Europees kopen; wie let daarop?

[Maarten_E]

Iets wat ik mij afvroeg:

Zijn er Tweakers die bewust merken wel of niet kopen, al naar gelang waar het vandaan komt? Merk bij mijzelf dat ik, als het kan, meer en meer Europees probeer te kopen. Niet dat ik de illusie heb dat daar alleen in Europa geproduceerde onderdelen zitten, maar toch, je ondersteunt er indirect de Europese industrie mee. Afhankelijk van de productgroep en waar de assemblage is gebeurd kan je ook nog beargumenteren dat de milieukosten lager zijn dan bij producten geproduceerd in andere landen, door onder andere het vervoer van de producten.

Nu is dat bij sommige productgroepen makkelijker dan bij andere. Bij smartphones is er voor zover ik weet afgezien van Gigaset geen Europees merk, en presteren die voor de prijs een stuk minder dan de concurrentie. Alcatel bedient voor zover ik weet alleen de onderkant van de smartphonemarkt helaas. Verder heb je nog Nokia, weliswaar geproduceerd in China maar wel een Fins hoofdkantoor en Finse oprichters. Heb het idee dat aan de ICT/Smartphone kant er verder nog maar bar weinig Europees te kiezen is helaas.

Bij witgoed is het een stuk makkelijker, met Bosch/Siemens/Miele/Asko, en je kan zelfs Beko meetellen.


Ben benieuwd of er anderen zijn die hier bewust op letten, en mochten er mensen zijn met tips qua merken, zijn die zeker welkom.

[ Voor 5% gewijzigd door Maarten_E op 25-06-2021 17:46 ]

[Monkeydancer]

Voor mij is de kwaliteit leidend. Waar het vandaan komt maakt mij niet uit, tenzij er slavenarbeid/afpersing of iets duisters aan te pas kwam bij de productie van het product. Maar dat is heel erg lastig te zien, omdat je niet de hele supplychain kan zien van de grondstoffen van een product.

Ik vind het zelf ook lastig om zelf vast te stellen of een product 100% Europees is. Kijk maar naar de VAG groep producten. Auto is een Europees merk, maar kan overal geproduceerd zijn en de onderdelen kan zo'n beetje overal vandaan komen. Kortom; globalisatie/mondialisering.

[Maarten_E]

Dat is ook wat ik zeg: Een (groot) deel van de onderdelen zal uit Azië komen, en denk dat daar bij geen enkel product aan te ontkomen is. Als ik naar mijn Nederlandse racefiets kijk (qua naam): Ik weet dat het frame geproduceerd is in China, en de aandrijving komt uit Japan. tegelijkertijd staat er wel Made in Holland (Twente, maar oké) op met een rood-wit-blauwe bies. Is dat voor de bühne? Ja, deels. Aan globalisatie valt niet te ontkomen, dat ontken ik ook niet. Maar als ik daarmee een Nederlands (of Europees) bedrijf indirect ondersteun, vind ik dat prima.

Aan de andere kant: Als ik had besloten een vergelijkbare Trek of Giant te kopen, een goede kans dat een groot deel van de onderdelen uit dezelfde mal kwamen, maar gaat mijn geld richting de VS of Taiwan.

[Sharkware]

Maarten_E schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 17:18:
Verder heb je nog Nokia, maar dat is volgens mij gewoon Chinees afgezien van de naam. Kwam daar helaas pas achter nadat ik mijn Nokia 6 kocht.

Is dat zo? Ik had het idee dat er nog iets Fins aan HMD Global was, maar eigenlijk weet ik er ook te weinig van.

Voor de rest probeer ik er wel een beetje op te letten maar het is zo moeilijk.
- Lokale spelers boven grote ketens
- Webshop direct boven Amazon
- Direct bestellen boven takeaway.com
- Rechtstreeks boeken boven booking.com
- Europa boven Amerika
- Amerika boven China

Maar ondanks al dat kan ik uit gemak nog steeds gewoon een Chinees apparaat bestellen via Amazon ofzo

[aawe mwan]

Voor computers is er een steeds serieuzer alternatief uit Europa te krijgen: de Raspberry Pi 4 uit het VK.

[Maarten_E]

Sharkware schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 17:42:
[...]


Is dat zo? Ik had het idee dat er nog iets Fins aan HMD Global was, maar eigenlijk weet ik er ook te weinig van.

Helemaal gelijk, ik dacht dat HMD Global juist Chinees was. De productie is uitbesteed aan Foxconn, HMD Global komt uit Finland en heeft Finse aandeelhouders. Oeps. Heb mijn TS even aangepast.

[ Voor 3% gewijzigd door Maarten_E op 25-06-2021 17:46 ]

[Nielson]

Maarten_E schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 17:45:
Helemaal gelijk, ik dacht dat HMD Global juist Chinees was. De productie is uitbesteed aan Foxconn, HMD Global komt uit Finland en heeft Finse aandeelhouders.

Grootaandeelhouder van HMD is weer de eigenaar van (het Taiwanese) Foxconn dus ja..

[koppie]

Ja, maar het is wel lastig. Bij sommige dingen is het wel mogelijk. Zo komen sommige Braun elektrische tandenborstels uit Duitsland, en de duurdere Philips scheerapparaten komen (nog) uit Drachten. Televisies lukt ook nog wel uit Polen, maar het is wel een hele studie om van te voren te achterhalen.

Maar ook hier in huis genoeg Taiwanese TeringTroep, je ontkomt er niet aan...

[Anoniem: 454358]

Nokia is gewoon een Chinees bedrijf, met een kantoort(je) voornamelijk voor de marketing.

Ik koop wel het liefst Europees, dan Japans, dan VS en daarna tja. Maar eenvoudig is het niet.

[Hackus]

Waar je ook koopt, of wat je ook koopt, er zitten veelal onderdelen in van buiten Europa. Dus Aziatische bedrijven verdienen er toch aan. Het lijkt me belangrijker dat je geen goedkope meuk koopt, en niet elk jaar een nieuwe smartphone etc. Dan denk je aan het milieu. En koop pas iets als je het echt nodig hebt, en veel dingen kun je(laten) repareren.

[aawe mwan]

Als je een europees merk voor smartphones zoekt, denk je natuurlijk als eerste aan het merk Fairphone.

[ThePsycho]

Ik let erg op dat de partij waar ik koop in ieder geval nederlands is. Ook makkelijker met service achteraf vaak. Dan het liefst zo veel mogelijk dicht bij huis geproduceerd, maar zoals genoemd kan je dat niet volledig voor elkaar krijgen.

We hebben dan wel weer een laadpaal van alfen gekocht, mede omdat deze uit een Nederlands bedrijf komen.

Daarbij zijn er veel (inter)nationale ketens die ik actief vermijd vanwege ethiek rondom werknemers/slavernij/kinderarbeid/beleid/etc.
Direct uit China kopen is voor mij in ieder geval geen ding. En om eerlijk te zijn koop ik iets liever niet als het niet nodig is dan dat ik maar geld naar China en de VS smijt.

