Extra auto aanschaffen voor zakelijke kilometers?

[Werknemer1]

Mijn vraag:
Ik werk voor een bedrijf. Dit bedrijf heeft geen auto's voor medewerkers. Ik kan makkelijk op de fiets naar mijn werk. Mijn vriendin en ik hebben 1 auto die mijn vriendin dagelijks nodig heeft. Soms heb ik de auto ook nodig voor zaken. Dan gaat het dus niet om woon-werk-verkeer, maar echt om zakelijke kilometers.

Nu kan mijn vriendin soms carpoolen, zodat ik de auto kan gebruiken. Een alternatief waar ik ook met regelmaat een beroep op moet doen is dat ik de auto van een familielid leen.

Echter; dit familielid gaat verhuizen, dus ik kan zijn auto in de toekomst niet meer lenen.

Ik vraag me nu dus af of ik verplicht ben aan mijn werkgever om een tweede auto privé aan te schaffen, waar ik dan enkel zakelijke kilometers maak? Er staat niet in mijn contract dat ik een auto moet bezitten voor zakelijke kilometers. Het gaat ook echt om 2x in de maand ofzo. Ik vind de aanschaf van een extra auto daarvoor echt overdreven. Maar voel me toch een beetje verplicht om voor die paar kilometers een extra auto aan te schaffen. Het moet dan ook een goedkoop autootje worden (erg tegen mijn principes in, maar ik heb niet genoeg geld voor een elektrische auto).

Weet iemand hoe dit zit? En hebben jullie tips?

[jorisjan]

als het echt met de auto moet (OV is geen optie), dan een auto laten huren door de werkgever, of zelf huren & declareren. zou gek zijn als het jou geld moet kosten

[ Voor 65% gewijzigd door jorisjan op 28-07-2021 01:17 ]

[sambalbaj]

Voor zo weinig zou ik het in de huurauto's voor korte termijn zoeken.
Reguliere huur, Snapcar, greenwheels teveel vormen momenteel net wat je wilt.

Belangrijker, wat kan je declareren?

[ Voor 11% gewijzigd door sambalbaj op 28-07-2021 02:48 ]

[gambieter]

Moet dat een auto zijn of kan dat ook met OV? Een werkgever moet je de gereedschappen geven om je werk te doen, maar dat hoeft niet noodzakelijkerwijs een auto te zijn.

Het zou handig zijn als je wat meer informatie geeft over het soort werk en het soort zakelijke bezoeken, en hoe groot het bedrijf is.

[ Voor 29% gewijzigd door gambieter op 28-07-2021 01:15 ]

[Stef87]

Overleg met de werkgever? Je bent er makkelijk met de fiets. Als daar een auto staat die door verschillende mensen kan worden gebruikt heb je een oplossing.

[The_Vice]

Jou eigen auto is er niet voor zaken. Dus dan regelt de werkgever vervoer, of jij regelt iets en declareert dit.
Of je neemt de bus/trein/ov fiets in baas zijn tijd.

Eigenlijk niets anders dan een trip naar het verre buitenland. Dan betaalt de baas je vliegticket, hotel en reis uren.

Overigens, hier neem je een auto van één van je collega's die hem toch al in de lease hebben, als je bijvoorbeeld tussen 10 en 3 ergens moet zijn. Altijd wel een collega waar een auto van beschikbaar is tijdens kantoor uren.

Dus je zou ook de auto van de baas mee kunnen nemen.

En om met de vraag te eindigen, een auto die maar twee dagen per maand wordt gebruikt is absoluut een financiële beerput. Prima als de baas het wil betalen, maar dit kan niet van een werknemer verwacht worden.

[ Voor 48% gewijzigd door The_Vice op 28-07-2021 01:24 ]

[Nobby]

Ik heb de mogelijkheid om een auto te huren via een goedgekeurd autoverhuur bedrijf. Vraag je werkgever wat zij hebben geregeld.

[Oon]

Gaat het om een klein of groot bedrijf? Sommige grotere bedrijven die niet/weinig aan leasen doen hebben wel een zakelijke auto beschikbaar voor bezoek aan klanten.

Maar je zou eens kunnen informeren of het huren van een auto ook te declareren is.
Volgens boekhoudplatform MoneyMonk is het zelfs volledig aftrekbaar, maar sowieso de 19 cent per kilometer geldt in dat geval.

[Pizza_Boom]

Ik ben binnen Amsterdam, als er geen auto beschikbaar was, met de tram gegaan. Dat je i.p.v. 20 minuten een uur enkele rit hebt, tsja.

[President]

Mijn vrouw moet voor haar werk helaas onze privé auto gebruiken (ambulante zorg), het is dat ze haar uren zelf mag invullen want anders had ik graag gezien dat ze een andere baan ging zoeken....

