Budget complexere UTP tester gezocht

[Tha Render_2]

Weet niet of het hier past maar iemand ervaring met UTP testers? Ik gebruik al 10 jaar dezelfde simpele tester dat iedereen ondertussen wel heeft, het meet de 8 koperdraadjes uit en laat weten welke onderbroken zijn of niet. Voor mij is dat in 99% van de gevallen voldoende gebleken, ik kan rap meten of een UTP kabel defect is of niet, maar daar stopt het dan ook.

Paar weken geleden bij een klant een UTP kabel uitgemeten omdat die volgens hem vaak problemen geeft, alle paren waren ok en via mijn laptop kon ik perfect op het netwerk. Uurtje later heb ik last van connectieproblemen op mijn laptop ... op de switch springt die ook continue tussen 100mbit & 1000mbit dus ja, er is dus wel degelijk iets mis mee (versteken op switch had geen effect). Ik meet de kabel nogmaals en de tester zegt dat draadje 5 plots verbindt naar draadje 8! Vreemd, dat was daarvoor niet? Ik test meteen nog eens, en nu zegt die dat draadje 1 plots verbonden is met draadje 3 aan de andere kant .. Ik test nog enkele keren en telkens een ander resultaat. Ik denk meteen aan crosstalk achtige zaken, kabel gevolgd en op een bepaald moment zit die voor meters lang vastgestript aan een stroomkabel die op bepaalde momenten van de dag veel stroom trekt. Kabel vervangen door een S/FTP kabel en probleem opgelost (was U/UTP).

Na dit voorval ben ik beginnen zoeken naar complexere UTP testers die ook zaken zoals storingen & crosstalk kunnen detecteren. Je komt dan rap bij Fluke uit en zit je een testers van +/- 2.000€ die dan vaak gelimiteerd zijn tot 1gbit netwerken. Dat is er misschien wat over voor die zeldzame keren dat zo'n apparaat handig kan zijn.

Jullie ervaring met iets complexere testers dan standaard?

[Mister I]

Tha Render_2 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 11:50:
Weet niet of het hier past maar iemand ervaring met UTP testers? Ik gebruik al 10 jaar dezelfde simpele tester dat iedereen ondertussen wel heeft, het meet de 8 koperdraadjes uit en laat weten welke onderbroken zijn of niet. Voor mij is dat in 99% van de gevallen voldoende gebleken, ik kan rap meten of een UTP kabel defect is of niet, maar daar stopt het dan ook.

Paar weken geleden bij een klant een UTP kabel uitgemeten omdat die volgens hem vaak problemen geeft, alle paren waren ok en via mijn laptop kon ik perfect op het netwerk. Uurtje later heb ik last van connectieproblemen op mijn laptop ... op de switch springt die ook continue tussen 100mbit & 1000mbit dus ja, er is dus wel degelijk iets mis mee (versteken op switch had geen effect). Ik meet de kabel nogmaals en de tester zegt dat draadje 5 plots verbindt naar draadje 8! Vreemd, dat was daarvoor niet? Ik test meteen nog eens, en nu zegt die dat draadje 1 plots verbonden is met draadje 3 aan de andere kant .. Ik test nog enkele keren en telkens een ander resultaat. Ik denk meteen aan crosstalk achtige zaken, kabel gevolgd en op een bepaald moment zit die voor meters lang vastgestript aan een stroomkabel die op bepaalde momenten van de dag veel stroom trekt. Kabel vervangen door een S/FTP kabel en probleem opgelost (was U/UTP).

Na dit voorval ben ik beginnen zoeken naar complexere UTP testers die ook zaken zoals storingen & crosstalk kunnen detecteren. Je komt dan rap bij Fluke uit en zit je een testers van +/- 2.000€ die dan vaak gelimiteerd zijn tot 1gbit netwerken. Dat is er misschien wat over voor die zeldzame keren dat zo'n apparaat handig kan zijn.

Jullie ervaring met iets complexere testers dan standaard?

Ik gebruik zelf regelmatig met veel plezier de tester van Pockethernet. Deze al een aantal jaren in bezit.
https://pockethernet.com/

Werkt via bluetooth met een app op je telefoon. Je kan ook een TDR meting doen en IP gegevens halen vanuit het netwerk. Heeft mij al diverse keren geholpen met vergelijkbare issues die jij hierboven omschrijft.

