2 gebouwen met elkaar verbinden

[MstrNick]

Hoi iedereen.

De situatie
Ik ben een leerkracht op een lagere school. Ik doe daar ook de ICT, maar ben in geen geval een professionele ICT'er.
Er is mij gevraagd om een gebouw (waar nu nog geen internet is) te voorzien van internet.
In het hoofdgebouw staat de modem en de switch niet te ver van de buitendeur af. Het nieuwe gebouw bevindt zich aan de overkant van de speelplaats, een goede 40 a 50 meter verderop.
In dit nieuwe gebouw gaan voornamelijk accespoint voor draadloos internet gehangen worden. Het is niet de bedoeling dat er hier vaste pc aan bekabeld internet komen.

Ik heb mij al wat ingelezen (onder andere hier) en het lijkt mij het interessantst om een glasvezelkabel van de ene tot aan de andere kant te trekken. Liefst niet ondergronds (want dan moeten we de hele speelplaats openbreken). Wij dachten een watervaste donkere buis langs de draadafsluiting te trekken (zo is dat door mijn voorganger voor de camera's die POE hebben ook gebeurd met UTP kabels).
Is dat een mogelijkheid, of raden jullie dat af?

Op deze afstand dacht ik te gaan Multimode fiber. Maar hoe verbind ik de glaskabel met het netwerk?
De grote switch aan de modem is aan vervanging toe, dus ik dacht daar eentje te plaatsen met een SFP module. Aan de andere kant dacht ik gewoon een convertor van glasvezel naar RJ45 te plaatsen om de kosten wat te drukken.

Nu is er een heel groot verschil tussen al die modules en switches met modules. En daar geraak ik niet echt wijs uit. Ik zie dat er verschillende connectoren zijn (ST, SC). Verder lees ik dat je goed moet opletten of alles wel compatibel is met elkaar. Je kan alles laten plaatsen door een gespecialiseerd bedrijf zodat alles zeker werkt, maar dat budget hebben we helaas niet. Er zal dus zoveel mogelijk zelf moeten gebeuren.

De vragen
1. Welke kabel kan ik best gebruiken in deze situatie: multimode of singlemode?
2. Kan een glasvezelkabel door een buis die in de lucht (naast een draad) hangt gelegd worden, of moet die toch echt wel in de grond?
3. Welke connectoren laat ik best aansluiten op de kabel? Is er buiten de vorm nog een verschil in deze connectoren?
4. Hoe sluit ik de glaskabel best aan? Zowel aan de modemkant als aan de andere kant.

Alvast bedankt!

[jopie]

Waarom gebruik je niet eerst de al bestaande POE kabels om een ethernet verbinding te krijgen?
Dan ben je toch zo klaar?

[CyBeR]

MstrNick schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:17:

De vragen
1. Welke kabel kan ik best gebruiken in deze situatie: multimode of singlemode?

Multimode heeft goedkopere optics. Singlemode is meer toekomstvast. Maar aangezien je de kabel zo te horen in een redelijk makkelijk vervangbare situatie laat komen zou ik lekker multimode nemen met 1000BASE-SX optics.

2. Kan een glasvezelkabel door een buis die in de lucht (naast een draad) hangt gelegd worden, of moet die toch echt wel in de grond?

Een beetje raar is 't wel maar dat kan prima ja.

3. Welke connectoren laat ik best aansluiten op de kabel? Is er buiten de vorm nog een verschil in deze connectoren?

Ligt aan je optics; voor SFP's gebruik je 99% van de tijd LC connectoren. Je kunt gewoon prefab kabels kopen van de goede lengte met LC connectoren al er aan.

4. Hoe sluit ik de glaskabel best aan? Zowel aan de modemkant als aan de andere kant.

Je plan met een SFP switch en media converter werkt prima. Ik zou zelf aan beide kanten een switch gebruiken zodat je niet, als er later toch een vraag naar een bedrade aansluiting komt, alsnog een extra switch er bij moet plaatsen.

[ Voor 7% gewijzigd door CyBeR op 20-05-2021 13:24 ]

[Nijn]

jopie schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:18:
Waarom gebruik je niet eerst de al bestaande POE kabels om een ethernet verbinding te krijgen?
Dan ben je toch zo klaar?

