Nieuwbouw huis regelmatig geen warm water (warmtepomp)

[Facenoise]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[peter13579]

Beste Facenoise. ik heb helaas weinig verstand van welke juridische hulp je precies nodig hebt. Wel is mijn ervaring dat je een rechtsbijstandverzekering om hulp kunt vragen, als ze het niet weten schakelen ze een specialist in. Ook VEH kan iets dergelijks of kan je van advies voorzien als je lid bent.

De kracht van dit forum ligt waarschijnlijk ook meer in de technische oplossing. Daarvoor helpt het denk ik als je foto's van de boiler settings plaatst en een type nummer etc. En ook dieper ingaat op het probleem, wanneer en in welke omstandigheden.

Waar ik zelf aan denk, maar ik ben geen expert: Speelt het probleem alleen in de avond? Mogelijk is er een instelling dat de boiler alleen verwarmt met goedkopere nacht stroom. In dat geval zou het probleem niet optreden in het weekend en ook niet in de ochtend ( omdat er dan net is opgewarmd).

[ Voor 13% gewijzigd door peter13579 op 12-07-2021 20:39 ]

[badboyqxy]

Eerste gevoel zijn er twee problemen
1 je zult anders om moeten gaan met warmte pomp dan met een oude gas ketel waarbij je onbeperkt warm water hebt, dat is nu eenmaal niet meer zo.

2: Mogelijk staat je systeem niet goed afgesteld

[Monkeydancer]

Gaat het hier om een Warmte WTW-Systeem? en is het water/water warmtepomp of ventilatie? en wat voor een kranen hebben jullie hierop aangesloten in de badkamer?

[Hooglander1]

Wat voor type warmtepomp heb je? En welke instellingen heb je op dit moment? Wanneer wordt er warm water gemaakt? Tot welke temperatuur? Heb je een ringleiding?

Oftewel, wat is er precies aan de hand?

Je kan het in de juridische molen gaan zoeken, maar het is minder weerstand om zelf de basiskennis op te doen en te begrijpen wat er nu speelt.

[ Voor 26% gewijzigd door Hooglander1 op 12-07-2021 20:42 ]

[GeeMoney]

Staat hij op comfort/eco stand toevallig?
Daar heb ik hem heel snel vanaf gehaald.

Als hij namelijk op eco/comfort staat dan vult hij de boiler maximaal maar 1 x per nacht bij en warmt dus bij tussentijds tappen niet op en vult hij ook niet bij.

Hier een gezin van 4 (bijna 5) en na het uitschakelen van die eco stand lopen we alleen nog tegen een tekort aan als ik beide kinderen in bad heb gedaan en mijn vrouw of ik direct daarna gaan douchen. (200liter boiler).
Echter plannen we dat dus nu anders en lopen er op die manier nooit meer tegenaan.

Verder dikke tip: energiezuinige douchekoppen en kranen zijn een must met een boiler. Kijk even naar wat je huidige kranen en douchekoppen verbruiken.
Alles boven de 12liter per minuut zou ik er heel snel uitwerken.

PS. Wat voor model warmtepomp heb je? Er is een apart topic voor waar ook erg veel kennis zit, wellicht even doorpluzen?

[ Voor 61% gewijzigd door GeeMoney op 12-07-2021 21:05 ]

[Davidshadow13]

@Facenoise Veel warmtepompen hebben een turbo boost stand met een doorstroomverwarmer deze verwarmd water direct elektrisch als het buffervat leeg is. Probeer deze eens aan te zetten en te kijken of je dat wel continue warm water hebt. De druk zal wel iets afnemen als het buffervat leeg is maar het water wordt dan niet meteen ijskoud.

[rdfeij]

Een Externe partij heeft niets te zoeken bij dit systeem. Een warmtepomp?? (Aanname) dient gewoon door de installerende partij nagekeken te worden. Iemand zonder verstand (externe partij) maakt mogelijk meer stuk dan je wil. Ik zou beginnen met eisen dat de installerende partij garantie komt verlenen op de werking.

[D-dark]

Meten is weten.
- Hoeveel Liter gebruik je per minuut
- Wat is de temperatuur in de boiler? Als die op laten we zeggen 35 graden staat ingesteld en je verbruikt 20 liter per minuut dan kan dat die situatie verklaren. Bij een hogere temperatuur wordt er gemengd met koud water waardoor je langer kan douchen.

[Marzman]

Je hebt 300 liter water. Een regendouche bijvoorbeeld kan al 20 liter per minuut pakken. Dat is een kwartier, maar je zal niet alleen zịjn en meer met warm water doen.

De oplossing is dan korter douchen of een andere douchkop.

[SCIxX]

Marzman schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 00:32:
Je hebt 300 liter water. Een regendouche bijvoorbeeld kan al 20 liter per minuut pakken. Dat is een kwartier, maar je zal niet alleen zịjn en meer met warm water doen.

De oplossing is dan korter douchen of een andere douchkop.

Dit dus. Zoek even op wat je douchkop verbruikt, zelfs met smalle leidingen is 15 liter per minuut niet gek. Vanuitgaande dat je daarvoor ook water gebruikt kan 10/15min douchen heel normaal zijn..

[DutchKel]

Marzman schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 00:32:
Je hebt 300 liter water. Een regendouche bijvoorbeeld kan al 20 liter per minuut pakken. Dat is een kwartier, maar je zal niet alleen zịjn en meer met warm water doen.

De oplossing is dan korter douchen of een andere douchkop.

Niet helemaal, als je gaat douchen dan meng je er hopelijk ook koud water bij. Ik zou me niet prettig voelen met water van meer dan 40 graden op mijn lichaam.

Maar even vergelijken, wij kunnen 1 bad vol laten lopen met een 200l vat en dan is die helemaal leeg (dan is die 35 graden op het einde). Het duurt dan ongeveer 2 uur voordat die weer op 58 graden is.

Met een 300l vat duurt het uiteraard langer om die weer op temperatuur te krijgen.

Wij hebben een grond warmtepomp.

Ik vermoed dat het dus normaal gedrag is van de warmtepomp en dat je in je hoofd anders moet schakelen met douchen en in bad gaan.

Juridisch heb je dan ook geen poot om op te staan als het systeem zo werkt zoals het hoort te werken en dat een van de kenmerken is dat je niet onbeperkt warm water hebt.

Maar meten is weten, dus lees de temperaturen eens uit van de boiler en hou die eens bij.

[RP92]

Helaas is dit een normale situatie.
Wij hadden een 200 l boiler, konden hier maximaal 15 a 20 min douchen.
Dit heeft alles te maken met het verbruik van je douchekop. Wij hadden een simpele douchekop,heb je een grote regendouche,dan wordt dit al snel minder.

[EdwinC]

In deze is alles afhankelijk van instellingen en waterverbruik.

Welke temp heeft je boiler
Wat zijn de regels m.b.t. het opwarmen van het water in de boiler
Welk waterverbruik heeft je douchekop


Ikzelf heb een 400liter boiler. Boiler staat ingesteld op 51 graden. Hiermee kunnen we met 5 personen na elkaar douchen onder de regendouche (+/- 12l/min)
Ik heb om 13:00 uur een vast opwarm moment waarbij hij de boiler dus terug brengt naar de 51 graden (moment uitgekozen omdat er dan de meeste kans is op een goede opbrengst van de zonnepanelen = direct verbruik).
Verder begint het het vat ook te verwarmen als de temp van het vat gezakt is naar 43 graden.

Helaas geen juridisch advies maar enkel wat inzicht in gebruik van een boiler icm een warmtepomp.

[ Voor 7% gewijzigd door EdwinC op 13-07-2021 07:40 ]

[Marzman]

DutchKel schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 04:26:
[...]

Niet helemaal, als je gaat douchen dan meng je er hopelijk ook koud water bij. Ik zou me niet prettig voelen met water van meer dan 40 graden op mijn lichaam.

Niet helemaal, maar je zal een stuk meer warm water nodig hebben dan in een ouderwetse boiler waarin het water 90 graden is.

[Theo]

Marzman schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 00:32:
Je hebt 300 liter water. Een regendouche bijvoorbeeld kan al 20 liter per minuut pakken. Dat is een kwartier, maar je zal niet alleen zịjn en meer met warm water doen.

De oplossing is dan korter douchen of een andere douchkop.

Deels correct

Als je aan sww gaat rekenen in graadliters (één liter water één graad opgewarmd) ipv in met de inhoud van de boiler.

Koud water is zo'n 15 graden (misschien nu in de zomer ietsje warmer). De boiler verwarmt dit met 35 graden naar 50 graden. (en eens in de week naar 55+ graden tegen salmonella legionella) De 300 liter boiler heeft dus een opslag van [35*300=] 10500 graadliter.

