Hotelgeschakelde (?) lamp verplaatsen

[Ruuddie]

Ik ben bezig om op mijn zolder een muur te maken, om zo een afgesloten kantoor te krijgen. Op de zolder hangt nu één lamp, die na het plaatsen van de muur effectief binnen mijn kantoorruimte hangt. Deze lamp is te bedienen middels een schakelaar bovenaan de trap, in de nieuwe 'overloop' op de zolder, dus buiten mijn kantoor. Tevens is dezelfde lamp te schakelen door een schakelaar op de eerste etage. Volgens mij heet dit dan een hotelschakeling, maar correct me if I'm wrong :-)

Nu zou ik graag hebben dat de schakelaar in de 'overloop' op zolder en in de gang op de eerste etage, een lamp op de overloop op zolder zou bedienen, en vooral niet een lamp in mijn nieuwe kantoortje. Als mijn vrouw of kind nu dadelijk per ongeluk op de verkeerde schakelaar drukt op de eerste etage, gaat in mijn kantoor de lamp aan of uit. Dat is natuurlijk onhandig ;-)

Het is een woning uit 2014 dus de elektra zal wel allemaal in orde zijn. Alleen weet ik niet hoe ik dit moet oplossen. Het is denk ik echt een hels karwei om de kabels in de muur naar de lamp om te trekken en op de nieuwe overloop uit te laten komen. Ik was dus aan het denken of er niet een soort KlikAanKlikUit schakelaar is die ik in de muur kan inbouwen waar nu de lamp zit, die dan 'voelt' of de lamp aan is gezet en die dan een andere lamp, met een eigen KAKU schakelaar, op de overloop aanzet. Dan kan ik effectief de bestaande twee schakelaars blijven gebruiken. Bestaat zoiets?

[corporalnl]

Kan je dan niet heel simpel de kabels die naar de lamp gaan vervangen? Vanwaar denk je dat het een hels karwei is?

[ArcticTiger]

Normaal gesproken loopt er vanaf de hotelschakeling gewoon een zwarte schakeldraad naar de lamp.
Als je die nu verplaatst van de lamp op kantoor naar de overloop dan is je probleem opgelost.
Moet je nog wel een schakelaar maken voor de lamp op je kantoor natuurlijk


Bron

[ Voor 23% gewijzigd door ArcticTiger op 08-09-2021 15:51 ]

[Ruuddie]

Het gaat helaas niet netjes mogelijk zijn om de bestaande kabel door te trekken naar de overloop, zie onderstaande foto. Ik zou dan met een kabelgootje over de muur moeten, langs de airco af.


En het lijkt me een flinke klus om die kabels eruit te halen en ergens anders heen te laten lopen. Dan moet ik denk ik de centrale verdeeldoos in de ruimte vinden o.i.d. en dan de kabels volledig anders leggen.

[ Voor 4% gewijzigd door Ruuddie op 08-09-2021 16:10 ]

[ArcticTiger]

Er zijn inderdaad meer wegen die naar Rome leiden.
Wil je het netjes doen dan haal je de bestaande kabel weg, en trek je een nieuwe kabel naar de lamp op de overloop, desnoods via 1 of 2 centraaldozen?

[TheDudez]

Waarom zo moeilijk doen? Gewoon een smart knop en slimme lamp.

[ Voor 7% gewijzigd door TheDudez op 08-09-2021 17:27 ]

[Ruuddie]

TheDudez schreef op woensdag 8 september 2021 @ 17:20:
Waarom zo moeilijk doen? Gewoon een smart knop en slimme lamp.

Zoiets hoopte ik inderdaad ook te doen. Daarom de vraag; is er een soort inbouwdoos die ik op de plek van de lamp zelf kan doen, die dan detecteert of de switch boven of beneden is omgezet? Dan hoef ik niet zowel op de eerste etage als de zolder iets te installeren en vervangen.

[Tom-Z]

KaKu heeft zenders op batterijen die je achter een bestaande schakelaar in een inbouwdoos kan doen. Schakelaars loshalen van het lichtnet, zo'n zender er op aansluiten en bestaande bedrading doorlussen zodat er altijd spanning op de lichtpunten staat. En dan daar een KaKu ontvanger.

[fritsp]

Ik gebruik een shelly om dat te detecteren. Die zit op de plek van de lamp, achter een blindplaat, en geeft een event door aan Home-Assistant dat 1 van de knoppen omgezet is. Hass besluit dan wat te doen, bijv een lamp schakelen.