[Tha Render_2]

Goede tip, jammer genoeg voorlopig niet te bestellen

Currently unavailable. Sales will continue around September 2021.

[DataGhost]

Nou ben ik geen professioneel netwerkinstallateur, maar zaken als verkeerde crosstalk ga je met zo'n 2 euro DC ali-testertje niet vinden, in ieder geval niet op de manier waarop je metertje dat heeft aangegeven. Veel waarschijnlijker lijkt me dat er in de stekker of wanddoos wat aders loszitten of elkaar raken, of dat verderop in de kabel een kink is geweest waar isolatie is beschadigd en af en toe sluiting tussen twee draden veroorzaakt. In dit geval zou ik dus geen crosstalk vermoeden, en zou ik gewoon de kabel opnieuw van stekkers hebben voorzien, opnieuw in de patchdoos hebben aangesloten of zelfs de hele kabel hebben vervangen. Data- of andere "laagspannings"kabels direct langs stroomkabels leggen is sowieso een grote no-no en mag ook helemaal niet. Daar kan je wel een heel dure meter aanhangen maar je hebt met je ogen ook prima kunnen zien wat er aan de hand was

Wat ik persoonlijk als "complexere tester" gebruik is gewoon de laptop die ik toch mee heb. Als je daarmee verbindingsissues hebt kan je toch vrij zeker zijn dat er iets met de kabel aan de hand is en dan moet je hem toch opnieuw doen.

[ Voor 12% gewijzigd door DataGhost op 16-08-2021 14:12 ]

[sypie]

Fluke voor €2000? Nee hoor, voor ruim €600 heb je al een aardige tester: https://www.fluke.com/en-...le-testers/copper/ms2-100

Check:

[Enforcer]

Ik vraag me überhaupt af of duurdere testers wel dit soort dingen kunnen traceren.

Ik kan me nog heel goed een geval herinneren van een paar jaar geleden waarbij een klein breukje in de kabel één van de aders op een dermate manier had beschadigd dat bij de deurpost waar die kabel langsliep (netjes weggewerkt in een dun kabelgootje) het probleem al dan niet optrad. Dus deur dicht = kabel/ader zat goed geklemd en op een dermate manier dat deze wel connectie maakte. Deur open = kabel/ader losjes en geen verbinding meer.

Als het signaal van A naar B gaat zonder noemenswaardige onderbrekingen kan een duurdere tester dit volgens mij ook niet traceren...

-edit-
Zo heb ik heel vroeger ook al een keer bij het vastnieten van een utp met een tacker zo'n ader geraakt, ondanks dat alle aders gewoon erdoorheen kwamen tijdens het testen toch maar besloten om de gehele kabel te vervangen

[ Voor 15% gewijzigd door Enforcer op 16-08-2021 15:28 ]

[Nijn]

Mister I schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 12:49:
[...]


Ik gebruik zelf regelmatig met veel plezier de tester van Pockethernet. Deze al een aantal jaren in bezit.
https://pockethernet.com/

Werkt via bluetooth met een app op je telefoon. Je kan ook een TDR meting doen en IP gegevens halen vanuit het netwerk. Heeft mij al diverse keren geholpen met vergelijkbare issues die jij hierboven omschrijft.

+1 voor de Pockethernet. Als je 'm wekelijks gebruikt is een Fluke vast mooier en beter speelgoed, maar ook voor mijn gebruik (eens per twee maanden) steekt ie met kop en schouders boven de (extreem beperkte) competitie. Waar mogelijk zou ik die paar weken wachten.

Denk dat ik m'n Pocketethernet nu ruim 5 jaar heb. Enkel probleem is dat de Li-ion cel op begint te raken, verder altijd perfect.