Een stevige regendouche gebruikt 25 liter water per minuut. Dit water zal zo'n 30 graden moeten worden opgewarmd (van 15 naar 45 graden, je hebt wat leidingsverliezen waardoor je alsnog 40 graden uit de kraan krijgt). De boiler kan dus (10500/30=] 350 liter warm water leveren voor de douche. Met 25 liter per minuut is dus na 14 minuten de boiler leeg.

Waarom graadliters? Een 160 liter boiler die 80 graden is warmt het water dus 65 graden op, en bevat 10400 graadliter aan energie. Hiermee is een 160L@80C dus gelijkwaardig aan 300L@50C.

Heb je weinig leidingsverliezen of stat de douche niet zo heel warm waardoor het water maar 20 graden hoeft te worden opgewarmd dan kun je 525 liter water uit de douche krijgen; dan is na 20 minuten de regendouche koud..


[@Facenoise Een paar dingen die heel handig zijn om op/uit te zoeken:
1) Wat voor douche gebruik je? Een brede regendouche met zijstalers of een eco 'pisstraaltje' douchekop?
2) Als je de (keuken)kraan openzet en warm water tapt; is dit water ook echt warm?
3) Heeft je douche een douchewaterWTW?
4) Een warmtepompboiler heeft veel tijd nodig om op te warmen. Een leeg vat opwarmen kost zo'n 12.5 kWh aan energie; een traditionele boiler heeft hier al 6 uren voor nodig; een warmtepompboiler is hier tien uren zoet mee.. Dus hoeveel warm water gebruiken jullie in de loop van de dag? Als je 's middags in bad gaat dan is 's avonds de boiler nog niet vol.
5) Een domme vraag maar het zal niet de eerste keer zijn; zit op de boiler de koudwateraansluiting aan de onderkant en de warmwater aansluiting aan de bovenkant? (dit kun je voelen als iemand onder de douche staat; één waterpijp is dan koud, de ander warm)
6) Heb je iets van instelopties op je boiler? Heb je een ECOstand? Een spaarstand? Timer of iets dergelijks? Hoe staan deze ingesteld?

[ Voor 3% gewijzigd door Theo op 13-07-2021 08:36 ]

[GeeMoney]

@Theo 6 tot 10 uur is wel heel erg lang hoor.
Mijn 200 liter is met 1 uur en 40 minuten weer vol/op temperatuur. De 300 liter zal vermoedelijk dan dus 2,5 uur nodig hebben ongeveer.
Verder eens natuurlijk. Eco of spaar stand is de moeite waard om uit te zoeken en je kranen en douchekoppen even te bekijken zoals ik eerder ook al stelde.
TS lijkt echter onder een mogelijk lange douche te staan denk ik .

[Anton2610]

Theo schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 08:17:
[...]


Deels correct

Als je aan sww gaat rekenen in graadliters (één liter water één graad opgewarmd) ipv in met de inhoud van de boiler.

Koud water is zo'n 15 graden (misschien nu in de zomer ietsje warmer). De boiler verwarmt dit met 35 graden naar 50 graden. (en eens in de week naar 55+ graden tegen salmonella) De 300 liter boiler heeft dus een opslag van [35*300=] 10500 graadliter.

Een stevige regendouche gebruikt 25 liter water per minuut. Dit water zal zo'n 30 graden moeten worden opgewarmd (van 15 naar 45 graden, je hebt wat leidingsverliezen waardoor je alsnog 40 graden uit de kraan krijgt). De boiler kan dus (10500/30=] 350 liter warm water leveren voor de douche. Met 25 liter per minuut is dus na 14 minuten de boiler leeg.

Waarom graadliters? Een 160 liter boiler die 80 graden is warmt het water dus 65 graden op, en bevat 10400 graadliter aan energie. Hiermee is een 160L@80C dus gelijkwaardig aan 300L@50C.

Heb je weinig leidingsverliezen of stat de douche niet zo heel warm waardoor het water maar 20 graden hoeft te worden opgewarmd dan kun je 525 liter water uit de douche krijgen; dan is na 20 minuten de regendouche koud..


[@Facenoise Een paar dingen die heel handig zijn om op/uit te zoeken:
1) Wat voor douche gebruik je? Een brede regendouche met zijstalers of een eco 'pisstraaltje' douchekop?
2) Als je de (keuken)kraan openzet en warm water tapt; is dit water ook echt warm?
3) Heeft je douche een douchewaterWTW?
4) Een warmtepompboiler heeft veel tijd nodig om op te warmen. Een leeg vat opwarmen kost zo'n 12.5 kWh aan energie; een traditionele boiler heeft hier al 6 uren voor nodig; een warmtepompboiler is hier tien uren zoet mee.. Dus hoeveel warm water gebruiken jullie in de loop van de dag? Als je 's middags in bad gaat dan is 's avonds de boiler nog niet vol.
5) Een domme vraag maar het zal niet de eerste keer zijn; zit op de boiler de koudwateraansluiting aan de onderkant en de warmwater aansluiting aan de bovenkant? (dit kun je voelen als iemand onder de douche staat; één waterpijp is dan koud, de ander warm)
6) Heb je iets van instelopties op je boiler? Heb je een ECOstand? Een spaarstand? Timer of iets dergelijks? Hoe staan deze ingesteld?

toon volledige bericht

Kleine correctie, het is legionella i.p.v. salmonella

[Theo]

GeeMoney schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 08:23:
@Theo 6 tot 10 uur is wel heel erg lang hoor.
Mijn 200 liter is met 1 uur en 40 minuten weer vol/op temperatuur. De 300 liter zal vermoedelijk dan dus 2,5 uur nodig hebben ongeveer.
Verder eens natuurlijk. Eco of spaar stand is de moeite waard om uit te zoeken en je kranen en douchekoppen even te bekijken zoals ik eerder ook al stelde.
TS lijkt echter onder een mogelijk lange douche te staan denk ik .

200 liter water opwarmen van 15 graden naar 50 graden dat vereist [35 graden x 200 liter x 4.3 =] 30100kJ aan energie. (een gram water heeft 4.3 joules nodig om één graad op te warmen) Dit is 8.36 kW aan energie. Als dit in 100 minuten gaat dan heb je 5 kW aan warmte hiervoor nodig. Dan heb je dus een 5kW buitenunit staan Maar als je een warmtepompboiler hebt, dus één met een ingebouwde warmtepomp, of één die op de ventilatie is aangesloten (ipv een seperaat boilervat die is aangesloten op je warmtepomp) , dan is het vermogen van deze veelal beperkt tot zo'n 1.5 kW aan warmte waarmee je opwarmtijd dus driemaal zo lang is.

Het is daarmee dus ook heel erg belangrijk om te weten wat voor boiler @Facenoise heeft hangen, en met hoeveel vermogen deze het water kan opwarmen.

Anton2610 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 08:24:
[...]


Kleine correctie, het is legionella i.p.v. salmonella

[Señor Sjon]

WVB >>> DED. Daar zitten toch meer de WP goeroes van het forum.

Heb je een doucheWTW? Dat is bijna noodzakelijk bij een boilersysteem. Wat versta je onder casco oplevering?

[UdiBenLudi]

Mocht je een lucht/water warmtepomp hebben, kan je misschien hier meer info krijgen https://gathering.tweaker...ist_messages/2022008/last Daar zitten mensen die er veel verstand van hebben

Zoek wel ff wat meer info op, dus Merk/Type

[Joris748]

Allereerst levert een boiler geen onbeperkte hoeveelheid warm water, zoals een CV-combiketel of doorstroomverwarmer doet. Daar zul je rekening mee moeten houden. Maar met een 300 liter boiler zou je geen problemen hoeven ondervinden. Mits goed geïnstalleerd en goed gedimensioneerd.

Volgende stappen zul je je kunnen doorlopen:

1. Wat zijn de instellingen? Is de warmtepomp goed ingesteld voor SWW (Sanitair Warm Water)?
2. Hoe is de installatie? Zijn warmtepomp en boiler goed geïnstalleerd?
3. Hoe is de afgifte? Wat voor douche heb je? Hoeveel liter per minuut verbruikte deze?

Voor deze stappen is er genoeg expertise hier op het forum om mee te kijken. Kun je een merk en type van de warmtepomp en van de boiler gegeven? Een aantal foto's van de installatie kan ook enorm helpen.

Wij hebben een 190 liter boiler (op eco stand). Het bad wordt vooral in het weekend gebruikt om de kinderen goed af te soppen. We hebben nog niet meegemaakt dat het warm water op was. Met een 300 liter boiler zou dat (ook zonder WTW) geen probleem hoeven zijn.

