Advies airco gezocht

[Daros]

Goedendag,

Ik vond geen algemeen topic vandaar maar een eigen topic.

Eind vorig jaar hebben we de sleutel gehad van onze nieuwbouwwoning en we willen hier een airco of airco's in plaatsen.

Voornamelijk is het voor het slapen en dan het liefst niet direct in de kamers.
Beneden hoeft het voor ons niet, mede door de kleine kinderen en de vele keren dat de deuren open en dicht gaan achten we dit onnodig en zonde.

We hebben een WTW installatie, wellicht kan hier iets mee gecombineerd worden? De WTW is de Itho QualityFlow HRU ECO 350.

Wanneer het niet te combineren is met het WTW systeem dacht ik eraan op zolder op de technische ruimte een split unit te plaatsen die naar beneden in het trapgat blaast en zo de kamers in kan gaan. Dit door de deur die open word gezet in de nacht of door de onderkant waar de lucht van WTW ook naar binnen komt.

Hierbij de bouwtekening zodat jullie een idee hebben.


Wat adviseren jullie?

[rvdgaag]

Combineren met WTW is kansloos aangezien bij de aanvoer van koude lucht condens ontstaat (veel !) en waar laat je die ?

Koelen vanaf een hoog punt kan maar je krijgt dat niet goed verdeeld over de diverse ruimtes, dus meerdere binnen units plaatsen en ergens centraal de compressor.

Maak een afspraak met een airco specialist die een goede berekening kan maken is mijn advies.

[twain4me]

rvdgaag schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 17:30:
Combineren met WTW is kansloos aangezien bij de aanvoer van koude lucht condens ontstaat (veel !) en waar laat je die ?

hij bedoeld de inblaas ruimte koelen middels een L/L wp quality flow heeft de eigenschap 1 inblaas ruimte te hebben, doorgaans de hal/overloop, omdat er afzuiging is in alle andere ruimtes, is er wel een luchtstroom naar die ruimtes je gebruikt de leidingen dus niet.

[AUijtdehaag]

Ik heb ook een hru 350.
Gaat binnen kort vervangen worden door brink flair 300 met standaard modbus.
Kan je tenminste zelf bepalen wanneer de bypass klep open gaat. (Nacht koeling)

En 3 aircos op 1 multisplit. (MHI) met eigen wifi module (ook in home assistant te besturen)
Iedere verdieping een.

[ Voor 69% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-06-2021 18:26 ]

[dunklefaser]

@AUijtdehaag
We krijgen straks zeker nog de unpacking te zien, of niet?
Ben je al benaderd als "netwerk- en smarthome-fan voor het reviewteam"?

[Yucon]

Dat zolderidee hoor ik vaker, maar het feit dat de koude lucht dan direct het trapgat richting de begane grond invalt en niet zo'n zin heeft richting de slaapkamer te gaan lijkt me wel een flinke streep erdoor te halen. Maar dat is theorie dus ik ben wel benieuwd of iemand praktijkervaring heeft.

[FrankHe]

Wat is de oriëntatie van de woning? Welke slaapkamers liggen op het zuiden?

[de Peer]

Daros schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 14:16:
Goedendag,

Ik vond geen algemeen topic

Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen

[de Peer]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 18:13:
Ik heb ook een hru 350.
Gaat binnen kort vervangen worden door brink flair 300 met standaard modbus.
Kan je tenminste zelf bepalen wanneer de bypass klep open gaat. (Nacht koeling)

Is wel echt verwaarloosbaar wat dat aan koeling oplevert. Maargoed alle beetjes helpen.

[Rukapul]

Yucon schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 19:08:
Dat zolderidee hoor ik vaker, maar het feit dat de koude lucht dan direct het trapgat richting de begane grond invalt en niet zo'n zin heeft richting de slaapkamer te gaan lijkt me wel een flinke streep erdoor te halen. Maar dat is theorie dus ik ben wel benieuwd of iemand praktijkervaring heeft.

Ik heb nu een paar dagen praktijkervaring.