Maar het blijft zo dat met hardware veel buiten je macht valt. Ik koop graag Bosch blauw, deze worden in Maleisië in elkaar gezet maar de accu's en printplaten volgens mij gewoon in China.

[ Voor 12% gewijzigd door ThePsycho op 25-06-2021 21:21 ]

[aawe mwan]

Een paar maanden geleden hebben we al een ander topic gevuld over een vergelijkbaar onderwerp,
zie: Website idee: Overzicht producten uit eigen land

[ Voor 5% gewijzigd door aawe mwan op 25-06-2021 22:08 ]

[bvdbos]

Maarten_E schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 17:18:
Iets wat ik mij afvroeg:

Zijn er Tweakers die bewust merken wel of niet kopen, al naar gelang waar het vandaan komt? Merk bij mijzelf dat ik, als het kan, meer en meer Europees probeer te kopen. Niet dat ik de illusie heb dat daar alleen in Europa geproduceerde onderdelen zitten, maar toch, je ondersteunt er indirect de Europese industrie mee. Afhankelijk van de productgroep en waar de assemblage is gebeurd kan je ook nog beargumenteren dat de milieukosten lager zijn dan bij producten geproduceerd in andere landen, door onder andere het vervoer van de producten.

Nu is dat bij sommige productgroepen makkelijker dan bij andere. Bij smartphones is er voor zover ik weet afgezien van Gigaset geen Europees merk, en presteren die voor de prijs een stuk minder dan de concurrentie. Alcatel bedient voor zover ik weet alleen de onderkant van de smartphonemarkt helaas. Verder heb je nog Nokia, weliswaar geproduceerd in China maar wel een Fins hoofdkantoor en Finse oprichters. Heb het idee dat aan de ICT/Smartphone kant er verder nog maar bar weinig Europees te kiezen is helaas.

Bij witgoed is het een stuk makkelijker, met Bosch/Siemens/Miele/Asko, en je kan zelfs Beko meetellen.


Ben benieuwd of er anderen zijn die hier bewust op letten, en mochten er mensen zijn met tips qua merken, zijn die zeker welkom.

Ik heb pas mijn zonnepanelen laten uitbreiden en bewust voor een Nederlandse producent gekozen : Exasun (mijn leverancier had ook voor Elsun kunnen kiezen). Qua telefoons : Fairphone al jaren lang. Qua eten : Seizoensgroenten zodat die niet van over de hele wereld hoeven te komen. Smarthome : Athom etc etc..

[ehtweak]

koppie schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 19:16:
Zo komen sommige Braun elektrische tandenborstels uit Duitsland,

En Braun is eigendom van Procter & Gamble.

en de duurdere Philips scheerapparaten komen (nog) uit Drachten.

En wat is Philips Drachten?
Juist ja, voor het grootste deel een Chinees bedrijf...
https://www.dvhn.nl/econo...hinese-baas-26735790.html

Maar ook hier in huis genoeg Taiwanese TeringTroep, je ontkomt er niet aan...

Taiwanese TeringTroep?
De grootste chipfabrikanten zijn gevestigd in Taiwan. De meeste motherboards komen uit Taiwan.
Foxconn, zowat 's-werelds grootste electronische leverancier van computeronderdelen en fabricage faciliteiten. Maken voor o.a. Apple, Dell, Sony, etc. diverse ICT producten.
Dat is toch echt geen troep...

Kortom; er is geen ontkomen aan.

[Helgie]

Europese bedrijven naaien je net zo graag als Chinese, dus dat maakt geen verschil. Daarbij zijn dit dezelfde bedrijven die zo hard roepen dat globalisering, kapitalisme en 'ondernemen' ( wat meer 'handen ophouden bij de overheid en zo min mogelijk belasting betalen' lijkt te betekenen) de beste uitvindingen sinds het brood zijn, dus laat ze maar bewijzen dat het zo goed is dan. Met bedrijven heb ik geen medelijden.

Je moet het maar zo zien: bedrijven zijn personen zonder stemrecht, ethiek of moraal en met als enige doel winst ten koste van wat of wie dan ook. Stemmen doen ze met hun portemonnnee, en dat draagt nogal wat gewicht zolang er tientallen miljarden in zitten en er politici zijn met een grote behoefte aan macht en het budget om die macht te vergroten en te houden.

Denk niet dat ze ooit, in welke mate dan ook, rekening zullen houden met enig ander belang dan winst, door middel van welke methode dan ook. Belastingontduiking, kinderarbeid, milieuverwoesting, lobbying, illegale praktijken, het maakt ze allemaal geen reet uit. Als ze weg zouden kunnen komen met slavenhandel zouden ze het doen en ook jouw gezin verkopen.

Ofwel: dit hele 'steun je lokale ondernemer' en 'koop Europees' is gewoon het zoveelste PR-verhaaltje, wederom om zoveel mogelijk van jouw geld op hun rekening te krijgen. Als het hele kapitalisme/ ondernemerschap/ globalisme zo geweldig is en zij zo stoer en capabel zijn, laat ze het dan maar zien. Zo niet, dan mogen ze lekker failliet gaan.

[Prutzertje]

Helgie schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 22:56:
Europese bedrijven naaien je net zo graag als Chinese.......

Kan me hierin totaal in vinden.

Kocht ongeveer 15 jaar geleden ooit een Mp3 speler voor een toenmalige vriendin. Philips moest het zijn want if it aint Dutch it aint much . Maar wat een graf ding was het. Goedkope chinese rommel met een fancy Philips naampje erop.
Ander voorbeeld is bijvoorbeeld het merk AEG. Stond vroeger voor kwaliteit en nu is de naam gekocht door een ander bedrijf zodat ze met deze AEG naam kunnen pronken.

Bij alle bedrijven gaat het puur om geld. PR machines draaien volle toeren. Nee dankje.. Probeer altijd naar een kwaliteit/geld te kijken en zo min mogelijk naar de merk/afkomst.

[Fettel]

Maarten_E schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 17:18:
Alcatel bedient voor zover ik weet alleen de onderkant van de smartphonemarkt helaas.

Alcatel (en Thomson) zijn tegenwoordig merknamen van het Chinese TCL.

HMD Global is trouwens niet de enige partij die producten onder de Nokia merknaam op de markt brengt. Het Chinese RichGo is het bedrijf achter hun audio accessoires. De televisie gerelateerde producten (Android tv's, streaming box en satelliet ontvanger) worden door het Oostenrijkse StreamView gecommercialiseerd. Daarvan zijn de tv-toestellen in werkelijkheid white label modellen van het Turkse Vestel.

[3DDude]

Koop de spullen dan lokaal

Ik koop soms verderop kaas bij de boerderij verderop.

Kwa prijs ontloopt het de Jumbo niet zeg maar.
En dit is 100% lokaal gemaakt.

Koop niet europees, koop regionaal.
Haal je fruit in de regio.