Wat wij wel doen/hebben:

• Spaardouchekop en douche WTW
• Ik douche meestal 's avonds, mijn vrouw 's ochtends[/i]
• Quooker zonder warmwateraansluiting, zodat SWW alleen voor de badkamer gebruikt word
• Legionellarun op zaterdag aan het begin van de middag, zodat de hogere temperatuur (en dus meer graadliters) beschikbaar is voor het vullen van het bad.

In de praktijk doet de warmtepomp 3 dagen per week een SWW run: dinsdag, donderdag en zaterdag. Op zaterdag naar een hogere temperatuur ivm de legionellarun.

[barbarbar]

Wij hebben een 200 liter boiler met lucht warmtepomp. Hier kunnen we met een simpele waterbesparende douchekop ongeveer 20-25min mee douchen. We douchen eigenlijk nooit direct na elkaar, want dan heb je op het eind koud water. Het duur zo'n twee á drie uur voordat we weer 15min kunnen douchen. In de praktijk hebben we hier geen last van, als we direct na elkaar douchen moet de eerste ff wat korter douchen.

Als je een bad vult dan ben je snel door je water heen, of zoals anderen al opmerkten met een regendouche. We hebben een systeem van mitsubishi, die kunnen we van te voren wat meer laten opwarmen of tussendoor sneller laten verwarmen (bijvoorbeeld bij logees).

Vermoedelijk moet je leren omgaan met een beperktere voorraad warm water, of de temperatuur wat hoger laten instellen zodat je de dag beter doorkomt (ten nadele van energiegebruik).

Wat wij ook merken is dat warm water voor de keuken en schoonmaak ook snel gaat, het duurt lang voordat we warm water hebben dus we gooien dan veel warmte weg (blijft wel in het huis uiteraard). Ik denk dat we voor de keuken een kleine boiler onder het aanrecht gaan plaatsen om hier van af te zijn.

[HereIsTom]

TS reageert niet, staat zeker nog onder de douche

[Facenoise]

Hartelijk dank voor alle reacties. Ik zal wat meer toelichting geven.

Over de warmtepomp

Alle settings zijn nagelopen door inmiddels 2 partijen (inclusief degene die het hebben opgehangen). Eco stand staat uit, staat ingesteld op 55 graden en zou continue moeten verwarmen. Hier hebben ze voorheen problemen mee gevonden dat het maar 5 uur per dag verwarmt en eco stond inderdaad aan, dit is aangepast maar het probleem blijft. Het is niet alleen in de avond maar ook in het weekend.

Situatie schets:

In de ochtend om 8 uur douchen á 2 personen 5-7 minuten per persoon. Vervolgens gebruiken we zelf de gehele dag geen warm water en willen dan stel om 8 uur in de avond in bad. Hij heeft in theorie genoeg tijd om warm te zijn/worden maar we checken ook de temperatuur van het water in de boiler voor het bad aan te zetten.

Dit is eigenlijk altijd tussen de 50-55 graden, maar dropt vervolgens 1 graad per minuut. Oftewel na 10 minuten douchen heb je nog maar 40-45 graden en voelt het water al niet meer ''heet'' aan. Blijf er nog 1-2 minuten langer onder staan en het water is dan koud.

De temperatuur binnen via vloerverwarming blijft wel netjes gelijk, ook in feb/maart toen het koud was, die lijkt dus wel goed te werken.

Ik heb zelf weinig verstand van warmte pompen en boilers, maar heb wel getracht met de monteur mee te kijken, maar het enige wat ze doen is door de settings heen bladeren kijken op het briefje wat ze mee hebben gekregen of die setting klopt en gaan naar de volgende setting en werken zo het ''checklijstje'' af. dit is dus inmiddels al 5x gebeurt door inmiddels 2 partijen.

Ik ben gisteren door ze terug gebeld en het zou nu bij de fabrikant van de boiler terecht zijn gekomen, aangezien ik niet denk dat er wat mis is met de warmtepomp zelf.

Hij verwarmt het water namelijk als hij 7 graden verschil heeft met wat ingesteld staat als wat hij moet hebben, dus 55 graden ingesteld, bij 47 graden begint die dan te verwarmen, dit is ook te controleren door te voelen aan de leiding.

Ik verwacht dan dus ook dat er iets niet goed is aangesloten of dat er een defect is, echter is er op heden nog niks vervangen, geen enkel onderdeel.

Welke warmtepomp en boiler we precies hebben zal ik vanavond even moeten opzoeken die info heb ik op me werk niet bij de hand.

[ice-T106]

Hoeveel liter water gebruikt je douche per minuut?

[rjd22]

@Facenoise ikzelf heb een warmtepomp boiler van 200 liter maar ik douche hier makkelijk een uur mee.

Even wat puntjes die je kan doen die in mijn situatie de grootste problemen hebben opgelost:

- laat een douche WTW plaatsen. Hiermee maar je je boiler effectief 66% groter. 300 liter wordt dan 500 liter voor de douche
- Plaats een waterbesparende douchekop van Niebla. Ik heb zelf de volgende en het comfort is enorm hoog: https://niebla.nl/waterbesparende-regendouche/rond-9-l-min/
- Zet de boiler temperatuur naar 60 graden. Dit maakt alleen het stroomverbruik wel iets hoger.
- Laat de boiler vaker opwarmen bijvoorbeeld 1 keer in de avond en 1 keer in de middag.

Het water bij een boiler is niet oneindig dus je moet de settings aanpassen naar je gebruik.

[Joris748]

Continue verwarmen naar 55 °C ga je merken in je portemonnee. Om die temperatuur te kunnen halen, gaat je COP (rendement) onderuit. Sterker nog, wij halen alleen de 55 °C tijdens een legionellarun met behulp van het electrische element (COP=1)!. Weet je zeker dat je electrisch niet continu aan bijspringt?

Een watertemperatuur van > 40 °C zou met een goede thermostatische mengkraan al geen koud water op mogen leveren.

Iets zegt mij dat er iets niet klopt in de installatie. Dit gaat nu ten kosten van het comfort en zal zeer waarschijnlijk ook een groot effect hebben op het energieverbruik.

[Wolly]

Facenoise schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 12:58:

Dit is eigenlijk altijd tussen de 50-55 graden, maar dropt vervolgens 1 graad per minuut. Oftewel na 10 minuten douchen heb je nog maar 40-45 graden en voelt het water al niet meer ''heet'' aan. Blijf er nog 1-2 minuten langer onder staan en het water is dan koud.

Dat is wel heel extreem, of je hebt een regendouche die niet geschikt is of je temperatuursensor in het vat is kapot/zit op de verkeerde plek.

PS. Met een Niebla zet je de temperatuur weer hoger omdat er zoveel lucht meekomt dat dit koud aanvoelt.

[ Voor 9% gewijzigd door Wolly op 13-07-2021 13:12 ]

[Facenoise]

ice-T106 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:04:
Hoeveel liter water gebruikt je douche per minuut?

Dat weet ik niet precies, maar heeft een monteur wel gemeten en vond dit niet ''hoog'' maar normaal. Het is niet alleen met douchen ook, ook met een half bad laten vollopen. De water hoeveelheid per minuut van de douche is niet belangrijk.

Het gebeurt na 10 uur geen warm water gebruiken en een half bad laten vollopen.

[Joris748]

rjd22 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:09:
@Facenoise ikzelf heb een warmtepomp boiler van 200 liter maar ik douche hier makkelijk een uur mee.

Even wat puntjes die je kan doen die in mijn situatie de grootste problemen hebben opgelost:

- laat een douche WTW plaatsen. Hiermee maar je je boiler effectief 66% groter. 300 liter wordt dan 500 liter voor de douche
- Plaats een waterbesparende douchekop van Niebla. Ik heb zelf de volgende en het comfort is enorm hoog: https://niebla.nl/waterbesparende-regendouche/rond-9-l-min/
- Zet de boiler temperatuur naar 60 graden. Dit maakt alleen het stroomverbruik wel iets hoger.
- Laat de boiler vaker opwarmen bijvoorbeeld 1 keer in de avond en 1 keer in de middag.

Het water bij een boiler is niet oneindig dus je moet de settings aanpassen naar je gebruik.

Slecht advies. Hierdoor wordt het stroomverbruik veel hoger, omdat het elektrisch element vaak ingeschakeld om die temperatuur te halen. Electrisch element moet je idealiter alleen tijdens de legionellarun willlen gebruiken.

[Joris748]

Facenoise schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:12:
[...]


