Kan 1 zware airco op zolder de rest van het huis afkoelen?

[JasperE]

Meten is weten. Nu een aantal warme dagen gehad.

Deze AC hangt in een nieuwbouwhuis trappenhuis, met rolluiken en screens op de grootste raampartijen. 160 m2, min of meer gelijk verdeeld over drie verdiepingen, hoekhuis op de zuidkant. Veel avondzon op de ramen. Daar hebben we er relatief veel van met een erker op Zuid en openslaande deuren op west. Naar de verdiepingen een 'dichte' trap, dus met verticale plankjes tussen de treden.

De 3.4kW AC trekt max 1kW aan elektrisch vermogen en stond constant aan en ingesteld tussen de 18 en 19C. Op de piekmomenten trekt het systeem gemiddeld ~660W

Je ziet het systeem zichzelf al snel terugregelen omdat het niet kouder dan condenstemperatuur kan uitblazen. Meer kW zou dus denk ik hier niet zinvol zijn.

Op de zolderverdieping heb ik deuren naar de zolderkamers die ik meestal dicht heb zodat die ruimtes niet onnodig gekoeld worden.

Op de begane grond hoeft het van mij echt niet koeler te zijn, prima behaaglijk als je het systeem continu laat draaien.
Maar verwacht niet na een weekend 30C buiten, thuis te komen en het huis even in geheel snel terug te koelen. En als je beneden de buitendeuren en ramen met 30C openzet, dan koelt het ook niet heel snel af na sluiten, dus de boel wel een beetje dichthouden.

In het trappenhuis op zolder voelt het echt als 18C en dat is dus koud.

Je kan overwegen de airco ter hoogte van de vloer van de zolder te hangen, dan kan het wat beter naar de eerste verdieping blazen.

"Gang" en "woonkamer" zijn op de BG. Gevoelstemp is de AccuWeather realfeel buitentemp.

[ Voor 13% gewijzigd door JasperE op 10-06-2023 19:27 ]

[psycho-realm]

Ik wil op mijn eerste verdieping ook 3.5kw hangen. Ik hoop dat ik mijn slaapkamers hiermee voldoende kan koelen! Wat denken jullie hiervan?

[JKa]

Dit is hoe het er nu bij mij uit ziet.
En dit zijn de afmetingen:
Slaapkamer voor: +- 40m3 (noordzijde)
Slaapkamer links: +-27m3 (zuiden)
Slaapkamer rechts: +-25m3 (zuiden)
Woonkamer: +-94m3
En dan nog een zolder over de gehele woonlaag met daarop een schuin dak.

Prioriteit is voor mij het enigszins koelen van de 1e verdieping. De kamers van mijn dochtertjes, die op het zuiden liggen, worden 28/29 graden tijdens een hittegolf. Als hier een graad of 5 vanaf zou kunnen zou dat top zijn.
Onze eigen slaapkamer (noord) wordt minder warm dus als deze enigszins mee zou kunnen profiteren zou dat mooi zijn maar dit is geen prio 1. Ik wil niet op elke kamer een binnenunit maar eigenlijk 1 dikke unit op de overloop.
Het trapgat is van beneden tm de zolder open.
De gehele bovenverdieping is voorzien van rolluiken.
Het betreft een tussenwoning van ongeveer 25 jaar oud waarbij ik vorig jaar de volledige zuidzijde van het dak vol heb laten leggen met panelen.
De airco op de overloop hoeft de benedenverdieping niet te koelen.

[geerttttt]

Wat toevallig. Ik ben net een tijdje aan het twijfelen over precies hetzelfde. Ik wil een 5kw airco in mijn open trapgat (vide) plaatsen waarbij ik de luchtstroom nog een beetje kan richten op onze slaapkamer. In totaal zijn er 4 slaapkamers die ik hoop allemaal een beetje te kunnen koelen + de woonkamer die er onder zit zou bonus zijn.



Ik hoop dat dit het gewenste effect heeft. Verder hebben alle vertrekken boven rolluiken voor de ramen die vanzelf bij warm weer naar beneden gaan.

[JKa]

adam76 schreef op maandag 12 juni 2023 @ 00:13:
Wat wel heel goed kan werken mits de ruimte voorhandig


Een vrij forse kanaal unit op de bovenverdieping hangen... Iets van 10 KW en dat dan via dikke slangen naar elke kamer voeren.

