Zonnepanelen oost-west (bij) leggen op nieuwbouw huis

[djoenez]

Hallo Allen,

Net te komen wonen in een woning als de tweede eigenaar (gebouw uit 2019) waar er 8 (schaam)panelen op het oosten liggen (10 graden naar het noorden toe) en geen panelen op het westen (10 graden naar het zuiden toe), de dakhoek is aan beide kanten 45 graden, dus voor (westen) zouden we op 81% opbrengst komen, en achter op 77% opbrengst volgens: https://tweakers.net/g/fo...RGEX601F18EaSx%2Ffull.jpg

De situatie:
Net een elektrische auto (15.000 km per jaar, 1800 kWh/jaar)
Willen graag een warmtepomp (3000kWh per jaar?)
zeg al met al 8000 kWh verbruik per jaar.

Oosten:
8x JA solar (JAM-6k-60-300-PR-B, niet meer verkrijgbaar)
Aangesloten op een Growatt 2500-S (deze eigenlijk nog niet boven de 2100W uitzien komen, piek rond 9:00?)


Wij dachten aan hier er 4 bij leggen (rechts onder, ivm schaduw van dakwand), panelen die qua specs er zoveel mogelijk op lijken. 12*300*0.77=2770Wp

Westen:
wij dachten aan nogmaals 12 zonnepanelen, maar waarschijnlijk niet dezelfde (360Wp komt vaak voorbij).
12*360*0.81=3499Wp



Vragen:
- Is een opstelling als deze mogelijk op een 3600W omvormer met 2 MPPT inputs? Of gaat dit te erg af toppen en zijn er 2 omvormers nodig (groepen zijn aanwezig, want wasmachine en droger hebben beide aparte groepen).
- zijn 12 panelen op beide daken genoeg voor ons verbruik?
- Ik zat er eerst zelf aan te denken ze op te hangen, maar bij nader inzien vindt ik het zeker voor te hoog. Zijn er partijen die 4 panelen bij willen leggen? (kent iemand een goed zonnepanelen bedrijf in Tilburg?)
- ik heb in 2019 panelen gekocht voor mijn volgende woning, betekent dit dat ik mijn energiecontract op naam van mijn vrouw moet zetten om nogmaals BTW te mogen terugvragen?
- Ook heb ik nog een tuinschuurtje achter (1.5x3), hier dacht ik nog 2 panelen kwijt te kunnen op een schans naar het zuiden. Is hiervoor een PV verdeler nodig als ik deze op de groep van het tuinhuisje zet?

Overzichtsfoto (zeer schuine foto van google maps), 2e huis van boven.


Alvast zeer bedankt voor het meedenken.

[ Voor 7% gewijzigd door djoenez op 17-08-2021 21:46 ]

[onetime]

https://solartecbv.nl/wp-...300-PR-B-40-Datasheet.pdf
https://www.zelfstroom.nl...att1000-3000-S2016-06.pdf
Er passen 12 van deze panelen op deze omvormer.

Met nog 12 panelen in de range die je noemt verdienen die een zelfstandige 3k6 omvormer erbij.
Die kan samen met de bestaande net op een 25A hoofdzekering.

Wil je dit op één omvormer zou ik naar 6-8kW 3fase gaan. En meteen voor alle zekerheid dak net iets voller.
Met op de schaduw panelen in de hoek een Tigo. Pijpjes weg en 15 of 17 panelen op west.

Kijk eens naar deze voor west: https://www.winkelman-zon...-perc-zwart-frame-ha.html 12x? ~6kWp.

[Backpacker]

BTW inderdaad via je vrouw, factuur zonnepanelen dan ook.

1.5 bij 3 op het schuurtje is aan de krappe kant. Paneel is ongeveer 1,76 bij 1,04 (en ook daar heb je wel verschillen in maar niet zodanig dat het uithaald bij). Dus met meer dan 1 paneel zal de schans altijd ergens oversteken en gaat dat gewoon niet qua onderconstructie en ballast.

[ Voor 8% gewijzigd door Backpacker op 18-08-2021 00:12 ]

[busscherski]

12 a 13 panelen per dakvlak is een mooi getal voor de meeste enkelfase omvormers. Behalve Fronius enkelfase, die kan er een paar meer per string.

Hier een Sunnydesign screenshot. Alles op een 3.68 kW omvormer topt op jaarbasis 2.1% af. Momenteel 30 euro per jaar maar tijdens en na afbouwen wordt dat steeds minder, tot ongeveer 15 euro per jaar.

Op goede dagen zal die aftopping echt enorm lijken. Maar vertrouw er maar op dat het aftoppen op jaarbasis in de buurt ligt van deze simulatie.

Maar goed, aan de andere kant heb je toch al een omvormer hangen die het nog doet. Die oude Growatt heeft denk ik een max DC spanning van 550 V. Daar kunnen binnen de specs dan maximaal 12 panelen op.

[Lardman]

Antwoorden op te vragen:
Omvormer voor 2x 12: Ja
Is dit genoeg: ja
Bijleggen, 4 nee, maar als ze de overige 12 ook mogen leggen en omvormer vervangen dan ja
Geld via vrouw voor BTW: ja
Tuinschuurtje: koop een 2e hands soladin600 en 2 extra panelen.

