precies het profiel hebben dat ze zoeken om er tussen te komen, ondanks dat ze zeggen geen mensen te kunnen vinden.

De bedrijven die bootcamps e.d. aanbieden richten zich dan ook niet op het opleiden van IT-ers met kwaliteit, maar gewoon het grootschalig klaarstampen van mensen die ze bij een bedrijf kunnen plaatsen als juniors, en daarna sta je er alsnog zelf voor zonder een echte goeie basis in een wereld waar iedereen doet alsof ze je vriend zijn zodat ze op je schouders mogen komen staan.

Als de persoon waarom het gaat al te ontmoedidgd is om hier zelf een topic te starten (en vragen te beantwoorden) dan is dat zeker weten niet de juiste manier om binnen te komen. Dan moeten ze gewoon HBO ICT gaan doen en via die weg (na 4 jaar in plaats van 2 maanden) als junior ergens beginnen. Baangarantie is er dan niet, maar kans van slagen wel een stuk meer.

[Aganim]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:56:
[...]


Afwijzingen zijn tot nu toe heel generiek geweest en niet duidelijk gespecificeerd. Daarom is het zo lastig te benoemen waar het op stuk loopt.

Qiss bijvoorbeeld, wees af op : past niet helemaal binnen het profiel. Iets wat ik altijd heb gelezen als : We hebben je aangehoord, maar hebben gedobbeld of je door ging of niet.

Dat is vervelend en kan je weinig mee. Maar je beantwoordt het tweede deel van de vraag niet: wat zoekt de persoon in kwestie?

Netwerk/systeem/serverbeheer? DevOps? (gruwelijk moeilijk te vervullen vacature kan ik je vertellen) Programmeren/ontwikkelen en zo ja, backend of frontend? Ik denk dat het belangrijk is om dat eerst uit te zoeken en dan een stuk ervaring in de gewenste richting op te bouwen. Er is vooral een tekort aan ervaren mensen, dus ik kan me goed voorstellen dat iemand die eigenlijk geen flauw idee wat hij/zij/anders zoekt niet aan de bak komt.

[NightOwlNL]

Oon schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:44:
[...]


Willekeurige quote om dit even te highlighten.

Ja er is een tekort aan IT-ers, maar dat wil niet zeggen dat zomaar de IT ingaan altijd werk. Het is een extreem competitieve branche, waarin je echt goed op je benen moet staan om aan de slag te kunnen, laat staan om een toekomst te hebben. Voor alles boven junior niveau worden hele harde eisen gesteld en moet je precies het profiel hebben dat ze zoeken om er tussen te komen, ondanks dat ze zeggen geen mensen te kunnen vinden.

De bedrijven die bootcamps e.d. aanbieden richten zich dan ook niet op het opleiden van IT-ers met kwaliteit, maar gewoon het grootschalig klaarstampen van mensen die ze bij een bedrijf kunnen plaatsen als juniors, en daarna sta je er alsnog zelf voor zonder een echte goeie basis in een wereld waar iedereen doet alsof ze je vriend zijn zodat ze op je schouders mogen komen staan.

Als de persoon waarom het gaat al te ontmoedidgd is om hier zelf een topic te starten (en vragen te beantwoorden) dan is dat zeker weten niet de juiste manier om binnen te komen. Dan moeten ze gewoon HBO ICT gaan doen en via die weg (na 4 jaar in plaats van 2 maanden) als junior ergens beginnen. Baangarantie is er dan niet, maar kans van slagen wel een stuk meer.

Het zelf starten van een topic hier, komt vooral door onbekendheid met Tweakers als een platform.

Ik ken tweakers al sinds lang lang geleden, echter de persoon waar het hier om gaat, kent het vooral van de frontpage, maar totaal niet van het forum.
Dus dat is dan opeens een heleboel informatie (het forum is echtwel zeer uitgebreid) dus dat ik hier dan post ipv de persoon zelf, is niet zo heel vreemd
Ja, echt, er zijn mensen die tweakers nog niet echt kennen!

[NightOwlNL]

Aganim schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:50:
[...]

Dat is vervelend en kan je weinig mee. Maar je beantwoordt het tweede deel van de vraag niet: wat zoekt de persoon in kwestie?

Netwerk/systeem/serverbeheer? DevOps? (gruwelijk moeilijk te vervullen vacature kan ik je vertellen) Programmeren/ontwikkelen en zo ja, backend of frontend? Ik denk dat het belangrijk is om dat eerst uit te zoeken en dan een stuk ervaring in de gewenste richting op te bouwen. Er is vooral een tekort aan ervaren mensen, dus ik kan me goed voorstellen dat iemand die eigenlijk geen flauw idee wat hij/zij/anders zoekt niet aan de bak komt.

Met een recente orrientatie, is er uitgekomen, dat Fullstack development en security wel de meest interessante richtingen zijn.

[RagingPenguin]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:54:
[...]


Met een recente orrientatie, is er uitgekomen, dat Fullstack development en security wel de meest interessante richtingen zijn.

Ik denk dat je vooral de richting goed duidelijk moet krijgen. 'IT' is heel breed, zowel inhoudelijk als in de baankans (en in opleidingseisen). Development functies zijn over het algemeen HBO/WO, service/support/beheer is vaak meer MBO. Over het algemeen is web development van alle programmeer richtingen het makkelijkst te leren zonder een informatica studie achter de rug, maar hou er wel rekening mee dat er al heel veel vissen in die vijver zwemmen.

[perform93]

In de IT is er vooral een tekort aan hoogopgeleide mensen waar ze vaak minimaal HBO niveau vragen. De vraag naar IT mensen is groot, maar de drempel is dus ook hoog om binnen te komen.

Wellicht dat de persoon kan kijken naar Codaisseur die ook mensen omschoolt. Ik zie die partij weleens voorbij komen en heb wel positieve reviews gezien.

[Naccer]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:54:
[...]


Met een recente orrientatie, is er uitgekomen, dat Fullstack development en security wel de meest interessante richtingen zijn.

Dat zijn twee richtingen die extreem specialistisch zijn. Deze specialisaties vereisen vaak veel denkwijze en achterliggende logica die jammer genoeg niet aan bod komen binnen een MBO opleiding.

De enige manier waarop hier omheen gewerkt kan worden is vaak door een breed portfolio te hebben met ervaringen of lessen binnen de branch. Maar daar moet je zelf aan beginnen te werken.

[Hydra]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:36:
Ik word nogal defensief van een opmerking zoals deze : "Lijkt me nogal een stuk handiger dat deze persoon die zo handig is met computers gewoon zelf even een account aanmaakt hier en zelf vragen beantwoordt"

Ik hoop dat je in ziet, dat die opmerking nogal denigrerend en vrij lomp overkomt. Mocht je dat niet doorhebben gehad, dit komt erg denigrerend en lomp over.

Wat je doet is gewoon extreem inefficient, dat is alles. Bij elke stap gaat informatie verloren en ik vind het nogal gek dat je voor iemand spreekt. Als die persoon echt hulp wil, kunnen we beter direct met die persoon communiceren. Dit is gewoon de ervaring die ik tot nu toe heb, al een jaar of 20, met dit soort topics.

Het is niks persoonlijks: wat je doet is gewoon nogal suboptimaal en ik vind het belangrijk dat je dat begrijpt.

Verder heb ik zo'n 20 jaar ervaring als software engineer dus ik hoop dat je begrijpt dat ik m'n ervaringen deel om je (of nouja, deze persoon) te helpen. En dat is een stuk makkelijker als ik rechtstreeks kan communiceren.

[ Voor 10% gewijzigd door Hydra op 21-09-2021 15:05 ]

[t_captain]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:03:
[...]


Ik ga je post even doorgeven, maar vraag mijzelf wel even af : HBO/WO noodzakelijk om kans te maken? Die vind ik persoonlijk een beetje kort door de bocht. Ik ken zelf alleen al een boel IT-ers die nooit zo hoog opgeleid zijn en toch succesvol zijn geworden.

Dat ze nu goed terecht zijn gekomen, betekent niet dat ze indertijd makkelijk ertussen zijn gekomen. Veruit de meeste krapte zit op HBO- en WO functies.

Daar kom je op 2 manieren terecht: 1 is door de formele opleiding te doen. 2 is door op een MBO functie binnen te komen en daarna door te groeien. Ik zie vooral type 1 op de werkplek, maar er zijn ook genoeg type 2's. Echter, die route loopt wel via het instromen in een functie met minder krapte.

[Hydra]

Naccer schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:00:
Dat zijn twee richtingen die extreem specialistisch zijn.

"Fullstack" is gewoon generalistisch en het tegenovergestelde van specialistisch. Iedere afstudeerder is "fullstack".

[ Voor 6% gewijzigd door Hydra op 21-09-2021 15:03 ]

[Naccer]

Hydra schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:03:
[...]


"Fullstack" is gewoon generalistisch en het tegenovergestelde van specialistisch. Iedere afstudeerder is "fullstack".

Excuse, ik was meer gefocussed op het security aspect

[ Voor 34% gewijzigd door Naccer op 21-09-2021 15:08 ]

[Hydra]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:54:
Met een recente orrientatie, is er uitgekomen, dat Fullstack development en security wel de meest interessante richtingen zijn.

Hou er rekening mee dat de meeste van deze "orientaties" echt enorm weinig om het lijf hebben en mensen vooral wijzen richting beroepen waar relatief veel vraag voor is. Een dergelijke orientatie betekent absoluut niet dat je lol gaat hebben in dat werk. Voor je kennis is gewoon het eens proberen via een gratis cursus (The Odin Project, FreeCodeCamp) een veel betere test om te kijken of het bij hem/haar past.

