50v op de USB P1 poort adapter?

[maarten_NL]

Mijn vraag:

Ik was vandaag bezig met het plannen van de herinrichting van mijn meterkast, oa het inbouwen van de raspberry in een nette DIN behuizing en het overzetten van het breadboard naar een nette print. Op dat moment raakte ik de USB poort van de Raspberry aan en voelde iets of wat spanning.

Dat is niet best dus ik ben naar de oorzaak opzoek gegaan en wat blijkt, de aarde van de USB P1 adapter staat onder spanning:




Relevante software en hardware die ik gebruik
Multimeter

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
een andere USB P1 adapter.

Nu is de vraag: 50v tussen USB aarde en de aardpen (in de kruipruimte) lijkt mij niet in orde? Wat kan hier aan de hand zijn?

[sunib]

Ik snap niet precies wat je schema nu is. Hoe voed je die raspberry pi? En als je de p1 poort loskoppelt is de 50v er dan ook?

Het interessante is namelijk dat die p1 helemaal galvanisch gescheiden zou moeten zijn om dit soort gedoe te voorkomen:
https://images.app.goo.gl/fjp9R2DgT6ihAwHf6

Ik zou gokken op je voeding van je pi, maar met meer info kunnen we die gok alllicht beter maken.

[akatar]

je meet een spanningsverschil tussen aarde en je usb, je pi is niet geaard.

Meet eens tussen je aarde en iets anders

[maarten_NL]

sunib schreef op vrijdag 10 september 2021 @ 22:42:
Ik snap niet precies wat je schema nu is. Hoe voed je die raspberry pi? En als je de p1 poort loskoppelt is de 50v er dan ook?

Het interessante is namelijk dat die p1 helemaal galvanisch gescheiden zou moeten zijn om dit soort gedoe te voorkomen:
https://images.app.goo.gl/fjp9R2DgT6ihAwHf6

Ik zou gokken op je voeding van je pi, maar met meer info kunnen we die gok alllicht beter maken.

Op de foto zit de rj11 (4 vd 6 bedraad) in de P1, de USB adapter heb ik in mijn hand en houd de ene meetpen tegen de aarde USB en de andere meetpen zit in het aardeverdeelpunt wat tegen de muur van de meterkast zit.

Aardeverdeelpunt van de meterkast, zit via een aardedraad aan de waterleiding + een aardpen in de grond in de kruipruimte.

Dus de USB P1 adapter zit nu niet in de Raspberry. (Welke door een usb-c ongeaarde adapter wordt gevoed)

Dat schema is wel interessant, het zou dus galvanisch gescheiden moeten zijn. Morgen eens meten of ik met alleen een rj11/12 ook vreemde spanningen meet.

[sunib]

Als je maar 4 polig bent aangesloten gebruik je dus alleen de optocouplers. Ben benieuwd naar je meting zonder aangesloten P1.

Dit lijkt relevant:
USB oplader potentiaalverschil (Gevaarlijk?)

[maarten_NL]

Ik ga het topic zo eens doorlezen.

Zonder de USB P1 adapter, tussen pi USB massa en aarde. 6v AC
Zonder de breadboard voeding (gezamenlijke gnd), 6v AC
230v fase naar aarde: 228v AC
Nul naar aarde: 0v




Met een stuk rj11 in de P1 poort, op pin 2/3/5: 53v
Pin 4, 0v

[remco_k]

Ik denk dat je last hebt van een 'normaal' potentiaal verschil.
Wellicht kun je die vereffenen door de GND van de P1 met een (ik noem maar wat) 1kOhm weerstand aan aarde te hangen.
Of dat écht de juiste manier is weet ik niet, maar daar hebben anderen wellicht een visie op.

Je kan dan, voor alle zekerheid, ook even meten of er stroom gaat lopen. In prinicipe zou dat 0A of nagenoeg 0A moeten zijn. (Als in: de spanning die je meet over de weerstand moet dan eveneens zo goed als 0V zijn)
Gaat er wel stroom lopen, dan is er echt iets mis.

[ Voor 9% gewijzigd door remco_k op 11-09-2021 12:29 ]

[maarten_NL]

remco_k schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 12:28:
Ik denk dat je last hebt van een 'normaal' potentiaal verschil.
Wellicht kun je die vereffenen door de GND van de P1 met een (ik noem maar wat) 1kOhm weerstand aan aarde te hangen.
Of dat écht de juiste manier is weet ik niet, maar daar hebben anderen wellicht een visie op.