In mijn geval:
* als de huelamp op de overloop aan is: ga uit.
* als de huelamp op de overloop uit is: snachts de ene scene, overdag de andere scene

Die shelly vereist wel veel DIY, en bijv iets als domoticz of homeassistant

[m-vw]

Wellicht mis ik een stukje, maar...

Je overloop zit voor je kantoor? Kan je dan niet gewoon je draden een stuk terugtrekken en inkorten?
Voor je nieuwe kantoor lamp haal je dan je stroom van een andere doos in je kantoor.

[Cheesy]

Even terzijde: het is verwarrend dat veel mensen en websites dit een hotelschakeling noemen. Het is echter een wisselschakeling.

Ik ben toevallig met een zelfde project bezig. Alleen vanachter het knieschot pak ik eenvoudig elektra op voor in de nieuwe wand en de bestaande lamp in de nok kan ik inkorten zodat deze in de hal hangt.

Je hebt geen L (bruin) in je lampdoosje? Dan wordt het sowieso draden trekken denk ik. Misschien gaan de zwarte schakeldraden via een centraaldoos? Dan zou je daar e.e.a. kunnen omzetten, maar eigenlijk mag je ook niet permanent stroom op een schakeldraad zetten.

[TheDudez]

Ik heb zelf een Aqara Smart Wall Switch Zigbee zonder nuldraad. Maar wel met zigbee2mqtt en openhab. Ik heb geen ervaring met hun app.

Ruuddie schreef op donderdag 9 september 2021 @ 09:50:
[...]

Zoiets hoopte ik inderdaad ook te doen. Daarom de vraag; is er een soort inbouwdoos die ik op de plek van de lamp zelf kan doen, die dan detecteert of de switch boven of beneden is omgezet? Dan hoef ik niet zowel op de eerste etage als de zolder iets te installeren en vervangen.

[Jfwiet]

Zoals eerdere opmerkingen met goedkope inbouw modules misschien ook kijken naar een Z-Wave oplossing. Als je op alle plekken (waar een schakelaar moet komen en de lamp zit) permanent stroom kan regelen (dus een fase en nuldraad) kan je daar bijvoorbeeld FIBARO Single Switch inbouwen.

Door middel van associaties kan je deze aan elkaar koppelen, dat heeft als voordeel dat ook al valt je smarthome hub weg, dat alles nog steeds werkt. (en je verbruikt dus geen resources van je hub). Maar je hebt wel een hub nodig om deze associaties te maken, dus beetje tegenstrijdig.

Naar mijn mening wel de netste oplossing als je nog niet 100% wil inzetten op smart home.

[djluc]

Zit de centraaldoos in je kantoor of in de nieuwe overloop? Kan je daar een foto van plaatsen?

[Ruuddie]

Bedankt voor het meedenken allemaal! Ik zal die shelly, Aqara en Fibaro switches eens researchen.

Helaas weet ik niet waar de centraaldoos van de zolder zit. Dat zou het inderdaad een stuk makkelijker maken denk ik. Ik zal eens kijken of ik iets op bouwtekeningen kan vinden, het huis is pas 6 jaar oud dus het zou wel redelijk goed gedocumenteerd moeten zijn.

[Ruuddie]

Jfwiet schreef op donderdag 9 september 2021 @ 12:07:
Zoals eerdere opmerkingen met goedkope inbouw modules misschien ook kijken naar een Z-Wave oplossing. Als je op alle plekken (waar een schakelaar moet komen en de lamp zit) permanent stroom kan regelen (dus een fase en nuldraad) kan je daar bijvoorbeeld FIBARO Single Switch inbouwen.

Door middel van associaties kan je deze aan elkaar koppelen, dat heeft als voordeel dat ook al valt je smarthome hub weg, dat alles nog steeds werkt. (en je verbruikt dus geen resources van je hub). Maar je hebt wel een hub nodig om deze associaties te maken, dus beetje tegenstrijdig.

Naar mijn mening wel de netste oplossing als je nog niet 100% wil inzetten op smart home.

Ik ben inmiddels wat verder in mijn research. Ik heb contact gehad met de vorige bewoners, en zij weten ook niet waar de centraaldoos zit. Het gaat me dus niet lukken om d.m.v. schakeldraad de lampen te schakelen. Het zal dus middels iets van inbouwmodules moeten lopen.