Dat weet ik niet precies, maar heeft een monteur wel gemeten en vond dit niet ''hoog'' maar normaal. Het is niet alleen met douchen ook, ook met een half bad laten vollopen. De water hoeveelheid per minuut van de douche is niet belangrijk.

Het gebeurt na 10 uur geen warm water gebruiken en een half bad laten vollopen.

Meten is weten. Laat een emmer van 10 liter vollopen en meet hoeveel tijd dit kost.

Wat de één hoog vindt, vindt een ander normaal.

[Facenoise]

Er is trouwens een WTW systeem.

Water besparende douchekop zou niet nodig moeten zijn. Het gebeurt ook met een half bad vol laten lopen....

De warmptepomp kan volgens de handleiding op 55 graden ingesteld worden aangezien hij het water niet warmer kan krijgen dan 55, hij staat nu dus op zijn max, ook al is hij bijvoorbeeld wel op 60 graden in te stellen, maar volgens de monteur zou dit zorgen voor extreem verbruik.

Tevens als ze zeggen max 55 graden ga ik hem niet op 60 zetten met de mededeling dat ik het straks gedaan heb als er iets stuk blijkt te zijn.

EDIT:

Betreft legionella verwarmt hij zich 1x per dag of 1x per week dat weet ik niet meer naar een x aantal graden met een elektrisch element.

EDIT 2: ik vraag me ook af of iedereen wel alles leest, hij verwarmt continue, niet op set tijden. Zodra hij onder de 47 graden komt begint die te verwarmen, en dit gebeurt ook fysiek gecontroleert.

Het gaat er dus om dat de temperaturen enorm snel droppen, of dat de temp sensor wellicht kuren vertoont.

[ Voor 28% gewijzigd door Facenoise op 13-07-2021 13:22 ]

[Possible]

Het hangt er ook vanaf met wat voor temperatuur jullie douchen. Als iedereen het lekker vindt (zoals mn vriendin) om als een kreeft onder de douche vandaan te komen, dus zon 43-45 graden? en je hebt een regendouche die 15 liter per minuut doet, ja dan gaat het natuurlijk hard met het leegtrekken van de boiler.

[Jim423]

Het lijkt erop dat de temperatuur niet op de juiste plek gemeten word.
300L op 55 graden kan niet zorgen voor maar maximaal een half ligbad warm water van 38 graden. Ik zou de temperatuur onder/midden/bovenin het vat meten voordat je gaat tappen na 10 uur.

[Facenoise]

Possible schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:21:
Het hangt er ook vanaf met wat voor temperatuur jullie douchen. Als iedereen het lekker vindt (zoals mn vriendin) om als een kreeft onder de douche vandaan te komen, dus zon 43-45 graden? en je hebt een regendouche die 15 liter per minuut doet, ja dan gaat het natuurlijk hard met het leegtrekken van de boiler.

Nogmaals regendouche boeit niet, kwart/half bad heeft hetzelfde issue. Het water is niet extreem warm ik word iig geen kreeft onder de douche.

[Possible]

Facenoise schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:23:
[...]


Nogmaals regendouche boeit niet, kwart/half bad heeft hetzelfde issue. Het water is niet extreem warm ik word iig geen kreeft onder de douche.

Kun je op het display ook zien wat de huidige temperatuur is? ZO ja, als er iemand gaat douchen, dit gaan bekijken?

Anders zou het inderdaad nog een sensor probleem kunnen zijn zoals @Jim423 zegt.

[Facenoise]

Jim423 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:22:
Het lijkt erop dat de temperatuur niet op de juiste plek gemeten word.
300L op 55 graden kan niet zorgen voor maar maximaal een half ligbad warm water van 38 graden. Ik zou de temperatuur onder/midden/bovenin het vat meten voordat je gaat tappen na 10 uur.

Zoiets vermoedt ik dus inderdaad, of wellicht lekke compartinenten in de boiler. Maar dit valt voor mij niet te testen ik heb niet even een 2e boiler om te testen.

Possible schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:24:
[...]


Kun je op het display ook zien wat de huidige temperatuur is? ZO ja, als er iemand gaat douchen, dit gaan bekijken?

Anders zou het inderdaad nog een sensor probleem kunnen zijn zoals @Jim423 zegt.

Ja en dit doen we ook, moment van douchen/bad vaak 50-55 graden. dropt 1 graad per minuut. Met warm water rond de 40 graden (voor in bad).

[ Voor 30% gewijzigd door Facenoise op 13-07-2021 13:26 ]

[Wolly]

Facenoise schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:23:
[...]


Nogmaals regendouche boeit niet, kwart/half bad heeft hetzelfde issue. Het water is niet extreem warm ik word iig geen kreeft onder de douche.

Je vraagt om hulp omdat je er zelf niet uitkomt. Mensen investeren tijd om je probleem te onderzoeken.

Het helpt dan niet als je eigenwijs gaat zijn en benodigde informatie niet geeft.

[Twam]

Facenoise schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:16:

Water besparende douchekop zou niet nodig moeten zijn. Het gebeurt ook met een half bad vol laten lopen....

[...]

Tevens als ze zeggen max 55 graden ga ik hem niet op 60 zetten met de mededeling dat ik het straks gedaan heb als er iets stuk blijkt te zijn.

Als jij een boiler van 300 liter water op 50-55 graden hebt en je je bad niet vol kan tappen met warm water, gaat er toch echt iets heel erg fout. Of je bad is enorm, of je boilervat komt niet op temperatuur of je verliest ontzettend veel warmte uit je leidingen (ongeïsoleerd onwaarschijnlijk lang traject door koude muur ofzo). Ik zou zelf gokken dat boiler idd niet (goed) doet wat het ding moet doen. Garantiegevalletje, lijkt me.

Ter vergelijking: ik kan met een simpele boiler van 120 liter ingesteld op 55 graden mijn bad volledig vullen met water waar ik heel voorzichtig instap. En dan kan er uurtje later gewoon gedoucht worden, ook.

[Joris748]

Facenoise schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:16:
Er is trouwens een WTW systeem.

Ik neem aan dat je een douche WTW bedoelt, die de warmte uit het retourwater haalt? Dan zou een 300 liter boiler normaliter prima voldoende warm water kunnen leveren.

Water besparende douchekop zou niet nodig moeten zijn.

Maar helpt wel enorm in het terugdringen van het verbruik.

Het gebeurt ook met een half bad vol laten lopen....

Nogmaals een 300 liter vat zou meer dan voldoende warm water moeten kunnen leveren.

De warmptepomp kan volgens de handleiding op 55 graden ingesteld worden aangezien hij het water niet warmer kan krijgen dan 55, hij staat nu dus op zijn max, ook al is hij bijvoorbeeld wel op 60 graden in te stellen, maar volgens de monteur zou dit zorgen voor extreem verbruik.

Tevens als ze zeggen max 55 graden ga ik hem niet op 60 zetten met de mededeling dat ik het straks gedaan heb als er iets stuk blijkt te zijn.

55 °C zijn zeer hoge temperaturen voor warmtepompen. Normaal gesproken wil je ca 10 °C lager zitten, om een hoger rendement te kunnen halen.

EDIT:

Betreft legionella verwarmt hij zich 1x per dag of 1x per week dat weet ik niet meer naar een x aantal graden met een elektrisch element.

Hopelijk slechts 1x per week.

Ik zou me focussen op de installatie. Met een 300 liter @ 45 °C moet je gemakkelijk een bad kunnen vullen met warm water. Je hebt zeer waarschijnlijk een probleem in je installatie. Mogelijk is de boiler verkeerd aangesloten of is er iets met de temperatuursensor.


Wat zijn de ervaringen van anderen in hetzelfde project? En wat zijn het merk en type van de warmtepomp?

[Facenoise]

Wolly schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:26:
[...]


Je vraagt om hulp omdat je er zelf niet uitkomt. Mensen investeren tijd om je probleem te onderzoeken.

Het helpt dan niet als je eigenwijs gaat zijn en benodigde informatie niet geeft.

Dat is niet mijn insteek ik probeer alleen duidelijk te maken wat er speelt en vooral wat er niet toe doet.

[Jim423]

Facenoise schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:24:
[...]


Zoiets vermoedt ik dus inderdaad, of wellicht lekke compartinenten in de boiler. Maar dit valt voor mij niet te testen ik heb niet even een 2e boiler om te testen.

Je hoeft geen 2e boiler te plaatsen. Je moet met een eigen thermometer de zijkant/leidingen van het vat meten voor en na het vullen van het bad. Dan weet je waar het probleem ligt. Kun je dit niet zul je iemand moeten inschakelen die dit wel kan. Vermoedelijk zit of de sensor op de verkeerde plek of hij is defect.