[Tha Render_2]

DataGhost schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 14:10:
Data- of andere "laagspannings"kabels direct langs stroomkabels leggen is sowieso een grote no-no en mag ook helemaal niet. Daar kan je wel een heel dure meter aanhangen maar je hebt met je ogen ook prima kunnen zien wat er aan de hand was

Hoe zit het dan met kabelgoten waar je heel vaak stroom en ethernet aansluitingen naast elkaar ziet: https://www.elektrohandel...9770-e1585564627222-2.png

Pure informatieve vraag, ik leg zelf geen bekabeling maar vorige week toch ook weer bij een klant in een ouder gebouw in elk lokaal zo'n kabelgoten gezien en als ik die opendeed, lagen de netwerkkabels en stroomkabels gewoon tegen elkaar in die kabelgoot en het was overal U/UTP Heb tegen die klant verteld dat ik dat niet zou vertrouwen maar dat ik ook niet de specialist ben dus kan moeilijk aanraden dat die heel het gebouw (100 patches) laat herdoen.

DataGhost schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 14:10:Veel waarschijnlijker lijkt me dat er in de stekker of wanddoos wat aders loszitten of elkaar raken, of dat verderop in de kabel een kink is geweest waar isolatie is beschadigd en af en toe sluiting tussen twee draden veroorzaakt.

Het viel wel echt op dat als de machines die op die stroomkabel waren aangesloten niet aanstonden er geen enkel probleem was en vanaf die machines werden aangezet, mijn tester rare zaken begon aan te geven. Nu het was ook maar een kabel van 10m dus veel meer werk dan enkel connectoren vervangen was het niet echt.

En het is net dat dat ik graag zou kunnen meten, indien mogelijk, wat de 'kwaliteit' van een netwerkkabel is, stel een U/UTP kabel die 50m is en 40m lang vastgestript zit aan een stroomkabel, dan heb je toch wat interferentie en kwaliteitsverlies? Kan goed zijn dat die nog 1gbit snelheid haalt, maar met meer packet loss waarschijnlijk? Ik hoop dat de BER (bit error rate) test van de pockethernet bijvoorbeeld dit kan aantonen.

[ Voor 35% gewijzigd door Tha Render_2 op 16-08-2021 15:11 ]

[nero355]

Mister I schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 12:49:
Ik gebruik zelf regelmatig met veel plezier de tester van Pockethernet. Deze al een aantal jaren in bezit.
https://pockethernet.com/

Werkt via bluetooth met een app op je telefoon. Je kan ook een TDR meting doen en IP gegevens halen vanuit het netwerk. Heeft mij al diverse keren geholpen met vergelijkbare issues die jij hierboven omschrijft.

Nijn schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 14:40:
+1 voor de Pockethernet. Als je 'm wekelijks gebruikt is een Fluke vast mooier en beter speelgoed, maar ook voor mijn gebruik (eens per twee maanden) steekt ie met kop en schouders boven de (extreem beperkte) competitie. Waar mogelijk zou ik die paar weken wachten.

Denk dat ik m'n Pocketethernet nu ruim 5 jaar heb. Enkel probleem is dat de Li-ion cel op begint te raken, verder altijd perfect.

Ik heb wel vaker over dat ding gelezen en meerdere positieve ervaringen hier op GoT gezien, maar wat ik dus echt minder vind is dat je gelijk afhankelijk bent van een Android of iOS apparaat en we weten allemaal wel hoe weinig controle je over die dingen in feite hebt...

IMHO moet een dergelijk apparaat gewoon 100% onafhankelijk zijn van een ander apparaat en het OS daarvan dus dan zou ik toch eens naar de "goedkopere" Fluke modellen kijken : Je bent dan wel helaas inderdaad iets van € 450 a € 600 kwijt, maar dan heb je ook wat!

[DataGhost]

Tha Render_2 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 15:01:
[...]


Hoe zit het dan met kabelgoten waar je heel vaak stroom en ethernet aansluitingen naast elkaar ziet: https://www.elektrohandel...9770-e1585564627222-2.png

Pure informatieve vraag, ik leg zelf geen bekabeling maar vorige week toch ook weer bij een klant in een ouder gebouw in elk lokaal zo'n kabelgoten gezien en als ik die opendeed, lagen de netwerkkabels en stroomkabels gewoon tegen elkaar in die kabelgoot en het was overal U/UTP Heb tegen die klant verteld dat ik dat niet zou vertrouwen maar dat ik ook niet de specialist ben dus kan moeilijk aanraden dat die heel het gebouw (100 patches) laat herdoen.

