Aerogel isolatie: beste (en duurste?) ter wereld

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • marvel27
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 08:56
Ik ben mij aan het oriënteren voor een verbouwing van het huis dat ik net heb gekocht. Een van de zaken die ik wil aanpakken is isolatie. Tijdens het inlezen las ik over Aerogel-isolatie. Wat een boeiend materiaal, maar tot mijn grote verbazing is er op het forum amper iets over te vinden. Buiten dat @mkleinman een deel van zijn vloer ermee heeft geïsoleerd, en er erg tevreden over is.

De meeste mensen hebben wel eens van Aerogel gehoord. Een gel waaraan de vloeistof is onttrokken, waardoor enkel het ‘skelet’ overblijft: extreem licht en en poreus, het bestaat vaak uit meer dan 99% lucht. Niet ontwikkeld door NASA, zoals veel mensen denken, maar door een wetenschapper in 1931. NASA heeft aerogel wel gebruikt als isolatie voor ruimtepakken en voertuigen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/67rgfV7NlebPgft1UdcbboOOiBQ=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/OaTgiY8MLcVHx9ZmFnDGNvTc.jpg?f=user_large

Ik dacht dat Aerogel voornamelijk nuttig was om mooi te wezen, want de blauwe tegeltjes zien er altijd erg bijzonder uit. Maar het blijkt ook nuttige toepassingen te hebben, zoals je in deze lijst kan zien. Wat nog in de lijst ontbreekt is bescherming tegen vlammenwerpers. Kan iemand dit nog toevoegen aan de wiki-pagina? Erg interessant filmpje overigens, samen met de twee andere Aerogel-videos van Veritaseum.
Wat minder bekend is, is dat er ook isolatie wordt gemaakt van Aerogel. Het is niet zo dat je platen 100% Aerogel onder je dakbeschot timmert, maar het wordt in verschillende vormen in isolatiemateriaal gebruikt, zoals verwerkt in stucwerk, gipsplaten, etc. Maar de bekendste toepassing van aerogel in isolatiemateriaal zijn de Aerogel blankets/dekens. Hierbij worden dekens van bv. glasvezel gedrenkt in Aerogel op basis van silicium. Die is meestal verkrijgbaar in rollen met een breedte van 0,6 of 1,5m, en met diktes van 5 en 10mm. De isolatiewaarde is erg goed: meestal wordt er gesproken over een lambda van 0.0135W/mK, voor een R-waarde van 0,8 bij 1cm.

Ter vergelijking:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/DyT-HLcdK10h1EQIS75ipQF06mw=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/48L8cgVnD04d9Zt4nY9nrxah.jpg?f=user_large

Wat de andere eigenschappen betreft:
- Gemakkelijk te verwerken met een gewone schaar of stanleymes
- Meerdere lagen kunnen op elkaar gelijmd worden om de isolatie-prestaties nog te verbeteren
- Dampdoorlatend
- Hydrofoob
- Erg stoffig, dus handschoenen, lange mouwen, stofmasker en veiligheidsbril zijn nodig bij het verwerken

Hoe gebruik je het?
Ik lees verschillende manieren om het te verwerken. Zie de technical guide van Spaceloft, of de PDF’s aan de rechterkant op de pagina van Bluedec over de verschillende toepassingen. Ik merk dat Bluedec in de tekeningen altijd een waterkerende dampopen folie gebruikt. Maar ik zie ook guides waarbij het met tegellijm oid rechtstreeks tegen de muur wordt verwerkt. @user heeft het ook toegepast in zijn woning, misschien kan hij er meer over vertellen.

Hier een afbeelding van Aspen Aerogel over hoe de isolatiewaarde evolueert bij het op elkaar verlijmen van meerdere lagen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/xzp_F_1uPVUtyUh-ChpNRoNwtrk=/800x/filters:strip_exif()/f/image/BCDfDxyDf052oQmzKlJ424Bm.png?f=fotoalbum_large

Wie maakt het?
De bekendste fabrikant is waarschijnlijk Aspen Aerogel, die het op de markt brengt onder de merknaam Spaceloft. Er is ook een Nederlands bedrijf die dit al een decennium op de markt brengt: Bluedec. Maar kijk: de informatie in de datasheets van Bluedec en van Aspen Aergol is exact hetzelfde. Dat maakt het volgens mij duidelijk dat Bluedec gewoon Aspen Aerogel’s Spaceloft is met een andere naam.

Een groot nadeel
Dun, gemakkelijk te gebruiken, en extreem goed isolerend. Too good to be true? Er kleeft 1 groot nadeel aan Aerogel isolatie, en dat is de prijs. Het materiaal is relatief nieuw, de schaal is nog niet erg groot, en er zijn weinig aanbieders, waardoor je flinke m²-prijzen betaalt.

Het is überhaupt al niet erg gemakkelijk om erachter te komen waar je het kan kopen, je kan het bv. niet zomaar even naar je lokale bouwmarkt rijden om een rol op te halen. Je moet goed zoeken online naar leveranciers. En degenen die het kunnen leveren zijn daarnaast ook niet erg transparant over de prijzen. Prijzen zijn meestal op aanvraag. Heeft iemand een idee waarom ze zo ontransparant doen over wat het kost? Dat geeft mij de indruk dat de marges best groot zijn.