[Furion2000]

Kort; het ligt aan de persoon of zijn motivatie als hij de tests haalt, opleiding geen issue is, maar niet aangenomen word.

Mijn ervaring; toko's zijn op zoek naar een goed gesprek, een goede motivatie en het liefst een HBO erbij.

Wat je kunt doen; feedback vragen bij de vorige bedrijven of het bij een ander bedrijf een keer heel anders aanpakken. Wat heb je te verliezen?

Waarom ik denk dat jij hem niet kunt helpen; men leert door zelf te ondervinden en door te kijken naar het juiste voorbeeld en zich te realiseren dat ze het anders moeten doen, in sommige gevallen (heel erg weinig imo) vragen ze om hulp aan mensen waarvan ze vinden dat ze de 'expert' zijn hierin en tenzij je een HR uber lord bent, ben jij niet diegene die hem kan helpen met oplossingen. Ze hebben veel meer aan een luisterend oor die vragen stelt waardoor ze zichzelf dingen gaan realiseren.

Ik denk dus niet specifiek dat jij hem niet kan helpen, ik ben van mening dat niemand iemand kan helpen tenzij het dus een uitzondering is en je een voorbeeld/rolmodel kunt zijn voor iemand of kennishouder bent voor dat specifiek onderwerp en ook gezien word als kennishouder van dat onderwerp (dat laatste is key).

[Hatsjoe]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:52:
[...]


Het zelf starten van een topic hier, komt vooral door onbekendheid met Tweakers als een platform.

Ik ken tweakers al sinds lang lang geleden, echter de persoon waar het hier om gaat, kent het vooral van de frontpage, maar totaal niet van het forum.
Dus dat is dan opeens een heleboel informatie (het forum is echtwel zeer uitgebreid) dus dat ik hier dan post ipv de persoon zelf, is niet zo heel vreemd
Ja, echt, er zijn mensen die tweakers nog niet echt kennen!

Een online forum is iets universeels en niet uniek aan Tweakers.net. Als een forum als dit al lastig wordt, hoe moet de persoon in kwestie dan ooit met platformen als StackOverflow en allerlei andere communities leren omgaan? Dat is in deze tijd binnen de IT, en vooral binnen development echt wel een must geworden.

Ik snap dat je de persoon in kwestie probeert te helpen, en dat is super tof van je! Wel denk ik dat de persoon in kwestie er momenteel meer aan heeft als je uitlegt hoe een forum werkt zodat er rechtstreeks beantwoord en bevraagd kan worden. Zoals iemand anders al aangaf, met iedere tussenstap gaat er informatie verloren.

[NightOwlNL]

Hydra schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:03:
[...]


Wat je doet is gewoon extreem inefficient, dat is alles. Bij elke stap gaat informatie verloren en ik vind het nogal gek dat je voor iemand spreekt. Als die persoon echt hulp wil, kunnen we beter direct met die persoon communiceren. Dit is gewoon de ervaring die ik tot nu toe heb, al een jaar of 20, met dit soort topics.

Het is niks persoonlijks: wat je doet is gewoon nogal suboptimaal en ik vind het belangrijk dat je dat begrijpt.

Verder heb ik zo'n 20 jaar ervaring als software engineer dus ik hoop dat je begrijpt dat ik m'n ervaringen deel om je (of nouja, deze persoon) te helpen. En dat is een stuk makkelijker als ik rechtstreeks kan communiceren.

Ik weet dat het niet optimaal is. Dit komt ook nog wel goed, het is voor nu ook zeker deels omdat ik zelf ook van gedachten wil wisselen met mensen over hoe dit het beste aangepakt kan worden.
Ik ben zelf ook niet alwetend tenslotte, maar probeer deze persoon wel op weg te helpen.
Als deze persoon eenmaal op weg is, is de persoon niet te stoppen, alleen, deuren die steeds sluiten, werkt enorm tegen, terwijl men overal keihard roept, we komen mensen tekort, schrijf je nu in... (oftewel, men spreekt zichzelf erg tegen)

[Hydra]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:18:
Als deze persoon eenmaal op weg is, is de persoon niet te stoppen, alleen, deuren die steeds sluiten, werkt enorm tegen, terwijl men overal keihard roept, we komen mensen tekort, schrijf je nu in... (oftewel, men spreekt zichzelf erg tegen)

Er is alleen een tekort aan ervaren goede mensen. Mensen die graag 8 uur per dag achter een computer willen zitten en daar goed mee willen verdienen zijn er meer dan genoeg. Je moet dus aan weten te tonen dat je tenminste de potentie hebt in de eerste categorie te zitten. Als die persoon telkens afgewezen wordt, lukt dat dus niets.

Je kunt dus beter ophouden met claims dat de industrie zichzelf tegenspreekt. Dat wekt alleen maar irritatie op en brengt je nergens. Geen enkel bedrijf gaat veel geld investeren zonder dat er een grote kans is dat ze dat op iemand terug gaan verdienen.

Als deze persoon zo enorm goed is, zou een HBO opleiding ook een eitje moeten zijn toch?

[Aganim]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:52:
[...]


Het zelf starten van een topic hier, komt vooral door onbekendheid met Tweakers als een platform.

Ik ken tweakers al sinds lang lang geleden, echter de persoon waar het hier om gaat, kent het vooral van de frontpage, maar totaal niet van het forum.
Dus dat is dan opeens een heleboel informatie (het forum is echtwel zeer uitgebreid) dus dat ik hier dan post ipv de persoon zelf, is niet zo heel vreemd

Dit zijn wel forse 'red flags'. Bekend raken met onbekende platforms en veel informatie doorzoeken zijn voor diverse functies essentiele vaardigheden, gezien het veranderlijke IT landschap. Nieuwe technieken, nieuwe talen, nieuwe frameworks, nieuwe architecturen. Een levenlang leren en een leven lang informatie tot je nemen. Als deze persoon zich al niet op een nieuw forum zou kunnen redden, dan gaat het een moeizame carriere worden.

Ik sluit me verder aan bij de rest: het lijkt me verstandig als de persoon in kwestie zelf aan het woord komt, dat is veel handiger communiceren. Ik heb het gevoel dat er essentiele informatie verloren gaat op dit moment.

[NightOwlNL]

Hatsjoe schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:17:
[...]


Een online forum is iets universeels en niet uniek aan Tweakers.net. Als een forum als dit al lastig wordt, hoe moet de persoon in kwestie dan ooit met platformen als StackOverflow en allerlei andere communities leren omgaan? Dat is in deze tijd binnen de IT, en vooral binnen development echt wel een must geworden.

Ik snap dat je de persoon in kwestie probeert te helpen, en dat is super tof van je! Wel denk ik dat de persoon in kwestie er momenteel meer aan heeft als je uitlegt hoe een forum werkt zodat er rechtstreeks beantwoord en bevraagd kan worden. Zoals iemand anders al aangaf, met iedere tussenstap gaat er informatie verloren.

Het is gelukkig niet de werking van een forum dat de drempel vormt
Ik hoop dat je zelf de situatie herkent, dat je een enorme berg data tegenkomt en dat je daar uit moet gaan halen wat voor jou van toepassing is. Dan is een forum soms heel onoverzichtelijk, zelfs als je exact weet hoe het forum werkt.

[Hatsjoe]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:37:
[...]


Het is gelukkig niet de werking van een forum dat de drempel vormt
Ik hoop dat je zelf de situatie herkent, dat je een enorme berg data tegenkomt en dat je daar uit moet gaan halen wat voor jou van toepassing is. Dan is een forum soms heel onoverzichtelijk, zelfs als je exact weet hoe het forum werkt.

Er is al een topic, dit topic. Dus de "bak met data" is beperkt tot 1 enkel topic. Als die drempel al te groot is, dan vraag ik mij echt af of de IT wel geschikt is. Binnen de IT is het noodzakelijk om de skills te hebben om uit een "bak data" de relevante stukjes te vissen.

Wat is nou precies het probleem dat deze persoon weerhoudt om een account aan te maken en deel te nemen aan dit topic? Het lijkt er namelijk heel erg op dat er meer speelt (wat heel erg relevant kan zijn voor de kansen van de betreffende persoon) en je dit achterhoudt.

[NightOwlNL]

Hatsjoe schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:40:
[...]


Er is al een topic, dit topic. Dus de "bak met data" is beperkt tot 1 enkel topic. Als die drempel al te groot is, dan vraag ik mij echt af of de IT wel geschikt is. Binnen de IT is het noodzakelijk om de skills te hebben om uit een "bak data" de relevante stukjes te vissen.

Wat is nou precies het probleem dat deze persoon weerhoudt om een account aan te maken en deel te nemen aan dit topic? Het lijkt er namelijk heel erg op dat er meer speelt (wat heel erg relevant kan zijn voor de kansen van de betreffende persoon) en je dit achterhoudt.

Ik ben degene die het topic gestart heeft omdat ook ik met bepaalde vragen zit. Diegene zal zodra het daar het juiste moment voor is, zeker een topic aanmaken, maar er is zoveel te bedenken waarom dat nu nog niet gedaan is. Rome is ook niet op 1 dag gebouwd en nu is het vooral dat ik probeer duidelijk te krijgen, waarom recruiters gemotiveerde mensen zo ontzettend makkelijk afwijzen terwijl ze tegengestelde dingen beweren op hun website ten opzichte van wat er vervolgens geboden word.

Ik hoop dat je hiermee snapt waarom ik je vraag vind afleiden en ik hoop dat er nu vooral wat meer inzicht kan worden gegeven in het hele proces van aanbieden van opleidingen en de selectieprocessen.