Succes

[onetime]

Eventueel op schuur 1 paneel op micro in het stopcontact. Begin met woonhuis dak.

4 bijleggen gaat best als je meteen de andere kant doet bij dezelfde installateur.

@busscherski Ik heb de omvormer nog wel gelinkt; 500V. Wel 12 panelen; ook gelinkt.

[busscherski]

@onetime Sunnydesign komt op 523 V worst case.
Maar ik verwacht dat het in werkelijkheid prima gaat.

[Dre]

busscherski schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 15:02:
@onetime Sunnydesign komt op 523 V worst case.
Maar ik verwacht dat het in werkelijkheid prima gaat.

[PV] Openklemspanning (Voc), hoe hoog maximaal ?

Ervaring leert mij dat 1000W per m2 en -9°C eigenlijk niet tegelijk voorkomen in Nederland. Zelf reken ik dan ook met Voc STC, maar dan +10°C. En dan moet de netspanning ook nog eens uitvallen.

Een 4,2 kW GoodWe kan je nog wel terugverdienen ten opzichte van een 3,6 kW. Ik zou dan de 4,2 kW nemen:
https://www.winkelman-zon...-ns-2-mppt-incl-gein.html
600V max

De Growatt 2500-S krijg je nog wel 100-150 euro voor.

Tuinhuisje mocht vroeger op een bestaande groep. Kabel 2,5mm² kan 24 ampère aan volgende de NEN1010, dus dat is het probleem niet. Klein omvormertje APS YC600. Zal vast wel goed gaan, maar of het mag weet ik niet

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 19-08-2021 08:31 ]

[busscherski]

@Dre
Ik heb zelf per ongeluk ook een keer een string van 13x330 Wp gemaakt bij een Growatt die 550 V DC mocht hebben. Gaat alweer een jaar goed.

[djoenez]

Dre schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 16:24:
[...]


[PV] Openklemspanning (Voc), hoe hoog maximaal ?

Ervaring leert mij dat 1000W per m2 en -9°C eigenlijk niet tegelijk voorkomen in Nederland. Zelf reken ik dan ook met Voc +10°C STC. En dan moet de netspanning ook nog eens uitvallen.

Een 4,2 kW GoodWe kan je nog wel terugverdienen ten opzichte van een 3,6 kW. Ik zou dan de 4,2 kW nemen:
https://www.winkelman-zon...-ns-2-mppt-incl-gein.html
600V max

De Growatt 2500-S krijg je nog wel 100-150 euro voor.

Tuinhuisje mocht vroeger op een bestaande groep. Kabel 2,5mm² kan 24 ampère aan volgende de NEN1010, dus dat is het probleem niet. Klein omvormertje APS YC600. Zal vast wel goed gaan, maar of het mag weet ik niet

Interessant, hoe sluit je zoiets aan in de meterkast? (3x25A). Ben gewend dat je alleen kleinere zekeringen achter elkaar mag zetten. Dat tuinhuisje moet ik even over na denken....

onetime schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 23:31:
https://solartecbv.nl/wp-...300-PR-B-40-Datasheet.pdf
https://www.zelfstroom.nl...att1000-3000-S2016-06.pdf
Er passen 12 van deze panelen op deze omvormer.

Met nog 12 panelen in de range die je noemt verdienen die een zelfstandige 3k6 omvormer erbij.
Die kan samen met de bestaande net op een 25A hoofdzekering.

Wil je dit op één omvormer zou ik naar 6-8kW 3fase gaan. En meteen voor alle zekerheid dak net iets voller.
Met op de schaduw panelen in de hoek een Tigo. Pijpjes weg en 15 of 17 panelen op west.

Kijk eens naar deze voor west: https://www.winkelman-zon...-perc-zwart-frame-ha.html 12x? ~6kWp.

Check, zeer bedankt voor de tips!

busscherski schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 09:20:
12 a 13 panelen per dakvlak is een mooi getal voor de meeste enkelfase omvormers. Behalve Fronius enkelfase, die kan er een paar meer per string.

Hier een Sunnydesign screenshot. Alles op een 3.68 kW omvormer topt op jaarbasis 2.1% af. Momenteel 30 euro per jaar maar tijdens en na afbouwen wordt dat steeds minder, tot ongeveer 15 euro per jaar.

Op goede dagen zal die aftopping echt enorm lijken. Maar vertrouw er maar op dat het aftoppen op jaarbasis in de buurt ligt van deze simulatie.

Maar goed, aan de andere kant heb je toch al een omvormer hangen die het nog doet. Die oude Growatt heeft denk ik een max DC spanning van 550 V. Daar kunnen binnen de specs dan maximaal 12 panelen op.

[Afbeelding]

Ah super, bedankt voor het meedenken. dat is wel vet dat alles op 1 omvormer (en groep past) ik weet alleen niet of ik in de lente het kan volhouden om altijd tegen zo'n afgekapte grafiek te kijken

Heeft iemand misschien nog tips qua bedrijven in brabant? Ik zoek eigenlijk niet een dozenduwer, of iemand die werkt met onderaannemers.. Of, heeft iemand ervaring met het kopen bij een solarbouwmarkt e.d. en dan alleen het dakwerk te laten doen via werkspot of zoiets?