Dit werkt behoorlijk goed en heb dat al meerdere malen bij mensen aangesloten en in bedrijf gesteld..

( meer dan 20 jaar stek monteur hier..

Aan wat voor prijskaartje zou je dan moeten denken? In mijn situatie bijv?


Op zolder is ruimte zat voor een unit en die ruimte hoeft niet gekoeld te worden. De woonkamer koelen is ook niet nodig. Het betreft een open trappenhuis met 2 trappen waarvan 1 open (die evt dicht gemaakt kan worden als dat zou helpen)

Slaapkamer voor: +- 40m3 (noordzijde)
Slaapkamer links: +-27m3 (zuiden)
Slaapkamer rechts: +-25m3 (zuiden)

[ Voor 5% gewijzigd door JKa op 12-06-2023 08:01 ]

[assje]

@Oon je zit vast in de klassieke "airco" denkwijze. Als je het warm krijgt zet je hem aan en het succes meet je af aan de temperatuurdaling.

Die manier gaat inderdaad niet werken met centrale oplossing.

Gedurende de hele winter verwarm ik alleen mijn benedenverdieping en blijft het hele huis warm. Denk bijvoorbeeld aan 20 benden, 18 op de verdieping en 16 op zolder. In de zomer koel ik alleen de bovenverdieping en kom je bijvoorbeeld op 20/22/24 graden. Beide sluiten mooi aan bij de wens voor relatief lage temperatuur om te slapen.

In een beetje fatsoenlijk geisoleerde woning is het grootste "verlies" bij het koelen van één kamer naar de rest van de woning.

De sleutel bij deze werkwijze is langzaam koelen over de hele dag. Je kan niet op de thermometer kijken en dan maar zeggen of de koeling efficient is. Al is en blijft he beneden 24 graden, zonder koeling van de bovenste verdieping was dat wellicht wel 28.

Dit was gisteren bij mij d.m.v. condenserend koelen op één fancoil in trapgat met L/W WP ongeveer de hele dag:


De twee interpretaties:

• Werkt voor geen meter want de woning is geen graad afgekoeld
• Werkt perfect want de woning is geen graad opgewarmd

[ Voor 44% gewijzigd door assje op 12-06-2023 18:48 ]

[geerttttt]

JKa schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 11:13:
[...]


Heb je een plattegrond met daarop waar je m plaatst?

Zeker:


En zo ziet de bovenverdieping er uit, je ziet hier niet de plek van de airco, die zit denkbeeldig links naast de fotograaf:

[_Arthur]

Oon schreef op maandag 12 juni 2023 @ 18:24:
Ik zie hier veel mensen die zeggen dat het wel zou werken, maar niemand die details geeft.

Toevallig dit gister als testje gedaan.

Huis: vrijstaand. Dak nageisoleerd met 16cm PIR. Spouwmuur isolatie (Aminotherm schuim). Slaapkamers hebben nog een extra 10cm voorzet wand met isolatie. Plafond naar de zolder ook extra geisoleerd (voornamelijk contact geluid). Glas is nog regulier dubbelglas (geen HR++).

Airco, Daiking FTXA20B2V1BT, 2 kW koelvermogen. Hangt in Slaapkamer 1. Alle deuren open op de eerste verdieping. Alle ramen en gordijnen gesloten. Zie plattegrond.



En het temperatuur verloop in de slaapkamers.

[ Voor 12% gewijzigd door _Arthur op 13-06-2023 12:41 ]

[_Arthur]

olafmol schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 12:39:
Dit is toch allemaal op dezelfde verdieping?

Jep.

Nu inc 2 temperatuur sensoren op de zolder verdieping. De trappenhal is 1 grote openruimte naar het middendeel op zolder. Echter de deuren naar 2 kamers links/rechts van het middendeel staan open.

[_Arthur]

Oon schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 12:48:
Ik zal eerlijk toegeven dat die resultaten mij nog heel erg meevallen. Al is dat zoals al genoemd wel een ideale situatie binnen dit onderwerp.
Maar zelfs daar zie je dus al dat het bij de airco van 23 naar 18 gaat om het op de slaapkamers van 25 naar 23 te laten gaan.. Dan zit je lekker met een dikke trui voor de airco in de woonkamer en is het in de slaapkamer nog zweten

Dit is eigenlijk meer "toeval" dan dat ik het hier voor op deze manier heb "ontworpen". Want het oorspronkelijk plan is/was om ook op de andere 2 slaapkamers een 2kW Airco te hangen.