[RagingPenguin]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:06:
[...]

waarom recruiters gemotiveerde mensen zo ontzettend makkelijk afwijzen terwijl ze tegengestelde dingen beweren op hun website ten opzichte van wat er vervolgens geboden word.

Dit is een vraag waar je waarschijnlijk een boek mee kan vullen, maar om het heel simpel te stellen: motivatie bouwt geen software. De meeste IT beroepen hebben een harde eis aan hard-skills die je moet beheersen voordat je uberhaupt over andere dingen kan nadenken. Bij ons is het eerste gesprek dan ook bijna altijd een code test omdat daar de meeste kandidaten al direct afvallen.

Los daarvan, een gemotiveerde persoon is niet per direct een persoonlijke match voor een functie. Simpel gezegt, een gebrek aan motivatie is een probleem, maar het hebben van motivatie voegt niet zo veel toe. De meeste mensen zijn redelijk gemotiveerd en zeker in een solicitatie doet iedereen alsof.

[NightOwlNL]

Hydra schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:21:
[...]


Er is alleen een tekort aan ervaren goede mensen. Mensen die graag 8 uur per dag achter een computer willen zitten en daar goed mee willen verdienen zijn er meer dan genoeg. Je moet dus aan weten te tonen dat je tenminste de potentie hebt in de eerste categorie te zitten. Als die persoon telkens afgewezen wordt, lukt dat dus niets.

Je kunt dus beter ophouden met claims dat de industrie zichzelf tegenspreekt. Dat wekt alleen maar irritatie op en brengt je nergens. Geen enkel bedrijf gaat veel geld investeren zonder dat er een grote kans is dat ze dat op iemand terug gaan verdienen.

Als deze persoon zo enorm goed is, zou een HBO opleiding ook een eitje moeten zijn toch?

Ik snap wat je bedoeld.
Er ligt in dit geval een wens om te werken en te leren, omdat er ook voor een woning moet worden betaald.

Dat aantonen van die potentie is wel een lastige denk ik. Want hoe laat je die potentie zien, in afgekaderde opdrachten?

De claim over het tegenspreken is eigenlijk vooral de irritatie van recruiters die mooie verhalen hebben, een goed gesprek hebben met iemand, diegene goed vinden passen binnen het plaatje (in het gesprek dat er geweest is) maar vervolgens enkele dagen later afwijzen met : je past toch niet helemaal binnen het profiel.

Het is zeker niet de bedoeling daar irritatie mee op te wekken, het is vooral een stuk verbazing over hoe tegenstrijdig het een en ander er aan toe lijkt te gaan.

Ik hoop dat je die irritatie ergens ook wel weer snapt.
Persoonlijk vraag ik mij dan af, waarom er "mooie verhalen" verteld worden terwijl ze eigenlijk al weten dat het een nee word.

[CalcoBoy]

Hydra schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:27:
[...]


Je leest er te veel in. Ik geef alleen aan hoe deze toko's werken en waar je dus als applicant aan moet 'voldoen'. Ze vragen vaak bijvoorbeeld een afgeronde HBO opleiding omdat zij vinden dat dat de kans hoger maakt dat je te plaatsen bent. Dat er uitzonderingen zijn van mensen zonder enige opleiding die goed zijn in hun vak boeite ze niet; het gaat om de grote aantallen.

Ik geef gewoon de realiteit weer. Ik vind je nogal defensief doen eerlijk gezegd; maakt het een stuk minder interessant voor lezers hier om bij de dragen. Misschien iets om rekening mee te houden

Dit kan ik beamen. De mensen zonder afgeronde HBO/WO studie (Potentials) hadden al wel veel kennis en konden bijvoorbeeld al goed programmeren. Ze kregen alleen geen voet tussen de deur en hadden calco daarbij nodig. En zelfs dan kregen ze geen vetpot, potentials kregen minimumloon. Dus het is wel even (2 jaar) op een houtje bijten.

[RagingPenguin]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:49:
[...]


De claim over het tegenspreken is eigenlijk vooral de irritatie van recruiters die mooie verhalen hebben, een goed gesprek hebben met iemand, diegene goed vinden passen binnen het plaatje (in het gesprek dat er geweest is) maar vervolgens enkele dagen later afwijzen met : je past toch niet helemaal binnen het profiel.

Het is zeker niet de bedoeling daar irritatie mee op te wekken, het is vooral een stuk verbazing over hoe tegenstrijdig het een en ander er aan toe lijkt te gaan.

Ik hoop dat je die irritatie ergens ook wel weer snapt.
Persoonlijk vraag ik mij dan af, waarom er "mooie verhalen" verteld worden terwijl ze eigenlijk al weten dat het een nee word.

Dit is gewoon hoe soliciteren werkt. In de gesprekken is eigenlijk altijd iedereen positief tegen elkaar, pas na het gesprek maken de interviewers de balans op met hun oordeel. Wat een goed ding is, anders krijg je enkel eerste indrukken en vooroordelen. Een solicitatie is ook voor een deel een salespitch die gaat uitmonden in een onderhandeling, en een goede recruiter speelt niet al zijn kaarten al tijdens het eerste gesprek.

Daarnaast heb je over het algemeen ook meer dan een geschikte kandidaat en zal je op een manier er eentje moeten uitkiezen (wat niet altijd even makkelijk is, hoe goed een kandidaat is hangt af van veel zaken die niet allemaal even makkelijk te meten zijn). De kans is ook best groot dat het bedrijf de persoon die ze gaan uitkiezen nog niet eens hebben gesproken tijdens jouw gesprek, dat solititatiegesprek kan prima na die van jouw zijn.

[NightOwlNL]

RagingPenguin schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:30:
[...]


Dit is een vraag waar je waarschijnlijk een boek mee kan vullen, maar om het heel simpel te stellen: motivatie bouwt geen software. De meeste IT beroepen hebben een harde eis aan hard-skills die je moet beheersen voordat je uberhaupt over andere dingen kan nadenken. Bij ons is het eerste gesprek dan ook bijna altijd een code test omdat daar de meeste kandidaten al direct afvallen.

Los daarvan, een gemotiveerde persoon is niet per direct een persoonlijke match voor een functie. Simpel gezegt, een gebrek aan motivatie is een probleem, maar het hebben van motivatie voegt niet zo veel toe. De meeste mensen zijn redelijk gemotiveerd en zeker in een solicitatie doet iedereen alsof.

Motivatie is idd niet het enige wat er hier noodzakelijk is.
Ik denk echter, dat het voor een opleiding, waar de hardskills geleerd gaan worden, wel een belangrijk punt is, om er uberhaupt mee te kunnen starten.
Hetgeen hier vooral onduidelijk is, is dat de afwijzing nogal generiek is geweest, niet met een specifiek punt van afwijzijng. Een codetest niet halen is een duidelijke oorzaak om af te wijzen, die ontbreekt in dit geval echter volledig.
Daardoor ontstaan er dan waslijsten aan vragen.
Die had ik gehoopt beter te kunnen beantwoorden door hier dit topic te starten en vanuit anderen te vernemen, of ze inzichten hebben waar dit soort opleidingen op letten, als de code keurig is, motivatie voldoende en iemand echt enorme inzet toont om alles voor elkaar te krijgen.

[defiant]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:03:
Hetgeen hier vooral onduidelijk is, is dat de afwijzing nogal generiek is geweest, niet met een specifiek punt van afwijzijng.

Ook dat is onderdeel van de procedure binnen veel HR processen, omdat een afwijzing zich mogelijk kan bevinden op een terrein waarin de persoon zich, al dan niet terecht of onterecht, bezwaart voelt en hier hele discussies over kunnen voortvloeien. HR personeel neemt beslissingen die finaal zijn, men wil daar verder geen moeite in steken en houdt vaak bij een simpele afwijzing. Uitzonderingen zijn er uiteraard, je kan soms geluk hebben.

Het is uiteraard heel erg onpersoonlijk en koud, maar men kan zich dat veroorloven door de asymmetrische machtsverhoudingen.

[The Eagle]

Als iemand je met vragen achter laat, is stap 1 de antwoorden bij die persoon te vinden. Dus: heeft betreffende persoon na de afwijzing contact opgenomen voor een toelichting? Zo te horen niet, en da's stap 1 voor de volgende keer lijkt mij. je wilt een goede toelichting hebben zodat je weet waar je op moet focussen. Van aannames in deze is nog nooit iemand beter geworden

Verder: persoon heeft de leeftijd voor een traineeship. Da's prima, maar er zwerven op de arbeidsmarkt helaas voor hem ook een hoop personen met een voltooide (niet technische) HBO of universitaire studie. Die gaan in door een aantoonbaar hoger werk- en denkniveau sneller door een voorafgaande studie heen, en kunnen dan ingezet worden. tegen iets hoger tarief ook, want hoger werk- en denkniveau. Bovendien kun je een HBO of uni afgestudeerde simpelweg beter bij een eindklant wegzetten. Klinkt hard tov een MBO'er die prima iets kan, maar zo is de markt een beetje ben ik bang. Vandaar ook de opmerking ga HBO doen als het kan. De vraag naar MBO'ers in de IT is vziw al een paar jaar tanende.