Betekent dat ik geen auto kan gebruiken voor werk. Dat geef ik ook gewoon aan bij de werkgever, wil hij dat ik ergens buiten de gewone locatie naartoe ga (op fietsafstand) dan hoor ik wel of ik met iemand kan mee rijden of niet als het niet op fietsafstand is.

Ik beschouw het niet als mijn probleem, als zij mij ergens willen dan hoor ik het wel...

Ze mogen blij zijn dat de kleding die ik normaal draag oké is, want in geen enkel document van werk staat hoe ik wel of niet gekleed mag zijn. En als mijn leidinggevende zou willen dat ik iets anders draag dan moet hij maar een vergoeding instellen...


Maak het iets te moeilijk voor jezelf, werk moet geld opleveren en moet jou geen geld kosten...

[Rizzi]

Het lijkt me sterk dat je contractueel verplicht bent jegens werkgever een auto aan te schaffen. Je bent waarschijnlijk wel ‘verplicht’ de werkzaamheden te verrichten die uit je arbeidsovereenkomst voortvloeien. Is het daarvoor nodig dat je dienstreizen maakt? Dan zou ik bij je werkgever aankloppen om mogelijkheden te bespreken. Bijvoorbeeld met het OV en de kosten daarvan te declareren?

Bij ons is er een hele mix aan mogelijkheden. Je kunt volledig vergoedt met het OV of een auto huren. Daarnaast hebben we pool auto’s en fietsen. Ook kun je kiezen voor een kilometer vergoeding.

[ID-College]

Vaak zijn hiervoor poolautos beschikbaar die je kan reserveren. Heeft je werkgever die niet staan?

[Rukapul]

Dienstreizen per OV of huurauto is vrij normaal. Zeker voor dit soort infrequente reizen. Vergoeding gaat dan op basis van declaratie of bv een directe overeenkomst met bv een autoverhuurbedrijf.

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 28-07-2021 08:43 ]

[FastFred]

Het is aan jou werkgever om te voorzien in de middelen om je werk te doen (behalve als je in de bouw ofzo werkt, dan moet je je eigen gereedschap meenemen ).

Als jou werkgever vind dat je 2x per maand voor de zaak de weg op moet dan regelt die werkgever ook maar dat je er kunt komen. Dus een OV-kaart, een huur-auto of iets anders.

[ Voor 8% gewijzigd door FastFred op 28-07-2021 08:52 ]

[_eLMo_]

Koop een motor!

Wij hebben een auto en een motor en op de dagen dat mijn vrouw een keer de auto nodig heeft (kinderen bv) dan pak ik de motor naar werk.

[armageddon_2k1]

Verzekeringstechnisch is het echt heel erg leuk als jij met je prive auto tijdens zakelijke kilometers een ongeluk krijgt. Helemaal leuk voor je werkgever.

Gewoon huurauto, dat is doodnormaal. Al is het alleen om het kwa verantwoordelijkheden al goed te hebben in het geval van calamiteiten.

_eLMo_ schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:54:
Koop een motor!

Wij hebben een auto en een motor en op de dagen dat mijn vrouw een keer de auto nodig heeft (kinderen bv) dan pak ik de motor naar werk.

Dit gaat om zakelijke kilometers, niet woon-werk.

[ Voor 35% gewijzigd door armageddon_2k1 op 28-07-2021 08:55 ]

[redwing]

Naast wat hierboven al gezegd is dat de werkgever gewoon voor vervoer moet zorgen is dat ook voor je werkgever een veel betere optie. Als jij een ongeluk krijgt in je eigen auto moet je werkgever ervoor zorgen dat je schadeloos gesteld wordt. Alle kosten zijn dan dus voor de werkgever omdat het om zakelijk vervoer gaat. En dat kan aardig in de papieren lopen voor de werkgever.

[Cheesy]

Dat dit bestaat joh. Lijkt me toch echt iets wat het bedrijf zou moeten regelen. Ik vind het van de zotte dat je hier privé een auto voor wil aanschaffen.
Natuurlijk, ik heb ook wel eens m'n privé-auto gebruikt voor de incidentele ritten en in goed overleg kan veel. Maar als je geen auto (ter beschikking) hebt, heeft de werkgever gewoon pech. Ik snap de aanbevelingen in dit topic dan ook niet (kleine auto leasen, motor).

FastFred schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:51:
Het is aan jou werkgever om te voorzien in de middelen om je werk te doen (behalve als je in de bouw ofzo werkt, dan moet je je eigen gereedschap meenemen ).

Dat is niet helemaal zo. Het is niet dat het per se 'moet'. Daar krijg je dan wel een vergoeding voor. Overigens ben je in de huidige tijden wel een arme sloeber als je bij zo'n bedrijf werkt. Iedereen in de bouw staat te springen om personeel, en daar hoort een goed gevulde werkbus en goede kleding bij. Althans, zo gaat dat hier in de buurt.