Netwerkverbindingen tussen twee gebouwen mogen nooit een elektrisch pad tussen de twee stroomnetten tot stand brengen. Je hebt dus een galvanische scheiding nodig, glasvezel, of inderdaad een PoE oplossing zodat je het andere stroomnet niet eens nodig hebt.

Dat is wat er met de camera's is gedaan. Maar dat zelfde trucje uithalen met een hele netwerk infrastructuur zou ik niet proberen.

[ Voor 43% gewijzigd door Nijn op 20-05-2021 13:29 ]

[jopie]

Maar dat is dan toch maar een 5V of max 12V verbinding?

[Tjark]

Nijn schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:23:
[...]


Het zijn POE kabels, dus de camera's zitten niet op het stroomnet van het nieuwe gebouw.
Zou je wel een elektrische verbinding maken tussen de twee gebouwen, dan kun je heel wat problemen op je hals halen.

Kan dat niet gefixt worden met een ethernet/opto isolator?

[Joris748]

Nijn schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:23:
[...]


Het zijn POE kabels, dus de camera's zitten niet op het stroomnet van het nieuwe gebouw.
Zou je wel een elektrische verbinding maken tussen de twee gebouwen, dan kun je heel wat problemen op je hals halen.

Wat is het bezwaar om het lokale stroomnet van het nieuwe gebouw te gebruiken?

1. Netwerkkabel vervangen door fiber en dan een POE switch in het bijgebouw om camera's en AP's op aan te sluiten.
2. Of gewoon de bestaande kabels blijven gebruiken icm met een POE switch in het bijgebouw. Wel overspanningsbeveiligingen gebruiken.

[Nijn]

jopie schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:24:
Maar dat is dan toch maar een 5V of max 12V verbinding?

In ideale omstandigheden staat er inderdaad niet zo veel spanning op. Als alles perfect is aangelegd en prima functioneert. Maar bij een bliksem inslag of bijvoorbeeld een ground loop ga je opeens hele andere waardes meten. Door dat pad te creëren introduceer je een enorme hoeveelheid afhankelijkheden en daarmee onzekerheid.

Tjark schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:25:
[...]

Kan dat niet gefixt worden met een ethernet/opto isolator?

Glasvezel dus

Ja, het kan gefixt worden. Maar je ziet het vrijwel niet, omdat glasvezel de logische oplossing is. Niet te duur, stabiel, bewezen, goed ondersteund enz.

Er zijn wel wat (dure) producten op de markt om een ethernet verbinding galvanisch te scheiden, maar of je daar nou mee wil gaan aankloten weet ik niet.

[ Voor 32% gewijzigd door Nijn op 20-05-2021 13:38 ]

[Nijn]

Joris748 schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:29:
[...]

Wat is het bezwaar om het lokale stroomnet van het nieuwe gebouw te gebruiken?

1. Netwerkkabel vervangen door fiber en dan een POE switch in het bijgebouw om camera's en AP's op aan te sluiten.
2. Of gewoon de bestaande kabels blijven gebruiken icm met een POE switch in het bijgebouw. Wel overspanningsbeveiligingen gebruiken.

Optie 1 is de logische oplossing ja.

Optie 2 kun je doen, maar dan heb je inderdaad gelijk alweer een overspanningsbeveiliging nodig. En een via PoE powered PoE switch die genoeg stroom kan leveren om alle apparatuur (access points en camera's) te voeden. En zodra iemand besluit toch een desktop in je switch te pluggen heb je alsnog een pad.

[EMP]

Ik weet niet wat de bandbreedte behoefte is, maar als de gebouwen zo'n 50m tegenover elkaar staan is een point-to-point straalverbinding ook een serieuze optie. Zoiets bijvoorbeeld (willekeurige voorbeeldje, eerste die mijn Google bubbel mij voorschotelde).

Glasvezel is sneller (volle 1GBit) en heeft minder last van storingen, echter op zo'n gecontroleerd, kort stukje kan een straalverbinding ook echt prima zijn. Ik weet niet wat de kosten en de moeite is van het aanleggen van de glasvezel, maar er zijn dus alternatieven met hun eigen voor- en nadelen.