Having said that: Als ie de motivatie heeft is stap 1 zijn eigen initiatief. Wat dat betreft wel eens met de rest: waarom vraagt ie het zelf niet (en legt daarmee een stuk verantwoordelijkheid bij anderen neer). Als ie echt wil pakt ie zelf de verantwoordelijkheid, en meldt ie zichzelf in dit topic. Mag je hem mede-TS maken. Gaat een wereld voor hem open
Bij eigen initiatief hoort ook: zelf uitzoeken wat er voor nodig is. Nofi, maar als ie het hier niet zelf gaat vragen (want "snap ik niet, doe jij maar", dan zal dat bij zijn assessments ook zijn opgevallen. En da's nou net niet de mentaliteit die je als werkgever wilt bij een trainee- of omscholingstraject.
Bij uitzoeken wat er nodig is hoort ook: achterhalen wat de werkgevers willen. En vervolgens een plan maken om te komen van waar je bent naar waar je wilt zijn. De motivatie om die brug te slaan is er. Ga hem maar slaan dan. En niet afwachten of iemand anders hem slaat

[FreezeXJ]

We kunnen hier best hard gaan speculeren, en sommigen hier die aan de andere kant van de tafel zitten geven al aan waar zij op letten, maar uiteindelijk gaat het enige echte antwoord van de bedrijven komen waar je kennis solliciteert.

Waar zou ik op letten? Meestal heb je maar een korte tijd voor zo'n code-test, dus netjes coden is minder relevant (een beetje IDE heeft een autoformat, bonuspunten daarvoor ), maar ik wil wel weten waarom je iets doet. Waarom zou je ergens een map/dictionary inzetten, waarom haal je stukken code naar een aparte module. Waarom kies je voor een bepaalde API-vorm. De antwoorden daarop vertellen je of iemand nadenkt bij waarom ie iets doet, of dat hij even iets van StackOverflow pakt en dat gaat mishandelen tot het 'werkt', gewoon omdat ze dat daar als voorbeeldje gebruiken.
Daarnaast gaat het erom hoeveel iemand al aan algemene kennis heeft, meestal zal de vraag zijn 'zet een basic service op die <bla> kan', dat kun je net zover uitbreiden als je wilt. Met iets als Spring Boot kun je in 5 minuten up en running zijn, een python SimpleHTTPServer idem. Daarna kan iemand dus laten zien dat ie requirements snapt, en die om kan zetten in een stuk code. Echter leer je dat soort dingen niet op je turbo-cursus, maar pas als je zelf projectjes draait, spart met collegas, of gewoon nieuwsgierig bent

tl;dr: Code jatten is prima, maar jij stuurt het uiteindelijk in, dus jij moet het kunnen verdedigen.

Kleine aanvulling nog: uiteraard ook even de big no-nos vermijden zoals
- liegen / verdraaien tijdens sollicitaties ("Ik ben echt heel goed in databases" en nog geen where-clause goed krijgen)
- gekke meningen ("Ik ben tegen code-reviews, m'n collegas moeten me maar vertrouwen")
- aanwijzingen/opmerkingen negeren (die krijg je niet voor niets )

Zeker als je code goed is kun je daarop heel hard je sollicitatie verknallen, naast de gebruikelijke no-gos als racisme, botte opmerkingen naar deze/gene etc.

[ Voor 15% gewijzigd door FreezeXJ op 21-09-2021 17:41 ]

[Caswie]

Ik heb zelf een paar jaar geleden de stap naar de IT gezet, en heb één belangrijke tip:
Om te beginnen is het belangrijk dat je aan kan tonen waarom je de IT in wilt. En dat betekent in mijn ogen niet dat je alleen verteld dat je enthousiast bent, maar dat je ook voorbeelden hebt op je cv waaruit blijkt dat dit een logische stap kan zijn. Hierboven zijn al voorbeelden genoemd: maak een website voor iemand (desnoods voor jezelf) of doe een online cursus gericht op coderen (via Coursera of Codeacademy).
Uit dit soort dingen blijkt dat het solliciteren bij zo'n bedrijf niet een compleet nieuwe stap in je carrière is, maar eigenlijk een vervolgstap die je alleen zelf nog niet had zien aankomen.
Daarnaast laat dit ook de achterliggende motivatie zien. Als de persoon deze motivatie dan ook nog enthousiast en duidelijk kan overbrengen, dan is in mijn ogen al een grote stap gezet.

[ Voor 11% gewijzigd door Caswie op 21-09-2021 17:26 ]

[NightOwlNL]

Having said that: Als ie de motivatie heeft is stap 1 zijn eigen initiatief. Wat dat betreft wel eens met de rest: waarom vraagt ie het zelf niet (en legt daarmee een stuk verantwoordelijkheid bij anderen neer). Als ie echt wil pakt ie zelf de verantwoordelijkheid, en meldt ie zichzelf in dit topic. Mag je hem mede-TS maken. Gaat een wereld voor hem open
Bij eigen initiatief hoort ook: zelf uitzoeken wat er voor nodig is. Nofi, maar als ie het hier niet zelf gaat vragen (want "snap ik niet, doe jij maar", dan zal dat bij zijn assessments ook zijn opgevallen. En da's nou net niet de mentaliteit die je als werkgever wilt bij een trainee- of omscholingstraject.
Bij uitzoeken wat er nodig is hoort ook: achterhalen wat de werkgevers willen. En vervolgens een plan maken om te komen van waar je bent naar waar je wilt zijn. De motivatie om die brug te slaan is er. Ga hem maar slaan dan. En niet afwachten of iemand anders hem slaat
[/quote]

In dit geval is de vraag stellen mijn initiatief geweest, omdat ik zelf naar aanleiding van de afwijzingen ook met een aantal vragen zit.
Watbetreft zelf dingen uitzoeken is deze persoon daar al een tijd mee bezig, zonder enige begeleiding van mij en heeft hier al heel veel werk voor verzet. Volledig zelfstandig.
Het is dus niet dat deze persoon geen initiatief toont of niet zelfstandig is.
Het is nu vooral een topic geworden omdat ik bepaalde dingen niet meer snap en probeer te plaatsen.
En ik dus al een heel aantal goede zaken gezien heb, goede motivatie, goed gemaakte opdrachten enzovoorts.

Kortom, ik snap wat je zegt, maar het is een verdraaide vorm van wat er werkelijk gaande is Verkeerde conclusies, vanuit wat ik hier gepost heb. Ik heb dus bijna spijt van het punt dat ik uberhaupt de vraag gesteld heb, door dit soort antwoorden.

[NightOwlNL]

defiant schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:16:
[...]

Ook dat is onderdeel van de procedure binnen veel HR processen, omdat een afwijzing zich mogelijk kan bevinden op een terrein waarin de persoon zich, al dan niet terecht of onterecht, bezwaart voelt en hier hele discussies over kunnen voortvloeien. HR personeel neemt beslissingen die finaal zijn, men wil daar verder geen moeite in steken en houdt vaak bij een simpele afwijzing. Uitzonderingen zijn er uiteraard, je kan soms geluk hebben.

Het is uiteraard heel erg onpersoonlijk en koud, maar men kan zich dat veroorloven door de asymmetrische machtsverhoudingen.

Bij een sollicitatie voor een functie snap ik dit absoluut.
Bij een traject voor een opleiding, is het naar mijn idee wenselijk om mensen iig iets mee te geven,waarom ze niet opgeleid gaan worden, zodat ze daar wat mee kunnen doen.

[peize9]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:18:
[...]


Deze informatie is achterwege gebleven om een stukje anonimiteit te behouden.
Daarnaast vraag ik mij af, waar je uit afleid dat het om een hij en niet bijvoorbeeld om een zij gaat,
Dit is ook niet relevant voor de vraag in dit geval. Met 25 jaar en een MBO4 en HAVO afgerond, zou er toch al een goede kans op werk moeten kunnen zijn.
De persoon in kwestie heeft momenteel geen werk, wegens aflopen van contract en de eerder genoemde zaken die opgetreden zijn door Corona.

Als eerste hoef je niet zo moeilijk te doen. 'Hij' wordt vaak genoeg gebruikt wanneer er geen geslacht bekend is. Ik kan ook het onzijdige het gebruiken, maar dat leek me wat... onpersoonlijk.

Of hij werkt is zeker relevant. Hij zou kunnen kiezen om een deeltijdstudie ICT te doen als hij werkte. Het probleem is namelijk zonder studie of ervaring beginnen is erg moeilijk om te beginnen en HTML en CSS is erg ver weg van Java, PHP, JS, Python etc.

Wat ik hem zou aanraden is java leren en dan bij defensie aankloppen. Een kennis van mij heeft zo zijn baan gekregen.

[Hydra]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:03:
Hetgeen hier vooral onduidelijk is, is dat de afwijzing nogal generiek is geweest, niet met een specifiek punt van afwijzijng.

Mensen specifieke informatie geven levert helaas gewoon erg vaak een situatie op waarbij mensen in discussie gaan, nog een kans willen, etc. En dit zijn over het algemeen juist vaak de mensen die behoorlijk kansloos waren. En dat kan soms ronduit vervelend worden. Bedrijven riskeren dus veel door feedback te geven, en schieten er niks mee op. C'est la vie.

Een codetest niet halen is een duidelijke oorzaak om af te wijzen, die ontbreekt in dit geval echter volledig.

Kan deze persoon programmeren dan? Want dat kwam niet naar boven. Je had het alleen over HTML en CSS.

[NightOwlNL]

peize9 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:08:
[...]

Als eerste hoef je niet zo moeilijk te doen. 'Hij' wordt vaak genoeg gebruikt wanneer er geen geslacht bekend is. Ik kan ook het onzijdige het gebruiken, maar dat leek me wat... onpersoonlijk.

Of hij werkt is zeker relevant. Hij zou kunnen kiezen om een deeltijdstudie ICT te doen als hij werkte. Het probleem is namelijk zonder studie of ervaring beginnen is erg moeilijk om te beginnen en HTML en CSS is erg ver weg van Java, PHP, JS, Python etc.

Wat ik hem zou aanraden is java leren en dan bij defensie aankloppen. Een kennis van mij heeft zo zijn baan gekregen.