Ik heb zelf wat zitten zoeken, en heb de volgende aanbieders gevonden, en in een overzichtje gezet. (Beetje zonde en gek trouwens: alle aanbieders van een van de meest innovatieve en geavanceerde materialen op deze aardbol hebben websites die uit 1996 lijken te komen. Geen idee waarom).
- Bluedec gaf telefonisch aan dat ze rollen van 25mx1,5m kunnen leveren aan 50€ exclusief btw, maar ik ben niet zeker of hij per meter of per vierkante meter zei. Inclusief btw is dat dan 60,5€. Als het per meter is betaal je voor 25m 25*60=1500€. Als het per vierkante meter is het kost de rol je 25*1.5*60=2250€.
- Buyaerogel.com: ik dacht even dat ik rijk ging worden. Als je een lengte van bv 25m ingeeft in hun calculator, krijg je als prijs ‘325$’ te zien, wat neerkomt op zo’n 7€ per m². Ik zag mij het al via Marktplaats verkopen aan 50€ per m², tel uit je winst. Maar helaas: de maximale lengte van het 10mm-spul is 20 feet/6m, als je boven die 20ft gaat slaat de calculator tilt. Maar goed: zij vragen toch echt 70€ (5mm) en 100€ (10mm) per m². Dit is overigens het verkoopkanaal van Aerogel Technologies, een bekend aerogel bedrijf. Ze bieden Spaceloft aan in rollen en panelen, naast allerlei andere Aerogel-producten, zoals pure aerogel disks, etc. Daarnaast ook Aerogel blankets van andere leveranciers, zoals bv. Cabot.
- http://www.buy-aerogels.eu: een Italiaans bedrijf, verkoopkanaal van de Italiaanse producent Ecofine. Zij spreken over een prijs van 23€ per m² voor 5mm, en 33€ voor 10mm. Dat begint erop te lijken. Je kan momenteel wel enkel ‘pre-orderen’, dus wellicht kunnen ze deze prijs niet hard maken.
- Aerogel UK: ze leveren Spaceloft, en hun prijzen zijn op aanvraag. Ze vragen 49.8£/58€ exclusief BTW en verzending per m², maar bieden ook meer soorten producten aan: Spaceloft op maat gesneden, met (dubbel) aluminiumfolie, reeds verlijmd met gipsplaten, vloerplaten waarbij de aerogel verlijmd is met een harde plat en verpakt wordt in een soort zak, etc. Wel allemaal stevig aan de prijs.

De prijs varieert dus van 100€ tot 33€ per m². Aan de hoge kant van die range is het gebruik van Aerogel isolatie eigenlijk enkel aangewezen:
- Als je rijk bent
- op plekken waar de beschikbare ruimte al erg kritiek is, zoals bijvoorbeeld kleine huizen, bij een erg laag plafond of dak, knieschotten, dagkanten van kozijnen, etc.
- in monumenten

Aan 33€ per m² wordt het wel interessant in bepaalde situaties.

Daarnaast is er wel een toepassing waarbij het gebruik van Aerogel-isolatie gebruiken je juist geld bespaart ten opzichte van meer traditionele isolatiematerialen, en dat is bij het isoleren van wanden aan de binnenzijde, als je op een plek woont waar de prijs per vierkante meter boven een bepaalde drempel uitkomt.

Als je Aerogel-dekens gebruikt als primair isolatiemateriaal bespaar je namelijk ruimte ten opzichte van bv. glaswol. Als je bv. in Amsterdam woont, en je door het plaatsen van aerogel blankets tegen je binnenwand 1m² wint, dan heb je dus 5655€ min de kosten voor het materiaal gewonnen.

@Claarz geeft een goede tip: als je maar beperkte ruimte hebt kan gebruik van Aerogel dekens betekenen dat je toch de minimale waarde voor de ISDE-isolatiesubsidie haalt, en per m² een bepaald bedrag aan subsidie krijgt. Je moet wel de werkzaamheden laten uitvoeren, wat betekent dat de prijs meteen weer wat hoger ligt. En om R 3,5 te bereiken moet je al snel 4-5 lagen op elkaar verlijmen, wat de kostprijs per m² natuurlijk flink vergroot. Hier het overzicht van de subsidies:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qGP5_FYUEM4aRLOrGXcGU00oAxE=/800x/filters:strip_exif()/f/image/TNqzSzFl9Uwlxv8afkE16eQN.png?f=fotoalbum_large

De aerogel-route?
Zoals met veel producten, is er misschien wel een manier om op een goedkopere wijze aan aerogel-isolatie te komen: de Chinese Aerogel-route. Zo heb je bijvoorbeeld Jodatech die Aerogel blankets van 40mx1,4x10mm aanbiedt voor 28€ per m². Huatao biedt het ook aan. Op Alibaba zijn nog een hoop andere aanbieders te vinden, die al vanaf relatief kleine hoeveelheden aan een prima prijs leveren.
De vraag is, zoals zoveel dingen die uit China komen: hoe betrouwbaar is het product? Krijg je echt waar je voor betaalt? Je kan dit natuurlijk eens uittesten, maar de prijs van zo’n rol is best hoog om het voor de lol eens te proberen 😉 Maar wie weet zijn er hier op het forum een paar gekken die het risico willen delen en het eens uit te proberen.

Zo, dat was het.

Zijn er nog andere forumleden die Aerogel isolatie hebben toegepast in hun woning? Deel aub je ervaringen, ik ben erg benieuwd. Naarmate er meer aanbieders komen en er schaalvoordelen komen zie ik de prijs nog sterk zakken. En dan zijn Aerogel blank=ets een essentiële tool om de gebouwde omgeving te verduurzamen.