Dat europees fruit zit ook met bestrijdingsmiddelen vol enz ... Idee is leuk .. uitvoering is minder.

ik zoek https://destreekboer.nl/categorie/groente-fruit/ maar dan voor regio zuid holland / utrecht
mocht iemand tips hebben laat me maar weten.


over andere dingen dan eten: Tjsah alles is opgekocht door Chinezen of amerikanen.
Komt omdat de EU dat niet beschermd enzo we hebben gelukkig wel ASML en die andere chipper in eindhoven NXP

Vraag het Philips meer volgens mij zijn zelfs die mooie peertjes niet meer van hun ...

[koppie]

ehtweak schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 22:39:

En Braun is eigendom van Procter & Gamble.

Daar ging/gaat het mijn inziens niet over, er wordt nog steeds geproduceerd in Duitsland..

En wat is Philips Drachten?
Juist ja, voor het grootste deel een Chinees bedrijf...
https://www.dvhn.nl/econo...hinese-baas-26735790.html

Helaas doet de link het niet, maar op mijn apparaat staat nog netjes made in the Netherlands, en dan ben ik toch nog een beetje nationalistisch.. .

De eigenaren van bedrijven zijn tegenwoordig sowieso een ondoorzichtig verhaal, maar dat het in Chinese handen was gekomen wist ik niet... Thx.

Taiwanese TeringTroep?
....
Dat is toch echt geen troep...

Kortom; er is geen ontkomen aan.

Dat was gewoon een grapje. Er komt echt goed spul uit het verre oosten...

[koppie]

Helgie schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 22:56:
.. heel verhaal dat bedrijven allemaal slecht zijn...

Ofwel: dit hele 'steun je lokale ondernemer' en 'koop Europees' is gewoon het zoveelste PR-verhaaltje, wederom om zoveel mogelijk van jouw geld op hun rekening te krijgen. Als het hele kapitalisme/ ondernemerschap/ globalisme zo geweldig is en zij zo stoer en capabel zijn, laat ze het dan maar zien. Zo niet, dan mogen ze lekker failliet gaan.

Voor een gedeelte heb je gelijk, en zullen de meeste bedrijven altijd de meest goedkope oplossing kiezen, maar een aantal argumenten tegen je laatste alinea:
- In Europa hebben ze een bepaalde minimumstandaard waar ze aan moeten voldoen, en zijn er bepaalde regels die er in China niet altijd zijn. (Waarom denk je dat de Britten juist híer uit willen?)
- Als het goed is betalen ze in elk geval minimumloon, en in bepaalde productieomstandigheden meer dan dat omdat ze onder een CAO vallen.

Maar werk je zelf niet bij een bedrijf? Zoals de Waard is vertrouwd ie zijn gasten.....

Er zijn zat bedrijven die gewoon of 'maatschappelijk verantwoord ondernemen' echt wel hoog in het vaandel hebben staan. Dat zijn idd meestal niet de wereldwijd opererende bedrijven, maar daar zitten ook bedrijven tussen die het beter doen dan je zou verwachten, en daar ook echt mee scoren. Maar als je alles altijd wantrouwt, wordt het lastig.

[Helgie]

koppie schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 18:26:
[...]


Voor een gedeelte heb je gelijk, en zullen de meeste bedrijven altijd de meest goedkope oplossing kiezen, maar een aantal argumenten tegen je laatste alinea:
- In Europa hebben ze een bepaalde minimumstandaard waar ze aan moeten voldoen, en zijn er bepaalde regels die er in China niet altijd zijn. (Waarom denk je dat de Britten juist híer uit willen?)
- Als het goed is betalen ze in elk geval minimumloon, en in bepaalde productieomstandigheden meer dan dat omdat ze onder een CAO vallen.

Is dat niet een beetje het punt? Ze doen het alleen omdat het wettelijk verplicht is. Nogmaals, als het kon zouden ze slaven gebruiken. En zodra de barrières tussen politiek en hun commerciële vrienden afgebroken worden ( wat nu steeds meer gebeurt) worden die regels natuurlijk steeds lakser.

Maar werk je zelf niet bij een bedrijf? Zoals de Waard is vertrouwd ie zijn gasten.....

Bij het (zeer) kleine bedrijf waar ik werk vertrouw ik de eigenaren, die dus uiteindelijk de koers bepalen, zeker niet, nee. M'n eigen werk vertrouw ik, of in elk geval het werk dat ik doe waar we ook het gereedschap voor hebben. Wanneer ik werk moet doen waar we het gereedschap niet voor hebben en welk werk we overduidelijk gewoon niet zouden moeten doen, dan kan ik geen garantie erop geven. Maar ja, wanneer ik dat tegen de eigenaar zeg is het ' ach nee joh, dat komt helemaal goed!'
Prima, maar er zijn constructies die ik in elkaar gezet heb die ik van m'n levensdagen niet in mijn eigen huis zou willen hebben.

Er zijn zat bedrijven die gewoon of 'maatschappelijk verantwoord ondernemen' echt wel hoog in het vaandel hebben staan. Dat zijn idd meestal niet de wereldwijd opererende bedrijven, maar daar zitten ook bedrijven tussen die het beter doen dan je zou verwachten, en daar ook echt mee scoren. Maar als je alles altijd wantrouwt, wordt het lastig.

Yeah right... ik moet het nog zien gebeuren. De 'made in Bangladesh'- overalls die ik elke dag draag overtuigen me in elk geval niet. Het grootste bedrijf dat in de buurt zit en laatst vrolijk gesjoemeld had met schoongrondverklaringen ( maar daar mee weg kwam omdat dat bedrijf gezien z'n grootte nogal belangrijk is voor de lokale economie) ook niet. Bedrijven als Monsanto en IG Farben ook niet.

Dus ja, ik ben wel cynisch en wantrouwend. Gezien m'n ervaringen tot nog toe kan ik het mezelf niet kwalijk nemen, maar ik moet toegeven dat ik graag beter van vertrouwen zou willen zijn. Het lijkt me daadwerkelijk veel leuker om op bedrijven, mensen en overheden te kunnen vertrouwen. Ik kan het alleen niet meer.

[koppie]

Bedankt voor je uitgebreide antwoord!

Ik sta zo (nog) niet in het leven, en ik zie echt wel de uitschieters/problemen, maar ik concludeer nog niet automatisch dat iedereen er zo in zit. Dan kan ik niet verder leven.. Misschien zit het ook wel in de informatie-overload, wat ook altijd alleen het negatieve uitvergroot. Alleen slecht nieuws verkoopt.

Ik werk bij de overheid, en in mijn hoofd geldt daar ook de 80/20 regel, en tot nu klopt dat. 80% doet echt zijn best, probeert goed dingen te regelen en volgens de regels te werken. Het is lastig, maar het kan. 19-19,99% gooit er met zijn pet naar, en 1-0,01% is echt illegaal bezig.

[8088]

3DDude schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 01:56:
ik zoek https://destreekboer.nl/categorie/groente-fruit/ maar dan voor regio zuid holland / utrecht
mocht iemand tips hebben laat me maar weten.

https://www.rechtstreex.nl
https://www.groentenabonnement.nl

[ Voor 5% gewijzigd door 8088 op 26-06-2021 21:21 ]

[Anoniem: 454358]

Helgie schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 22:56:
Je moet het maar zo zien: bedrijven zijn personen zonder stemrecht, ethiek of moraal en met als enige doel winst ten koste van wat of wie dan ook.

dat is natuurlijk niet zo, wel de mega (beursgenoteerde) corps als nestle etc, maar genoeg (kleinere) bedrijven die toch echt heel anders denken. En dan nog, als ze een fabriek hebben in nederland (zijn die er nog?) of duitsland, dan koop ik dat liever, want werkgelegenheid, toeleveranciers etc etc.