Ik neem het Java leren en defensie contacten mee in de tips uit dit topic

[Hydra]

peize9 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:08:
Wat ik hem zou aanraden is java leren en dan bij defensie aankloppen. Een kennis van mij heeft zo zijn baan gekregen.

Zo simpel is dat echt niet tegenwoordig. Bedrijven beginnen echt wel in te zien dat mensen die eigenlijk niet weten wat ze doen aan complexe systemen laten werken, gewoon een enorm slecht idee is. En "Java" developers (ben er zelf een) werken meestal aan vrij complexe logica.

20 jaar geleden was het heel anders. Vooral tijdens die DotCom bubbel kreeg iedereen met een hartslag een Java cursus. Dat is nu heel erg anders. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is; ik ken wel wat mensen met alternatieve routes. Maar die komen meestal van een STEM Master af (natuurkunde, chemie, etc.) en niet vanuit een MBO achtergrond.

[Hydra]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:12:
Ik neem het Java leren en defensie contacten mee in de tips uit dit topic

Helaas kan ik je als Java dev meteen uit de droom helpen. Zo werkt dit niet.

[peize9]

Hydra schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:13:
[...]


Zo simpel is dat echt niet tegenwoordig. Bedrijven beginnen echt wel in te zien dat mensen die eigenlijk niet weten wat ze doen aan complexe systemen laten werken, gewoon een enorm slecht idee is. En "Java" developers (ben er zelf een) werken meestal aan vrij complexe logica.

20 jaar geleden was het heel anders. Vooral tijdens die DotCom bubbel kreeg iedereen met een hartslag een Java cursus. Dat is nu heel erg anders. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is; ik ken wel wat mensen met alternatieve routes. Maar die komen meestal van een STEM Master af (natuurkunde, chemie, etc.) en niet vanuit een MBO achtergrond.

Klopt, en je begint bij defensie ook zeker niet als vol java dev, je begint als junior en leert eigenlijk nog voor het grootste deel. Defensie heeft een groot tekort wat ze proberen te dichten hierdoor.

[D_Jeff]

@NightOwlNL Heeft de persoon in kwestie een autorijbewijs?

[NightOwlNL]

Hydra schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:13:
[...]


Helaas kan ik je als Java dev meteen uit de droom helpen. Zo werkt dit niet.

Welke taal zou wel kunnen werken om te leren?

Er zijn vast meer talen waar veel ontwikkeling in is maar waar mensen voor tekort komen.
Niet dat dit gelijk het gouden ei is, maar opties kunnen altijd verkend worden.

[NightOwlNL]

D_Jeff schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:21:
@NightOwlNL Heeft de persoon in kwestie een autorijbewijs?

Nog niet. Maar hier zijn wel plannen voor. Zou dit echt de dealbreker zijn?

[D_Jeff]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:26:
[...]


Nog niet. Maar hier zijn wel plannen voor. Zou dit echt de dealbreker zijn?

Bij partijen zoals Qiss IT, Peak IT, Linden IT, Call2: Ja.
Dat weet ik uit ervaring.

[Grvy]

Rome is ook niet op 1 dag gebouwd en nu is het vooral dat ik probeer duidelijk te krijgen, waarom recruiters gemotiveerde mensen zo ontzettend makkelijk afwijzen terwijl ze tegengestelde dingen beweren op hun website ten opzichte van wat er vervolgens geboden word.

Heel eerlijk.. ik denk dat je kennis/vriend/persoon niet zo gemotiveerd is als jij denkt dat die is.

Zelf zit ik inmiddels 21 jaar in de IT.. als generalist, als specialistisch etc. Maar er is echt een tekort en iig motivatie komt een heel eind. Echter zijn er ook heel veel mensen die de IT Inrollen omdat ze "gamen" en tjah.. die komen er niet.

[NightOwlNL]

Grvy schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:30:
[...]


Heel eerlijk.. ik denk dat je kennis/vriend/persoon niet zo gemotiveerd is als jij denkt dat die is.

Zelf zit ik inmiddels 21 jaar in de IT.. als generalist, als specialistisch etc. Maar er is echt een tekort en iig motivatie komt een heel eind. Echter zijn er ook heel veel mensen die de IT Inrollen omdat ze "gamen" en tjah.. die komen er niet.

Ik ken deze persoon lang genoeg om te weten dat je het mis hebt. Ik hoef mij hier gelukkig niet voor te verdedigen.
De IT komt iig niet vanuit de keuze omdat er games gespeeld worden. Er zit een hele andere motivatie achter, die deze persoon tegen die tijd zelf uit de doeken mag doen.

Het gaat in dit topic dan ook vooral om de opleiders, die niet duidelijk zijn in hun afwijzing. Daar zullen we nog nader achteraan moeten gaan. Maar gebrek aan motivatie is het absoluut niet.

[NightOwlNL]

D_Jeff schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:28:
[...]


Bij partijen zoals Qiss IT, Peak IT, Linden IT, Call2: Ja.
Dat weet ik uit ervaring.

Thanks, dat is tenminstte iets waar allereerst wat aan te doen is en wat aanwijsbaar is als oorzaak.
Maar waarom ze dat dan niet gewoon duidelijk zeggen...

[Grvy]

@NightOwlNL omdat het gebrek aan rijbewijs wel degelijk gewoon gezegd zou worden.

Dat is dus niet de oorzaak. De afwijzing zit in het karakter. Dat is meestal zo, zie ook motivatie etc.

Dan kun je wel roepen dat jij het beter weet maar een neutraal persoon (lees de interviewer) kent hem niet, en kijkt dus heel anders naar zijn motivatie dan jij.

Ik denk dat je teveel beïnvloed bent door de vriendschap of wat het dan ook is om hier objectief (zoals een recruiter) naar te kijken.

Als het een kwestie was van iets afvinken (zoals rijbewijs) zouden recruiters dit echt wel zeggen.

[Hydra]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:24:
Welke taal zou wel kunnen werken om te leren?

Software engineering leren heeft heel weinig met talen leren te maken. Een taal is slechts een tool. An sich heeft front-end werk de laagste drempel (en dan kun je met bijv. FreeCodeCamp of The Odin Project gratis aan de slag) maar ook de meeste concurrentie.

[D_Jeff]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:36:
[...]

Thanks, dat is tenminstte iets waar allereerst wat aan te doen is en wat aanwijsbaar is als oorzaak.
Maar waarom ze dat dan niet gewoon duidelijk zeggen...

Verder ter Aanvulling:
Ik heb bij Call2 voldoende personen vanuit de zorg (2012-2014) zien binnenkomen. Deze personen moesten een rijbewijs hebben en kregen een extra ronde in de sollicitatie waarin de sollicitanten moesten aantonen echt "iets met IT" te hebben.

Ook voor hun gold dat deze sollicitanten het standaard tarief kregen als "pakket" (Min. Loon en een jaarcontract. VW Polo als leasewagen was mogelijk onder het poolsysteem)
Behaalden deze personen als nog de vereiste hoeveelheid certificaten, dan was een loonsverhoging en een vast contract onderdeel van het verdere traject.

Dat betekend 2 jaar keihard bikkelen voor het min. loon -- Maar dan heb je wel een prima basis in de IT voor de richting Support / Beheer.

[The Eagle]

Maar nog steeds een slecht carrièreperspectief

[Hydra]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:26:
Nog niet. Maar hier zijn wel plannen voor. Zou dit echt de dealbreker zijn?

Voor vrijwel alle detacheerders is dat een dealbreaker. Je kunt geen uren maken als je niet, binnen een nominale tijd, bij een klant kan komen. Via OV is vaak geen optie omdat je dan gewoon te lang onderweg bent.

[ Voor 23% gewijzigd door Hydra op 21-09-2021 18:48 ]

[Hydra]

peize9 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:15:
Klopt, en je begint bij defensie ook zeker niet als vol java dev, je begint als junior en leert eigenlijk nog voor het grootste deel. Defensie heeft een groot tekort wat ze proberen te dichten hierdoor.

Nou als defensie op dit moment serieus mensen aanneemt die 'even' Java geleerd hebben, dan weet ik in ieder geval dat ik het als ZZPer daar niet ga proberen. Weinig zin om m'n hele week rommel op te ruimen.

[NightOwlNL]

Hydra schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:46:
[...]


Voor vrijwel alle detacheerders is dat een dealbreaker. Je kunt geen uren maken als je niet, binnen een nominale tijd, bij een klant kan komen. Via OV is vaak geen optie omdat je dan gewoon te lang onderweg bent.

Er is ongetwijfeld veel werk waarvoor je naar een klant moet, maar is er niet ook een boel dat prima thuis kan? of binnen dezelfde stad op de fiets?

Daarnaast, ik heb zoveel jaar gewerkt op locaties waar de hele afdeling ICT met het OV kwam omdat parkeren onmogelijk was. Dus waarom dat zo'n dealbreaker is, vind ik ergens ook wel onbegrijpelijk in deze tijd van thuiswerken en meer van die zaken.

Maar, als dat de dealbreaker is, kan dat opgelost worden.

[NightOwlNL]

The Eagle schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:45:
Maar nog steeds een slecht carrièreperspectief

Daarvoor kun je dan blijven doorleren in de richting die je wilt neem ik aan. Als je de start maar gehad hebt.

[Hydra]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 19:20:
Er is ongetwijfeld veel werk waarvoor je naar een klant moet, maar is er niet ook een boel dat prima thuis kan? of binnen dezelfde stad op de fiets?

Een detacheerder weet van te voren niet waar je terecht gaat komen dus ze weten niet of je daar met het OV of de fiets kan komen. Dat is heel wat anders dan bij een werkgever waar je 'gewoon' inhouse werkt. Dus ze gaan er altijd vanuit dat je een rijbewijs nodig gaat hebben.