Nu zit ik ermee dat ik het best op een smarthome hub wil aansluiten (ik heb al Hue en ga ook Homey aanschaffen), maar ik weet niet hoe dit zit als ik in de toekomst ga verhuizen. Ik kan dan moeilijk zeggen 'ja alle knoppen werken, maar je moet wel even alles opnieuw met je hub verbinden om licht op zolder te hebben'.

Jouw voorstel van het aanmaken van die associates klinkt dus als de perfecte oplossing Weet je of dit ook met een niet-Fibaro hub te configureren is? (bijv met de Homey?)

[milo-vs]

Die centraaldoos is waarschijnlijk de centraaldoos van de overloop op de 1e verdieping.
Huis van 2014… dan heb je kans dat er tegen je plafond aan nog een bedrade rookmelder zit? Met een beetje geluk loopt dit door vanuit de lasdoos waar je lampje aan hangt..
Mocht jij ook geluk hebben, dan kun je je schakeldraad doortrekken en zelf een centraaldoos maken..

Foto hieronder is bij mij thuis. Die eerste centraaldoos zat er niet. Dat kon ik maken door de toevoer van de rookmelder.
Je kunt dit al redelijk eenvoudig checken door; zit er een rookmelder ergens verderop. En zo ja, zit er een rood of oranje draad in je lasdoos 🙃.

Ik dacht, met veel geluk heb je net zo’n situatie als wij.

[Ruuddie]

milo-vs schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 08:49:
Die centraaldoos is waarschijnlijk de centraaldoos van de overloop op de 1e verdieping.
Huis van 2014… dan heb je kans dat er tegen je plafond aan nog een bedrade rookmelder zit? Met een beetje geluk loopt dit door vanuit de lasdoos waar je lampje aan hangt..
Mocht jij ook geluk hebben, dan kun je je schakeldraad doortrekken en zelf een centraaldoos maken..

Foto hieronder is bij mij thuis. Die eerste centraaldoos zat er niet. Dat kon ik maken door de toevoer van de rookmelder.
Je kunt dit al redelijk eenvoudig checken door; zit er een rookmelder ergens verderop. En zo ja, zit er een rood of oranje draad in je lasdoos 🙃.

Ik dacht, met veel geluk heb je net zo’n situatie als wij.

[Afbeelding]

Dat is geen verkeerd idee! Ik denk dat mijn woning hetzelfde is. Dank je!

[Jfwiet]

Ruuddie schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 08:37:
[...]

Ik ben inmiddels wat verder in mijn research. Ik heb contact gehad met de vorige bewoners, en zij weten ook niet waar de centraaldoos zit. Het gaat me dus niet lukken om d.m.v. schakeldraad de lampen te schakelen. Het zal dus middels iets van inbouwmodules moeten lopen.

Nu zit ik ermee dat ik het best op een smarthome hub wil aansluiten (ik heb al Hue en ga ook Homey aanschaffen), maar ik weet niet hoe dit zit als ik in de toekomst ga verhuizen. Ik kan dan moeilijk zeggen 'ja alle knoppen werken, maar je moet wel even alles opnieuw met je hub verbinden om licht op zolder te hebben'.

Jouw voorstel van het aanmaken van die associates klinkt dus als de perfecte oplossing Weet je of dit ook met een niet-Fibaro hub te configureren is? (bijv met de Homey?)

Associaties zijn onderdeel van Z-Wave, dus hoop dat Homey dat goed geprogrammeerd heeft.
Ik werk met FIBARO en het is voor puur Z-Wave de meer robuuste oplossing en is ook te verkopen met je huis. Homey is veel beter in allerlei standaarden aan elkaar knopen maar is lang zo robuust niet en dat zou ik ook niet als onderdeel van je huis verkopen (teveel kans dat je dan terug mag komen om het te repareren).

[Ruuddie]

Jfwiet schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 06:28:
[...]


Associaties zijn onderdeel van Z-Wave, dus hoop dat Homey dat goed geprogrammeerd heeft.
Ik werk met FIBARO en het is voor puur Z-Wave de meer robuuste oplossing en is ook te verkopen met je huis. Homey is veel beter in allerlei standaarden aan elkaar knopen maar is lang zo robuust niet en dat zou ik ook niet als onderdeel van je huis verkopen (teveel kans dat je dan terug mag komen om het te repareren).

Ja inderdaad, ik ga testen of ik straks die Fibaro dingen aan elkaar kan knopen met associations vanuit Homey. En dan kijken of alles nog werkt als ik Homey uitzet.

Bedankt voor de tips allemaal!