[Facenoise]

Joris748 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:27:
[...]

Ik neem aan dat je een douche WTW bedoelt, die de warmte uit het retourwater haalt? Dan zou een 300 liter boiler normaliter prima voldoende warm water kunnen leveren.

[...]

Maar helpt wel enorm in het terugdringen van het verbruik.

[...]

Nogmaals een 300 liter vat zou meer dan voldoende warm water moeten kunnen leveren.

[...]

55 °C zijn zeer hoge temperaturen voor warmtepompen. Normaal gesproken wil je ca 10 °C lager zitten, om een hoger rendement te kunnen halen.

[...]

Hopelijk slechts 1x per week.

Ik zou me focussen op de installatie. Met een 300 liter @ 45 °C moet je gemakkelijk een bad kunnen vullen met warm water. Je hebt zeer waarschijnlijk een probleem in je installatie. Mogelijk is de boiler verkeerd aangesloten of is er iets met de temperatuursensor.


Wat zijn de ervaringen van anderen in hetzelfde project? En wat zijn het merk en type van de warmtepomp?

toon volledige bericht

Dank. De ervaringen van anderen is dat ze dit probleem niet hebben maar wij ons ook als enige de 300 liter boiler optie hebben laten aansmeren in verband met een bad en regendouche. De rest heeft de standaard optie van 190 liter en heeft geen enkel probleem.

Ik hoop dan dus ook dat de boiler fabrikant iets kan ontdekken in de boiler zelf.


@Anoniem: 74740 Ik snap ook goed de opmerkingen van ''stel dit in'' of ''probeer die setting'' maar dit wil ik dus juist niet doen puur vanwege het feit dat ik nu kan zeggen dat ik zelf nog nooit een setting gewijzigd hebt en dus goed de garantie kan claimen etc. Ik wil niet voor paal staan dat ik een setting aanpas die eigenlijk niet mocht, hoe goed bedoelt ook.

Jim423 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:30:
[...]


Je hoeft geen 2e boiler te plaatsen. Je moet met een eigen thermometer de zijkant/leidingen van het vat meten voor en na het vullen van het bad. Dan weet je waar het probleem ligt. Kun je dit niet zul je iemand moeten inschakelen die dit wel kan. Vermoedelijk zit of de sensor op de verkeerde plek of hij is defect.

Helaas kan ik de zijkant van het vat niet meten, de boiler zit in zn beetje 20cm dik isolatie materiaal. De leidingen zitten achter de boiler in een kast en is bijna onmogelijk bij te komen. Ik zal vanavond desondanks even kijken of er wat te meten valt.

[ Voor 23% gewijzigd door Facenoise op 13-07-2021 13:37 ]

[Midas.e]

Je praat wel over een regendouche, die kunnen zo 15 tot 20 liter per minuut gebruiken, a 10 minuten praat je dan over 150 tot 200 liter. Dat zou het verbruik ook kunnen verklaren

[Mattie112]

Misschien heel simpel maar zou de aanvoer / retour niet omgedraaid kunnen zijn bij je boiler? Dat je daarom veel sneller ervaart dat de temperatuur zakt.

[genosis]

RP92 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 06:40:
Helaas is dit een normale situatie.
Wij hadden een 200 l boiler, konden hier maximaal 15 a 20 min douchen.
Dit heeft alles te maken met het verbruik van je douchekop. Wij hadden een simpele douchekop,heb je een grote regendouche,dan wordt dit al snel minder.

Ik snap dit echt niet, ik heb een boilertje van 30 liter en ik kan ook 15 minuten douchen. Wel zuinige douche kop maar ik heb niet het idee dat hier weinig water uit komt.

[ice-T106]

Facenoise schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:12:
[...]


Dat weet ik niet precies, maar heeft een monteur wel gemeten en vond dit niet ''hoog'' maar normaal. Het is niet alleen met douchen ook, ook met een half bad laten vollopen. De water hoeveelheid per minuut van de douche is niet belangrijk.

Het gebeurt na 10 uur geen warm water gebruiken en een half bad laten vollopen.

OK, hoeveel liter is een half bad dan? En welke temperatuur? We proberen hier alleen maar te helpen.

[Facenoise]

Ik snap niet dat iedereen blijft terug vallen op de regendouche terwijl ik inmiddels al 3x heb aangegeven dat hetzelfde gebeurt bij het bad laten vollopen.

Kwart bad en water is koud. 180 x 80 cm dus een normaal bad. Dit is zeer zeker geen 300 liter, eerder 100 en koud water.

De rest van de buren met 190 liter boiler en ook regendouche hebben geen problemen, met 4 personen.

[HereIsTom]

Facenoise schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:15:
Ik snap niet dat iedereen blijft terug vallen op de regendouche terwijl ik inmiddels al 3x heb aangegeven dat hetzelfde gebeurt bij het bad laten vollopen.

Kwart bad en water is koud. 180 x 80 cm dus een normaal bad. Dit is zeer zeker geen 300 liter, eerder 100 en koud water.

De rest van de buren met 190 liter boiler en ook regendouche hebben geen problemen, met 4 personen.

Als het bij de rest allemaal wel prima werkt gewoon bij wie je het hebt gekocht/betaald eisen dat ze het in orde maken! En ze anders in gebreke stellen.

[Cpt.Chaos]

We willen graag weten wat voor warmtepomp het is, l/w, w/w?
Waar zitten de aansluitingen van koud water in, warm water uit, cv in, cv uit.
1 graad per minuut zakken kan niet bij correcte installatie.
Het uitgaande water is echt koud dus:
Sensor op de verkeerde plek.
Water verkeerd om aangesloten
Spiraal verkeerd om aangesloten

Plaats aub een foto van de wp en het boilervat met de aansluitingen duidelijk zichtbaar.
Dit is een mechanisch probleem en zou dus binnen no time geïdentificeerd moeten zijn.

[twain4me]

Cpt.Chaos schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:25:
We willen graag weten wat voor warmtepomp het is, l/w, w/w?
Waar zitten de aansluitingen van koud water in, warm water uit, cv in, cv uit.
1 graad per minuut zakken kan niet bij correcte installatie.
Het uitgaande water is echt koud dus:
Sensor op de verkeerde plek.
Water verkeerd om aangesloten
Spiraal verkeerd om aangesloten

Plaats aub een foto van de wp en het boilervat met de aansluitingen duidelijk zichtbaar.
Dit is een mechanisch probleem en zou dus binnen no time geïdentificeerd moeten zijn.

om er nog 1 toe te voegen. alleen verwarmen op de Een E-Element in een 300L vat geeft in de meeste vaten ongeveer 100L warm water.en daarna steenkoud.

@TS gewoon de firma in gebreken stellen en eisen dat je een kloppend systeem krijgt.

[ Voor 5% gewijzigd door twain4me op 13-07-2021 14:41 ]

[_NvS_]

Nu weet ik niet wat je setup is, nog niet gepost of overheen gelezen. Bij mij stond de 3-weg klep verkeerd, dat zorgde dat de circulatie van de monoblock over de boiler bleef lopen ipv over het verwarmingssysteem.
Gaf gelukkig niet de klachten die jij beschrijft maar zou veel sww runs en snelle afkoeling wel kunnen verklaren.
Maar wellicht klopt dit dus niet met jouw setup.

[Facenoise]

De firma in gebreke stellen is wat ik inderaad wil gaan doen, ze krijgen nog tot het einde van de week om een reactie te krijgen van de fabrikant van de boiler.

Die zou contact met mij moeten opnemen.

[Joris748]

Facenoise schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:23:
De firma in gebreke stellen is wat ik inderaad wil gaan doen, ze krijgen nog tot het einde van de week om een reactie te krijgen van de fabrikant van de boiler.

Die zou contact met mij moeten opnemen.

Yep, lijkt me de beste weg. Met alle info, is de kans groot dat er een probleem met de installatie is. Kijk ook nadat het probleem is opgelost of je compensatie krijgt, als er sprake was van een extreem hoog energieverbruik.

Hier was ook een fout gemaakt (en hersteld), waardoor het elektrisch element in een maand tijd ruim 900 kWh verstookte. Hier is netjes een creditnota voor opgemaakt.

[hesselbeertje]

@Facenoise Kun je eens een foto van de boiler plaatsen, en aangeven welke buis warm wordt als iemand de hete kraan laat lopen? Ik krijg steeds meer het vermoeden dat warm en koud verwisseld zijn op de boiler. Dan heb je precies deze klachten.