Daar hoort volgens mij gewoon een metalen scheiding in te zitten die de kabels fysiek van elkaar scheidt en daarmee inductie in elkaar tegengaat, plus dat kan voor afstand zorgen. Iets van stroomkabels onderin de goot en datakabels bovenin. Ik heb de normen er zelf ook niet bij, het enige wat ik weet is dat ze in ieder geval niet in dezelfde buis mogen lopen. Het eea heeft volgens mij ook met brandveiligheid te maken, naast mogelijke storingen dus. En zoals met alles zullen er vast ali-goten te koop zijn die die scheiding niet hebben. Voor veel mensen/bedrijven zijn dit geen zaken waar ze graag veel geld aan uitgeven. Onwetendheid kan ook nog, het kan best zijn dat deze goten wel een scheiding hebben maar dat degene die de boel heeft aangelegd daar niet bij heeft stilgestaan. Zelfs een simpele kabelgoot van de Ikea heeft mogelijkheden om kabels gescheiden van elkaar te laten lopen, al zullen maar weinig gebruikers dat ook daadwerkelijk zo gebruiken.

edit:
Overigens zie je bij die wandgoot die je linkt op het tweede plaatje een scheidingsschot staan. Zo te zien los te koop dus bij budget-oplossingen zal dat achterwege gelaten zijn.

Het viel wel echt op dat als de machines die op die stroomkabel waren aangesloten niet aanstonden er geen enkel probleem was en vanaf die machines werden aangezet, mijn tester rare zaken begon aan te geven. Nu het was ook maar een kabel van 10m dus veel meer werk dan enkel connectoren vervangen was het niet echt.

Nja, ik doelde zelf meer op verkeerde crosstalk in de kabel zelf, bijv als gevolg van het consequent gebruiken van verkeerde aders, dus bijvoorbeeld aan beide kanten bruin en oranje omgewisseld zodat1-2 en 7-8 niet meer met zichzelf getwist zijn maar alle pinnetjes wel correct doorverbonden zijn. Dat kan zo'n simpel metertje gewoon niet meten en daarmee krijg je ook geen 3 op 5 te zien dus. Heftige inductie van buitenaf ga je alleen maar meten afhankelijk van de belasting op dat moment. Kan je nog wel een meter van 2000 euro eraan hangen, maar als de apparaten in kwestie niet aanstaan (en de link tussen die apparaten en storing nog niet gelegd is) ga je dan ook niks meten. Zo'n ding kan geen visuele inspectie doen, jij wel, dus als je ziet dat 'ie aan een stroomkabel is geknoopt kan je al aanvoelen dat dat een mogelijke storingsbron kan zijn nog voordat dat meetbaar is. Dus dat had je niet per se geholpen. Sterker: je had waarschijnlijk gemeten dat er niks aan de hand was, geconcludeerd dat het waarschijnlijk aan de netwerkkaart moest liggen (want jouw laptop werkte prima) en was misschien gewoon weggegaan, want je hebt een dure meter gebruikt die wel gelijk moet hebben.

En het is net dat dat ik graag zou kunnen meten, indien mogelijk, wat de 'kwaliteit' van een netwerkkabel is, stel een U/UTP kabel die 50m is en 40m lang vastgestript zit aan een stroomkabel, dan heb je toch wat interferentie en kwaliteitsverlies? Kan goed zijn dat die nog 1gbit snelheid haalt, maar met meer packet loss waarschijnlijk? Ik hoop dat de BER (bit error rate) test van de pockethernet bijvoorbeeld dit kan aantonen.

Met de juiste netwerktools kan je deze genoemde dingen op een computer/laptop ook prima meten. Dat is ook het apparaat wat de storingen gaat ondervinden uiteindelijk. Met gespecialiseerde meters kan je volgens mij wel een betere "kwaliteits-meting" doen op een veel lager niveau dan bitjes, waarmee je de kans op latere problemen kan inschatten, dus dat is nuttiger voor randgevallen inderdaad. Dan hangt het er net van af hoe vaak je zo'n ding nou echt nodig hebt of het het geld waard is.

[ Voor 3% gewijzigd door DataGhost op 16-08-2021 15:40 ]

[Frogmen]

Tip let vooral op bij getirapte kabels als die te strak worden aangetrokken beschadigt de kabel. Daarom gebruiken installateurs altijd felcro (klittenband). Los nog van het feit dat het handiger is bij loshalen en herbruikbaar.