En wat @3DDude ook zei, ik koop het liefst alles lokaal; groente, fruit, eieren en melk halen we direct bij de boer, vlees bij een kleine slager die zelf slacht, en vis kopen we bij een visser die het normaal naar een restaurant brengt.

[3DDude]

8088 schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 21:11:
[...]

https://www.rechtstreex.nl
https://www.groentenabonnement.nl

zit op de grens van zuid holland en utrecht. (nieuwerbrug / Woerden = provincie Utrecht)

Dichtsbijzijnde is gouda of reeuwijk (dat is best een stuk fietsen ).
Maar het is iets.

[ Voor 3% gewijzigd door 3DDude op 27-06-2021 00:32 ]

[Helgie]

koppie schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 21:05:
Bedankt voor je uitgebreide antwoord!

Ik sta zo (nog) niet in het leven, en ik zie echt wel de uitschieters/problemen, maar ik concludeer nog niet automatisch dat iedereen er zo in zit. Dan kan ik niet verder leven.. Misschien zit het ook wel in de informatie-overload, wat ook altijd alleen het negatieve uitvergroot. Alleen slecht nieuws verkoopt.

Ik werk bij de overheid, en in mijn hoofd geldt daar ook de 80/20 regel, en tot nu klopt dat. 80% doet echt zijn best, probeert goed dingen te regelen en volgens de regels te werken. Het is lastig, maar het kan. 19-19,99% gooit er met zijn pet naar, en 1-0,01% is echt illegaal bezig.

Ik hoop dat je gelijk hebt

Anoniem: 454358 schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 21:14:
[...]


dat is natuurlijk niet zo, wel de mega (beursgenoteerde) corps als nestle etc, maar genoeg (kleinere) bedrijven die toch echt heel anders denken. En dan nog, als ze een fabriek hebben in nederland (zijn die er nog?) of duitsland, dan koop ik dat liever, want werkgelegenheid, toeleveranciers etc etc.

Nou ja, het is volgens mij zo dat de hele aard van een bedrijf ervoor zorgt dat de grootste psychopaat in een bedrijf het verste komt. En dat kan wat mij betreft weinig tot geen positieve effecten hebben. ( Ik meen me ook te herinneren dat de indicatoren voor psychopathie bij CEO's en andere hoge functies aanmerkelijk vaker aanwezig zijn dan bij de gemiddelde mens.)
Misschien dat het bij kleine bedrijven anders is, maar dat zou op termijn toch leiden tot de ondergang van het bedrijf. Ten slotte, zodra er een concurrent komt met minder scrupules, word je weggeconcurreerd. Principes kosten namelijk geld in een commerciële setting.

Wat de lokale productie betreft kan ik me voorstellen dat je dat wil steunen. Aan de andere kant is het maar de vraag of, gezien de kosten die milieu-impact op de lange termijn met zich mee brengt, dat netto een positieve algemene impact heeft. Tata steel zorgt bijvoorbeeld wel voor werk, maar ook voor een enorme uitstoot van CO2 en allerlei andere troep. ( En uiteraard zullen ze dat zo lang mogelijk ontkennen, ten koste van het milieu en de gezondheid van omwonenden. Zie je wat ik bedoel met het gebrek aan ethiek en moraal?)
Datacenters in je provincie staan leuk op papier, maar brengen je drinkwatervoorziening in gevaar. Vleesboeren zijn leuk voor de economie, maar intussen zijn de hele waterstand en de meeste natuurgebieden naar de knoppen omdat we zo graag de grootste exporteur van vlees willen zijn. Misschien is het voor onszelf wel beter om spullen ergens anders te laten produceren.

En ja, ik realiseer me dat ik er net zo hard aan bijdraag door te blijven consumeren. Maar wanneer een elektrische auto, warmtepomp en zonnepanelen financieel simpelweg niet haalbaar zijn worden je opties redelijk beperkt. ( Ook zo'n heerlijk ironisch iets: wanneer je al voldoende geld hebt om een EV te kopen, krijg je daar nog extra geld bovenop in de vorm van subsidies en besparingen op belasting, onderhoud en brandstof. Wanneer je niet voldoende geld hebt om een EV te kopen, moet je extra belasting betalen en extra accijns op de toch al krankzinnige brandstofprijzen. Hoorde ik daar iemand ' omgekeerde inkomensnivellering' zeggen?)
Vlees eet ik al niet veel, spullen die ik heb gebruik ik lang en repareer ik als ik kan. Kinderen heb ik niet en wil ik niet. Wat kan er nog meer van me verwacht worden?

En wat @3DDude ook zei, ik koop het liefst alles lokaal; groente, fruit, eieren en melk halen we direct bij de boer, vlees bij een kleine slager die zelf slacht, en vis kopen we bij een visser die het normaal naar een restaurant brengt.

Da's wat mij betreft inderdaad een prima initiatief, maar op de grote schaal natuurlijk totaal onhaalbaar. Er is een reden dat we dingen van ver halen: vanwege het goedkope en efficiënte transport dat we hebben is het op macroniveau goedkoper om spullen de halve wereld over te laten gaan dan om het allemaal lokaal te laten produceren.

Sowieso heb ik met enige regelmaat wat moeite met het ' steun je lokale ondernemer'-sentiment. Mind you, dit zijn dezelfde cowboys die in een dikke pickup langs komen brullen ( uiteraard een leasebak op de zaak met alle belastingvoordelen van dien- voordelen die jij en ik niet krijgen), een hypotheek van een half miljoen hebben ( 'want ik verdien wel honderd euro per uur!!!11oneone'), weinig tot geen sociale premies betalen, minder belasting betalen, zich niet verzekeren en regelmatig geen cent opzij zetten, de mond vol hebben van zelfredzaamheid en je maar al te graag vertellen hoe goed, slim en rijk ze wel niet zijn.
Kapitalisme is perfect, de overheid is stom, regels zijn overbodig, belasting is oneerlijk, globalisering is heilig, en concurrentie maakt ze vrolijk.
Prima, da's tot daar aan toe. Dat mag je allemaal doen en vinden.

Maar wanneer alles dan naar de klote gaat, zoals met de coronacrisis, en ineens blijkt dat zo'n pickup toch wel best veel kost, een half miljoen best wel veel geld is en dat je als ondernemer ook risico blijkt te lopen wanneer je ineens niet meer ingehuurd wordt, dan zijn ze ineens heel zielig, vinden ze. Dan gaan ze allemaal collectief het handje ophouden bij de overheid ( ofwel mijn en jouw belastingcenten vangen), klagen over dat de 'ondernemersgeest niet beloond wordt', en spandoeken ophangen over dat je je lokale ondernemer moet steunen.