[ Voor 14% gewijzigd door hesselbeertje op 13-07-2021 17:21 ]

[Facenoise]

Zeker, ik zal vanavond even fotos posten van de installatie. Zou fijn zijn als iemand kan zien als er al iets niet goed aangesloten is al lijkt me dat sterk aangezien er wel meerdere monteurs dit nagekeken hebben.

Ik vermoedt defecte sensoren of lekke compartinenten of wellicht inderdaad iets niet goed aangesloten, al zouden het dan wel echt flut monteurs zijn, we gaan het merken....

[mb1]

Zit warm koud goed om aangesloten...
In principe moet de koud water van onderaf ingevoerd worden in de boiler.
Dan drukt deze de warmwater voorraad "omhoog".
Warm en koud water mengt zich niet er is een sterke gelaagdheid in de boiler.
Als de boiler fout is aangesloten "dondert" het koude water bovenop het warme, mengt zich een de temperatuur in de boiler zakt razendsnel.
Hier denk ik als eerste aan!

[thefox154]

mb1 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 19:45:
Zit warm koud goed om aangesloten...
In principe moet de koud water van onderaf ingevoerd worden in de boiler.
Dan drukt deze de warmwater voorraad "omhoog".
Warm en koud water mengt zich niet er is een sterke gelaagdheid in de boiler.
Als de boiler fout is aangesloten "dondert" het koude water bovenop het warme, mengt zich een de temperatuur in de boiler zakt razendsnel.
Hier denk ik als eerste aan!

Dit inderdaad, klinkt het meest logisch.
Andere opties die ik kan verzinnen:
1. Wellicht een defecte of niet goed geplaatste sensor? Dan denkt de wp dat het op temp is maar in de praktijk zit er een andere temperatuur in.
2. Je tapt te hard uit de boiler, gelaagdheid gaat er hierdoor aan en je trekt als het ware het koude water dat binnenkomt in een keer door het vat heen naar de kraan. Veel boilers hebben een grens tussen de 15 en 20l/per minuut (uit het vat, dus niet het mengwater op het tappunt).

Als je zegt dat je een bad van 100L (en dat is mengwater, dus circa 65L uit je vat, rest koud kraanwater) vult en het dan al koud is dan is het natuurkundig onmogelijk dat dit zonder externe invloed als een chiller (die je niet hebt staan) over blijft uit een vat van 300L@55c.
Een boilervat is niets spannends qua techniek, kan lek gaan en thats it.

Ik mis wel harde data. Er is veel om gevraagd en we krijgen alleen vage info zoals normaal etc dat zegt niets . Wat gebruikt de douche, wat gebruikt de badkraan. Pak een emmer van 10L en kijk hoeveel seconde die erover doet voor hij vol is.

[ Voor 21% gewijzigd door thefox154 op 13-07-2021 21:21 ]

[maartentmm]

Volgens mij hebben we nog steeds geen type gehad of foto's gezien van de situatie. Dat kan soms heel verhelderend zijn.

[Facenoise]

Bij deze een aantal fotos van de boiler, er is ook een buitenunit(warmtepomp) en nog een binnenunit(warmtepomp). De binnenunit kan ik helaas geen foto van maken omdat er heel veel spullen voor liggen, die ga ik vanavond even leeg maken en dan maak ik daar ook nog even een foto van.

[Driek]

ik heb het idee dat je boiler nooit helemaal vol geraakt, dus dat er wel water van 50+ graden inzit, maar bijv maar 100 liter. Dan lijken alle settings en temperaturen dus goed, maar heb je gewoon te weinig warm water voorraad in de boiler zitten.

[twain4me]

Facenoise schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:15:
Bij deze een aantal fotos van de boiler, er is ook een buitenunit(warmtepomp) en nog een binnenunit(warmtepomp). De binnenunit kan ik helaas geen foto van maken omdat er heel veel spullen voor liggen, die ga ik vanavond even leeg maken en dan maak ik daar ook nog even een foto van.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

dat is gewoon een DJG vat denk ik, die hebben er weinig mee te maken, geen idee wat ze met ze willen bespreken. Ze verkopen gewoon een vat met een spiraal, de rest monteer je zelf
Ik herhaal deze nog maar eens aangezien ik zie dat je idd een E element hebt.

alleen verwarmen op de Een E-Element in een 300L vat geeft in de meeste vaten ongeveer 100L warm water.en daarna steenkoud.

[Bo0bz]

Facenoise schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:15:
Bij deze een aantal fotos van de boiler, er is ook een buitenunit(warmtepomp) en nog een binnenunit(warmtepomp). De binnenunit kan ik helaas geen foto van maken omdat er heel veel spullen voor liggen, die ga ik vanavond even leeg maken en dan maak ik daar ook nog even een foto van.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit is inderdaad een DJG vat. Heb zelf ook deze maar dan van Fujitsu en ben erg tevreden. Hier staat de warmtepomp ingesteld iedere dag tussen 14:00 - 15:30 te verwarmen naar 52 graden met een hysterese van 7 graden. Dus op het moment dat om 14:00 de temperatuur van het vat lager is dan 45 graden gaat de pomp aan. Buiten deze tijden staat de pomp op de eco stand. Dan is de ingestelde waarde 45 graden en gaat de pomp verwarmen als het water 38 graden is.

Je kunt ervoor kiezen om (tijdelijk) de sensor even in de dompelbuis lager te plaatsen. Dan heb je meer voorraad warm water en kun je even kijken of dit het probleem oplost. Je hebt dan wel iets meer verbruik maar kun je zaken uitsluiten.

[Facenoise]

Bo0bz schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:03:
[...]


Dit is inderdaad een DJG vat. Heb zelf ook deze maar dan van Fujitsu en ben erg tevreden. Hier staat de warmtepomp ingesteld iedere dag tussen 14:00 - 15:30 te verwarmen naar 52 graden met een hysterese van 7 graden. Dus op het moment dat om 14:00 de temperatuur van het vat lager is dan 45 graden gaat de pomp aan. Buiten deze tijden staat de pomp op de eco stand. Dan is de ingestelde waarde 45 graden en gaat de pomp verwarmen als het water 38 graden is.

Je kunt ervoor kiezen om (tijdelijk) de sensor even in de dompelbuis lager te plaatsen. Dan heb je meer voorraad warm water en kun je even kijken of dit het probleem oplost. Je hebt dan wel iets meer verbruik maar kun je zaken uitsluiten.

Ik heb zelf geen verstand van wat ik zie, kan jij aangeven hoe ik dit zou kunnen uitvoeren?

[Crxtreem]

Eventueel voelen welke buis er warm wordt als je het bad vol laat lopen.
Kan zijn dat deze omgewisseld zijn.

[Stef87]

Facenoise schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:15:
Ik snap niet dat iedereen blijft terug vallen op de regendouche terwijl ik inmiddels al 3x heb aangegeven dat hetzelfde gebeurt bij het bad laten vollopen.

Omdat je eigenwijs bent en gewoon nog geen 1x een emmer onder de douche hebt gezet om het te meten en dit is 99/100 keer de oorzaak. (Je komt hier immers voor hulp)

Als jij een regendouche hebt die 25L per minuut kan tappen, dan gaat het heel snel. Bad vullen kan het ook snel mee gaan.

Door stilstand kan de max 55graden in avond al 50c zijn “toevallig” want pas bij 47gr. Gaat hij weer tot 55c verwarmen las ik hier.

Ga je dan douchen (begonnen op 50c) en douche je ook warmer dan normaal (boven de 40c) dan tap je gewoon je boiler te snel leeg.

Oplossing is dan simpel: https://niebla.nl/waterbesparende-handdouche/5-l-min/

Kan je ineens 4-5x zo lang douchen.

*edit*
De standaard 190L boiler heeft dan ook “maar” 110liter minder.

Een 5L per minuut douchekop op een 190L boiler

Vs

Een 25L per minuut regendouche op een 300L boiler

Welke is eerder leeg?

Ik hoop dat je het kan oplossen in ieder geval en het alsnog juist (toch) niet door je aantal liters/min komt.

[ Voor 14% gewijzigd door Stef87 op 14-07-2021 12:36 ]

[Cpt.Chaos]

Als dat grijze draadje de thermostaat is dan zit ie mooi te hoog. Dan heb je maar 100L warm water. Kijk even in de tekening en doe de sensor een gaatje lager. Elektrisch element zit er dan wel boven dus als die bijspringt blijft hij maar gaan als daar geen eigen thermostaat op zit.
Bij de sww run worden de gegalvaniseerde leidingen wel warm? De bovenste zou de aanvoer zijn hoewel andersom aansluiten meer warmte in het vat krijgt.

[Bo0bz]

Facenoise schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:54:
[...]