[ Voor 3% gewijzigd door Cheesy op 28-07-2021 09:06 ]

[FastFred]

@Cheesy Dat valt vies tegen, ik ken een aantal jonge jongens die in de bouw werken, sommigen hebben een werkbus, maar daar ligt deels eigen gereedschap in. De jongens die geen werkbus hebben, hebben de achterbank van hun prive auto permanent plat liggen en die hele auto ligt vol met Makita's

Mijn vader is zijn hele leven schilder geweest, had een Caddy van de baas, maar achterin lagen vooral eigen kwasten en potjes met water om de kwasten in te bewaren. Maar goed die baas van 'm was ook wel een echte kniepert.

[ Voor 27% gewijzigd door FastFred op 28-07-2021 09:10 ]

[Cheesy]

FastFred schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 09:08:
@Cheesy Dat valt vies tegen, ik ken een aantal jonge jongens die in de bouw werken, sommigen hebben een werkbus, maar daar ligt deels eigen gereedschap in. De jongens die geen werkbus hebben, hebben de achterbank van hun prive auto permanent plat liggen en die hele auto ligt vol met Makita's

Interessant, kan dus plaatselijk fors verschillen.
Maarreh, ik weet nog wel een paar vacatures, inclusief materiaal van de zaak

Ik ken ook wel een stratenmaker die z'n eigen hamertje heeft, dat is een kleine investering voor je eigen gemak. Als je een goede werkgever hebt is het verder ook niet een probleem om zo'n ding 1x per zeg 5 jaar te kopen. Maar een auto of gereedschap, ik moet er niet aan denken.

[ Voor 20% gewijzigd door Cheesy op 28-07-2021 09:12 ]

[Tehh]

Ik zit in eenzelfde situatie, behalve dan dat i.v.m. een nieuwe taak ik veel vaker zakelijke km moet maken. Mijn standplaats is nog steeds op fietsafstand en wanneer ik met OV zou gaan is dat een verdubbeling van de reistijd. Ik heb dus vorige week aangegeven dat ik verwacht dat zij met een oplossing komen.
Oplossing kan zijn: ze zoeken iemand anders voor die extra taak (kost ze zo 5k p/m óf ze moeten een andere collega vrij van werk maken), ze geven toestemming dat ik een auto mag huren & declareren, ze geven mij een paar k zodat ik een tweede auto kan kopen of ze regelen een leaseauto.

[ronaldo.biertje]

Tehh schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 09:11:
Ik zit in eenzelfde situatie, behalve dan dat i.v.m. een nieuwe taak ik veel vaker zakelijke km moet maken. Mijn standplaats is nog steeds op fietsafstand en wanneer ik met OV zou gaan is dat een verdubbeling van de reistijd. Ik heb dus vorige week aangegeven dat ik verwacht dat zij met een oplossing komen.
Oplossing kan zijn: ze zoeken iemand anders voor die extra taak (kost ze zo 5k p/m óf ze moeten een andere collega vrij van werk maken), ze geven toestemming dat ik een auto mag huren & declareren, ze geven mij een paar k zodat ik een tweede auto kan kopen of ze regelen een leaseauto.

Die "paar k" geven om een auto te kopen gaat hem sowieso niet worden, dan is het verkapt loon en zit je met heel veel belastingtechnische zaken Of het wordt een soort lening van je baas via de cafetariaregeling bijv, maar ook daar zitten heel veel haken en ogen aan.

Als je kilometers moet gaan maken, is het normaal dat je daarin een tegemoetkoming krijgt. D.w.z. kilometervergoeding bij gebruik privéauto, een lease- of huurauto, of een OV-abonnement. Dat je reistijd verdubbeld door gebruik OV is niet het probleem van je baas. Dat gezegd hebbende; je baas kan je niet verplichten een auto te kopen om die kilometers te maken, en jij kan je baas niet verplichten een auto te regelen (lease, huur, koop).

Zulke zaken gaan (bij een normale/goede) werkgevers altijd in overleg; ik zou het aangeven bij de baas, en dan kom je er echt samen wel uit. Geef aan wat jij denkt dat het beste voor jou werkt, en vraag hoe zij dit zien. Als het sporadische kilometers zijn misschien auto van de baas/collega, of afspraken maken over huur via een verhuurder.

[ Voor 6% gewijzigd door ronaldo.biertje op 28-07-2021 10:29 . Reden: Aanvulling ]

[CyberMania]

Greenwheels. Drivebyamber enz. En dat declareren bij je werkgever als dienstreis na afloop.

[Pizza_Boom]

ronaldo.biertje schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:26:
Dat je reistijd verdubbeld door gebruik OV is niet het probleem van je baas.

Echt wel. Ik reis toch voor het werk? Ik reis iedere dag met het OV naar mijn werk, dat kost mij genoeg tijd, alles wat ik buiten kantoor doe is echt voor mij werk. Ik heb een tijd een project gehad in de buurt. Dan ga ik op de normale tijd weg van huis en zodra ik daar ben, ga ik aan het werk. Dat ik daarna anderhalf uur bezig ben op het werk te komen is gewoon zakelijke reistijd. Als dat ze niet zint kom ik de volgende keer eerst naar kantoor en ga ik dan heen en weer.