[ThaFlub]

Ben je dan niet beter af dat je gewoon op maat afgemonteerde fiber koopt? Want als je fiber afmonteert, dan moet je (imho) bijkomende apparatuur hebben om de kwaliteit van uw fiber te meten.

bv: https://www.serverkast.co...asvezelkabel-op-maat.html

qua voorwaarden hier zou ik Multimode nemen met LC-connectoren, dit lijkt mij het meest gangbare. voordeel van LC-connectoren, dit kun je gewoon zo gebruiken met SFP-modules.

[ Voor 24% gewijzigd door ThaFlub op 20-05-2021 13:42 ]

[Joris748]

EMP schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:40:
Ik weet niet wat de bandbreedte behoefte is, maar als de gebouwen zo'n 50m tegenover elkaar staan is een point-to-point straalverbinding ook een serieuze optie. Zoiets bijvoorbeeld (willekeurige voorbeeldje, eerste die mijn Google bubbel mij voorschotelde).

Glasvezel is sneller (volle 1GBit) en heeft minder last van storingen, echter op zo'n gecontroleerd, kort stukje kan een straalverbinding ook echt prima zijn. Ik weet niet wat de kosten en de moeite is van het aanleggen van de glasvezel, maar er zijn dus alternatieven met hun eigen voor- en nadelen.

Ik zou denk ik ook eerder voor een straalverbinding kiezen, dan een houtje-touwtje-oplossing langs een hek.

[Ozzie]

Joris748 schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:49:
[...]

Ik zou denk ik ook eerder voor een straalverbinding kiezen, dan een houtje-touwtje-oplossing langs een hek.

Ach, echt houtje touwtje is het niet. Of je je kabel nou in een buis onder of boven de grond legt maakt voor die kabel echt niet uit.

[EMP]

Ozzie schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:55:
Ach, echt houtje touwtje is het niet. Of je je kabel nou in een buis onder of boven de grond legt maakt voor die kabel echt niet uit.

De kabel van TS zal aan een draadhek gemonteerd worden, dus zal meer last hebben van de wind e.d. als een kabel in de grond of in een harde buis aan een muur.

[Ozzie]

EMP schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 14:02:
[...]


De kabel van TS zal aan een draadhek gemonteerd worden, dus zal meer last hebben van de wind e.d. als een kabel in de grond of in een harde buis aan een muur.

Er staat toch echt dat die in een buis komt in de OP.

[Michel]

EMP schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:40:
Ik weet niet wat de bandbreedte behoefte is, maar als de gebouwen zo'n 50m tegenover elkaar staan is een point-to-point straalverbinding ook een serieuze optie. Zoiets bijvoorbeeld (willekeurige voorbeeldje, eerste die mijn Google bubbel mij voorschotelde).

Glasvezel is sneller (volle 1GBit) en heeft minder last van storingen, echter op zo'n gecontroleerd, kort stukje kan een straalverbinding ook echt prima zijn. Ik weet niet wat de kosten en de moeite is van het aanleggen van de glasvezel, maar er zijn dus alternatieven met hun eigen voor- en nadelen.

Ik zou toch ook echt voor een straal verbinding gaan. In het verleden heb ik dit meerdere keren voor scholen opgeleverd, voor zowel netwerken met bekabelde PC's als voor het voorzien van wifi in een bijgebouw. Werkt perfect, zolang er geen bomen tussen staan natuurlijk. Daarbij is het ook een goedkopere oplossing gok ik, iets wat voor de meeste scholen het wel prettiger maakt.


Ik ben geen expert op glasvezel gebied, maar bij mijn weten is een van de redenen dat kabels (niet alleen glasvezel) onder de grond vanwege de vorst in de winter. Ik kan mij niet voorstellen dat die toch wel fragiele glasvezel kabels het zo prettig vinden bij temperaturen onder de 0.

[EMP]

Ozzie schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 14:03:
[...]


Er staat toch echt dat die in een buis komt in de OP.

MstrNick schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:17:
Wij dachten een watervaste donkere buis langs de draadafsluiting te trekken

Hoe dat precies zal hangen weet alleen @MstrNick

[Frogmen]

Zeker voor dit soort afstanden zijn er prima wifi setjes tekoop stuk simpeler in de aanleg alleen zou wel goed kijken naar mogelijk vandalisme.