Als uitsmijter nog een aantal links naar interessante presentaties over het product:
Context van Aspen over de ontwikkeling http://www.aerogel.uk.com/aspen-buiding.pdf

Een technische gids
http://www.aerogel.uk.com/spaceloft-tech-guide.pdf

Een presentie van Spaceloft aan de Poolse overheid: https://www.trade.gov.pl/...0presentation%20email.pdf

[ Voor 17% gewijzigd door marvel27 op 09-08-2021 14:53 ]

NRGkick mobiele lader te koop, 350€, zeer goede staat, Schuko en 32A CEE, 7.5m, met sim-kaart. Nieuwprijs 1400€


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

Even ter vergelijking, voor een pakket van Rd 4 heb je dus 5cm nodig, à 166 euro per m^2.

9cm PIR geeft dezelfde isolatie en kost ongeveer 25 euro.

16cm steenwol geeft dezelfde isolatie en kost ongeveer 11 euro.

Op prijs dus totaal niet concurrerend voor isolatie.

Even je Amsterdamse-prijzen narekenen op een bierviltje: Bij een wand van 2,5 meter hoog en Rd 4 kost aerogel je 350 euro per gewonnen 0.04m^2, oftewel bijna 9k per gewonnen vierkante meter ten opzichte van PIR. Nog niet de moeite waard; maar het komt in de buurt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Titanicfanatic
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 27-06 18:43
Voeg deze ook maar toe aan je lijstje aanbieders: https://www.insulcon.nl/home-nl-nl. Overigens halen zij het ook weer bij Aspen vandaan (zie pagina Partners).

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • naftebakje
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 27-06 15:07
Het is niet de beste isolatie, zeker niet voor huizen. De niche voor aerogel zit daar waar de beperkte ruimte en gewicht cruciaal zijn, en eventueel ook de extreme temperaturen dat het aankan.
In een huis ga je doorgaans niet boven 100°C, maakt gewicht weinig uit, en is ruimte redelijk goedkoop, dus zijn de courante isolatiematerialen veel beter (ook naar geluidsisolatie, daar doet aerogel weinig kan ik me voorstellen).
Vandaar ook dat je het in de bouwmarkt of groothandel niet zal vinden, er is 'nauwelijks' vraag naar.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Zwartoog
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 11:26
Hoe zit het met geluidsisolatie?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rubbergrover1
  • Registratie: Maart 2020
  • Nu online
Ik heb er ook wel eens naar gekeken, maar ben er toch niet verder mee gegaan. Niet alleen de prijs en de twijfels over de isolatie in de praktijk maakte dat ik 'de gok' niet zou willen wagen. Het is naar mijn mening ook zo dat hoe dunner de isolatie, hoe 'gevoeliger'. Als je ergens de isolatie wat indeukt, dan gaat de isolerende waarde volgens mij rap naar beneden. Je zult daarom best voorzichtig en secuur moeten zijn bij het verwerken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • No Hands
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 15:57
Als er dekens in aerogel gedrenkt worden dan wordt naar mijn idee de isolatiewaarde alweer een stuk minder als je het gaat gebruiken. Je moet die dekens immers vastzetten. Op een dak doe je dat onder panlatten, in een wand met rachels, daar wordt het dus platgedrukt en weg is je isolatie.
De BCRG noemt dat er ook bij als voorwaarde:https://mijn.bcrg.nl/media/20130556GKBKUW.PDF

16cm steenwol blijft gewoon vanzelf zitten als je het tussen je spanten of gordingen duwt.

Veroordeel niet, verwonder u slechts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Basilange
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 12-06 10:03
Ik heb een tijd bij een vooruitstrevende ecologische boer in Zweden gewerkt.

Deze had samples gekregen van een isolatie bedrijf. Een honingraat structuur met daarover een soort aluminium folie en plastic. Alles was daarbij verpakt met vacuum. Het was erg dun en licht. De panelen bestonden uit compartementen dus een lek was niet meteen het hele paneel lek.

Ik meen dat de fabrikant zei tegen de boer, van dit gaan we maken wanneer de eisen omhoog gaan, voor nu zijn de bouwvoorwaarden dusdanig "laag" dat dit zich niet loont.

Ik kan nu geen foto vinden, maar ze lijken op VIP vacuum insulation panels, die we weleens in het lab gebruikte.

Het zou zo veel schelen in isolatiedikte.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rubbergrover1
  • Registratie: Maart 2020
  • Nu online
Basilange schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 09:28:
Ik heb een tijd bij een vooruitstrevende ecologische boer in Zweden gewerkt.

Deze had samples gekregen van een isolatie bedrijf. Een honingraat structuur met daarover een soort aluminium folie en plastic. Alles was daarbij verpakt met vacuum. Het was erg dun en licht. De panelen bestonden uit compartementen dus een lek was niet meteen het hele paneel lek.

Ik meen dat de fabrikant zei tegen de boer, van dit gaan we maken wanneer de eisen omhoog gaan, voor nu zijn de bouwvoorwaarden dusdanig "laag" dat dit zich niet loont.

Ik kan nu geen foto vinden, maar ze lijken op VIP vacuum insulation panels, die we weleens in het lab gebruikte.

Het zou zo veel schelen in isolatiedikte.
Vacuumisolatieplaten heb ik ook wel eens over gelezen. Maar wat jij ook schrijft, dat valt en staat met het luchtdicht zijn/blijven. In een ideale situatie zou je die platen dan op maat hebben. Maar voor mijn gevoel is het dan ook weer een 'alles of niets' isolatie en krijg je dus best een reële kans op koudebruggen op de plekken waar de isolatie 'lek' is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Rubbergrover1
  • Registratie: Maart 2020
  • Nu online
No Hands schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 09:24:
Als er dekens in aerogel gedrenkt worden dan wordt naar mijn idee de isolatiewaarde alweer een stuk minder als je het gaat gebruiken. Je moet die dekens immers vastzetten. Op een dak doe je dat onder panlatten, in een wand met rachels, daar wordt het dus platgedrukt en weg is je isolatie.
Als het materiaal compact en licht genoeg is, dan kun je het vastlijmen en heb je in principe weinig last van lekken of platdrukken. Maar je zult de afwerking dan wel bewust vóór de buitenwand moeten zetten in plaats van tegen de buitenwand aan.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • No Hands
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 15:57
Basilange schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 09:28:
Ik heb een tijd bij een vooruitstrevende ecologische boer in Zweden gewerkt.