[Jlampie]

Wheels4all is echt makkelijk in dit soort gevallen (of concurrenten). Je baas heeft een bedrijfspas met maandelijkse kosten doe erg laag zijn. En als deze geboekt worden wordt er per uur afgerekend. Wij hebben in onze woonplaats iets 6 van die dingen. Er is er altijd wel een beschikbaar.

[barbarbar]

Jouw baas moet zorgen dat je bij je klanten kunt komen. Als die hiervoor geen vervoer beschikbaar stelt, hoef je dat niet zelf te gaan regelen. Als je eigen vervoer gebruikt is het uitgangspunt dat je baas jouw in ieder geval een vergoeding geeft voor de manier waarop jij de klanten bezoekt. Als je geen vervoersopties hebt, moet je dit met je baas bespreken. Hij kan echter geen prive uitgaven van jou verlangen. Je zou bijvoorbeeld een (lease/bedrijfs)auto van een collega kunnen gebruiken, in de randstad je baas een abonnement op deelautos laten nemen of vergoeding voor fiets of openbaar vervoer.

Het is nooit de bedoeling dat je je prive auto gaat gebruiken, en al helemaal niet dat je een auto zelf aanschaft hiervoor, dan ben jij je baas aan het subsidiëren. Ook qua verzekering en uitstraling zou ik niet zomaar met je eigen prive auto naar klanten gaan, ook al krijg je wel een vergoeding. Als er iets gebeurd gaat dat ten koste van de prive verzekering (bonus/malus), terwijl het een zakelijk risico is. Ik heb het vroeger wel gedaan uit gemak, maar m'n vriendin is er terecht heel stellig in. Haar baas regelt een huurauto of deelauto op bedrijfsnaam, die wordt voor de deur afgeleverd of kan ze op loopafstand ophalen, ook voor kleine afstanden.

[ronaldo.biertje]

Pizza_Boom schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 11:44:
[...]
Echt wel. Ik reis toch voor het werk? Ik reis iedere dag met het OV naar mijn werk, dat kost mij genoeg tijd, alles wat ik buiten kantoor doe is echt voor mij werk. Ik heb een tijd een project gehad in de buurt. Dan ga ik op de normale tijd weg van huis en zodra ik daar ben, ga ik aan het werk. Dat ik daarna anderhalf uur bezig ben op het werk te komen is gewoon zakelijke reistijd. Als dat ze niet zint kom ik de volgende keer eerst naar kantoor en ga ik dan heen en weer.

Woon-werk valt niet onder werktijd. Het rijden naar een klant telt wel als werktijd. Overigens is het in de consultancy/detachering vaak geen werktijd, omdat het (voor bepaalde tijd) je standplaats is en je niet naar kantoor hoeft. Althans, dit is mijn ervaring. Tijd tussen klant-kantoor was wel altijd werktijd, maar "vaste" adressen (waar je dus enkel naar toe gaat, werkt, dan weer naar huis gaat) telde als woon-werk en niet als werktijd.

Als jij het hele land door moet naar verschillende klanten dan valt je OV-reistijd wel onder de baas z'n tijd, maar als jij met het OV dubbel zo lang onderweg bent naar je vaste standplaats is dat toch echt je eigen "probleem", jij kiest er immers voor daar te gaan werken.

[ Voor 8% gewijzigd door ronaldo.biertje op 28-07-2021 14:09 ]

[Blasterxp]

CyberMania schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 11:18:
Greenwheels. Drivebyamber enz. En dat declareren bij je werkgever als dienstreis na afloop.

Maximale flexibiliteit, ik zou hier voor kiezen.

Sterker nog; zelfs een taxi voor een zakelijke rit is goedkoper dan een stuk metaal voor de deur hebben staan.

[Lapa]

Alle mensen die zeggen "daar moet je werkgever iets voor regelen" hebben in de basis natuurlijk gelijk. Maar als je tot nu toe altijd dit gewoon zelf hebt kunnen regelen en nu ineens niet meer, kan dat wel een lastig gesprek zijn. Wel een goed moment om beter te leren met wat voor werkgever je te maken hebt.

Ik ga er ook vanuit dat je wel een vergoeding krijgt voor kilometers die je met eigen vervoer aflegt, ook nu al? Het kan natuurlijk zijn dat je werkgever gewoon zegt dat je het met die vergoeding moet doen, ongeach hoe je dat regelt.

[HenkEisDS]

sambalbaj schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 01:14:

Reguliere huur,

Dit wel. Gewoon een dag vantevoren die auto ophalen, voor de deur parkeren en alle kosten declareren.

Snapcar, greenwheels teveel vormen momenteel net wat je wilt.