Mijn voorlopige conclusie terwijl het nog niet eens echt heet is geweest: details bepalen of het goed, een beetje of niet werkt.

Even wat vergelijkbare plattegronden van Funda geplukt en airco ingetekend:


Overall: de airco kan het huis koel(er) houden.
Details:

• kamer 1 (zolder) moet bijna volle koude luchtstroom krijgen om instralende zon op het dak te compenseren. Daarbij moet de luchtstroom wel gestuurd worden om een persoon direct in het verlengde van de luchtstroom niet te laten bevriezen. Alternatief is om minder koude lucht naar de kamer te laten gaan, maar dan warmt de massa langzaam op.
• de airco hangt voor kamer 1 (zolder) eigenlijk te laag (mijn koof is lager dan op de foto). Gevolg is een temperatuurverschil tussen vloer, zithoogte en plafond.
• kamers 2 en 3 kunnen gekoeld worden door de airco fan daar naar te richten. Dat gaat echter direct ten koste van kamer 1 (fanrichting 'laag'-'rechts' vs 'hoogst'-'rechts').
• kamer 4 wordt meegekoeld door de koele deken van lucht die op de verdieping hangt.
• woonkamer wordt een beetje meegekoeld door de zakkende lucht.
• de airco kan zijn vermogen absoluut niet kwijt. Ingesteld op de minimale temperatuur van 17 graden bedraagt het opgenomen vermogen ca 500W bij een temperatuur in het trapgat van 18-21 graden.
• de vertiale swingfunctie is inefficient. Deze blaast namelijk een relatief groot deel van de tijd tegen de verdiepingsvloer aan. Het effectiefst in mijn geval zijn 'hoogst' en 'laag'.
• fan binnenunit moet op hoog of max staan om echt effectief te zijn. De lucht moet immers weggeduwd worden.

De airco draait van 9.30 tot 21.30 en heeft afgelopen dagen effectief voorkomen dat de massa van het huis opwarmt, de werkplekken op de niet nageisoleerde zolder lekker werkbaar houdt, en de slaapkamers aangenaam voor het slapen gaan. Alle ramen op de verdieping hebben rolluiken. Ramen op de begane grond hebben zonwering.

Ik heb nog redelijk wat mogelijke optimalisaties:

• kamerscherm om luchtstroom op zolderkamer te sturen
• strategisch geplaatste ventillator
• airco aansturing verder automatiseren op basis van de temperatuursensoren in de kamers. De mechanische ventillatie en de rolluiken zijn al aanstuurbaar.
• zolderdak na-isoleren

Overigens was er bij ons geen praktisch alternatief doordat de gevels bijna volledig uit glas bestaan.

Update: in eerste instantie stond de silent stand permanent aan wat het maximale en continue vermogen sterk beperkte. De unit kan prima 1600W continu wegstoken

[ Voor 70% gewijzigd door Rukapul op 17-06-2021 18:26 ]

[Daros]

de Peer schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 20:40:
[...]

Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen

Heb geen warmtepomp maar een cv.

Tips voor goede adviseur rond Utrecht?

De ‘adviseurs’ die langs zijn gekomen zeggen. Kan je doen wil je er een 3/5 of 7kw airco ophangen.

[de Peer]

Daros schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 22:02:
[...]


Heb geen warmtepomp maar een cv.

Tips voor goede adviseur rond Utrecht?

De ‘adviseurs’ die langs zijn gekomen zeggen. Kan je doen wil je er een 3/5 of 7kw airco ophangen.

Maar je overweegt toch de aanschaf van een warmtepomp (Airco)?, daarom dat ik je de link geef van het algemene airco-topic.

[AUijtdehaag]

dunklefaser schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 18:58:
@AUijtdehaag
We krijgen straks zeker nog de unpacking te zien, of niet?
Ben je al benaderd als "netwerk- en smarthome-fan voor het reviewteam"?

Duurt nog wel even. De koelmonteur heeft nog geen tijd. (en zin )

Nee niet benaderd.
Heb ook een prima baan, dus blijft het bij hobby

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-06-2021 22:29 ]

[twain4me]

Daros schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 22:02:
[...]