Ik heb zelf geen verstand van wat ik zie, kan jij aangeven hoe ik dit zou kunnen uitvoeren?

De dompelbuis is daar waar de grijze kabel in loopt. Die kabel kun je er uit halen en een gaatje lager er weer in steken. Zorg dat deze helemaal in de buis zit. Dan heb je meer water capaciteit tot je beschikking maar ik sluit me aan bij de rest de reageerders: Toets even hoeveel liter water per minuut uit je kraan komt. Simpel een grote emmer er onder zetten en timen hoeveel water er in gaat in 1 minuut. Dan weet je waarschijnlijk ook de oorzaak Stel dat dit echt afwijkt van wat je capaciteit is dan speelt er iets anders.

[Driek]

Stef87 schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 12:32:
[...]

Omdat je eigenwijs bent en gewoon nog geen 1x een emmer onder de douche hebt gezet om het te meten en dit is 99/100 keer de oorzaak. (Je komt hier immers voor hulp)

Als jij een regendouche hebt die 25L per minuut kan tappen, dan gaat het heel snel. Bad vullen kan het ook snel mee gaan.

Door stilstand kan de max 55graden in avond al 50c zijn “toevallig” want pas bij 47gr. Gaat hij weer tot 55c verwarmen las ik hier.

Ga je dan douchen (begonnen op 50c) en douche je ook warmer dan normaal (boven de 40c) dan tap je gewoon je boiler te snel leeg.

Oplossing is dan simpel: https://niebla.nl/waterbesparende-handdouche/5-l-min/

Kan je ineens 4-5x zo lang douchen.

*edit*
De standaard 190L boiler heeft dan ook “maar” 110liter minder.

Een 5L per minuut douchekop op een 190L boiler

Vs

Een 25L per minuut regendouche op een 300L boiler

Welke is eerder leeg?

Ik hoop dat je het kan oplossen in ieder geval en het alsnog juist (toch) niet door je aantal liters/min komt.

toon volledige bericht

ik snap dat je dat zegt, maar onafhankelijk van de snelheid, met een 300l boiler, hoe open je de kraan ook draait, een bad moet je volledig kunnen moeten vullen met warm water toch? (een bad is geen 300liter)

[Facenoise]

Bo0bz schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 13:03:
[...]


De dompelbuis is daar waar de grijze kabel in loopt. Die kabel kun je er uit halen en een gaatje lager er weer in steken. Zorg dat deze helemaal in de buis zit. Dan heb je meer water capaciteit tot je beschikking maar ik sluit me aan bij de rest de reageerders: Toets even hoeveel liter water per minuut uit je kraan komt. Simpel een grote emmer er onder zetten en timen hoeveel water er in gaat in 1 minuut. Dan weet je waarschijnlijk ook de oorzaak Stel dat dit echt afwijkt van wat je capaciteit is dan speelt er iets anders.

[Afbeelding]

Dankjewel, ik zal dit eens proberen.

Ik zal vanavond ook een water test uitvoeren zoals gevraagt, ik heb inmiddels begrepen dat 1 van de buren ook een 300 liter boiler heeft, daar ga ik binnenkort even aanbellen om wat settings te controleren. Voor zover we weten hebben hun er geen last van.

[Joris748]

Facenoise schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 14:12:
[...]


Dankjewel, ik zal dit eens proberen.

Ik zal vanavond ook een water test uitvoeren zoals gevraagt, ik heb inmiddels begrepen dat 1 van de buren ook een 300 liter boiler heeft, daar ga ik binnenkort even aanbellen om wat settings te controleren. Voor zover we weten hebben hun er geen last van.

Vergeet dan ook niet de aansluitingen te controleren. Kijk hoe de leidingen lopen, dan kun je misschien ook zien of aanvoer en retour goed aangesloten zijn.

[Bo0bz]

@Facenoise Heb je nog een update voor ons?

[Facenoise]

Nee nog niet, vanwege een werk klus heb ik het gister niet kunnen testen, ik ga vanavond in de herkansing.

[Facenoise]

Ik heb zojuist de water test uitgevoerd, emmer van 15 liter was vol in 90 seconden.

Ik heb ook aan de leidingen gevoelt, de 2 bovenste leidingen voelen warm aan, de onderste zijn koud.

Ze komen ook aankomende dinsdag weer langs, ben benieuwd wat ze gaan doen. De temp sensor lager hangen zal ik binnenkort uitvoeren. Even bezoek afwachten en wat daar uit komt. Bij de buurman hangt die trouwens op dezelfde plek als bij mij.

[ Voor 39% gewijzigd door Facenoise op 15-07-2021 21:29 ]

[Joris748]

Facenoise schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 21:24:
Ik heb zojuist de water test uitgevoerd, emmer van 15 liter was vol in 90 seconden.

Ik heb ook aan de leidingen gevoelt, de 2 bovenste leidingen voelen warm aan, de onderste zijn koud.

Ze komen ook aankomende dinsdag weer langs, ben benieuwd wat ze gaan doen. De temp sensor lager hangen zal ik binnenkort uitvoeren. Even bezoek afwachten en wat daar uit komt. Bij de buurman hangt die trouwens op dezelfde plek als bij mij.

10 liter per minuut is niet wereldschokkend Die mag van het lijstje met mogelijke oorzaken af.

[D-dark]

Facenoise schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 21:24:
Ik heb zojuist de water test uitgevoerd, emmer van 15 liter was vol in 90 seconden.

Dat betekend 10 liter per minuut.
Uitgaande dat je 300 Liter vat overal op dezelfde temperatuur is en je niet hoeft bijtemenegen zou dat genoeg voor een half uur moeten zijn.

Ga ik ervanuit dat je een bad van 150 liter hebt dan is dat ook een halve boiler.

Ik ga toch de temperatuursensor verdenken. Als die niet goed werkt en de temperatuur te laag is dan kan je de situatie krijgen die je beschrijft.

[ Voor 13% gewijzigd door D-dark op 15-07-2021 22:07 ]

[Bo0bz]

Facenoise schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 21:24:
Ik heb zojuist de water test uitgevoerd, emmer van 15 liter was vol in 90 seconden.

Ik heb ook aan de leidingen gevoelt, de 2 bovenste leidingen voelen warm aan, de onderste zijn koud.

Ze komen ook aankomende dinsdag weer langs, ben benieuwd wat ze gaan doen. De temp sensor lager hangen zal ik binnenkort uitvoeren. Even bezoek afwachten en wat daar uit komt. Bij de buurman hangt die trouwens op dezelfde plek als bij mij.

Dan snap ik eigenlijk niet zo goed waar het probleem kan zitten. Er komt 10L/min uit je kraan dat is niet enorm veel.

Even een kleine berekening:
Met je boiler op 55 graden ingesteld. Dat meet de sensor. Daar boven zit zeg even 100L water van 55 graden. Dat zou betekenen dat alleen al boven de sensor in totaal 137L water beschikbaar is op 38 graden (= dus bijna 14 minuten douchen) Daaronder zit ook nog ruim warm water boven de 38 graden. Oftewel met het debiet uit jou kraan zou je zeker een bad kunnen vullen op 38 graden en zeker ruim kunnen douchen.

Kun je ook de actuele temperatuur van de boiler aflezen? Weet je zeker dat deze ook daadwerkelijk verwarmd tot de ingestelde 55 graden? Weet je al welk type warmtepomp je hebt?

[Facenoise]

Bo0bz schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:59:
[...]


Dan snap ik eigenlijk niet zo goed waar het probleem kan zitten. Er komt 10L/min uit je kraan dat is niet enorm veel.

Even een kleine berekening:
Met je boiler op 55 graden ingesteld. Dat meet de sensor. Daar boven zit zeg even 100L water van 55 graden. Dat zou betekenen dat alleen al boven de sensor in totaal 137L water beschikbaar is op 38 graden (= dus bijna 14 minuten douchen) Daaronder zit ook nog ruim warm water boven de 38 graden. Oftewel met het debiet uit jou kraan zou je zeker een bad kunnen vullen op 38 graden en zeker ruim kunnen douchen.

Kun je ook de actuele temperatuur van de boiler aflezen? Weet je zeker dat deze ook daadwerkelijk verwarmd tot de ingestelde 55 graden? Weet je al welk type warmtepomp je hebt?

Ja ik lees altijd voor het in bad gaan of douchen de actuele temperatuur uit, de info stand optie 11 geeft dit weer. Over het algemeen zit dit tussen de 50-55 graden.

Ik moet even de boekjes zien te vinden, ik ga dit weekend de kast opruimen en zal hem dan vast tegen komen, dan koppel ik ook weer terug.