Daarnaast, ik heb zoveel jaar gewerkt op locaties waar de hele afdeling ICT met het OV kwam omdat parkeren onmogelijk was. Dus waarom dat zo'n dealbreaker is, vind ik ergens ook wel onbegrijpelijk in deze tijd van thuiswerken en meer van die zaken.

Lijkt me nogal evident. Nogmaals; clubs als Calco zijn gewoon detacheerders. Je hebt bij veel van deze clubs al geluk als ze hun best doen je een plek te bezorgen binnen een uur rijden.

Hoe dan ook; solliciteren bij dit soort clubs zonder rijbewijs gaat dus vaak niet werken.

[ Voor 4% gewijzigd door Hydra op 21-09-2021 19:23 ]

[Vorkie]

"Hoi, ik ben een starter in de IT, maar moet wil wel graag thuis werken, want hele IT afdelingen doen dat en daarnaast heb ik geen rijbewijs".

Klinkt niet realistisch en ook geen goede basis voor een start in de IT.

Welke IT wilt diegene eigenlijk in? Dat lees ik nergens. 25 jaar en HTML en CSS eigen maken in een maand maakt je geen programmeur / Developer, maar gewoon iemand die snel iets kan oppakken.

IT is echt geen krapte-beroep zoals al vaker gezegd, IcT is ondertussen overspoeld door "starters" die ook geen kennis hebben, dus de krapte bevindt zich in de senior-functies.

Mede dankzij het "je moet je specialiseren!!@!" ontbreken functie-overstijgende "Architecten" die nog zicht hebben op de hele keten en daarnaast er ook nog kaas van hebben gegeten.

[NightOwlNL]

Hydra schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 19:22:
[...]


Een detacheerder weet van te voren niet waar je terecht gaat komen dus ze weten niet of je daar met het OV of de fiets kan komen. Dat is heel wat anders dan bij een werkgever waar je 'gewoon' inhouse werkt. Dus ze gaan er altijd vanuit dat je een rijbewijs nodig gaat hebben.


[...]


Lijkt me nogal evident. Nogmaals; clubs als Calco zijn gewoon detacheerders. Je hebt bij veel van deze clubs al geluk als ze hun best doen je een plek te bezorgen binnen een uur rijden.

Hoe dan ook; solliciteren bij dit soort clubs zonder rijbewijs gaat dus vaak niet werken.

Goed om te weten, geeft iig een heel groot stuk duidelijkheid, want dat is idd het enige dat ontbrak voor deze opleiders. En als ze daar zo'n punt van maken, terwijl voorderest alles mogelijk lijkt, moet dat wel gewoon zijn waarom er een afwijzing is.

Alleen, als ze dat gewoon zeggen.... zou zoveel makkelijker zijn.

[retoohs]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:21:
Waar het probleem zit is dus niet duidelijk, maar bijvoorbeeld Techgrounds en Qiss IT hebben een afwijzing verstuurd ondanks positieve resultaten in het traject er naar toe.

Concrete vraag is nu,
Hoe kan ik deze persoon helpen aan een opleiding in de IT, de motivatie is er absoluut, de kracht om door te zetten in lastige situaties ook, maar op de een of andere manier zien de "gatekeepers" van de opleiding niet wat ik zie.

Je kan beginnen om te bellen naar de organisaties waar hij(/zij) is afgewezen. Bij de meeste sollicitaties krijg je geen of een generieke afwijzing. Als je even belt dan krijg je meestal wel de werkelijke reden.

Het probleem zit in het volgende, hij probeert 2 bruggen tegelijk te slaan:
- Van een niet relevant vakgebied / opleiding naar een IT beroep
- Van mbo naar hbo niveau.

Ik betwijfel of detacheerders ooit mbo'ers aannemen voor hun hbo niveau traineeships. Het is al een wonder dat ze iemand met wo/hbo wel kunnen plaatsten na een stoomcursus van 1 maand, zo iemand kan echt nog niks.

Mijn advies zou zijn om een hbo opleiding te volgen of om te scholen naar een IT beroep op mbo niveau.

De persoon in kwestie is van zichzelf enorm gemotiveerd om uitdagingen die langs komen aan te pakken en heeft zichzelf in nog geen maand HTML en CSS eigen gemaakt.

No offence maar dit is niet heel indrukwekkend ofzo. Op een IT hbo word hier een middag les aan besteed.

[NightOwlNL]

Vorkie schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 19:26:
"Hoi, ik ben een starter in de IT, maar moet wil wel graag thuis werken, want hele IT afdelingen doen dat en daarnaast heb ik geen rijbewijs".

Klinkt niet realistisch en ook geen goede basis voor een start in de IT.

Welke IT wilt diegene eigenlijk in? Dat lees ik nergens. 25 jaar en HTML en CSS eigen maken in een maand maakt je geen programmeur / Developer, maar gewoon iemand die snel iets kan oppakken.

IT is echt geen krapte-beroep zoals al vaker gezegd, IcT is ondertussen overspoeld door "starters" die ook geen kennis hebben, dus de krapte zit zich in de senior-functies.

Mede dankzij het "je moet je specialiseren!!@!" ontbreken functie-overstijgende "Architecten" die nog zicht hebben op de hele keten en daarnaast er ook nog kaas van hebben gegeten.

Thuiswerken was geen eis, meer een gedachte van mijzelf vanuit het idee, dat er zo ontiegeleijk veel remote kan gebeuren tegenwoordig en ik nauwelijks nog file tegenkom op de weg, waar ik vroeger ongeveer op elk moment van de dag wel vast stond.

Dit staat volledig los van degene waar ik over spreek in dit topic, hier had ik wellicht duidelijker in kunnen zijn

[Grvy]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 19:26:
[...]


Goed om te weten, geeft iig een heel groot stuk duidelijkheid, want dat is idd het enige dat ontbrak voor deze opleiders. En als ze daar zo'n punt van maken, terwijl voorderest alles mogelijk lijkt, moet dat wel gewoon zijn waarom er een afwijzing is.

Alleen, als ze dat gewoon zeggen.... zou zoveel makkelijker zijn.

Nogmaals -dat is niet de reden- geloof mij nou maar als dat zo was ze dat gewoon zouden aangeven.
Sterker nog het is een standaard vraag waarbij als je nee antwoord ze niet eens een gesprek met je aangaan.

Hier speelt meer, zoals al meermaals gezegd het HTML/CSS leren in 1 maand ofzo is niet indrukwekkend.
Het niet achter zijn eigen falen aangaan (als in afwijzingen) is absoluut niet indrukwekkend.
Het alleen op de FP van Tweakers (durven?) is absoluut niet indrukwekkend.
Het zelf geen advies willen/kunnen vragen is absoluut niet indrukwekkend.

All in all, als hij nu met deze informatie voor mij zou zitten, zou ik hem ook afwijzen.

Daarnaast lijkt hij/jij nogal een vaag idee van IT te hebben, detachering met Inhouse vergelijken, support vs coding. Wat wilt die nu precies?

Overigens zeker de startersfunctie zijn niet echt thuiswerk functies. Neem bijv de helpdesker die toch echt in contact moet zijn met de organisatie vs de systeembeheerder die meer backend werk doet.

Dat het moest (met Corona etc) betekent niet dat het fijn werkte voor alle beroepen.


ps: nu ik er even snel over nadenk maar HTML/CSS in minder dan 1 maand (wat is dat dan?) is eigenlijk best wel.. slecht. Een beetje IT'er heeft dat binnen een dag ofzo wel door. (ook Juniors!) die talen zijn nou niet bepaald moeilijk.. qua syntax etc. (en dan bedoel ik begrijpen ervan, niet alles uit je hoofd kennen etc dat duurt langer maar ook zeker langer dan 1 maand, denk dan aan jaren.. alle mogelijke combinaties etc etc. )

[ Voor 26% gewijzigd door Grvy op 21-09-2021 19:40 ]

[Jazzy]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 19:26:
Alleen, als ze dat gewoon zeggen.... zou zoveel makkelijker zijn.

Pak een telefoon, vraag naar degene die je gesproken hebt of waarvan je de afwijzing krijgt en vraag naar feedback. Kun je toelichten waarom ik het niet geworden ben? Is er advies dat je me mee kunt geven voor een volgend gesprek? Heeft het nut om over een paar maanden nog een keer te proberen? Als je echt gemotiveerd bent dan is dat wel het minste wat je kunt doen.

Misschien krijg ik een vertekend beeld doordat jij het topic namens iemand aanmaakt en zo vaag blijft op bepaalde vlakken, maar er ontstaat bij mij echt het beeld van iemand met een uitdaging op persoonlijk vlak. Dan is elk advies over fullstack of Java of wat hier zoals niet voorbij komt zinloos.

[Mektheb]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:21:
Voor wie dit leest,

Ik schrijf dit stukje, niet voor mijzelf maar voor iemand waar ik enorm in geloof.
Wie het is is momenteel even niet relevant, maar deze persoon heeft een duwtje in de juiste richting nodig.

Met heel de Corona ellende is de persoon waar dit om gaat, zich gaan beseffen, dat het werk wat deze persoon deed, geen voldoening zou geven op de lange termijn omdat er geen of weinig doorgroeimogelijkheden zijn die deze persoon uiteindelijk verder gaan helpen in t leven.

Nu wil deze persoon een omscholing starten naar het krapteberoep IT-er.
Er zijn daarvoor een boel organisaties die hier een traject voor aanbieden, waarbij baangarantie word beloofd.
Maar zelfs met het goed afleggen van persoonlijkheidstesten, foutloos maken van opdrachten voor de toelating, word deze persoon toch al meermaals afgewezen voor een van de trajecten.