Deze had samples gekregen van een isolatie bedrijf. Een honingraat structuur met daarover een soort aluminium folie en plastic. Alles was daarbij verpakt met vacuum. Het was erg dun en licht. De panelen bestonden uit compartementen dus een lek was niet meteen het hele paneel lek.

Ik meen dat de fabrikant zei tegen de boer, van dit gaan we maken wanneer de eisen omhoog gaan, voor nu zijn de bouwvoorwaarden dusdanig "laag" dat dit zich niet loont.

Ik kan nu geen foto vinden, maar ze lijken op VIP vacuum insulation panels, die we weleens in het lab gebruikte.

Het zou zo veel schelen in isolatiedikte.
Kingspan heeft zoiets in zijn assortiment idd, Kingspan Optim-R. Best duur, en niet te verzagen of aan te passen. Is altijd maatwerk.

Veroordeel niet, verwonder u slechts


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 16:11
Misschien ter aanvulling, er is een isolatieboer in Nederland die een product voor spouwmuurisolatie Airofill genoemd heeft. De geclaimde R-waarden zijn wel erg goed, maar het is me niet helemaal duidelijk of dit ook een aerogel betreft.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Claarz
  • Registratie: Augustus 2021
  • Laatst online: 23-10-2021
Voordeel van deze hogere Rd-waarden is dat je wel de isolatie subsidie kan aanvragen. *knip spam*

Wij zijn aan het verbouwen en passen aantal heftige isolatiemaatregelen toe. Heb wel contact gehad met overheid en subsidiebureaus om te vragen of dat extra beloond wordt, maar nee. Ook biobased materialen worden niet extra geholpen. Toch zonde.

[ Voor 11% gewijzigd door F_J_K op 09-08-2021 18:51 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nijl
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 26-06 10:56

Nijl

Eens een Nijl, altijd een Nijl

Hoe zit het met de brandbaarheid?

You are NIJL-ed!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BBB-Nick
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 26-06 09:15
Basilange schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 09:28:
Ik heb een tijd bij een vooruitstrevende ecologische boer in Zweden gewerkt.

Deze had samples gekregen van een isolatie bedrijf. Een honingraat structuur met daarover een soort aluminium folie en plastic. Alles was daarbij verpakt met vacuum. Het was erg dun en licht. De panelen bestonden uit compartementen dus een lek was niet meteen het hele paneel lek.

Ik meen dat de fabrikant zei tegen de boer, van dit gaan we maken wanneer de eisen omhoog gaan, voor nu zijn de bouwvoorwaarden dusdanig "laag" dat dit zich niet loont.

Ik kan nu geen foto vinden, maar ze lijken op VIP vacuum insulation panels, die we weleens in het lab gebruikte.

Het zou zo veel schelen in isolatiedikte.
Zal dat zoiets als dit spul zijn?

https://www.pontmeyer.nl/...eferenceType=articlegroup

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Galactic
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 20-06 12:28
Ik heb dit ook bekeken tijdens bouw van ons energiezuinig huis in 2013. Conclusie was al snel dat dit niet haalbaar was. Meen me te herinneren dat vacuum nog beter zou isoleren. Ondertussen zijn die zogenaamde VIP-panelen al wel op de markt. Weet niet wat de kostprijs ervan is. Dit is eerder niche maar heeft naar mijn mening meer kans op doorbraak dan de aerogel.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • secret17
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 04-06 20:43
Ik heb een tijdje geleden ook gekeken naar aerogel (specifiek BlueDec) als oplossing voor na-isolatie van ons dak. Ik kan me heel goed voorstellen dat je bij nieuwbouw veel sneller kiest voor traditionele/gangbare oplossingen zoals PIR, maar in ons geval gaat het om renovatie van een jaren '70 2-onder-1-kap woning, en we willen het liefst voorkomen dat door de na-isolatie het hele dak 15 cm omhoog gaat komen. Ten eerste omdat dat ook aanpassing van dakramen, dakkapel, loodwerk en andere onderdelen vereist, maar ook omdat dat een lelijke en kunstmatige uitstraling oplevert met hele dikke boeiborden e.d. Dat wordt nog lelijker als de buren niet mee doen.

Met aerogel zou je dit misschien kunnen voorkomen, door bijv max 3 of 4 cm isolatie aan te brengen. Nu is bij ons het dak aan de binnenkant ook al na-geisoleerd, dus dat de buitenkant dan niet de optimale isolatiewaarde oplevert is niet zo'n heel groot probleem.

Kortom: aerogel en evt VIP-panelen zijn volgens mij vooral handig bij renovatie waar toepassing van normale (dikke) isolatie niet mogelijk of zeer onwenselijk is, of wanneer je bij bepaalde dikte echt de maximale isolatiewaarde zoekt en budget minder relevant is.

There can be only fun


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Brobber
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 24-06 15:05
Ik heb na enig wikken en wegen twee jaar geleden een volledige rol van 70m2 besteld om onze jaren 30 tussenwoning op meerdere plekken van wandisolatie te voorzien.

De voornaamste reden was dat onze woonkamer 24/7 verwarmd wordt en een degelijke isolatie geindiceerd is, maar er overal een band en bies van het parket rond de wanden loopt die natuurlijk niet bedekt mag worden, dus eigenlijk precies de renovatieklussen die je al aanhaalde.