[busscherski]

ik weet alleen niet of ik in de lente het kan volhouden om altijd tegen zo'n afgekapte grafiek te kijken

Het mentale is het grootste probleem

[Lardman]

Sun-solar zit in de buurt bij mijn weten

[Dre]

djoenez schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 20:17:
[...]


Interessant, hoe sluit je zoiets aan in de meterkast? (3x25A). Ben gewend dat je alleen kleinere zekeringen achter elkaar mag zetten. Dat tuinhuisje moet ik even over na denken....


[...]

Ik heb zelf 5080 Wp op zuid op een 4200 W omvormer. Die zit achter een 16A eindgroep. Je kan dus een nieuwe eindgroep in de meterkast maken. Soms gebruiken mensen een PV-verdeler om bijvoorbeeld een wasmachine aansluiting geschikt te maken.

Persoonlijk zou ik 16A nemen, maar je zou ook een 20A eindgroep kunnen maken, al dan niet met PV-verdeler. 16 of 20A zijn beide niet selectief bij 3×25A automaten:

[djoenez]

Dre schreef op donderdag 19 augustus 2021 @ 08:36:
[...]


Ik heb zelf 5080 Wp op zuid op een 4200 W omvormer. Die zit achter een 16A eindgroep. Je kan dus een nieuwe eindgroep in de meterkast maken. Soms gebruiken mensen een PV-verdeler om bijvoorbeeld een wasmachine aansluiting geschikt te maken.

Persoonlijk zou ik 16A nemen, maar je zou ook een 20A eindgroep kunnen maken, al dan niet met PV-verdeler. 16 of 20A zijn beide niet selectief bij 3×25A automaten:
[Afbeelding]

Oeh, maar gaat dat wel goed? valt de groep dan niet vaak uit?

[Ronald]

@Dre gebruikt de marge van 5-10% voordat een automaat uit hoort te schakelen. Een kleine overbelasting mag uren duren, grote overbelasting niet.

Zoals hij al aangeeft... Echt selectief is 16A al niet... Dus waarom hij toch niet voor 20A gaat snap ik ook niet.

[Dre]

@djoenez @Ronald

Een 16A automaat moet minimaal 16A kunnen houden bij +30°C. In mijn meterkast is het geen +30°C, dus mag al meer stroom voeren. De nominaal stroom bij +20°C is al 16,8A conform de rekenbladen van de fabrikant.

Metingen B16

1. Automaat PreHeat tot trip op 150% belasting en direct daarna getest met 120% belasting (19,2A). En na circa 3 uur was de automaat er nog niet uit...
2. Automaat koud 20°C met 140% belasting (22,4A) gaat er gemiddeld na 1739 seconden (=29 minuten) uit.
3. Automaat koud 20°C met 180% belasting (28,8A) gaat er gemiddeld na 75 seconden uit.

Er zit wel wat spreiding per meting en ook per automaat. Maar in zijn algemeenheid kan een installatieautomaat meer hebben dan ik vooraf had gedacht.

Een 20A automaat hangt al een paar jaar in de meterkast voor het geval het nodig mocht zijn. Tot op heden (...8 jaar verder...) doe ik wat kennis op, en deel mijn ervaring met Tweakers. Uiteraard ben ik benieuwd naar meetresultaten die anderen hebben van installatieautomaten.

[Ronald]

@Dre dank voor deze uitleg, in de praktijk kun je dus wel erg veel verder dan de (her en der geposte) grafiekjes doen denken.

[reneeke1970]

Ik kom tot 23 kW op 25 ampère, is toch 33 ampère, na half uur geen probleem, langer houden mijn panelen niet vol helaas

[busscherski]

@reneeke1970
Niet op mijn eigen dak maar een bedrijfspand met 3x25A. (in het weekend nauwelijks verbruik)
5 uur lang 25 kW is wel ongeveer de limiet. Een van de fasen is er een keer door gegaan in de laatste 2 jaar. Goede ventilatie van de hoofdzekeringen lijkt te helpen.
Is overigens totaal niet selectief aangesloten, de groep is 3x32A haha. (groter dan 25A)

[reneeke1970]

busscherski schreef op donderdag 19 augustus 2021 @ 17:33:
@reneeke1970
Niet op mijn eigen dak maar een bedrijfspand met 3x25A. (in het weekend nauwelijks verbruik)
5 uur lang 25 kW is wel ongeveer de limiet. Een van de fasen is er een keer door gegaan in de laatste 2 jaar. Goede ventilatie van de hoofdzekeringen lijkt te helpen.
Is overigens totaal niet selectief aangesloten, de groep is 3x32A haha. (groter dan 25A)

[Afbeelding]

Maar daar gaat eigen gebruik van pand toch nog af zeker?

[busscherski]

@reneeke1970
Ja. Maar dat is in het weekend als er niet verwarmd wordt echt heel laag.