De persoon in kwestie is van zichzelf enorm gemotiveerd om uitdagingen die langs komen aan te pakken en heeft zichzelf in nog geen maand HTML en CSS eigen gemaakt.
Computers en technologie zijn ook geen enkel probleem om onder de knie te krijgen.
Leren is dus echt totaal geen probleem. "

Waar het probleem zit is dus niet duidelijk, maar bijvoorbeeld Techgrounds en Qiss IT hebben een afwijzing verstuurd ondanks positieve resultaten in het traject er naar toe.

Concrete vraag is nu,
Hoe kan ik deze persoon helpen aan een opleiding in de IT, de motivatie is er absoluut, de kracht om door te zetten in lastige situaties ook, maar op de een of andere manier zien de "gatekeepers" van de opleiding niet wat ik zie.

Wie is er in staat om hier een lichtje op te laten schijnen of misschien een goede richting uit te helpen. Want IT is mooi, tof, interessant en ga zo maar door, maar door deze "gatekeepers" lijkt het wel een onbegonnen taak om uberhaupt een kans te krijgen.

Ik hoop echt dat iemand hier in kan helpen!

klinkt als een helpdesk functie met wellicht een opleiding in de avond erbij? ( via werkgever )

Weet niet de leeftijd of achtergrond, heb ik niet alles voor gelezen.

[Ozzie]

Als Junior die nog vrijwel niets in de IT gedaan heeft is thuiswerken sowieso niet handig. Je moet leren en dat gaat makkelijker als je op een plek zit met mensen om je heen. Mensen die op hetzelfde niveau zitten om mee te sparren en collega's die kunnen uitleggen hoe iets het beste aangepakt/opgelost kan worden.

Ik denk dat hij beter in de low-code hoek kan kijken. Bij ons staan we te springen om Mendix developers. Deze maand zijn er 10 mensen gestart waarvan er 8 nog helemaal geen ervaring hadden in de IT. Nou weet ik niet precies wat hun achtergronden wel waren, maar hoogstwaarschijnlijk wel een HBO opleiding.

Het is al een paar keer gezegd maar 'we' staan in de IT te springen om goede mensen die goed werk kunnen leveren. Niet zomaar ieder willekeurig persoon die ergens heeft gehoord dat er in de IT te weinig mensen zijn en daarom hoopt daar makkelijk tussen te komen.

Overigens heb ik zelf alleen mijn havo diploma want ik heb mijn HBO Informatica, heel stom, niet afgemaakt. Dus het kan wel, maar ik kon wel aantonen dat ik heel goed kon programmeren. Bovendien heb ik 3 jaar wel HBO gedaan en het laatste jaar bestaat toch voor het grootste deel uit een afstudeeropdracht. Nou is het wel 10 jaar geleden dat ik begon aan mijn eerste baan, dus misschien is men nu strenger geworden.

[NightOwlNL]

Jazzy schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 19:40:
[...]
Pak een telefoon, vraag naar degene die je gesproken hebt of waarvan je de afwijzing krijgt en vraag naar feedback. Kun je toelichten waarom ik het niet geworden ben? Is er advies dat je me mee kunt geven voor een volgend gesprek? Heeft het nut om over een paar maanden nog een keer te proberen? Als je echt gemotiveerd bent dan is dat wel het minste wat je kunt doen.

Misschien krijg ik een vertekend beeld doordat jij het topic namens iemand aanmaakt en zo vaag blijft op bepaalde vlakken, maar er ontstaat bij mij echt het beeld van iemand met een uitdaging op persoonlijk vlak. Dan is elk advies over fullstack of Java of wat hier zoals niet voorbij komt zinloos.

Ik denk dat het beeld zeker vertekend is. De vaagheid is vooral om bij een vraag van de persoon in kwestie in de toekomst, niet gelijk bij dit topic uit te komen, waar een aantal mensen toch wel behoorlijk denigrerend zijn over wat een ander probeert te bereiken.

Er staan hier zeker wat goede reacties onder dit topic, maar ik denk zelf, dat een boel mensen hier toch vooral conclusies aan het trekken is, die eigenlijk totaal niet relevant zijn en die een topic, waar een vraag om hulp achter zit, om iets duidelijker te krijgen, ombuigen naar een bash de nieuweling verhaal.

En dat vind ik zelf erg jammer. Had hier gerekend op iets meer positieve geschreven reacties.

[Vorkie]

Doe niet zo cryptisch reageren, anders gaan ze je topic gewoon sluiten.

Op mijn vraag wat er in IT gezocht wordt geef je bijvoorbeeld al geen antwoord?

HTML en CSS leren in een maandje is geen prestatie, maar wel een kern dat er nog "iets" te leren valt.

IT'ers zijn niet allemaal ADHD/OCD/Introverte personen zonder sociaal leven (stiekem zelfs integendeel, maar *kan jij mijn PC ff fixen gedoe*, dus ook persoonlijkheid is erg belangrijk.

Op alle vragen die gesteld zijn reageert je maar beperkt en ook nog eens op een toon, dat ik het nog knap vindt dat sommige nog gereageerd hebben.

• Wat zoekt diegene in de IT? De heilige graal? Verder zoeken...
• Wat wil diegene gaan verdienen? / Moet verdienen?
• Rijbewijs is in de IT gewoon vereist, kunnen er omheen draaien, maar als starter kan het zelfs zijn dat je een PCtje moet wegbrengen
• Wat zijn persoonlijke kenmerken, zoals assertief, leergierig, goed met mensen of juist niet
• Allles wat de anderen gevraagd hebben...?

[Ozzie]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 19:47:
[...]


Ik denk dat het beeld zeker vertekend is. De vaagheid is vooral om bij een vraag van de persoon in kwestie in de toekomst, niet gelijk bij dit topic uit te komen, waar een aantal mensen toch wel behoorlijk denigrerend zijn over wat een ander probeert te bereiken.

Er staan hier zeker wat goede reacties onder dit topic, maar ik denk zelf, dat een boel mensen hier toch vooral conclusies aan het trekken is, die eigenlijk totaal niet relevant zijn en die een topic, waar een vraag om hulp achter zit, om iets duidelijker te krijgen, ombuigen naar een bash de nieuweling verhaal.

En dat vind ik zelf erg jammer. Had hier gerekend op iets meer positieve geschreven reacties.

De vaagheid is van jou natuurlijk goed bedoeld, maar het maakt het ook een stuk lastiger om mee te denken. Er kunnen duizenden redenen zijn waarom iemand word afgewezen. Van persoonlijke hygiene tot totale onkunde. Ik ben ooit een keer afgewezen op een sollicitatie omdat ik op sneakers naar het gesprek kwam. Nou had ik zelf halverwege het gesprek ook al de conclusie getrokken dat dat bedrijf niks voor mij was, dus gewoon weer verder gaan solliciteren.

Is de MBO-4 wel in de IT of is het een totaal andere richting?

[107mb]

ik lees mee in dit topic en weet niet wat ik er mee aan moet. Er vallen me wel een aantal dingen op:
- jouw taalgebruik is wollig en erg vermoeiend om te lezen;
- Je bent niet concreet.
- je geeft vaak geen antwoord op een vraag
- kritiek op de persoon in kwestie wordt direct door jou als 'denigrerend' opgevat.
- je denkt voor een ander
Dit alles zorgt er voor dat er een sfeer ontstaat die niet prettig is. In tegenstelling tot jouw 'wollige' zijn er een aantal tweakers die recht-voor-zijn-raap reageren. je plaatst iets op een forum. Accepteer dan ook (vaak heldere) antwoorden die je niet aanstaan.

Gratis tip:
gebruik members only tags om iets niet direct vindbaar te maken.

[ Voor 17% gewijzigd door 107mb op 21-09-2021 20:19 ]

[NightOwlNL]

Vorkie schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 19:55:
Doe niet zo cryptisch reageren, anders gaan ze je topic gewoon sluiten.

Op mijn vraag wat er in IT gezocht wordt geef je bijvoorbeeld al geen antwoord?

HTML en CSS leren in een maandje is geen prestatie, maar wel een kern dat er nog "iets" te leren valt.

IT'ers zijn niet allemaal ADHD/OCD/Introverte personen zonder sociaal leven (stiekem zelfs integendeel, maar *kan jij mijn PC ff fixen gedoe*, dus ook persoonlijkheid is erg belangrijk.

Op alle vragen die gesteld zijn reageert je maar beperkt en ook nog eens op een toon, dat ik het nog knap vindt dat sommige nog gereageerd hebben.

• Wat zoekt diegene in de IT? De heilige graal? Verder zoeken...
• Wat wil diegene gaan verdienen? / Moet verdienen?
• Rijbewijs is in de IT gewoon vereist, kunnen er omheen draaien, maar als starter kan het zelfs zijn dat je een PCtje moet wegbrengen
• Wat zijn persoonlijke kenmerken, zoals assertief, leergierig, goed met mensen of juist niet
• Allles wat de anderen gevraagd hebben...?

-Wat zoekt diegene in de IT
Web development, full stack is wat interessant is, maar ook het security deel heeft grote interesse.
Heilige graal word niet gezocht, wel leuk werk, met breinkrakers erin en een goede uitdaging.

-Wat wil diegene gaan verdienen?
Meer dan bij het huidige werk. Want dat zat net boven het minimumloon en daar valt nog geen fatsoenlijke schoenendoos van te huren.

-Wat zijn persoonlijke kenmerken, zoals assertief, leergierig, goed met mensen of juist niet
Sowieso leergierig, probleemoplossend, niet bang voor een uitdaging.