Met de aerogel kon ik kiezen voor twee, drie, vier of vijf cm isolatie naar gelang de ruimte die ik had.

Ook heb ik het gebruikt in buitendeuren , tussen een LTV radiator en een halfsteense muur, in de lege 2cm spouw van een bestaand gipsen voorzetwandje in een slaapkamer (slopen en herstellen/plamuren in een actieve kinderkamer, echt leuk..) en ga zo maar door.

In de woonkamer heb ik van opstaande 44mm schaaflatten langs de kozijnen en muren steeds de bekisting gemaakt waar ik de aerogel in paste, dampfolie en 9mm triplex er over en tot slot afgewerkt met sierlijstjes.
Het ziet er best fraai en subtiel uit al zeg ik zelf, met een voor mij acceptabele R waarde,

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Brobber
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 24-06 15:05
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/MXhhHQ-B_nR9DVBCZAqGyewEUzw=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/GJ7f2l7nbWqrV4MpfdcRDdIO.jpg?f=fotoalbum_large

Hier een voorbeeld van zo'n wandje links van de schuifdeur.
Ik meen hier 3x aerogel met 9mm triplex binnen de opstaande latjes.
De lambrisering was nodig omdat de verwarmingsbuizen schuin door het triplex eindigen (en het ziet er wel leuk uit vind ik)

Ter plaatse van het rooster komt ooit nog een dwtw ivm tocht.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Claarz
  • Registratie: Augustus 2021
  • Laatst online: 23-10-2021
Wauw @marvel27 geweldige reactie. Lekker veel info. Ik ga dit nog op mijn gemak doorlezen.

Klopt, beperkte ruimte in de woning of bijv spouw maakt het noodzakelijk specifieker soort isolatie te kiezen. Ik heb een beetje zitten rekenen en vaak levert meer subsidie om dan de meerkosten van duurdere isolatie.


*spam*

[ Voor 39% gewijzigd door tweakduke op 15-03-2022 09:48 ]


  • Rubbergrover1
  • Registratie: Maart 2020
  • Nu online
Brobber schreef op dinsdag 10 augustus 2021 @ 22:08:
Ik heb na enig wikken en wegen twee jaar geleden een volledige rol van 70m2 besteld om onze jaren 30 tussenwoning op meerdere plekken van wandisolatie te voorzien.
...
Het ziet er best fraai en subtiel uit al zeg ik zelf, met een voor mij acceptabele R waarde,
Heb je ook enig idee hoeveel je bespaart op de stookkosten? Of is er in het comfort veel verbeterd?

Zelf heb ik in het verleden er ook aan gedacht, juist ook vanwege een vooroorlogse woning die niet van buiten geïsoleerd kon worden, maar waarbij we ook niet te veel binnenruimte kwijt zouden willen. Uiteindelijk niet ervoor gekozen, maar vooral omdat het na-isoleren sowieso relatief veel gedoe zou zijn en we relatief weinig buitenmuur hadden (want veel glas). Dus én veel lastige hoekjes, én een relatief klein effect omdat het om een relatief klein muuroppervlak zou gaan.

offtopic:
We zijn uiteindelijk een paar jaar later naar een andere, veel beter geïsoleerde, woning verhuisd. Niet primair vanwege isolatie, maar minder onderhoud in het algemeen heeft wel zwaar meegespeeld.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Brobber
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 24-06 15:05
[quote]Rubbergrover1 schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 12:37:
[...]

Heb je ook enig idee hoeveel je bespaart op de stookkosten? Of is er in het comfort veel verbeterd?

Ik ben kwa stookkosten omlaag gegaan terwijl het verwarmd aantal m2's flink gestegen is, maar dit komt ook door dakisolatie (resol), vloerisolatie (gespoten pur), vloerverwarming etc. dus daar heb ik geen antwoord op, en de rekensommen heb ik nooit gemaakt.
Mijn uitganspunt was iets in de trant van "adequate isolatie voor een efficient en comfortabel LTV systeem met behoud van karakteristieke elementen", daar zal ook vast de marktwaarde wat van stijgen, maar bovenal zijn we van plan hier nog lang te blijven wonen.

Of het comfort verbeterd is vind ik ook lastig te zeggen, ik vermoed dat het icm vloerverwarming wel voor een egalere temperatuurverdeling zorgt. Met radiatoren heb je die winst niet want die verwarmen juist rond de gevel. De CV slaat s'nachts ook een stuk minder vaak aan, dat vind ik ook comfortwinst.

Dan nog wat info:

Kostprijs
Die was voor mij iets onder de 60e pm2. incl. BTW + levering op pallet. Ik heb het gekocht bij de genoemde nederlandse firma. Communicatie en levering ging prima. Ze importeren het inderdaad voor zover ik het weet uit de VS en bewerken het daarna, of dat een sticker plakken behelst of uitgebreid bewerken, ik heb geen idee.. Hun website is inderdaad gedateerd en de te vinden info schaars (vandaar dat ik nu mijn duit in het zakje doe). Er is wel wat over hun product te vinden en ik heb eigenlijk verder nooit getwijfeld aan wat ze beloven.

Wat voor spul is het eigenlijk?

Ik dacht eerst aan super lichtgewicht materiaal, maar de dekens zijn nog best zwaar, zo'n hele rol op pallet al helemaal. Dat is geluids-isolatie technisch op zich natuurlijk weer goed, maar verwacht met die paar cm dikte geen wonderen.

Het doet een beetje aan als een centimeter dikke verhuisdeken (die grijze), en als je stanleymes bot is of je ondergrond verkeerd trek je het stuk net als de softboardplaten voor onder je kliklaminaat.
(dus pak een triplexplaat oid voor er onder en je kan strak afsnijden).