En daar moet ik dan medelijden mee hebben? Met de lokale ' ondernemer' die goedkope Chinese troep bij je laat dropshippen tegen drie keer de prijs nadat 'ie er een ander logootje op heeft laten printen?

Nee, dan kunnen ze wat mij betreft allemaal kapot vallen. Hard blaten over hoe slim en goed je wel niet bent en over hoe je alles weet kan ik ook zolang het geld vanzelf binnenkomt. In crises zoals deze, dat is wanneer een echte ondernemer zich onderscheidt van de snelle jongens.
Begrijp me niet verkeerd; er zijn best een aantal goede ondernemers met prima bedrijven. Maar ze zijn dun gezaaid, en het beleid van de VVD stimuleert dat elke flapdrol en zijn hond 'ondernemer' willen worden. Dat is simpelweg een slecht plan. De meeste mensen kunnen het namelijk helemaal niet.

[koppie]

Helgie schreef op zondag 27 juni 2021 @ 00:33:
[...]

Sowieso heb ik met enige regelmaat wat moeite met het ' steun je lokale ondernemer'-sentiment. Mind you, dit zijn dezelfde cowboys die in een dikke pickup langs komen brullen ( uiteraard een leasebak op de zaak met alle belastingvoordelen van dien- voordelen die jij en ik niet krijgen), een hypotheek van een half miljoen hebben ( 'want ik verdien wel honderd euro per uur!!!11oneone'), weinig tot geen sociale premies betalen, minder belasting betalen, zich niet verzekeren en regelmatig geen cent opzij zetten, de mond vol hebben van zelfredzaamheid en je maar al te graag vertellen hoe goed, slim en rijk ze wel niet zijn.
Kapitalisme is perfect, de overheid is stom, regels zijn overbodig, belasting is oneerlijk, globalisering is heilig, en concurrentie maakt ze vrolijk.
Prima, da's tot daar aan toe. Dat mag je allemaal doen en vinden.

Maar wanneer alles dan naar de klote gaat, zoals met de coronacrisis, en ineens blijkt dat zo'n pickup toch wel best veel kost, een half miljoen best wel veel geld is en dat je als ondernemer ook risico blijkt te lopen wanneer je ineens niet meer ingehuurd wordt, dan zijn ze ineens heel zielig, vinden ze. Dan gaan ze allemaal collectief het handje ophouden bij de overheid ( ofwel mijn en jouw belastingcenten vangen), klagen over dat de 'ondernemersgeest niet beloond wordt', en spandoeken ophangen over dat je je lokale ondernemer moet steunen.

Ik moet even reageren omdat je alleen bepaalde gevallen eruit haalt.

Ik houd hem bij onszelf; na een jaar voorbereiding neemt mijn vrouw vorig jaar ontslag om een eigen winkel te starten en tekent op dezelfde maandag als het ontploft in Italië het huurcontract (met zakelijke voorwaarden!) voor twee jaar. Dan klapt de boel in elkaar en begint de ellende pas echt. Ze heeft aardig het hoofd boven water gehouden, maar het is tot nu toe vooral liefdewerk oud papier geweest.

Maar de toeslagen/vaste lasten bijdragen vanuit de overheid zijn er vrijwel alleen voor bedrijven die aan kunnen tonen wat hun verloren omzetverlies is tov jaar eerder. De vorige bijdrage werd wel berekend tov de maanden juli augustus september, maar dat is in deze branche geen topmaand , en uiteindelijk leverde dat niets op.

Allemaal niet erg, ondernemen is risico nemen én als je in dit jaar het hoofd boven water kan houden doe je het echt niet slecht, maar de Yaris van mijn vrouw staat wel te koop en mijn tussenwoning is voorlopig gewoon weer geverfd, want voorlopig zal dit allemaal geen geld gaan opleveren..

Ze valt mijn inziens onder de 80%. Daarnaast het grootste voordeel, er zit wel een vrolijk iemand naast me op de bank, want ze doet eindelijk iets waar ze energie uithaalt. Ook al moet ze nog even wat administratie inhalen… Oh ja, als ze narcistische trekjes gaat vertonen, laat ik je het weten..

[Helgie]

koppie schreef op zondag 27 juni 2021 @ 09:10:
[...]

Ik moet even reageren omdat je alleen bepaalde gevallen eruit haalt.

Ik houd hem bij onszelf; na een jaar voorbereiding neemt mijn vrouw vorig jaar ontslag om een eigen winkel te starten en tekent op dezelfde maandag als het ontploft in Italië het huurcontract (met zakelijke voorwaarden!) voor twee jaar. Dan klapt de boel in elkaar en begint de ellende pas echt. Ze heeft aardig het hoofd boven water gehouden, maar het is tot nu toe vooral liefdewerk oud papier geweest.

Maar de toeslagen/vaste lasten bijdragen vanuit de overheid zijn er vrijwel alleen voor bedrijven die aan kunnen tonen wat hun verloren omzetverlies is tov jaar eerder. De vorige bijdrage werd wel berekend tov de maanden juli augustus september, maar dat is in deze branche geen topmaand , en uiteindelijk leverde dat niets op.

Allemaal niet erg, ondernemen is risico nemen én als je in dit jaar het hoofd boven water kan houden doe je het echt niet slecht, maar de Yaris van mijn vrouw staat wel te koop en mijn tussenwoning is voorlopig gewoon weer geverfd, want voorlopig zal dit allemaal geen geld gaan opleveren..

Ze valt mijn inziens onder de 80%. Daarnaast het grootste voordeel, er zit wel een vrolijk iemand naast me op de bank, want ze doet eindelijk iets waar ze energie uithaalt. Ook al moet ze nog even wat administratie inhalen… Oh ja, als ze narcistische trekjes gaat vertonen, laat ik je het weten..

Da's natuurlijk an sich heel vervelend voor je vrouw. Maar zoals ik het zie, dat is dus wat ondernemen inhoudt. Je wilt meer verdienen, minder regels, meer vrijheid, en dus meer risico. De overheid faciliteert dat door de constructie van zzp'ers, BV's, eenmanszaken enzovoorts toe te laten, met alle belastingvoordelen van dien. Prima.

Maar wanneer men er dan achter komt dat in die wereld het recht van de sterkste geldt en risico ( ja, ook de coronacrisis) voor je eigen rekening komen, dan moet men dus ook niet gaan mekkeren. Dit is waar je voor kiest. You've made your bed, now lie in it.

Er is echt wel een plek voor ondernemers, zzp'ers, noem maar op. Maar dan moet je ook echt iets significants toe te voegen hebben boven een gemiddelde werknemer. Je moet zeer specifieke kennis hebben, of uitzonderlijk goed ergens in zijn, of een goede handelaar zijn.
Ondernemen is niet iets wat elke beunhaas en z'n hond zouden moeten willen doen. Onze vrienden bij de VVD maken het gewoon veel te aantrekkelijk.

Wanneer dan het puntje bij paaltje komt en alles klapt in elkaar, dan is dat dus ook gewoon je eigen risico, en moet je, niet alleen financieel, sterk genoeg in je schoenen staan om dat op te vangen. Dan moet niet elke beunhaas opeens heel zielig gaan doen en roepen dat de overheid het moet oplossen ( lees: ze willen geld hebben); dit is waar je ondernemer voor bent. Los het maar zelf op.