Normaal hoef ik in mijn geval alleen slaapkamer 1 te koelen. De rest is minder van belang in mijn situatie.

Maar het resultaat viel mij ook zeker niet tegen.

Temperatuur verloop van Slaapkamer 2 en 3 afg. zondag. Toen dus geen airco aangehad om die kamers te koelen.



Om dit soort dingen te kunnen onderbouwen, zijn veel temperatuursensoren en goede logging/monitoring een must. Ik heb iets van 16 temperatuur sensoren verspreid door mijn huis en gebruik Grafana/InfluxDB op Home Assistant voor logging etc.

[ Voor 29% gewijzigd door _Arthur op 13-06-2023 12:58 ]

[assje]

olafmol schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 12:39:
Dit is toch allemaal op dezelfde verdieping?

Een betonvloer zal wellicht een warmtedoorganscoefficient (U) van 1 W/(m²·K hebben
Bovenstaande vloer is ongeveer 11x6= 66m2

Per graag temperatuurverschil zal de 1e verdieping ca. 66W gekoeld worden. Bij koelen van een zolderverdieping kan het verschil door koelen wellicht groter zijn, bijvoorbeeld:

• Zonder koelen zolderverdieping 4 graden warmer dan 1e verdieping -> 264W opwarming
• Door koelen zolderverdieping 2 graden koeler dan 1e verdieping -> 132W koeling
• Netto verschil op 1e verdieping door koelen zolder: -396W

Hoe dan ook duidelijk dat interne transmissie doorgaans niet doorslaggevend zal zijn, je hebt echt de luchtstroming nodig.

Onderstaand versimpeld plaatje o.b.v. gelijke luchtvochtigheid geeft een idee:


Om 2kW te transporteren is bij een delta van 6 graden al 1.000m3 nodig. Geeft ook aan dat de vochthuishouding een groot deel van de capaciteit geeft.

[ Voor 4% gewijzigd door assje op 13-06-2023 13:30 ]

[assje]

JKa schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 13:23:
@_Arthur ik vind dit toch wel veelbelovend hoor, en dat met een relatief kleine airco. Top dat je er een plattegrond bij hebt gedaan en zoveel details hebt gemeld, dat maakt het een stuk inzichtelijker!

Ik heb geen uitgebreide temperatuurmonitoring maar hier een plaatje van mijn situatie. Koeling d.m.v. fancoil aangesloten op mijn L/W warmtepomp, minimum vermogen warmtepomp ongeveer 2kW maximale capaciteit van de fancoil ca. 4kW. Praktisch gezien zal de beperking vooral liggen in het distribueren van de koeling vanuit het trapgat naar de rest van de woning.

Fancoil hangt in de nok op de zolder, open trapgat tot begane grond (groen/geel/oranje over de verdiepingen). Foto locatie fancoil op zolder vanuit perspectief grijze smiley (werk in uitvoering):


Gele pijlen zijn de voornaamste zoninstraling (badkamerraam zonder screen en voordeur zonder screen pal op zuid). De blauwe lijnen zijn zipscreens, de grijze smiley het perspectief van de foto eronder.

• Zolder: Wordt in zijn geheel zo koud als je wil
• Verdieping: Overloop fungeert als koelelement voor de rest van de verdieping. Voor optimaal effect eventueel wellicht ventilator in deuropening
• Begane grond: Hal fungeert als koelelement. Voordeur raam ernaast hebben geen zonwering, zoninstraling wordt hier gecompenseert door koeling. Beperkte impact op de woonkamer, eventueel iets te verbeteren d.m.v. ventilator.

Effectief ligt er een soort koelelement over de hele hoogte van de woning aan de kant waar de meeste zoninstraling is (pal op het zuiden, voordeur glas zonder screen). Voorheen was dit juist een verwarmingselement.