Je kan dan, voor alle zekerheid, ook even meten of er stroom gaat lopen. In prinicipe zou dat 0A of nagenoeg 0A moeten zijn. (Als in: de spanning die je meet over de weerstand moet dan eveneens zo goed als 0V zijn)
Gaat er wel stroom lopen, dan is er echt iets mis.

Ik denk ook dat het daar op lijkt ja. Nagenoeg, zou kleiner dat 30mA moeten zijn naar mijn idee? Dit zit voor mijn aardlekschakelaars dus daar kan ik het niet aan merken.

Morgen de netbeheerder maar eens bellen en horen wat hun er van denken.

[4POX]

Doe je wel voorzichtig. Deze voltage kan dodelijk zijn.

[aawe mwan]

In het Nederlands heb je „aarde”, „massa” en „nul” voor iets dat hetzelfde kan zijn, maar dat niet noodzakelijkerwijs is. Als je in het Engels het woord „ground” gebruikt, dan zou daar eigenlijk bij moeten zetten of het „protective ground” of „signal ground” is, om vergissingen te voorkomen.

In het voorbeeld meet je op de USB kabel de massa, die zou nergens mee verbonden moeten zijn. Maar het kan altijd gebeuren dat een fabrikant een foutje maakt. In de meter verbonden met de aarde (PG)? In de USB plug verbonden met de nul (SG)? In de adapter van de Pi verbonden (via een class Y condensator) met de aarde van het stopcontact? In de adapter van de Pi verbonden (via een class X condensator) met de netspanning? Het kan allemaal gebeuren..!

Als je gaat meten met een hoogohmige meter dan kan je interessante spanningen meten.

[maarten_NL]

Maandag heb Enexis met het bovenstaande verhaal gebeld en daaropvolgend stond er vandaag om 8u een monteur aan de deur.



Mijn meting herhaald, alles aangesloten, 53v op de USB van de Raspberry. Toen de P1 USB los, 53v op de massa USB P1 adapter.

De monteur had een nieuwe meter meegenomen en dezelfde meting herhaald, met resultaat 12v. De reden van de 53v waren ze wel benieuwd naar dus was het plan eigenlijk nu om de meter te vervangen. Maar gezien ik over een paar weken de aansluiting ga verzwaren naar 3 fasen hebben ze de huidige meter nog laten hangen. Na de verzwaring gaan ze de meter opsturen naar de leverancier, die was wel geïnteresseerd in de oorzaak

[iMars]

akatar schreef op vrijdag 10 september 2021 @ 22:51:
je meet een spanningsverschil tussen aarde en je usb, je pi is niet geaard.

Meet eens tussen je aarde en iets anders

Ik zie de meter op de aarde en op de usb plug uit de meter komen, zit niet aan de RPi aangesloten.

maarten_NL schreef op woensdag 15 september 2021 @ 09:45:
Maandag heb Enexis met het bovenstaande verhaal gebeld en daaropvolgend stond er vandaag om 8u een monteur aan de deur.

[Afbeelding]

Mijn meting herhaald, alles aangesloten, 53v op de USB van de Raspberry. Toen de P1 USB los, 53v op de massa USB P1 adapter.

De monteur had een nieuwe meter meegenomen en dezelfde meting herhaald, met resultaat 12v. De reden van de 53v waren ze wel benieuwd naar dus was het plan eigenlijk nu om de meter te vervangen. Maar gezien ik over een paar weken de aansluiting ga verzwaren naar 3 fasen hebben ze de huidige meter nog laten hangen. Na de verzwaring gaan ze de meter opsturen naar de leverancier, die was wel geïnteresseerd is de oorzaak

Zo te horen dus de meter...

[MUN0X]

Dit is een oud topic maar kan je mij vertellen hoe dit nu uiteindelijk afgelopen is?
Ik zit met een gelijkaardig probleem waarbij ik 220V meet tussen de USB-GND en aarde.

[Jim423]

De USB-GND kan natuurlijk nooit geaard zijn in de meter. Deze heeft namelijk geen aarde.
Waarschijnlijk afhankelijk van welke meter je pakt meet je verschillende spanningen maar geen 0V.
Voor de afloop kun je hem beter taggen: @maarten_NL

[maarten_NL]

De meter is vervangen door een 3 fase, daarna heb ik er niks meer over gehoord.

Dus, je netbeheerder bellen en een monteur laten komen.