Zo is een vriend van me ondernemer. Hij heeft z'n zaken dus wél voor elkaar en is wel een echte ondernemer. Nu de coronacrisis z'n handel in elkaar heeft doen storten heeft hij iets aan het feit dat hij altijd weken van 80 uur maakt, aan het feit dat hij altijd zoveel mogelijk geld opzij gezet heeft, en aan het feit dat hij altijd van een nood een deugd weet te maken. Hij klopt dus ook absoluut niet aan bij de overheid.

Een andere ondernemer die ik ken zit al 40 jaar in z'n vak, kan er nog steeds niets van, is lui en heeft nog nooit daadwerkelijk iets ondernomen. Die loopt nu te mekkeren over hoe lastig alles wel niet is en dat het allemaal de schuld van de overheid is. ( Intussen rijdt 'ie wel een Mercedes naast z'n 5 andere auto's, heeft hij een stuk of wat paarden, motoren en een kast van een huis.)

En dat is dus wat ik bedoel. Ja, er is een plek in de maatschappij voor ondernemers. Maar niet voor Beun de Haas die zag dat hij per uur wel zoveel geld kon vragen en dacht, weet je wat, ik word zzp'er.
En wanneer alles dan weer eens in elkaar stort heb ik dus weinig medelijden met beun. Ik vind dus ook niet dat ze ( mijn) geld zouden moeten krijgen van de overheid. De echte ondernemers redden zichzelf wel, de slechte vallen af. Noem het natuurlijke selectie.

[koppie]

Helgie schreef op zondag 27 juni 2021 @ 12:53:
[...]
Da's natuurlijk an sich heel vervelend voor je vrouw. Maar zoals ik het zie, dat is dus wat ondernemen inhoudt. Je wilt meer verdienen, minder regels, meer vrijheid, en dus meer risico. De overheid faciliteert dat door de constructie van zzp'ers, BV's, eenmanszaken enzovoorts toe te laten, met alle belastingvoordelen van dien. Prima.

Maar wanneer men er dan achter komt dat in die wereld het recht van de sterkste geldt en risico ( ja, ook de coronacrisis) voor je eigen rekening komen, dan moet men dus ook niet gaan mekkeren. Dit is waar je voor kiest. You've made your bed, now lie in it.

We lie in it, no problem, maar toch even een opmerking: Je gaat ervanuit dat dit enige redenen zijn om zelf te gaan ondernemen? Misschien voor sommigen wel, maar er zijn nog andere voordelen, eigen baas zijn, snel kunnen schakelen én vermindering van de overhead. Maar vergis je niet, je betaald echt wel behoorlijk belasting.

Er is echt wel een plek voor ondernemers, zzp'ers, noem maar op. Maar dan moet je ook echt iets significants toe te voegen hebben boven een gemiddelde werknemer. Je moet zeer specifieke kennis hebben, of uitzonderlijk goed ergens in zijn, of een goede handelaar zijn.
Ondernemen is niet iets wat elke beunhaas en z'n hond zouden moeten willen doen. Onze vrienden bij de VVD maken het gewoon veel te aantrekkelijk.

Daarin verschillen we van mening, laten die kneuzen het proberen en in de bijstand komen. Ik lig daar niet wakker van. Waarschijnlijk zijn ze als werknemer net zo nuttig/productief. Verder is er normaliter geen vangnet.

Wanneer dan het puntje bij paaltje komt en alles klapt in elkaar, dan is dat dus ook gewoon je eigen risico, en moet je, niet alleen financieel, sterk genoeg in je schoenen staan om dat op te vangen. Dan moet niet elke beunhaas opeens heel zielig gaan doen en roepen dat de overheid het moet oplossen ( lees: ze willen geld hebben); dit is waar je ondernemer voor bent. Los het maar zelf op.

Waar komt deze afgunst vandaan? Risico nemen hoort er zeker bij, geen WW, geen arbeidsongeschiktheidregeling, geen pensioen, en de behoorlijke up-and-downs in de economie, allemaal normaal.
Nu komt er een once-in-generation event over ons heen, en dan is alle steun ineens een no-go? Er zijn behoorlijk wat excessen, en ik vind sommige regelingen echt excorbitant, maar je zal maar horeca-ondernemer zijn met een nachtclub en letterlijk een jaar niet open mogen(!).

Zo is een vriend van me ondernemer. Hij heeft z'n zaken dus wél voor elkaar en is wel een echte ondernemer. Nu de coronacrisis z'n handel in elkaar heeft doen storten heeft hij iets aan het feit dat hij altijd weken van 80 uur maakt, aan het feit dat hij altijd zoveel mogelijk geld opzij gezet heeft, en aan het feit dat hij altijd van een nood een deugd weet te maken. Hij klopt dus ook absoluut niet aan bij de overheid.

Een andere ondernemer die ik ken zit al 40 jaar in z'n vak, kan er nog steeds niets van, is lui en heeft nog nooit daadwerkelijk iets ondernomen. Die loopt nu te mekkeren over hoe lastig alles wel niet is en dat het allemaal de schuld van de overheid is. ( Intussen rijdt 'ie wel een Mercedes naast z'n 5 andere auto's, heeft hij een stuk of wat paarden, motoren en een kast van een huis.)

Inderdaad die hebben niet door hoe goed ze 'geholpen' zijn in het verleden, en daar heb ik geen enkele medelijden mee.. Maar dat is mijn inziens echt niet de meerderheid..

En dat is dus wat ik bedoel. Ja, er is een plek in de maatschappij voor ondernemers. Maar niet voor Beun de Haas die zag dat hij per uur wel zoveel geld kon vragen en dacht, weet je wat, ik word zzp'er.
En wanneer alles dan weer eens in elkaar stort heb ik dus weinig medelijden met beun. Ik vind dus ook niet dat ze ( mijn) geld zouden moeten krijgen van de overheid. De echte ondernemers redden zichzelf wel, de slechte vallen af. Noem het natuurlijke selectie.

Maar die hebben inderdaad echt wel een shakeout gehad net na de kredietcrisis, en daar is de selectie van de sterkste echt al een keer over heen gegaan, en voor een gedeelte had dat nu ook gekund, maar waarom alles toch elke keer over een kam trekken?

[Helgie]

koppie schreef op zondag 27 juni 2021 @ 15:21:
[...]

We lie in it, no problem, maar toch even een opmerking: Je gaat ervanuit dat dit enige redenen zijn om zelf te gaan ondernemen? Misschien voor sommigen wel, maar er zijn nog andere voordelen, eigen baas zijn, snel kunnen schakelen én vermindering van de overhead. Maar vergis je niet, je betaald echt wel behoorlijk belasting.