Het is niet kwetsbaar of indeukbaar, en maakt de indruk dat het er na 40 jaar in je spouw nog hetzelfde uitziet.

Het is hydrofoob als de pest wat icm zijn dampdoorlatendheid best een goede eigenschap is.

Het grootste nadeel (behalve de prijs en beschikbaarheid) is wat al is omschreven als stoffig..
Stof kan je opvegen en klaar maar bij deze dekens, waarschijnlijk door hun hydrofobe bewerking, krijg je het alleen schoon na uitvoerig en meermaals soppen wat best bewerkelijk kan zijn afhankelijk van je werkomgeving en onprettig bovendien.
Al het snijwerk heb ik buiten gedaan en heb het deels buiten provisorisch in afdekfolie afgetapet puur om die zooi niet in mijn woonkamer te krijgen bij het aanbrengen.
Dat verandert weliswaar weer je vochtbalans maar ik hoop dat, omdat alles toch achter dampscherm zit, dat verder geen conseqenties zal hebben.

Ik heb nog wat stukken over voor in de voordeur en misschien als ik ooit een boiler krijg dat ik die nog wat isoleer.

Vacuumpanelen had ik nog even naar geinformeerd maar dat is echt weer een factor duurder, veel minder flexibel en met twijfelachtigere langertermijnsprognose.

Al met al ben ik er tevreden mee en weet niet hoe ik hetzelde resultaat met andere materialen had kunnen verkrijgen.

Dat was het voor nu :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • adnanoner
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 22-06 10:24
Ik zit met een koudebrug bij mijn buitengevelisolatie door een bestaande boom en wortels. Overal is het ongeveer Rc 9, maar heb ergens een boom dichtbij de gevel die we liever willen sparen. Nu zat ik er over na te denken om achter de boom en tussen de gevel aerogel te plaatsen. Mijn vraag is dus kun je het in de grond gebruiken en is het wortelend?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • H-W
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 14:13

H-W

Wat ik hiervan weet denk ik niet dat je dit materiaal kan gebruiken. Sowieso lijkt het me niet wortelbestendig. Maar je zal het bij de fabrikant kunnen navragen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Honolulu
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
ik heb met een stuk bluedec aerogel deken een lelijke koudebrug (een beetje) geisoleerd.

Het betreft een betonnen balk die de scheiding tussen erker en woonkamer vormt en op ongeveer 210cm hoog zit. De balk is deels in huis, deels buiten en was afgewerkt met gipsplaatje. Het was 'lastig' om die balk te isoleren met dik spul vanwege de doorloophoogte en de kozijnen die er naast zitten.

Ik heb daarom destijds bij een van de genoemde bedrijven een 'restje' gekocht omdat ik maar c.a. 1 m2 nodig had (0,25m bij 4m). Het snijden van het spul was een kleine ramp omdat het spul enorm stoffig is, maar afgezien daarvan is het prima te verwerken. Ik heb het dan ook goed verpakt in plastic en met verpakking en al gemonteerd.

Het spul lijkt wel een beetje op een wollen deken, is behoorlijk veerkrachtig maar niet scheurvast. Of het als 'ondervloer' geschikt zou zijn weet ik niet - voor zover het indeukt veert wel terug, in tegenstelling tot bijvoorbeeld steenwol.

Mijn ervaringen met die aerogel dekens komt dus aardig overeen met de ervaring van @Brobber

Merk op dat deze aerogel dekens dus ander materiaal is dan de beroemde blokken aerogel. Daar komt de isolatie volledig uit 'gevangen' lucht, ik denk (zonder veel argumenten) dat bij deze dekens ook de lucht tussen de vezels relevant is.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ach, laat maar...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Brobber
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 24-06 15:05
adnanoner schreef op maandag 14 maart 2022 @ 15:25:
Ik zit met een koudebrug bij mijn buitengevelisolatie door een bestaande boom en wortels. Overal is het ongeveer Rc 9, maar heb ergens een boom dichtbij de gevel die we liever willen sparen. Nu zat ik er over na te denken om achter de boom en tussen de gevel aerogel te plaatsen. Mijn vraag is dus kun je het in de grond gebruiken en is het wortelend?
Wortels komen uiteindelijk zelfs door asfalt heen, dus dat zou ik niet doen, en de deken zelf zou denk ik op termijn het isolerend vermogen van een nat vaatdoekje overhouden als je'm in de grond legt. :S
(als de producent iets anders zegt hoor ik het graag)

Misschien is pif een optie, maar ook daar kan die wortel mogelijk op termijn doorheen met vochtproblemen tot gevolg.


Ik zie trouwens dat bluedec eindelijk een fatsoenlijke website heeft, eindelijk ook met prijsindicatie, die inmiddels wel meegegroeid is met de kostenstijging/vraag.
Nochthans is de theoretische terugverdientijd nu beter dan twee jaar geleden, wat vooral het beperkte nut van terugverdientijden aantoont.

Uiteindelijk koop je dit spul omdat je geen echt alternatief hebt.

Honolulu schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 22:11:



Mijn ervaringen met die aerogel dekens komt dus aardig overeen met de ervaring van @Brobber
d:)b

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • technopeuter
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 27-06 21:11
in 2012 me ook intensief bezig gehouden om alle isolatiematerialen in kaart te krijgen. Aerogel leek heel veelbelovend maar lijkt nog steeds niet doorgebroken.
Heb hier een koudebrug met 10mm ruimte erboven, dan zou aerogel echt perfect zijn. Het is dus handig bij renovaties en kleine deelproblemen (Nu heb ik 4 lagen laminaatisolatie gebruikt en als de WTW uitstaat gaat erboven schimmel groeien, beter isoleren is dus eigenlijk wel wijs)

Ik had echt verwacht dat de Chinezen hiermee wel heel ver zouden zijn maar ook niet.. het blijft na 10 jaar gewoon een nicheproduct en niet de heilige graal.