[Tha Render_2]

DataGhost schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 15:36:
[...]

edit:
Overigens zie je bij die wandgoot die je linkt op het tweede plaatje een scheidingsschot staan. Zo te zien los te koop dus bij budget-oplossingen zal dat achterwege gelaten zijn.

Goed gezien, dus weer een typisch gevalletje van amateur werk 'zo werkt het toch goed'..

[Brahiewahiewa]

Frogmen schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:08:
Tip let vooral op bij getirapte kabels als die te strak worden aangetrokken beschadigt de kabel. Daarom gebruiken installateurs altijd felcro (klittenband). Los nog van het feit dat het handiger is bij loshalen en herbruikbaar.

Dit idd. Of de isolatie van de utp kabel is gesmolten agv de warmteontwikkeling
Veel aannemelijker dan crosstalk. Als je de aders correct hebt aangesloten is de kans op crosstalk minimaal over 10 meter

[Mr_gadget]

DataGhost schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 14:10:
Data- of andere "laagspannings"kabels direct langs stroomkabels leggen is sowieso een grote no-no en mag ook helemaal niet. Daar kan je wel een heel dure meter aanhangen maar je hebt met je ogen ook prima kunnen zien wat er aan de hand was

Ik zou het zelf ook niet snel doen. Maar je mag wel kabel (geen losse aders) langs utp leggen. Het is allebei dubbel geisoleerd. Vermoed dat de meeste fouten ook in het niet goed aan strippen zitten dan in storing.

[ Voor 8% gewijzigd door Mr_gadget op 16-08-2021 16:21 ]

[vanaalten]

Ik heb ook een pockethernet en het ding werkt prima. Kijk of je er tweedehands aan kan komen, dan is het denk ik prima waar voor z’n geld.

Hou er wel rekening mee dat het product EOL is: geen firmware updates meer, geen app updates meer en ook geen support meer via het pockethernet forum. Daarom tweedehands: prima ding voor zolang het nog werkt.

[Ben(V)]

Als jouw simpele tester dit soort wisselvallige resultaten geeft heb je helemaal geen geavanceerde tester nodig.
Dit is gewoon slechte connectors of kabelbreuk, dat is de enige verklaring.

Een geavanceerde tester heb je enkel nodig als je last hebt van dingen als packetloss of wisselvallige snelheden.
Terugvallen naar een lagere linkspeed is gewoon een aderpaar dat wegvalt.

[JeeEs]

Ik heb twee jaar geleden deze gekocht.
Prima ding, heb er inmiddels al veel plezier van gehad.

Ten tweede gebruik ik hem ook om de grens- en zoekkabels van mijn robotmaaier mee door te piepen als er een breuk is opgetreden. Scheelt een hoop zoekwerk.

https://www.amazon.de/NOY...Y&pd_rd_i=B07KWQ35JR&th=1

[ Voor 17% gewijzigd door JeeEs op 19-08-2021 19:54 . Reden: Tweede functie toegevoegd ]

[Raven]

vanaalten schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:35:
Hou er wel rekening mee dat het product EOL is: geen firmware updates meer, geen app updates meer en ook geen support meer via het pockethernet forum. Daarom tweedehands: prima ding voor zolang het nog werkt.

Daar zie ik niet zo gauw iets over terug

[Tens]

Raven schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 09:38:
[...]

Daar zie ik niet zo gauw iets over terug

Volgens website vanaf september weer leverbaar, maar FB en Twitter zijn dood. (laatste berichten 2018)

[Drardollan]

Tha Render_2 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 15:01:
[...]


Hoe zit het dan met kabelgoten waar je heel vaak stroom en ethernet aansluitingen naast elkaar ziet: https://www.elektrohandel...9770-e1585564627222-2.png

Een goed geknepen en kwalitatief goede UTP kabel zal in principe nooit last mogen hebben van crosstalk als hij langs een normale stroomkabel loopt. Als je over 380V of meer installaties gaat praten wordt het wat anders, maar een standaard 220V zou geen probleem mogen zijn.

Veel voorkomend probleem is dat mensen die geen verstand hebben van kabels knijpen maar wat doen met de kleurvolgorde van de aders waardoor je niet juiste twists krijgt. Tevens kiezen veel mensen voor de goedkoopste kabel waarbij je geen koperen kern hebt maar (deels) aluminium (CCA). Ook dat is een garantie voor storingen.