Dit zeker niet!

Snapcar ben je afhankelijk van een particulier. Als die ff zit te slapen en niet op tijd de sleutel kan overdragen zit je met de gebakken peren.

Greenwheels heb ik geen ervaring mee, maar met Car2Go en Sixt Share kun je niet een dag vantevoren een auto reserveren en ben je dus afhankelijk van het aanbod. Tijdens de spits is het aanbod heel laag en is er dus een grote kans dat je geen auto kunt vinden.

Uber is ook een drama, want dan ben je afhankelijk van de grillen van je chauffeur. Als hij een rit accepteert en halverwege zijn aanlooproute er achter komt dat die rit naar de middle of nowhere is dan cancellen ze hem doodleuk (of nog erger bellen jou om te laten cancellen, nooit doen want dan kost het jou geld).

Een regulier taxibedrijf zoals TCA kan wel. Die staan altijd netjes op de afgesproken tijd voor je deur (en bellen je je nest uit als je je verslaapt voor je veels te vroege vlucht). Alleen zijn die vrij prijzig, huren is vaak goedkoper.

[RoccoPolanski]

Zijn er binnen het bedrijf geen collega’s die wel een leaseauto hebben van de zaak?
Bij de firma waar ik werk is het heel gewoon dat deze ook ingezet worden voor /door andere werknemers als die eens ergens zakelijke heen moeten.

[Pizza_Boom]

ronaldo.biertje schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 14:08:
Woon-werk valt niet onder werktijd. Het rijden naar een klant telt wel als werktijd. Overigens is het in de consultancy/detachering vaak geen werktijd, omdat het (voor bepaalde tijd) je standplaats is en je niet naar kantoor hoeft. Althans, dit is mijn ervaring. Tijd tussen klant-kantoor was wel altijd werktijd, maar "vaste" adressen (waar je dus enkel naar toe gaat, werkt, dan weer naar huis gaat) telde als woon-werk en niet als werktijd.

Als jij het hele land door moet naar verschillende klanten dan valt je OV-reistijd wel onder de baas z'n tijd, maar als jij met het OV dubbel zo lang onderweg bent naar je vaste standplaats is dat toch echt je eigen "probleem", jij kiest er immers voor daar te gaan werken.

Wat heeft detachering ermee te maken? TS heeft een vaste job op een vaste plek op een kantoor en moet 1-2x per maand de hort op. Ik heb een vaste plek op een kantoor en moet zo nu en dan hort op. Mijn reistijd daarvoor is gewoon werktijd. Als ik vanuit huis ga gaat mijn werktijd lopen op het moment dat ik begin met werken, of ik moet verder reizen dan ik normaal doe, dan is het de normale tijd. Zint ze dat niet, kom ik de volgende keer toch lekker naar kantoor en ga ik vanuit daar. Ik zit wel eens om de hoek, ben ik 3 uur aan het reizen als ik eerst naar kantoor kom.

[Pizza_Boom]

RoccoPolanski schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 17:08:
Zijn er binnen het bedrijf geen collega’s die wel een leaseauto hebben van de zaak?
Bij de firma waar ik werk is het heel gewoon dat deze ook ingezet worden voor /door andere werknemers als die eens ergens zakelijke heen moeten.

Waar ik werk ook.

[DropjesLover]

RoccoPolanski schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 17:08:
Zijn er binnen het bedrijf geen collega’s die wel een leaseauto hebben van de zaak?
Bij de firma waar ik werk is het heel gewoon dat deze ook ingezet worden voor /door andere werknemers als die eens ergens zakelijke heen moeten.

Ligt heel erg aan het type bedrijf en formaat. Bij veel bedrijven zijn de afgelopen 15 jaar de standaard lease-auto's uit de contracten verdwenen.

Wij hebben wel een lease Opel Combo staan die door iedereen gebruikt kan worden. Super netjes is het niet, maar komt meerdere keren per jaar voor dat er een pallet met 500kg machinedelen even snel ergens heen moet

Anyway, met bovenstaande. OV indien optie, anders huurauto. Beide zijn gewoon te declareren.

[ Voor 6% gewijzigd door DropjesLover op 28-07-2021 18:41 ]

[AMDFreak]

Andere optie is je vrouw afzetten bij dr werk en jij met de auto naar werk? Of de afspraak zo plannen dat je in 1x door kan..

[Tehh]

ronaldo.biertje schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:26:
[...]


Die "paar k" geven om een auto te kopen gaat hem sowieso niet worden, dan is het verkapt loon en zit je met heel veel belastingtechnische zaken Of het wordt een soort lening van je baas via de cafetariaregeling bijv, maar ook daar zitten heel veel haken en ogen aan.