En dan is het wat mij betreft ook prima. Maar wat ik om me heen zie is vele bedrijven met eigenaren die multimiljonairs zijn, Bentley's en Rolls Royces rijden, die meer werk hebben dan ooit, en dan loonsteun gaan aanvragen en nog krijgen ook Ofwel, mensen die geen enkel probleem hebben met het jaren- zo niet decennialang pakken van winst, maar wanneer ze dan eens iets van hun geld terug moeten stoppen in het bedrijf dat ze rijk gemaakt heeft geld willen van de overheid, en dan het nog krijgen ook. Dat is gewoon ronduit belachelijk. Verkoop eerst anders eens één van je tientallen auto's, dan praten we verder.
( Dit verzin ik niet. Er is hier in de buurt een eigenaar van een bedrijf die een Rolls rijdt met -letterlijk- een massief gouden Spirit of Ecstacy op de motorkap, die tonnen aan loonsteun heeft ontvangen terwijl hij meer werk heeft en meer winst maakt dan ooit. )

[...]

Daarin verschillen we van mening, laten die kneuzen het proberen en in de bijstand komen. Ik lig daar niet wakker van. Waarschijnlijk zijn ze als werknemer net zo nuttig/productief. Verder is er normaliter geen vangnet.

[...]

Waar komt deze afgunst vandaan? Risico nemen hoort er zeker bij, geen WW, geen arbeidsongeschiktheidregeling, geen pensioen, en de behoorlijke up-and-downs in de economie, allemaal normaal.
Nu komt er een once-in-generation event over ons heen, en dan is alle steun ineens een no-go? Er zijn behoorlijk wat excessen, en ik vind sommige regelingen echt excorbitant, maar je zal maar horeca-ondernemer zijn met een nachtclub en letterlijk een jaar niet open mogen(!).

Ja, en dan? De meeste horeca-eigenaren hebben al hun personeel eruit geflikkerd en hebben dus alleen nog vaste lasten. Zeg je huurcontract op ( en dat kan je je veroorloven als je al die jaren gewoon als een normal mens geld heb gespaard) en eindig je bedrijf. Dan ben je er gewoon vanaf en is er niets aan de hand. In plaats daarvan gaat het zo:
- Steun gekregen? 'Het is niet genoeg!!!!'
- De horeca mag gedeeltelijk weer open? 'We willen langer open! Zo overleven we het nooit!'
- De horeca mag helemaal weer open? 'We hebben geen personeel! Het is allemaal de schuld van de overheid!'

Enige steun mag best. Maar dan niet op de 'kom, we gaan lekker met belastinggeld strooien'-manier die er nu gehanteerd wordt. Het gaat hier om mensen die jarenlang geprofiteerd hebben, als ze ook maar een greintje verstand in de kop hadden hadden ze nu een dikke buffer gehad en het gewoon op een fatsoenlijke manier kunnen afbouwen. De overheid speelt nu de rol van een omgekeerde Robin Hood.

[...]

Inderdaad die hebben niet door hoe goed ze 'geholpen' zijn in het verleden, en daar heb ik geen enkele medelijden mee.. Maar dat is mijn inziens echt niet de meerderheid..

[...]

Maar die hebben inderdaad echt wel een shakeout gehad net na de kredietcrisis, en daar is de selectie van de sterkste echt al een keer over heen gegaan, en voor een gedeelte had dat nu ook gekund, maar waarom alles toch elke keer over een kam trekken?

Omdat dat de mensen zijn die ik regelmatig tegenkom

Kijk, ik zit ook niet in de randstad. Ik zit in the middle of bumfuck nowhere. Diep in de biblebelt. Het hoogste doel voor de boerenjongens ( ter illustratie, er is hier een tijd geleden een verbod uitgevaardigd op het naar school komen met de trekker- ja echt) hier is dit:
- Ga van school op je 16e en koop een brommobiel
- Ga 80 uur werken en koop op je 18e een BMW 3-serie of Golf GTI van 20 jaar oud en rijd als een absolute klapmongool
- Begin op je 20e voor jezelf, wordt 'ondernemer' en koop een BMW M5 en een dik huis
- Spendeer al je geld, zet niets opzij en doe alles op de pof
- Ageer zo hard mogelijk tegen de overheid en wees zo rechts mogelijk
- Wanneer er elke week een paar van deze gasten verongelukken tijdens het werk of zichzelf ladderzat doodrijden is dat nu eenmaal wat erbij hoort en de wil van de Heer
- Zit elke zondag met je brave gezicht in de kerk, want dat is waar je je zakelijke kringen onderhoudt

En dit zijn dan de mensen die je wel even zullen vertellen hoe alles werkt en hoe de wereld in elkaar zit. Ten slotte weten deze mensen, die nog nooit verder hebben gekeken dan het café in Boerenhol, alles van de wereld.

En dan dondert alles in elkaar, en dan gaan ze ineens pleiten voor een solidariteitstaks ( het meest linkse wat er is) en overheidssteun Snap je dat ik verdomd weinig medelijden heb met deze mensen? De hypocrisie is waar ik een probleem mee heb.

Nogmaals, er zijn best prima ondernemers- maar voor zover ik het kan zien zijn de dun gezaaid.

[koppie]

Ik snap je frustratie, en heb hetzelfde, zeker als het gaat over het schoppen naar de overheid, daar kan ik echt heel slecht tegen, maar aan de andere kant de hand ophouden... Daar heb ik ook geen medelijden mee.

Maar die voorbeelden zijn zeker waar (en heel storend), al zie ik ze ook die hetzelfde hebben gedaan, en nooit gestopt zijn met 80 uur p.w werken. Van mij mogen ze de vruchten plukken, al mag de hoogste belastingschijf wat mij betreft nog wel omhoog.

Maar dat gebeurt ook door werknemers. Ik zie hier ook mensen die elke paar weken/maanden een andere bus mee krijgen. Dus ook weer ergens zijn ontslagen, en dan ergens anders weer beginnen. (Met tussendoor een paar weken 'vrij').

Trouwens die horeca-ondernemers die al zijn mensen eruit gewerkt heeft, heeft een enorm probleem om nu weer mensen te vinden. Dus boontje komt om zijn loontje. Maar ik zie dat hier nog niet zoveel.. Ik blijf toch postiever..

[Helgie]

koppie schreef op zondag 27 juni 2021 @ 16:26:
Ik snap je frustratie, en heb hetzelfde, zeker als het gaat over het schoppen naar de overheid, daar kan ik echt heel slecht tegen, maar aan de andere kant de hand ophouden... Daar heb ik ook geen medelijden mee.

Maar die voorbeelden zijn zeker waar (en heel storend), al zie ik ze ook die hetzelfde hebben gedaan, en nooit gestopt zijn met 80 uur p.w werken. Van mij mogen ze de vruchten plukken, al mag de hoogste belastingschijf wat mij betreft nog wel omhoog.

Maar dat gebeurt ook door werknemers. Ik zie hier ook mensen die elke paar weken/maanden een andere bus mee krijgen. Dus ook weer ergens zijn ontslagen, en dan ergens anders weer beginnen. (Met tussendoor een paar weken 'vrij').

Trouwens die horeca-ondernemers die al zijn mensen eruit gewerkt heeft, heeft een enorm probleem om nu weer mensen te vinden. Dus boontje komt om zijn loontje. Maar ik zie dat hier nog niet zoveel.. Ik blijf toch postiever..