Wat meet je tussen N (blauw) en aarde (groen-geel)?

[MUN0X]

230V tussen N en aarde.

Ik meet ook een stroom van 19mA tussen USB-GND en aarde.
Dat er stroom loopt kon ik voelen toen ik de USB kabel aanraakte, vandaar dat ik de spanning gaan meten ben

[ Voor 42% gewijzigd door MUN0X op 30-01-2025 22:33 ]

[maarten_NL]

230v tussen N en aarde klopt (aangenomen dat je in Nederland woont) ook niet dus ik zou er even naar laten kijken.

[Dapdodo]

Stekker van je pi voeding omdraaien?

[Grutte Pier]

Exact dezelfde case hier, ben bezig met het omwisselen van de Pi naar een mini pc, bij het aanraken van de P1 USB voelde ik dat er stroom liep (zoals vroeger met een 9v op de tong).

Nagemeten kom ik uit op op 230V wissel over aarde woning en gnd-USB.....Betreft een Landis Gyr E360 slimme meter.

Zal vanavond de hoofdschakelaar eens omzetten om te kijken wat dat doet.....

[ Voor 5% gewijzigd door Grutte Pier op 03-12-2025 15:32 ]

[Ben(V)]

Dit is het schema van een P1 aansluiting van je meter;


Zoals je ziet is alles galvanisch gescheiden en ligt er helemaal niets aan aarde.
Wat je meet zijn common mode spanningen veroorzaakt door verschillende/slechte aarding of door aardlussen.
Een common mode spanning is een spanningsverschil tussen de nul en aarde.
Aardlussen ontstaan als je bijvoorbeeld ergens afgeschermde kabels gebruikt die op twee punten geaard zijn, daar kunnen dan aardlussen ontstaan.

Het meest voorkomede probleem is slechte aarding doordat er bijvoorbeeld alleen op de waterleiding geaard is zoals als dat vroeger ging.
Tegenwoordig zijn veel waterleidingen van kunststof en mag je dus niet meer daarop aarden en moet je een aardpen hebben of je netbeheerder moet aarde aanleveren.

[Grutte Pier]

Ben(V) schreef op woensdag 3 december 2025 @ 16:50:
Dit is het schema van een P1 aansluiting van je meter;
[Afbeelding]

Zoals je ziet is alles galvanisch gescheiden en ligt er helemaal niets aan aarde.
Wat je meet zijn common mode spanningen veroorzaakt door verschillende/slechte aarding of door aardlussen.
Een common mode spanning is een spanningsverschil tussen de nul en aarde.
Aardlussen ontstaan als je bijvoorbeeld ergens afgeschermde kabels gebruikt die op twee punten geaard zijn, daar kunnen dan aardlussen ontstaan.

Het meest voorkomede probleem is slechte aarding doordat er bijvoorbeeld alleen op de waterleiding geaard is zoals als dat vroeger ging.
Tegenwoordig zijn veel waterleidingen van kunststof en mag je dus niet meer daarop aarden en moet je een aardpen hebben of je netbeheerder moet aarde aanleveren.

Bedankt voor deze informatie, ik zal mij eens inlezen.

Gister laat op de avond (ivm panelen) de hoofdschakelaar (fase + nul) in mijn woning omgezet, ook toen bleef ik spanning >230 V meten.

Vandaag Liander wel over de vloer gehad, ze gaan de meter vervangen voor een ander exemplaar om uit te sluiten dat het niet aan de meter ligt.

[Ben(V)]

Heb je al naar je eigen aarding gekeken?
Als Liander komt kun je ze misschien vragen of je de aarding even willen meten.

[jeroen3]

Als er geen stroom loopt als je dit met aarde verbindt is dit capacitieve lekkage.
Daar ontkom je niet aan.

De optocouplers en de transformator hebben een kleine parasitaire capaciteit.
Enkele pico-farad. Stel je hebt 50 pF met 50Hz, dan krijg je dit circuit:
~60 MOhm tegenover 10 MOhm ingangs-impedantie op je multimeter, een weerstandsdeling.
Dan meet hij dus zo'n 35V.

Met een duspol meet je mogelijk niets (laag impedantie meting <200kOhm)

Je tv doet dit bijvoorbeeld ook op de HDMI poorten. Eigenlijk alle dubbel geïsoleerde toestellen hebben dit.

Zonde om de al zo drukke netbeheerder hiermee te belasten.