Als je kilometers moet gaan maken, is het normaal dat je daarin een tegemoetkoming krijgt. D.w.z. kilometervergoeding bij gebruik privéauto, een lease- of huurauto, of een OV-abonnement. Dat je reistijd verdubbeld door gebruik OV is niet het probleem van je baas. Dat gezegd hebbende; je baas kan je niet verplichten een auto te kopen om die kilometers te maken, en jij kan je baas niet verplichten een auto te regelen (lease, huur, koop).

Zulke zaken gaan (bij een normale/goede) werkgevers altijd in overleg; ik zou het aangeven bij de baas, en dan kom je er echt samen wel uit. Geef aan wat jij denkt dat het beste voor jou werkt, en vraag hoe zij dit zien. Als het sporadische kilometers zijn misschien auto van de baas/collega, of afspraken maken over huur via een verhuurder.

ronaldo.biertje schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 14:08:
[...]


Woon-werk valt niet onder werktijd. Het rijden naar een klant telt wel als werktijd. Overigens is het in de consultancy/detachering vaak geen werktijd, omdat het (voor bepaalde tijd) je standplaats is en je niet naar kantoor hoeft. Althans, dit is mijn ervaring. Tijd tussen klant-kantoor was wel altijd werktijd, maar "vaste" adressen (waar je dus enkel naar toe gaat, werkt, dan weer naar huis gaat) telde als woon-werk en niet als werktijd.

Als jij het hele land door moet naar verschillende klanten dan valt je OV-reistijd wel onder de baas z'n tijd, maar als jij met het OV dubbel zo lang onderweg bent naar je vaste standplaats is dat toch echt je eigen "probleem", jij kiest er immers voor daar te gaan werken.

Om even helder te houden, het gaat in zowel de post als TS als in mijn post niet om het reguliere woon-werk verkeer. Er is een bijzondere - afgebakende - taak die het sporadisch (in mijn geval regelmatig) noodzakelijk maakt om een langere afstand te reizen. Als de werkgever verlangt dat ik ergens anders dan mijn standplaats werk is dat een dienstreis (tenzij anders omschreven in het functieprofiel), dat de reistijd langer is is dus ook het probleem van de werkgever. Daarbij komt in mijn geval nog dat het een extra functie is. Een paar k netto overmaken zal bruto ruim het dubbele kosten maar dat is niet mijn probleem. Ik heb aangegeven dat de standaard vergoeding voor dienstreizen (bij ons € 0,29 per km waarvan € 0,19 netto) het niet mogelijk maakt om een tweede auto te kopen, zeker niet omdat het een tijdelijke functie betreft. Overigens heb ik de opties niet genoemd richting mijn werkgever, die zoeken ze zelf maar uit.
Ik hoef er niet beter van te worden, maar ik ga geen tweede auto kopen voor 5-10 dienstreizen per maand.

[ronaldo.biertje]

Tehh schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 22:45:
Om even helder te houden, het gaat in zowel de post als TS als in mijn post niet om het reguliere woon-werk verkeer. Er is een bijzondere - afgebakende - taak die het sporadisch (in mijn geval regelmatig) noodzakelijk maakt om een langere afstand te reizen. Als de werkgever verlangt dat ik ergens anders dan mijn standplaats werk is dat een dienstreis (tenzij anders omschreven in het functieprofiel), dat de reistijd langer is is dus ook het probleem van de werkgever. Daarbij komt in mijn geval nog dat het een extra functie is. Een paar k netto overmaken zal bruto ruim het dubbele kosten maar dat is niet mijn probleem. Ik heb aangegeven dat de standaard vergoeding voor dienstreizen (bij ons € 0,29 per km waarvan € 0,19 netto) het niet mogelijk maakt om een tweede auto te kopen, zeker niet omdat het een tijdelijke functie betreft. Overigens heb ik de opties niet genoemd richting mijn werkgever, die zoeken ze zelf maar uit.
Ik hoef er niet beter van te worden, maar ik ga geen tweede auto kopen voor 5-10 dienstreizen per maand.

Ik haalde dat voor de volledigheid aan omdat ik enkel uit de post van TS haalde dat het voor de baas sporardisch was, maar als jouw post idd ook niets met vaste werkplek te maken heeft (op andere locatie), zorgt dat juist voor verwarring, excuus

In dat geval voor beide gevallen; inderdaad, hoort de baas wat te regelen, en is het natuurlijk van de zotte dat jij (of TS) een auto zou (moeten) kopen voor die paar km's

Pizza_Boom schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 18:32:
[...]
Wat heeft detachering ermee te maken? TS heeft een vaste job op een vaste plek op een kantoor en moet 1-2x per maand de hort op. Ik heb een vaste plek op een kantoor en moet zo nu en dan hort op. Mijn reistijd daarvoor is gewoon werktijd. Als ik vanuit huis ga gaat mijn werktijd lopen op het moment dat ik begin met werken, of ik moet verder reizen dan ik normaal doe, dan is het de normale tijd. Zint ze dat niet, kom ik de volgende keer toch lekker naar kantoor en ga ik vanuit daar. Ik zit wel eens om de hoek, ben ik 3 uur aan het reizen als ik eerst naar kantoor kom.