Tja, ook hier hoop ik dat je gelijk hebt Misschien dat ik het ooit ook zo zal zien.

[3DDude]

https://www.lekkersdichtbij.nl/
Heb ik inmiddels gevonden daar vul je stad/ dorp in en dan kan je op gebied van eten; fruit, groenten, vlees enz het lokaal kopen..

[Tralapo]

ehtweak schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 22:39:
[...]


En wat is Philips Drachten?
Juist ja, voor het grootste deel een Chinees bedrijf...
https://www.dvhn.nl/econo...hinese-baas-26735790.html

Detail: misschien toch nog een keertje het artikel lezen. Wat er nu precies niet onder die deal valt is de fabriek voor scheerapparaten.

Het grappige is dat de productie daarvan een ~10 jaar geleden bijna volledig verdwenen was uit Drachten en in China plaatsvond. Ze deden er alleen ontwikkeling en inpakwerk.

Inmiddels is bijna de hele productie er weer terug: onder de streep was het tóch goedkoper en vooral sneller om de fabriek uitgebreid te renoveren en ze zelf te produceren in Nederland.

[ Voor 3% gewijzigd door Tralapo op 27-06-2021 22:23 ]

[mr_petit]

Ik koop bij voorkeur spul wat te repareren valt als het stuk is of service nodig heeft.
Bij grote aankopen zoals een auto let ik er op in hoeverre service manuals, en de fabriekssoftware en interface te krijgen is.
En bij elektronica ontwijk ik merken die de reparatie van producten bewust moeilijk maken zoals Apple dat bijvoorbeeld doet.
Maar ik koop niet bewust iets europees. Ik koop net zo lief een philips tv als een sony of samsung.

[ Voor 12% gewijzigd door mr_petit op 27-06-2021 22:24 ]

[Helgie]

Tralapo schreef op zondag 27 juni 2021 @ 22:18:
[...]


Detail: misschien toch nog een keertje het artikel lezen. Wat er nu precies niet onder die deal valt is de fabriek voor scheerapparaten.

Het grappige is dat de productie daarvan een ~10 jaar geleden bijna volledig verdwenen was uit Drachten en in China plaatsvond. Ze deden er alleen ontwikkeling en inpakwerk.

Inmiddels is bijna de hele productie er weer terug: onder de streep was het tóch goedkoper en vooral sneller om de fabriek uitgebreid te renoveren en ze zelf te produceren in Nederland.

In hoeverre zou dit geautomatiseerd zijn eigenlijk? Ik kan me zomaar voorstellen dat met de Nederlandse uurlonen tegenover de Chinese het goedkoper is om het behoorlijk te automatiseren.

mr_petit schreef op zondag 27 juni 2021 @ 22:24:
Ik koop bij voorkeur spul wat te repareren valt als het stuk is of service nodig heeft.
Bij grote aankopen zoals een auto let ik er op in hoeverre service manuals, en de fabriekssoftware en interface te krijgen is.
En bij elektronica ontwijk ik merken die de reparatie van producten bewust moeilijk maken zoals Apple dat bijvoorbeeld doet.
Maar ik koop niet bewust iets europees. Ik koop net zo lief een philips tv als een sony of samsung.

Dit is ook iets waar ik op let inderdaad. Dingen zelf repareren is milieubewust en bespaart geld ( plus dat je je een enorme baas voelt wanneer je één of ander duur apparaat weer aan de gang krijgt met onderdelen van een paar euro, zeker wanneer je verteld is dat het echt absoluut niet meer gerepareerd kan worden )

Zo had m'n moeder laatst een auto waar de stuurbekrachtigingspomp kapot was. Ding ( laten) vervangen, hij liep direct weer vast. Volgens de garage betekende dat dat de stuurinrichting versleten was en dat het oneconomisch was om het te repareren.
Ondergetekende heeft welgeteld een uurtje lopen kloten met wat zekeringen en wat software, en reken maar dat het ding weer reed Dan ben je toch wel even heel tevreden met jezelf. ( Nu heeft m'n moeder hem alsnog laten exporteren naar Afrika, maar hee, de overwinning was er niet minder om.)

[Tralapo]

Helgie schreef op zondag 27 juni 2021 @ 22:57:
[...]

In hoeverre zou dit geautomatiseerd zijn eigenlijk? Ik kan me zomaar voorstellen dat met de Nederlandse uurlonen tegenover de Chinese het goedkoper is om het behoorlijk te automatiseren.

Vrijwel volledig inderdaad. Daarom bleek het (blijkbaar) met het oog op verdere distributie, snelheid en deels ook faalkosten uiteindelijk veel goedkoper om het terug te halen. Interessante case wel.

Tekenwerk was ook al eens uitbesteed aan India, maar had daarna ook weer zoveel controle en correctiewerk in Nederland nodig dat dat ook is teruggedraaid.

[ Voor 13% gewijzigd door Tralapo op 27-06-2021 23:04 ]

[ehtweak]

Tralapo schreef op zondag 27 juni 2021 @ 22:18:
[...]


Detail: misschien toch nog een keertje het artikel lezen. Wat er nu precies niet onder die deal valt is de fabriek voor scheerapparaten.

Idd...
Ik zei er ook bij:
Juist ja, voor het grootste deel een Chinees bedrijf...

[Helgie]

Tralapo schreef op zondag 27 juni 2021 @ 23:03:
[...]


Vrijwel volledig inderdaad. Daarom bleek het (blijkbaar) met het oog op verdere distributie, snelheid en deels ook faalkosten uiteindelijk veel goedkoper om het terug te halen. Interessante case wel.

Tekenwerk was ook al eens uitbesteed aan India, maar had daarna ook weer zoveel controle en correctiewerk in Nederland nodig dat dat ook is teruggedraaid.

Op zich wel interessant ja, als dit een trend wordt kan het zomaar eens een forse vlieg in de soep van de Chinezen worden. Nu profiteren ze nog van goedkope arbeid, maar als alles zo ver geautomatiseerd is dat dat praktisch irrelevant is kan de productie zomaar eens teruggehaald worden naar het land waar de grootste markt is. Ben benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen.

Overigens kan ik niet zeggen dat het me verbaast dat het niet perfect liep met tekenwerk in India Dat is nog wel even een kunst, en om dan ook nog te moeten communiceren over duizenden kilometers in een andere taal met mensen uit een andere cultuur...
Ik kreeg recentelijk een tekening uit Duitsland onder ogen voor stalen cassettes die in hefbruggen gebruikt worden. Dat is bijna kunst, dan zie je echt wel het verschil tussen ' ik knutsel even wat in elkaar' en een goed ontworpen product waar over nagedacht is. Het scheelt ook ( heel) veel tijd in de productie wanneer het een beetje slim getekend is.

[Helgie]

Weinig grootontvangers lijken loonsteun vrijwillig terug te willen betalen https://www.nu.nl/economi...ug-te-willen-betalen.html (via @NUnl)

... see what I mean? Bedrijven 'steunen' gaat maar één kant op. Je krijgt er absoluut niets voor terug.