[Bo0bz]

@Facenoise Een foto van de unit helpt ons ook al verder!

[Cpt.Chaos]

Draait dat ding überhaupt wel of gaat sww op het elektrisch element?

[hesselbeertje]

Een hele vreemd zijsprong: Toilet aangesloten op warm? Dan is er (zeker met een gezin) na een dag ook heel wat heet water 'verdwenen'

[Swenno]

@Facenoise je zou de temperatuur meter kunnen testen en het vat op het andere punt kunnen meten voordat je gaat douchen.

Temperatuur meter kan je simpel testen door deze in de lucht te hangen voor een half uur. Trek even uit het vat en kijk wat er gebeurt.

Als de temperatuur meter betrouwbaar is kan je het vat gaat testen.

Hang de temperatuur meter dan in het andere meetpunt en kijk wat daar de temperatuur is. Als die daar stuk kouder is betekent dat je geen 300liter warm water hebt maar 100 zoals al vaker gezegd is.

Meten = weten.

Dit zou je ook tijdens een douche beurt kunnen doen.

Heb verder geen ervaring met warmte pompen.
Maar met mijn zonneboiler zakt de top temperatuur meestal maar 5 graden per regendouche beurt.( Ook als die onder de 60c is )

[Erasmo]

@Facenoise ik denk dat het voor ons ook handig is om te weten wat voor wp er aan hangt. Dat zal ongetwijfeld in de documentatie van je huis staan.

[mb1]

@Facenoise ter lering en vermaak van een ieder die heeft meegedacht, is dit nu al eens opgelost?

[Facenoise]

mb1 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 16:10:
@Facenoise ter lering en vermaak van een ieder die heeft meegedacht, is dit nu al eens opgelost?

Nope, heel de zomer geen last gehad maar nu in de winter weer hetzelfde euvel. Ligt inmiddels sinds begin december bij de bouwer maar die komen pas 10 januari langs.

[Cpt.Chaos]

De zomer geen last, en nu wel? Dus hij werkt wel --> staat sww op prioriteit of is het ruimteverwarming?
Sww moet natuurlijk op prio 1 staan.

[Facenoise]

Cpt.Chaos schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:10:
De zomer geen last, en nu wel? Dus hij werkt wel --> staat sww op prioriteit of is het ruimteverwarming?
Sww moet natuurlijk op prio 1 staan.

Ik zal het voorleggen aan de monteur die langs komt 10 januari.

[Facenoise]

Update:

Monteur is gisteren weer langs geweest en dit is de eerste keer dat ze de binnen unit van de warmtepomp hebben open gemaakt om één en ander te testen, hier is uit gekomen dat het elektrische verwarmings element in storing stond, ook al geeft de unit dit zelf niet aan (geen storingen), maar met de multimeter heeft hij de stroom ''voor'' en ''na'' de beveiliging getest en kwam zo tot de conclusie dat hij het niet deed. De storing is eraf gehaald en nu gaan we weer verder testen.

Als IT-er blijf ik het vreemd vinden dat er een onderdeel in storing schiet maar hier geen storingsmelding van naar voren komt, het lijkt erop dat dit issue al vanaf het begin erin zit vanwege dat ze vermoedelijk het apparaat hebben aangezet zonder dat er nog water in zat, hierdoor schiet de elektrische verwarmings element in storing heb ik me laten vertellen.

Ook mooi dat ze dit pas checken na bezoek nummer 8... Hopelijk wordt het nog eens goed koud zodat we nog een degelijke test kunnen uitvoeren.

Bij verder nieuws zal ik weer een update sturen.

ps, sww staat op prioriteit zegt de monteur.

[Motorfret]

Lijkt me niet dat dit (in de basis) je probleem was, want dan zou de boiler iedere keer flink opgewarmd moeten worden door het element, terwijl je WP dit ook prima zelf moet kunnen.

[Facenoise]

Motorfret schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 12:07:
Lijkt me niet dat dit (in de basis) je probleem was, want dan zou de boiler iedere keer flink opgewarmd moeten worden door het element, terwijl je WP dit ook prima zelf moet kunnen.

Zijn opmerking hierbij was, zonder verwarmings element krijgt hij het water maar max op 52 graden, en met wel naar de 55 graden (dat schijnt het maximum te zijn). Tevens schijnt hij dan sneller weer warm te zijn tijdens gebruik, dus opwarmen tijdens gebruik/douchen zou sneller moet gaan.

We gaan het de komende weken even aanzien/testen.

Heb zeker aangegeven dat ik het ''ticket'' niet laat afsluiten zonder degelijke test van 1-2 maanden met minimaal een temperatuur onder de 0. Het gebeurt namelijk ook niet elke dag...

[ericplan]

Facenoise schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 17:48:
[...]
Zijn opmerking hierbij was, zonder verwarmings element krijgt hij het water maar max op 52 graden, en met wel naar de 55 graden (dat schijnt het maximum te zijn). Tevens schijnt hij dan sneller weer warm te zijn tijdens gebruik, dus opwarmen tijdens gebruik/douchen zou sneller moet gaan.
[...]

Die temperatuur ligt onder de waarde die men voor legionella veilig acht. De 55 graden-eis is voor een tappunt, niet voor het voorraadvat. Voldoet je woning daarmee aan de eisen van het bouwbesluit?
https://installateurszaken.nl/legionella-2/

Meer leesvoer op Tweakers Voorkomen legionella in boilers

[ Voor 5% gewijzigd door ericplan op 11-01-2022 18:13 . Reden: topic toegevoegd ]

[Facenoise]

ericplan schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 18:08:
[...]

Die temperatuur ligt onder de waarde die men voor legionella veilig acht. De 55 graden-eis is voor een tappunt, niet voor het voorraadvat. Voldoet je woning daarmee aan de eisen van het bouwbesluit?
https://installateurszaken.nl/legionella-2/

Meer leesvoer op Tweakers Voorkomen legionella in boilers

Ik mag hopen van wel, het is niet zelf bouw in dit geval maar gewoon een rijtjeshuis, gebouwd door een erkende bouwer.

Ik heb in het begin wel wat gelezen over dat hij eens in de zoveel tijd hogere temp aanhoudt om legionella te doden.

[Facenoise]

Update na nog een aantal bezoeken zodat mocht er iemand met een nieuwbouw huis hetzelfde euvel hebben hij hier wellicht wat aan heeft.

Er zijn inmiddels weer 4 bezoeken geweest.

9e bezoek: Er zat niet genoeg koude middel in de buiten unit.

10e bezoek: Koude middel bijgevuld, echter na 2 dagen alweer last dat het water koud wordt na 10-15 minuten.

11e bezoek: Leiding werk controleren, hier kwamen ze erachter dat er een leiding breuk is aangezien in een bepaalde leiding water stond terwijl dit niet zo mocht zijn, deze leiding blijkt te zorgen dat de warmte van de buitenunit getransporteerd wordt naar de binnen unit welke op zijn beurt de boiler weer verwarmt. En omdat er water in zit (met regen wordt dit erger) koelt de warme lucht teveel af voordat hij binnen is (leiding is 20 meter). En heeft hij vervolgens niet genoeg ''vermogen'' om het water warm te krijgen, terwijl er ook warm water getapt wordt.

12e bezoek: Komt na de bouwvak en gaan ze de leiding vervangen, nadeel is wel dat de tuin open moet maar daar nemen ze ook een mannetje voor mee (eerst wilden ze tijdelijk een nieuwe leiding leggen om te testen maar moest er wel een gat geboord worden in de muur van buiten naar binnen, hier ben ik natuurlijk niet mee akkoord gegaan).

Kortom, nog steeds een hoop gezeik maar hoop echt dat het ''issue'' nu toch echt gevonden is. Ik zal later weer een reactie sturen als ik weer meer info/getest heb.

[Facenoise]

Op 3 november is de leiding vervangen, het probleem was wel wat erger dan ''beetje water in de leiding''.

De PVC buis waar de leiding(binnen unit naar buiten unit) in ligt stond letterlijk vol met water, tot aan de nok aan beide kanten. Tevens was de afvoer verstopt, conclusie is niet goed aangesloten. Het pijpje dat de grond uit kwam was maar 0,5-1cm boven de grond, als het hard regende kon dit hier gewoon ''indruppelen'' door opspatten van het water.

Inmiddels zijn we een week verder en hebben we geen probleem meer gehad. Het water voelt al warmer aan dan dit normaal was (stoom die er van af komt). Dit had ik voorheen nooit. Laten we hopen dat het issue bij deze echt verholpen is... Het heeft maar 2 jaar geduurd...