Ja, niet goed gelezen van mijn kant. Omdat ik zo volledig mogelijk wilde zijn, werd het alleen maar onduidelijker zie bovenstaand

[ Voor 20% gewijzigd door ronaldo.biertje op 29-07-2021 08:12 ]

[kipneck]

FastFred schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 09:08:
@Cheesy Dat valt vies tegen, ik ken een aantal jonge jongens die in de bouw werken, sommigen hebben een werkbus, maar daar ligt deels eigen gereedschap in. De jongens die geen werkbus hebben, hebben de achterbank van hun prive auto permanent plat liggen en die hele auto ligt vol met Makita's

Mijn vader is zijn hele leven schilder geweest, had een Caddy van de baas, maar achterin lagen vooral eigen kwasten en potjes met water om de kwasten in te bewaren. Maar goed die baas van 'm was ook wel een echte kniepert.

Kom wekelijks op de bouw, maar de jongens met een baas hebben alles van de baas, maar de ZZP’ers hebben alles zelf. Maar zo hoort het toch?
Overigens, elektromonteur hier, bus van de zaak vol met gereedschap, zou toch te zot voor woorden zijn dat ik dat zelf moet gaan regelen om dan voor een baas klusjes te gaan doen?

[ Voor 10% gewijzigd door kipneck op 29-07-2021 08:33 ]

[Croga]

ronaldo.biertje schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 14:08:
Woon-werk valt niet onder werktijd. Het rijden naar een klant telt wel als werktijd. Overigens is het in de consultancy/detachering vaak geen werktijd, omdat het (voor bepaalde tijd) je standplaats is en je niet naar kantoor hoeft. Althans, dit is mijn ervaring. Tijd tussen klant-kantoor was wel altijd werktijd, maar "vaste" adressen (waar je dus enkel naar toe gaat, werkt, dan weer naar huis gaat) telde als woon-werk en niet als werktijd.

Als jij het hele land door moet naar verschillende klanten dan valt je OV-reistijd wel onder de baas z'n tijd, maar als jij met het OV dubbel zo lang onderweg bent naar je vaste standplaats is dat toch echt je eigen "probleem", jij kiest er immers voor daar te gaan werken.

Je stelt het wel zwart/wit maar zo werkt het niet. Je kunt als werknemer gewoon praten over dat soort dingen. Als ik in Nieuwegein een baan zou accepteren en tegen mijn baas zeg "Maar de reistijd vanuit Helmond doe ik met 1e klas OV en dus is dat werktijd" en hij gaat daarmee accoord dan is er niemand die dat tegen gaat spreken.

Net zo goed als dat ik op dit moment af en toe naar een klant rijd en die tijd niet als werktijd declareer. Gewoon omdat dat voor mij niet zo voelt.

Veel bedrijven hebben "standaard regels" maar er is geen wet die dit soort dingen beschrijft en uiteindelijk is het gewoon een kwestie van goed met je baas afspreken.

[ronaldo.biertje]

Croga schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 08:39:
[...]

Je stelt het wel zwart/wit maar zo werkt het niet. Je kunt als werknemer gewoon praten over dat soort dingen. Als ik in Nieuwegein een baan zou accepteren en tegen mijn baas zeg "Maar de reistijd vanuit Helmond doe ik met 1e klas OV en dus is dat werktijd" en hij gaat daarmee accoord dan is er niemand die dat tegen gaat spreken.

Net zo goed als dat ik op dit moment af en toe naar een klant rijd en die tijd niet als werktijd declareer. Gewoon omdat dat voor mij niet zo voelt.

Veel bedrijven hebben "standaard regels" maar er is geen wet die dit soort dingen beschrijft en uiteindelijk is het gewoon een kwestie van goed met je baas afspreken.

Volgens mij zijn er wel wettelijke richtlijnen die dit beschrijven, maar zoals je al zegt is het uiteindelijk de afspraak tussen werkgever en -nemer die bepaalt of iets echt werktijd is of niet.

Moet heel eerlijk zeggen dat de laatste keer dat ik te maken had met zulke regels bijna 8 jaar geleden is, dus wellicht zijn werkgevers tegenwoordig wat beter voor de werknemers Al had ik bij mijn detacheerder (volgens mij) niets te klagen

[FreakNL]

Zelfde situatie hier, standplaats op fietsafstand. Maar nu heel vaak op andere vestiging op 35Km.

Vriendin werkt gelukkig op fietsafstand. Slechts 1 auto hier dus soms puzzelen. Die auto hadden we sowieso al.

Ik kan gaan eisen bij WG dat ze iets gaan regelen, maar wat hier niet belicht wordt; biedt het je ook kansen? Ik heb daar (op die andere plek) zo’n leuk project dat ik echt niks ga eisen. Dan zetten ze er namelijk een andere collega op die er niet over zeurt/sowieso met de auto moet (of het nou standplek of andere vestiging is)….