Ik denk dat je dit met geen enkele meter echt goed uit gaat kunnen lezen. Of tenminste, niet met een meter die betaalbaar is voor iedereen. Als dit 1 keer per 10 jaar voorkomt, dan heb je het toch over nagenoeg nooit?

Ik zou zelf in zulke gevallen de stekkertjes vervangen en controleren of het wel een fatsoenlijke kabel is. Ik denk dat je daar 99% mee oplost. En zo niet dan zou ik je actie van vervangen van de kabel doen, goedkoper dan 3 uur zoeken of een meter van 1000 euro of meer.

[RobbyTown]

Even over PockEthernet heb hem via indiegogo gekocht (130 euro prijs is nu behoorlijk fors zie ik). Dat losse blokje is daar op de website beter afgewerkt dan mijn versie (stukje plakpapier)

Viel mij inderdaad op dat al tijdje geen firmware updates (als het werkt dan werkt het....) heb gehad blijkbaar lees ik hier EOL terwijl nieuwe lading september 2021 word verwacht.

Accu prima die gaat echt lang mee en loopt niet leeg.

Reden voor de aankoop toen is net als TS fluke kost een vermogen.

[vanaalten]

Raven schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 09:38:
[...]

Daar zie ik niet zo gauw iets over terug

Misschien niet officieel door de makers als EOL aangekondigd, maar kijk eens naar het forum:
https://forum.pockethernet.com/
...hoe weinig activiteit er is, hoe weinig er nog op vragen gereageerd wordt. Het project werd gedragen door twee mensen: Zoltan en jboxtel. Beide behoorlijk afwezig op het forum.

Dus nee, geen ondersteuning meer. Firmware updates al een flinke tijd niet meer. App-updates hetzelfde. Dat vertaal ik als 'EOL'.

[RobbyTown]

vanaalten schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 15:35:
[...]

Misschien niet officieel door de makers als EOL aangekondigd, maar kijk eens naar het forum:
https://forum.pockethernet.com/
...hoe weinig activiteit er is, hoe weinig er nog op vragen gereageerd wordt. Het project werd gedragen door twee mensen: Zoltan en jboxtel. Beide behoorlijk afwezig op het forum.

Dus nee, geen ondersteuning meer. Firmware updates al een flinke tijd niet meer. App-updates hetzelfde. Dat vertaal ik als 'EOL'.

Denk dat je bent ingelogd. Voorheen was dat forum public en nu moet ik eerst een account hebben om content van het forum te zien.

[FlipFluitketel]

Deze heb ik een tijdje geleden gekocht, tot nu toe werkt ie perfect en de lengte van de kabel klopt ook vrijwel altijd (toevallilg gisteren een kabel getest waarbij 2 paren 12,8m waren en de 2 andere zouden 12,2m zijn maar de kabel werkte gewoon goed ).
Soortgelijke testers zijn meer te vinden op Amazon voor nog minder, ik meen me te herinneren dat ik eenzelfde had gezien voor amper €30,- alleen was de levertijd dan 2 maanden .

[ Voor 4% gewijzigd door FlipFluitketel op 22-08-2021 19:42 ]

[RobbyTown]

@FlipFluitketel dat + kabel zoekertje is ook wel handig voor die prijs. Oogt degelijk.

Heb in het verleden z'n gele op Ali besteld nog geen 10 euro. De ruis is harder dan het bliep geluid (het werkt maar ideaal is het niet).

Dat PockEthernet rond af op hele meters zo is oranje 14 meter en blauw bv 15 meter. Enige verklaring die ik kan geven: misschien net iets meer twisted zodat de ene wat langer is dan de rest.

[jadjong]

[Nox]

Ik heb ook een pockethernet. Ik zie het apparaat ook regelmatig als een niet-mijn-probleem-generator omdat ik geen kabels aanleg, maar wel bij storingen aanwezig ben als eerste. Het maken een een pdfje met wat er f*cked is, is dan uitermatge handig en geen idee wat ik zonder deze moet. Forum is inderdaad wel een beetje dood als een pier. Erg jammer, maar zolang hij werkt. ben ik een blij man