Laatst een cursus passief renoveren en bouwen gedaan (aanrader) bij KERN. en daar leerde ik dat slechte isolatiematerialen met veel volume fouten behoorlijk kunnen voorkomen. Met aerogel ben je zo klein bezig dat een fout snel gemaakt is, dat zal met cellulose niet gebeuren.

diskeltische lurker


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • storeman
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 10:38
Top dit topic. Ik wil de vloer van het soutterrain isoleren. Eerste insteek: huidige dekvloer eruit, isolatie en nieuwe dekvloer + vloerverwarming erin.

Heb een ruwe offerte gekregen voor 3cm dikke vacuum/VIP platen. Dat loopt behoorlijk in de papieren, ca 150 euro per m2 ex BTW. Over een paar stukjes waar ik het op zou moeten vullen met PIR, maak ik me niet zo druk. Maar die prijs is wel schrikbarend voor een soutterrainvloertje van 40m2.

Ik ga eens bellen met airofill dat genoemd werd. Dat ziet er ook interessant uit, en dan hoeft de huidige dekvloer er niet eens uit, maar kan ik gewoon infrezen :).

"Chaos kan niet uit de hand lopen"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Church of Noise
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 12:03

Church of Noise

Drive it like you stole it

Even een kleine topic revival :)

Ik ben m'n rolluikbakken aan het isoleren, en tussen de 'onderzijde' van de rolluikbak en het rolluik zelf is de beschikbare 'diepte' heel erg beperkt.
Daarom zou ik voor deze delen Aerogel willen gebruiken.

Nu loop ik tegen het praktische probleem dat ik niet direct vind waar ik dit kan kopen?
(specifiek in Vlaanderen indien mogelijk, had wel een site in NL gevonden, maar (1) transport zal wel duur zijn en (2) er werd geen lambda vermeld, wat me iet of wat nerveus maakt).

Dank!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brobber
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 24-06 15:05
Als ik bluedec aerogel intik in google komen er meteen wat resellers bovenin beeld, inclusief lambda waarde na doorklikken.

De portokosten binnen NL zijn al wel stevig aan de prijs zie ik..

Het bedrijf zelf verkocht ook vroeger direct restpartijen na een mailtje, misschien doen ze dat niet meer, maar je kan het proberen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • onsgeluk
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 09-11-2022

onsgeluk

Beroepsprutser

Dat ik dit topic niet eerder ben tegengekomen.
Ik ben druk bezig om van een bus een rijdend kantoor te maken welk voldoende comfort biedt om ‘s winters tot in het uiterste noorden van Noorwegen te werken, maar ook zomers de hoge temperaturen van Noord Afrika kan weerstaan. Ik heb zo’n 30m2 te bekleden als ik de vloer buiten beschouwing laat.
En ook ik ben niet veel verder gekomen dan Bluedec en een aantal vage Chinese leveranciers waarbij het de vraag is wat je daadwerkelijk geleverd krijgt. Het materiaal is in ieder geval te kostbaar om een beetje te pionieren plus dat ik een Alibaba aanschaf waarschijnlijk niet langs m’n boekhouder krijg.
Ik vraag me af hoeveel interesse er is voor dit materiaal om wellicht gezamenlijk info te vergaren en misschien zelfs een wat vriendelijkere inkoop te bedingen.

iR Profiel


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Woodys
  • Registratie: Oktober 2022
  • Laatst online: 03-06-2023
Bij de bouw van ons huis is op sommige plekken ook aerogel toegepast om koudebruggen te verhelpen.

Bouwgezond was de leverancier. Ik weet zo de prijs niet meer.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • onsgeluk
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 09-11-2022

onsgeluk

Beroepsprutser

Woodys schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 10:59:
Bij de bouw van ons huis is op sommige plekken ook aerogel toegepast om koudebruggen te verhelpen.

Bouwgezond was de leverancier. Ik weet zo de prijs niet meer.
Thx, ik zal ze contacteren

iR Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eggiebirdie
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 12-06 20:20
Hallo,
Ik wil graag jullie mening over beter dakisolatie voor mijn monumentale woonhuis.
Ik heb een schuin dak met oudhollandse pannen. Er ligt op dit moment 4cm steenwol en een dampfolie.
Dat zou ik graag veel beter maken maar de mogelijkheden zijn beperkt, het dak kan eigenlijk niet hoger (goten, buren, aftimmeringen, dakramen, zonnepanelen). Vervangen van de steenwol (10 jaar oud) door PIR ander beter isolerend materiaal van zelfde dikte levert niet veel op. En ik heb geen ruimte om minimaal 12cm PIR te plaatsen.

a. Van binnenuit tussen de spanten zou eenvoudig zijn maar wordt me door iedereen afgeraden ivm vochtproblemen. Het zou natuurlijk VEEL eenvoudiger zijn om een variant die kant-en-klaar is met gipsplaat tussen de bestaande spanten te plaatsen.
https://www.dunisoleren.n...erogel-1010mm-1400x720mm/
Dan blijft de constructie visueel redelijk in stand en het werkt meteen mooi af.

Maar krijg je dan niet JUIST vochtproblemen? Of niet in dit geval omdat Bluedec helemaal damp-open is?
Wat is jullie mening, als je alleen gipsplaten met bluedec tussen de spanten doet?
Worden de spanten dan ineens de koudebruggen en komt er dan toch vochtwerking?
Boven het dakbeschot heb ik dan nog steeds de bestaande steenwol met dakfolie.