Krijg overigens wel gewoon KM vergoeding (uiteraard).

Ik reis trouwens ook naar ander lokaties, denk zo’n 30-40 keer per jaar, dat doe ik ook met eigen auto. Ik trek de grens letterlijk bij de grens overigens..

Overigens werkt het 2 kanten op, ik zeg ook weleens (als ik er geen trek in heb) dat ik geen auto heb (leugentje om bestwil), dat werkt natuurlijk niet als je een leasebak hebt… Vind het prima zo.

Extra reistijd compenseer ik deels onder tafel.

[ Voor 30% gewijzigd door FreakNL op 29-07-2021 19:38 ]

[armageddon_2k1]

Vrij relevant voor je toevalligerwijs:
Ongeval privé auto tijdens werktijd; WG aansprakelijk?

[DeadKennedy]

Zal ik de klassieker er maar ingooien dan:
"Wat zei *knip ongewenste reactie*

[ Voor 38% gewijzigd door Rukapul op 05-08-2021 09:39 ]

[Frame164]

ronaldo.biertje schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 08:51:
[...]


Volgens mij zijn er wel wettelijke richtlijnen die dit beschrijven, maar zoals je al zegt is het uiteindelijk de afspraak tussen werkgever en -nemer die bepaalt of iets echt werktijd is of niet.

Moet heel eerlijk zeggen dat de laatste keer dat ik te maken had met zulke regels bijna 8 jaar geleden is, dus wellicht zijn werkgevers tegenwoordig wat beter voor de werknemers Al had ik bij mijn detacheerder (volgens mij) niets te klagen

Die wettelijke richtlijnen zijn ook maar beperkt. Een groot deel van de afspraken is gemaakt in CAO's of individuele contracten. En vaak hoe hoger in de boom van het bedrijf hoe meer individuele afspraken er kunnen zijn. Een senior or principle die een grote impact heeft op het bedrijf kan bepaalde zaken bedingen. Het is maar net wat de bedrijfscultuur is.

[Ivow85]

FastFred schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 09:08:
@Cheesy Dat valt vies tegen, ik ken een aantal jonge jongens die in de bouw werken, sommigen hebben een werkbus, maar daar ligt deels eigen gereedschap in. De jongens die geen werkbus hebben, hebben de achterbank van hun prive auto permanent plat liggen en die hele auto ligt vol met Makita's

Mijn vader is zijn hele leven schilder geweest, had een Caddy van de baas, maar achterin lagen vooral eigen kwasten en potjes met water om de kwasten in te bewaren. Maar goed die baas van 'm was ook wel een echte kniepert.

In de bouw hoef je alleen je eigen handgereedschap te verzorgen indien met de werkgever is overeengekomen dat je daarvoor een vergoeding krijgt. Voor een bijvoorbeeld een timmerman €0,75 per dag met daar bovenop nog eventueel €0,87 kledinggeld. Machines vallen buiten dit bedrag! Voor belastingvrij €150,- per jaar kun je gedurende je loopbaan heel wat handgereedschap verslijten. De eerste paar jaar zijn duur, maar eenmaal een volledige collectie verzameld hoef je slechts af en toe iets te vervangen wat versleten is.
Het 'eigen' gereedschap is dus gewoon door de werkgever betaald, mits de gebruiker zorgvuldig met het gereedschap omgaat. Wie bijna elke week wel een hamer of schroevendraaier kwijt raakt, zal uiteraard op jaarbasis flink meer aan gereedschap moeten uitgeven dan wat vergoed wordt.

En ook voor de jongens zonder werkbus geldt: probleem voor de werkgever dat deze jongens met al hun gereedschap op de bouwplaats komen. Maar ja, ga als jongen van 19,20 jaar maar eens je mond opentrekken tegen de baas...
Overigens ken ik de situatie hier in de regio niet dat er bouwplaatswerknemers zijn die zijn aangewezen op eigen vervoer.

[onno oliver]

Reizen in werktijd van de Baas met eigen vervoer of geleend van collega's geeft altijd gezeik.
Achteraf kijk je een koe in zijn reet.

Geloof dat de NS voor zakelijke klanten fietsen en ook auto's te huur heeft

offtopic:
Lang geleden was het "normaal" bij het bedrijven waar ik gewerkt hebt dat het "kantoor personeel" met hun eigen fiets door de werkplaats reed iets met een korte route. Als je begint op een normale tijd 7-8 en ergens rond 9-10 uur komen en regelmatig "bijna" ongelukken veroorzaken en niet voldoen aan werkplaatsinstructies is dat behoorlijk ruk zeker als het geprobeerd wordt het op je WA verzekering te verhalen met opmerking jij keek niet uit.


Daarom enigen vervoer liever niet (in noodgevallen zoals EHBO-post /ziekenhuis natuurlijk wel)