Heb geen warmtepomp maar een cv.

Tips voor goede adviseur rond Utrecht?

De ‘adviseurs’ die langs zijn gekomen zeggen. Kan je doen wil je er een 3/5 of 7kw airco ophangen.

een airco is een lucht/lucht Warmtepomp

[FrankHe]

@Daros
Ik quote mezelf even, heb namelijk nog een openstaande vraag:

FrankHe schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 19:13:
Wat is de oriëntatie van de woning? Welke slaapkamers liggen op het zuiden?

[Daros]

FrankHe schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 10:14:
@Daros
Ik quote mezelf even, heb namelijk nog een openstaande vraag:

[...]

De openslaande deuren achter is op het Noordwesten.

AUijtdehaag schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 18:13:
Ik heb ook een hru 350.
Gaat binnen kort vervangen worden door brink flair 300 met standaard modbus.
Kan je tenminste zelf bepalen wanneer de bypass klep open gaat. (Nacht koeling)

En 3 aircos op 1 multisplit. (MHI) met eigen wifi module (ook in home assistant te besturen)
Iedere verdieping een.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Gaaf! Mooie airco's ook maar moet ik nog wel iemand hebben in de buurt die het kan plaatsen.

Het gaat ons voor namelijk om het aangenamer te maken op de eerste verdieping. Op zolder slaapt niemand en beneden hoeft voor ons niet.

Ik ga is zoeken naar iemand die kan langskomen.

[Wolly]

Daros schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 14:16:

Wanneer het niet te combineren is met het WTW systeem dacht ik eraan op zolder op de technische ruimte een split unit te plaatsen die naar beneden in het trapgat blaast en zo de kamers in kan gaan. Dit door de deur die open word gezet in de nacht of door de onderkant waar de lucht van WTW ook naar binnen komt.

Hierbij de bouwtekening zodat jullie een idee hebben.
[Afbeelding]

Wat adviseren jullie?

De lucht bij WTW gaat juist door de onderkant van de deuren naar buiten, behalve bij keuken/wc/badkamer.

De WTW ventielen in je slaapkamer zijn namelijk uitblaasventielen.

[twain4me]

Wolly schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 15:38:
[...]


De WTW ventielen in je slaapkamer zijn namelijk uitblaasventielen.

nee, zoals ik al eerder aangaf qualtyflow werkt zo niet, inblaas is in de verkeersruimte afzuig is in de slaapkamers, woonkamer, wc, bk etc.



https://www.woonwijzerwinkel.nl/product/qualityflow/

[ Voor 22% gewijzigd door twain4me op 10-06-2021 15:49 ]

[Deaddust]

Rukapul schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 20:53:
[...]

Ik heb nu een paar dagen praktijkervaring.

Mijn voorlopige conclusie terwijl het nog niet eens echt heet is geweest: details bepalen of het goed, een beetje of niet werkt.

Even wat vergelijkbare plattegronden van Funda geplukt en airco ingetekend:
[Afbeelding]

Overall: de airco kan het huis koel(er) houden.
Details:

• kamer 1 (zolder) moet bijna volle koude luchtstroom krijgen om instralende zon op het dak te compenseren. Daarbij moet de luchtstroom wel gestuurd worden om een persoon direct in het verlengde van de luchtstroom niet te laten bevriezen. Alternatief is om minder koude lucht naar de kamer te laten gaan, maar dan warmt de massa langzaam op.
• de airco hangt voor kamer 1 (zolder) eigenlijk te laag (mijn koof is lager dan op de foto). Gevolg is een flink temperatuurverschil tussen vloer, zithoogte en plafond.
• kamers 2 en 3 kunnen gekoeld worden door de airco fan daar naar te richten. Dat gaat echter direct ten koste van kamer 1 (fanrichting 'laag'-'rechts' vs 'hoogst'-'rechts').
• kamer 4 wordt meegekoeld door de koele deken van lucht die op de verdieping hangt.
• woonkamer wordt een beetje meegekoeld door de zakkende lucht.
• de airco kan zijn vermogen absoluut niet kwijt. Ingesteld op de minimale temperatuur van 17 graden bedraagt het opgenomen vermogen ca 500W bij een temperatuur in het trapgat van 18-21 graden.
• de vertiale swingfunctie is inefficient. Deze blaast namelijk een relatief groot deel van de tijd tegen de verdiepingsvloer aan. Het effectiefst in mijn geval zijn 'hoogst' en 'laag'.
• fan binnenunit moet op hoog of max staan om echt effectief te zijn. De lucht moet immers weggeduwd worden.