De reden dat ik niet op alles antwoord, is omdat veel van de vragen of niet relevant zijn, of kunnen leiden tot identificatie van de persoon in kwestie en dat is niet waar dit topic voor is.
Ik hoop dat je kunt begrijpen dat ik niet meer vertel.
Ik had wellicht beter kunnen vragen: wie zitten er achter organisaties als Qiss en Techgrounds en wat voor mensen proberen ze te vinden.
Want het is echt meer, dat ik deze organisaties probeer te begrijpen, dan dat ik de persoon in kwestie nu probeer ergens aan werk te helpen.

[Ozzie]

Die organisaties zijn niet zo moeilijk te begrijpen. Zij willen mensen aannemen die ze met minimale inspanning, na een korte it spoed-curcus, ergens kunnen wegzetten zodat er geld verdient wordt. Als hun inschatting is dat dat niet makkelijk lukt nemen ze iemand niet aan. Het zijn geen liefdadigheidsinstellingen.

[107mb]

Ozzie schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 20:28:
Die organisaties zijn niet zo moeilijk te begrijpen. Zij willen mensen aannemen die ze met minimale inspanning, na een korte it spoed-curcus, ergens kunnen wegzetten zodat er geld verdient wordt. Als hun inschatting is dat dat niet makkelijk lukt nemen ze iemand niet aan. Het zijn geen liefdadigheidsinstellingen.

dit dus. En dit is heel makkelijk te koppelen aan een HBO papiertje.

[NightOwlNL]

107mb schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 20:37:
[...]


dit dus. En dit is heel makkelijk te koppelen aan een HBO papiertje.

Duidelijk.

[D_Jeff]

@NightOwlNL Heeft de persoon in kwestie al een idee welke richting in de IT de juiste is?

Programmeren is namelijk een andere tak van sport dan 1000 apparaten 366 dagen per jaar werkend zien te houden.

[Oogje]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:48:
[...]


De voldoening in de baan waar deze persoon vandaan komt is door een combinatie van factoren stuk gegaan.
Te noemen zijn, niet in volgorde van belang, zaken als loon, omgang van leidinggevenden met werknemers, reacties op levensgebeurtenissen in de prive sfeer (overlijden van een huisdier werd beantwoord met : neem je een dag vrij voor het overlijden van een huisdier? het is toch maar een huisdier? ). En zo zijn er nog meer redenen geweest, zoals repetitie van de werkzaamheden en gebrek aan creativiteit en uitdaging.
Dit is allemaal bovenop een verhoogde werkdruk gekomen. Deze werkdruk ontstond door personeelstekort vanwege Corona, en in de betreffende branche zal die werkdruk de komende jaren niet veel beter gaan worden aangezien veel mensen wat anders zijn gaan doen waar ze beter kunnen verdienen.

Ik wil hier nog wel even op reageren. Denken dat bovenstaande niet gaat voorkomen in de IT is wishful thinking. Overal zijn er horken van collega’s/leidinggevenden, repeterende werkzaamheden en ook verhoogde werkdruk.
En als MBO starter zal t salaris ook geen gouden berg zijn in de eerste jaren.

Dus misschien is wisselen van werkgever in z’n eigen vakgebied een optie?

[Vorkie]

@NightOwlNL Het probleem begint al bij het salaris eigenlijk, je gaat daar, met HTML en CSS als junior, nooit echt op vooruit.

Zijn beste kansen liggen om een opleiding naast de huidige baan te starten, dat wordt bikkelen, 60 uur per week maar gaat, als hij zo leergierig is, wel zijn vruchten afwerpen en bestaat de kans dat er middels stages juist een plek verworven gaat worden in het nieuwe vakgebied.

Sommige dingen kunnen nou eenmaal niet geforceerd worden, dat kan niet meer in deze generatie.

[Furion2000]

@NightOwlNL De bedrijven die goed met OV te bereiken zijn, zijn doorgaans ook wat grotere bedrijven die het geld hebben om een goede locatie te betalen, maar dus ook 'goede' developers kunnen betalen. Dus IT afgestudeerde etc. (goede is super subjectief )

Daarnaast, door de defensieve houding en dat JIJ deze organisaties probeert te begrijpen is dus al compleet fout. Je taak als vriend is luisteren, niet adviseren lijkt mij. Oplossingen kan hij als hij IT waardig is ook zelf vinden. Hoe zou jij het vinden dat je voor elke zorg die je deelt te horen krijgt 'heel simpel, dan doe je toch dit en dit!'? Zelfde als in de IT, iemand met een vraag kun je het antwoord geven of vragen stellen zodat hij zelf achter het antwoord komt en leert de volgende keer diezelfde vraag aan zichzelf te stellen.

Puntje bij paaltje, als je onzeker bent en mijn zorgen deel kiezen de meesten voor de vriend die luistert, niet voor diegene die steeds maar met de oplossingen komt. Psycholoog komt toch ook met vragen, niet met oplossingen?

Wat is effectiever?
- Je kunt dit en dit en dit doen en ik kan wel voor je gaan bellen!
- Wat was de precieze reden van afwijzing? Weet je dat niet? Zou je dat niet willen weten dan?

Bij de eerste gedraag je je als een papa die voor zijn kind zijn levenspad even regelt en bij de ander leert de persoon in kwestie mogelijk een waardevolle levensles om eens een keer te reflecteren naar zichzelf toe. Dan komt hij er ook overduidelijk achter dat hij zelf moet leren veranderen en dat bijv. schoppen tegen verkeerde wensen (subjectief) van de HR totaal geen nut heeft.

Allemaal leuk dus, maar ook jij kunt hier zelf reflecteren en bedenken dat je niet effectief bezig bent voor je vriend ondanks je super goede bedoelingen.

[MGB-hero]

NightOwlNL schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 20:18:
[...]


-Wat zoekt diegene in de IT
Web development, full stack is wat interessant is, maar ook het security deel heeft grote interesse.
Heilige graal word niet gezocht, wel leuk werk, met breinkrakers erin en een goede uitdaging.

-Wat wil diegene gaan verdienen?
Meer dan bij het huidige werk. Want dat zat net boven het minimumloon en daar valt nog geen fatsoenlijke schoenendoos van te huren.

Er is al heel veel gezegd in het topic maar bovenstaande is waarschijnlijk wel de reden waarom de detacheerder hen (genderneutraal, geen tikfout) heeft afgewezen.

De genoemde detacheerder (Qiss) zit voornamelijk in de support/werkplek beheer. Wanneer wordt aangegeven dat er liever gewerkt wordt in een ander gebied is het opleiden van een persoon al snel zonde.

Ook het niet hebben van een rijbewijs zal in de detachering snel als minpunt worden gezien.
Zeker bij de eerste klussen zal er op locatie en onder begeleiding worden gewerkt.

Indien er in development gewerkt wil worden helpt een portofolio. Richt de sollicitaties dan ook echt op development toko's / traineeships. En blijf bij het standpunt van de gekozen richting development.

Wanneer een sollicitant zowel systeembeheerder als boswachter ambieert heb ik zelf al geen interesse meer om deze persoon aan te nemen. De kans dat hen na een dure training en inwerk periode toch wat anders gaat doen is te groot.

De IT is erg breed en niet elk bedrijf ondersteund elke richting. Security is helemaal hot maar verwacht niet ongeschoold direct een functie te vinden.

[Furion2000]

MGB-hero schreef op woensdag 22 september 2021 @ 08:24:
[...]

Wanneer een sollicitant zowel systeembeheerder als boswachter ambieert heb ik zelf al geen interesse meer om deze persoon aan te nemen. De kans dat hen na een dure training en inwerk periode toch wat anders gaat doen is te groot.

De IT is erg breed en niet elk bedrijf ondersteund elke richting. Security is helemaal hot maar verwacht niet ongeschoold direct een functie te vinden.

Mijn ervaring onderstreept dit; van mijn klasje zijn er ook 3/10 developer geworden in de development traineeship. Dan had je nog een paar die wel IT rollen gedaan hebben en dus had de opleider nog winst op 5/10 gok ik zo. Rekenend dat 1 succesvol persoon per klas al de leraar betaald.

Security heb ik het idee dat er weinig kans is via de development angle. Starten als tester en jezelf die hoek door ontwikkelen kan natuurlijk wel. Vaak een lagere opleidingsdrempel heb ik het idee.

[thlst]

Furion2000 schreef op woensdag 22 september 2021 @ 08:31:
Mijn ervaring onderstreept dit; van mijn klasje zijn er ook 3/10 developer geworden in de development traineeship.

Was dit omdat ze het niet meer wilden of omdat ze niet mee konden komen?

[Lethalis]

Van een developer verwacht je een bepaalde mate van zelfredzaamheid. Als iemand developer wil worden vraag ik mij dan ook altijd af "wat heb je zelf al geprobeerd en geprogrammeerd?"

En op basis daarvan kun je dan verder kijken of je iemand kunt opleiden.

Mijn vorige werkgever gaf mensen graag een kans als ze een goed verhaal hadden, maar ik zag meestal na een paar dagen al of het iets zou worden of niet.

Kortom:

Pietje komt binnen met hele verhalen hoe graag hij het wil leren, maar als je iets wil uitleggen komt het niet aan. En om 5 uur vlucht hij het pand uit...

Jantje komt binnen, zegt eigenlijk niet zoveel... je geeft hem een opdracht en je ziet hem druk achter zijn computer van alles pielen. Om half 6 zat hij er nog, je bespreekt zijn werk en geeft hem een paar pointers... paar dagen later werkt het al aardig. Er is veel te verbeteren, hij neemt de feedback mee en doet zijn best.

Pietje heeft zijn proeftijd niet gehaald... Jantje werkte er uiteindelijk langer dan ik