Eén ietswat onvoorziene factor is dat de fancoil lang niet zo stijl naar beneden kan blazen als ik verwacht had. De slaapkamer/badkamer op zolder is het plan voor de toekomst, dit is nu nog een bijna open verdieping. Op de plek van de rode streep heb ik nu een stuk karton gezet om de luchtstroom naar beneden te forceren. Achteraf had ik misschien de fancoil beter tegen de tegenoverliggende wand kunnen monteren. Aan de andere kant heb ik nu optimale koeling voor de toekomstige master bedroom (ten kostte van meer optimale koeling van de kamers op de verdieping).

Met de ervaring de afgelopen dagen blijven alle slaapkamers rond de <24 graden met een ingestelde temperatuur in de gang van 22 graden d.m.v. koeling van ca. 2kW over de gehele dag. De temperatuur op de gang van de zolder kan best eens 18 graden of lager geworden zijn. Benedenverdieping blijft ook wel prima, het elimineren van de opwarming via de gang lijkt best wel wat te doen.

[ Voor 17% gewijzigd door assje op 13-06-2023 14:40 ]

[JKa]

Ik heb toch wat advies nodig. Wat zou nou het beste werken qua plaatsing (een airco op elke kamer is beter maar geen optie)?

Plattegrond:


Foto's:


In het trapgat naar de zolder?
Op de overloop, midden van de muur boven de waszakken? Meer naar rechts? Meer naar links?
Andere plek?

Ik wil de 2 slaapkamers naast elkaar (zuidkant) wat minder laten opwarmen. Deze worden nu >28 graden tijdens een hittegolf als nu. De kamer aan de voorkant heeft hier vanwege de ligging minder last van maar als die wat van de airco mee kan pakken zou dat fijn zijn.
Overige verdiepingen hoeven niet mee te profiteren.

Slaapkamers zuidkant zijn 27 en 25m²
Slaapkamer noordkant is 40m².

Zou het helpen om de open trap naar zolder dicht te maken?

Het hoeft dus geen 15 graden te worden als het buiten 30 is. Zorgen dat de boel wat minder opwarmt, tot bijv 23 graden oid, is een mooie winst.

[geerttttt]

adam76 schreef op donderdag 22 juni 2023 @ 18:58:
dit heeft te maken met de hoeveelheid olie in het karter van de compressor. Je zal dan naast gas ook olie moeten toevoegen in het systeem, Ik heb dat in een eerder stukje in dit draadje ook al aangegeven. Maar wil je er wel mee verder helpen hoor... Ik vul in bepaalde gevallen ook wel olie bij als de leiding lengte boven de aangegeven maximum zit.

Ook schrijf je dat je een hoogteverschil heb van 5 meter. is het binnendeel lager of hoger geplaatst dan het buitendeel ?

Advies hier in is dan ook minder bochten te gebruiken of voor een iets dikkere zuigleiding te gaan en wat meer te vullen dit heeft te maken met de stroom weerstand die optreed in de zuigleiding.. Maar dit is al weer een stapje verder in de koeltechniek...

Klopt, het binnendeel is hoger (1e verdieping). De slang gaat vanaf buiten eerst een meter omlaag en daarna 4 a 5 meter omhoog.

Heb het apparaat ondertussen binnen, blijkt in het boekje tegenwoordig te staan dat het hoogteverschil 10 meter mag zijn en 25 meter leiding... Dat was handig geweest vooraf te weten, maar goed.


Nu nog een uitdaging. Ik ga de koelleiding en elektra e.d. voor een deel infrezen in de muur...

[geerttttt]

Misschien leuk om even de voortgang te laten zien... De leidingen zitten in de muur. Wat een kutwerk is dat om zoveel uit de muur te slijpen zeg...

[geerttttt]

Nou, het is zover.. hij hangt.

Tip van mij, als je geeft om je levensvreugde, frees geen airco buis in maar leg hem lekker in een koof. Wat een kut werk. Maar goed, 13 meter leiding en hij draait. Ben benieuwd!

[rens-br]

WavertNL schreef op maandag 27 mei 2024 @ 15:38:
Bedankt! @rens-br , wat voor een unit hebben jullie boven hangen? en hoe groot is jullie huis (als ik mag vragen). Want dit klinkt toch wel als datgene dat voor ons echt helemaal top zou zijn

Er hangt een 3,4kW unit (Fujitsu split inverter AOYG 12 KMCC) en zo groot is het huis:


We wonen in een (volledig geïsoleerd (Tripple glas, vloer, spouwmuur, dak)) rijtjeshuis uit 1973. De airco hangt dus op de overloop van het eerste plaatje.