De airco draait van 9.30 tot 21.30 en heeft afgelopen dagen effectief voorkomen dat de massa van het huis opwarmt, de werkplekken op de niet nageisoleerde zolder lekker werkbaar houdt, en de slaapkamers aangenaam voor het slapen gaan. Alle ramen op de verdieping hebben rolluiken. Ramen op de begane grond hebben zonwering.

Ik heb nog redelijk wat mogelijke optimalisaties:

• kamerscherm om luchtstroom op zolderkamer te sturen
• strategisch geplaatste ventillator
• airco aansturing verder automatiseren op basis van de temperatuursensoren in de kamers. De mechanische ventillatie en de rolluiken zijn al aanstuurbaar.
• zolderdak na-isoleren

Overigens was er bij ons geen praktisch alternatief doordat de gevels bijna volledig uit glas bestaan.

Ben erg nieuwsgierig wat voor een airco’s (vermogen) je hebt hangen want ik heb 1 tactisch geplaatste unit (3,5kw) op 1 slaapkamer die 2 andere kamers op dezelfde etage ook verkoeld en dit werkt perfect.. nu moet ik zeggen dat ik hem dan hele dag op 21graden op laagste stand heb staan.

Ook in woonkamer 5,0kw unit op 21 graden staan op laagste stand van 11tot22 denk ik ongeveer en dan is het bijzonder lekker met 31 graden buiten .

Nergens zonneschermen rolluiken of iets dergelijks en huis staan hele dag vol in de zon(hoekwoning van oost naar west) dus grootste deel is zuidkant ook vol op de zon.

[Goku33]

Hier een nieuwbouw (2018) 2-onder-1 kap woning met veel ramen, waar de zon de hele dag (eerst achter, dan zij, dan voor) op staat. In de voorgaande zomers probeerde ik altijd de warmte buiten te houden door de boel open te gooien als de buitentemperatuur laag genoeg is en alles (ramen, deuren, gordijnen) zo dicht mogelijk te houden als de temperatuur buiten hoger is dan binnen. Dat lukt overigens niet altijd ivm 2 jonge kinderen die graag deuren open laten staan. Afgelopen zomers werd het op zolder 30+ graden en in de woonkamer ging het tijdens de warmste dagen ook richting de 28-29 graden. En het ergste is dat je die warmte er door de goede isolatie daarna ook wekenlang niet meer uitkrijgt, hoeveel je ook lucht.

Het afgelopen jaar best een aantal airco-installateurs over de vloer gehad en uiteenlopende voorstellen gehad met vaak 3 of 4 binnenunits en een prijskaartje van €7k tot wel €14k... werd ons echt te gortig.

Uiteindelijk hebben we de gok genomen: zelf een 6kW Daikin geïmporteerd en laten aanleggen door een gecertificeerde installateur voor een fractie van die prijs. 1 binnenunit dus en die hangt in het trapgat op zolder. Het idee was: koude lucht zakt en door goed met de luchtstromen te spelen kan je vast een heel eind komen. Het hoeft van mij ook geen 18 graden in de woonkamer te zijn

In de praktijk is die 6kW wellicht nog vrij overdreven. Ik heb hem eigenlijk van 's ochtends tot 's avonds op 18 graden ingesteld staan zodat hij vrijwel constant op een lage stand aanstaat maar het verbruik per dag ligt op warme dagen rond de 4 kWh volgens de Daikin App, oftwel zo'n 300W gemiddeld opgenomen vermogen terwijl dat maximaal 1.500W zou kunnen zijn met deze unit. Als ik even echt wil koelen is er nog wel standje "powerful" waardoor er een soort ijs-tornado op de bovenverdieping ontstaat