RD van 0.89 is dan weer niet zo veel, terwijl ik tussen de spanten meer ruimte heb. Kan dat beter?
Verzin eens wat – door twee lagen bluedeck te doen?

b. Aan de buitenkant zit nu ook al een gewone dakfolie/dampscherm over de steenwol. Van buiten zou waarschijnlijk beter zijn maar meer dan 2-6 cm kan ik niet omhoog. En dan moeten zonnepanelen en pannen er natuurlijk allemaal af, daklatten er af en dan een deken met folie zoals die van triso laine, ATI 150+ of zo op de bestaande tengels spannen, weer nieuwe tengels en latten en dak er weer op.
Velux ramen is even de vraag, die zul je anders moeten afwerken of ook omhoog zetten. Het zijn er vijf dus dat is niet weinig werk.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • blb4
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 10:26
op ubakus kan je de gehele constructie vormgeven, zien wat de isolatiewaarde is en of je vochtproblemen zal krijgen ja of nee.

Panasonic J 7kW WP, boiler & HeishaMon, 6022 Wp PV, Enphase+ST GW, SOLAX SK-SU3000E 13kWh BESS, ITHO Qualityflow WTW, Elvi Smart Charging+ laadpunt, Kia EV6 84kWh EA MY25, gasloos '23


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eggiebirdie
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 12-06 20:20
Mooie tool.
Ik weet niet of ik het helemaal goed gedaan heb. Maar van dit resultaat wordt je niet blij.
Ik doe het vast niet goed maar zowel in de huidige situatie als in beoogd blijft de steenwol veel te nat.
Dat klopt niet naar mijn idee.
Beetje gokken wat er op m'n dak zit maar in ieder geval steenwol en een folie.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/eTeOGFTqAmumEmJlNHPkRT13GvA=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/4F217VXxlmM6OogqOXH9qB9N.png?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/KchaA-COILM-dUeI9ne79XnXhjQ=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/pp7zwcTjzXLYfROzse31lTaI.png?f=fotoalbum_tile

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 27-06 23:59
eggiebirdie schreef op woensdag 9 november 2022 @ 22:18:
Mooie tool.
Ik weet niet of ik het helemaal goed gedaan heb. Maar van dit resultaat wordt je niet blij.
Ik doe het vast niet goed maar zowel in de huidige situatie als in beoogd blijft de steenwol veel te nat.
Dat klopt niet naar mijn idee.
Beetje gokken wat er op m'n dak zit maar in ieder geval steenwol en een folie.

[Afbeelding][Afbeelding]
Dit topic al gevonden?

(Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?

Listen & subscribe to my Life as a Journey Podcast


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • blb4
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 10:26
eggiebirdie schreef op woensdag 9 november 2022 @ 22:18:
Mooie tool.
Ik weet niet of ik het helemaal goed gedaan heb. Maar van dit resultaat wordt je niet blij.
Ik doe het vast niet goed maar zowel in de huidige situatie als in beoogd blijft de steenwol veel te nat.
Dat klopt niet naar mijn idee.
Beetje gokken wat er op m'n dak zit maar in ieder geval steenwol en een folie.

[Afbeelding][Afbeelding]
Wat je volgens mij vergeet is een dampdichte folie aan de binnenzijde. Mijn dak:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/X6fTeC-VqU-a_mc82HO2jC2Zexw=/800x/filters:strip_exif()/f/image/QD1gSB7OaYoRDwXAilfJm3f7.png?f=fotoalbum_large

Panasonic J 7kW WP, boiler & HeishaMon, 6022 Wp PV, Enphase+ST GW, SOLAX SK-SU3000E 13kWh BESS, ITHO Qualityflow WTW, Elvi Smart Charging+ laadpunt, Kia EV6 84kWh EA MY25, gasloos '23


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eggiebirdie
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 12-06 20:20
blb4 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:44:
[...]

Wat je volgens mij vergeet is een dampdichte folie aan de binnenzijde. Mijn dak:
[Afbeelding]
JA, dat moet het zijn. Ik zal alleen wel moeten controleren of die folie er echt ligt.
Na nodige experimenteren lijkt de beste oplossing
https://www.dunisoleren.n...olatie-12mm-20000x1200mm/

Alles laten liggen, op de bestaande tengels deze alu-folie plaatsen, en weer nieuwe tengels en panlatten.

Ik kan alleen deze folie niet vinden in Ubakus. Heeft iemand 'm al gevonden of iets vergelijkbaars?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • nokiaan958GB
  • Registratie: Augustus 2008
  • Niet online
eggiebirdie schreef op zondag 13 november 2022 @ 11:45:
[...]


JA, dat moet het zijn. Ik zal alleen wel moeten controleren of die folie er echt ligt.
Na nodige experimenteren lijkt de beste oplossing
https://www.dunisoleren.n...olatie-12mm-20000x1200mm/

Alles laten liggen, op de bestaande tengels deze alu-folie plaatsen, en weer nieuwe tengels en panlatten.

Ik kan alleen deze folie niet vinden in Ubakus. Heeft iemand 'm al gevonden of iets vergelijkbaars?
Het schept bij mij niet veel vertrouwen als een leverancier van zijn isolatieproduct geen Rd-waarde kan vermelden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • marvel27
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 08:56
Zullen we discussie over folies en dergelijke in het dakisolatietopic houden?

NRGkick mobiele lader te koop, 350€, zeer goede staat, Schuko en 32A CEE, 7.5m, met sim-kaart. Nieuwprijs 1400€

Pagina: 1