[ Voor 19% gewijzigd door rens-br op 27-05-2024 15:57 ]

[MarcoC]

Nu eindelijk een aantal behoorlijke warme dagen gehad, en heb dus ook eindelijk mijn Mitsubishi Heavy Industries SRK50ZS-WF goed kunnen kunnen testen. Ik heb de hele week de ramen dichtgehouden, ook 's nachts. Normaal gesproken zou het dan na een aantal dagen erg warm zijn, dus ideaal om de werking te testen.

De situatie
Ik woon in een goed geïsoleerd rijtjeshuis uit 2019 met tuin op het zuiden. De airco heb ik op zolder in het trapgat laten plaatsen op ca. 2 meter hoogte. Ik heb ook nog een multi-split overwogen, maar dat werd teveel hak- en breekwerk en er zou dan ook een condensatiepomp geplaatst moeten worden. Veel extra kosten en gedoe waar ik geen zin had, dus voor deze oplossing gekozen.





Naast deze airco heb ik ook nog zonneschermen op de begane grond en 1e verdieping, de screens op de 1e verdieping gaan automatisch naar beneden bij zonsopkomst en omhoog bij zonsondergang. Het zonnescherm beneden heb ik ook gebruikt t/m woensdag, daarna stond er teveel wind.

Airco gebruik
De airco ging automatisch aan om 8u en weer uit om 23u (woensdagnacht en donderdagnacht ook 's nachts gekoeld). Ik heb afwisselend verschillende instellingen gebruikt, maar al vrij snel kwam ik erachter dat de temperatuur op 16 graden, fanstand maximaal en de luchtstroom zoveel mogelijk naar beneden gericht het beste werkt. Dus de airco heeft eigenlijk als hij aanstond continu maximaal staan blazen.

Temperatuursensoren
Om te kunnen meten wat het effect is heb ik 3x de Xiaomi LYWSD03MMC gekocht op AliExpress voor minder dan €20 totaal. Dit zijn Bluetooth LE-sensoren die je eenvoudig kunt koppelen aan Home Assistant (wel eerst even flashen via een web tooltje, 3 minuten werk). Hierdoor heb ik data van 3 meetpunten: zolder, hal 1e verdieping en de slaapkamer.

De data
En nu het belangrijkste, de temperatuurgegevens na deze warme week.

Zolder:


Zoals verwacht geen centje pijn. Wel zie je dat als ik 's nachts de airco uitzet de temperatuur snel weer oploopt.

Hal 1e verdieping:


Met de airco de temperatuur behoorlijk constant tussen de 20 en 21 graden kunnen houden. Zelfs 's nachts als de airco uitstond liep de temperatuur niet heel veel op. Maar op de hal kun je niet slapen, het gaat er natuurlijk om hoe de temperatuur in de omliggende kamers is.

Slaapkamer:


In de slaapkamer is de temperatuur ook behoorlijk constant gebleven. Wel iets warmer dan op de hal en zolder: logisch, de afstand tot de airco is groter en is er nauwelijks luchtstroom richting deze slaapkamer. Toch was het afgelopen week heel goed uit te houden. Wel is het belangrijk om de deur open te houden, zodra de deur dichtgaat loopt de temperatuur snel op, daarom zie je af en toe pieken en dalen die kort op elkaar volgen. Een klein kiertje (een schoen tussen de deur) was doorgaans voldoende om de temperatuur in de slaapkamer stabiel te houden.

Stroomverbruik
Het kost inderdaad best wel wat stroom:


Conclusie
Het werkt bij mij heel goed. De temperatuur in de slaapkamer is niet boven de 22 graden gekomen, en zelfs op de benedenverdieping kwam de temperatuur niet boven de 22,5 graden zolang ik gebruik maakte van het zonnescherm. Vorig jaar juni heb ik 28 graden op de thermostaten zien staan dus dit is een enorme verbetering. Voor een nog beter resultaat zou je 24/7 kunnen koelen. Ook moet je huis denk ik aan de volgende eigenschappen voldoen:
• Zonwering aan buitenkant op de zuidzijde: tegen de zon valt bijna niet op te koelen, dus zoveel mogelijk buiten houden
• Goede isolatie