Door deuren binnenhuis te openen en sluiten waar nodig (overdag de slaapkamers dicht, woonkamer tussendeur open, en tegen bedtijd dan weer de slaapkamers een uurtje van tevoren openen) en de swing-stand juist te richten weet ik het eigenlijk overal in huis lekker koel te houden. Mijn werkplek op zolder (aparte kamer) blijft op 21-22 graden en zelfs de woonkamer waar de buitendeur nog regelmatig open gaat blijft rond de 22-23 graden. Als het dan 's avonds of 's ochtends afgekoeld is gooi je deuren en ramen nog even open en daarmee blijft het dan prima comfortabel in huis!

Natuurlijk kan het met meerdere binnenunits door het hele huis altijd beter, maar daar hangt ook een prijskaartje aan. Dit is wat meer werk om alles in goede banen te leiden, maar dan hou je wel veel geld in je zak.

[Rukapul]

Deaddust schreef op woensdag 16 juni 2021 @ 16:45:
[...]


Ben erg nieuwsgierig wat voor een airco’s (vermogen) je hebt hangen want ik heb 1 tactisch geplaatste unit (3,5kw) op 1 slaapkamer die 2 andere kamers op dezelfde etage ook verkoeld en dit werkt perfect.. nu moet ik zeggen dat ik hem dan hele dag op 21graden op laagste stand heb staan.

Ook in woonkamer 5,0kw unit op 21 graden staan op laagste stand van 11tot22 denk ik ongeveer en dan is het bijzonder lekker met 31 graden buiten .

Nergens zonneschermen rolluiken of iets dergelijks en huis staan hele dag vol in de zon(hoekwoning van oost naar west) dus grootste deel is zuidkant ook vol op de zon.

1x 5kW in het trapgat naar zolder. Draait sinds 8.30, max fan, 17graden, stabiel 630W opgenomen elektrisch vermogen.

Comfortabel is het zeker. Temp nu:
• zolder: 24.0
• slaapkamers: 22.0
• woonkamer: 22.6
• buiten: 30.4

Na 1500 bewust de airco meer op de verdieping gericht. Daarvoor op zolder gewerkt bij 21.5-22.5.

[Deaddust]

Rukapul schreef op woensdag 16 juni 2021 @ 17:30:
[...]

1x 5kW in het trapgat naar zolder. Draait sinds 8.30, max fan, 17graden, stabiel 630W opgenomen elektrisch vermogen.

Comfortabel is het zeker. Temp nu:
• zolder: 24.0
• slaapkamers: 22.0
• woonkamer: 22.6
• buiten: 30.4

Na 1500 bewust de airco meer op de verdieping gericht. Daarvoor op zolder gewerkt bij 21.5-22.5.

Aah je hebt dus maar 1x een 5kw voor eigenlijk je hele huis hangen.. ja dan zeg ik lekker bezig 😁

[AUijtdehaag]

dunklefaser schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 18:58:
@AUijtdehaag
We krijgen straks zeker nog de unpacking te zien, of niet?
Ben je al benaderd als "netwerk- en smarthome-fan voor het reviewteam"?

Brink WTW flair 300 met enthalpy is besteld.
10% korting "zomer21" bij dat v...land...
//offtopic

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-07-2021 17:32 ]

[dunklefaser]

@AUijtdehaag En wat doe je/heb je met de ITHO QF gedaan? (pure nieuwsgierigheid)

[AUijtdehaag]

@dunklefaser
Die hangt nog.
De brink is 20-25 werk dg levertijd, dus dat duurt nog wel ff.

Als de spullen binnen komen, gaat de HRU eraf incl qualityflow sturing en kleppen.
De plenumbox behoudt ik voor de nieuwe wtw. Daar lopen alle retourkanalen naar toe.
CO2 op basis van Netatmo in home assistant en modbus RTU sturing met de brink via node-red. (werkt al bij een vriend)

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-07-2021 17:59 ]