[Parody]

Overigens, UTP moet ook prima kunnen over deze afstand. Scheelt je wel een bak kosten, want je hebt verder geen bijzondere apparatuur nodig. Gezien de gebouwen niet extreem ver uit elkaar staan lijkt me dat ze ondergronds al beiden gewoon van dezelfde 230V aftappen.

Is er telefoon aanwezig op die lokatie? Zo ja, dan kun je natuurlijk ook een simpele ADSL-verbinding aanvragen.

[ Voor 46% gewijzigd door Parody op 20-05-2021 14:57 ]

[vincedd]

CyBeR schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:22:
[...]


Multimode heeft goedkopere optics. Singlemode is meer toekomstvast. Maar aangezien je de kabel zo te horen in een redelijk makkelijk vervangbare situatie laat komen zou ik lekker multimode nemen met 1000BASE-SX optics.

Multimode is net zo toekomstvast als singlemode. Alleen word multimode voor korte afstanden(tot 2KM) gebruikt en singlemode voor lange afstanden (boven de 2 KM)

[CyBeR]

vincedd schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 16:11:
[...]


Multimode is net zo toekomstvast als singlemode. Alleen word multimode voor korte afstanden(tot 2KM) gebruikt en singlemode voor lange afstanden (boven de 2 KM)

Voor > 1GbE is dat al lang niet meer zo; MMF wordt bijna uitsluitend voor 1GbE en minder gebruikt.

Overigens niemand doet 2KM over MMF.

[ Voor 4% gewijzigd door CyBeR op 20-05-2021 16:26 ]

[Nijn]

Parody schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 14:54:
Overigens, UTP moet ook prima kunnen over deze afstand. Scheelt je wel een bak kosten, want je hebt verder geen bijzondere apparatuur nodig. Gezien de gebouwen niet extreem ver uit elkaar staan lijkt me dat ze ondergronds al beiden gewoon van dezelfde 230V aftappen.

Is er telefoon aanwezig op die lokatie? Zo ja, dan kun je natuurlijk ook een simpele ADSL-verbinding aanvragen.

Lijkt je, maar dat weet je niet. Vervolgens weet je ook niet of er een nieuwe grondpen is geslagen, wat de kwaliteit daarvan is t.o.v. die van het oude gebouw, enz. enz. enz. Hoe dan ook haal je jezelf alsnog ellende op de hals zoals overspanningsbeveiliging. Dat is nog naast het feit dat het moeilijk is om op die manier aan de regelgeving te voldoen en dat een dergelijke oplossing ook in de toekomst nog moeilijk te voorspellen problemen kan veroorzaken.

Prefab glasvezel kabel en twee sfp modules zijn niet zo duur. Een straalverbinding ook niet.

[Will_M]

Straalverbinding is leuk als er niets in de weg staat óf in de weg kan komen. Een boom welke door de wind uit het lood komt te staan kan je verbinding al laten klapperen net zoals een goede sneeuwbui dat ook al doet

[laurens0619]

Ik zou ook kijken of je die utp kabel kunt hergebruiken.

Galvanische scheiding is echt zon tweakers dingetje, dat wordt al geroepen bij een tuinhuisje. Valt allemaal wel mee als je geen stp kabels etc gebruikt

Galvanische scheiding routers

[jipenjanneke]

Nadeel van die prefab optische kabels (die je met connector en al erop koopt), is dat je de kabel dan soms niet meer door een dunne buis krijgt omdat de voorgemonteerde connectors te dik zijn, dus als je dat koopt, vraag na hoe dik de buis dan moet zijn. Je kunt ook utp-kabel nemen, zolang je maar onder de 100m blijft van switch naar switch (en koperen utp-kabel gebruikt ipv cca). En je hoeft niet bang te zijn voor aardlussen met koper want er zit al een scheiding in de switches.

[Nijn]

laurens0619 schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 17:16:
Ik zou ook kijken of je die utp kabel kunt hergebruiken.

Galvanische scheiding is echt zon tweakers dingetje, dat wordt al geroepen bij een tuinhuisje. Valt allemaal wel mee als je geen stp kabels etc gebruikt

Galvanische scheiding routers

De transformatoren in ethernet apparatuur zijn niet bemeten op spanningen hoger dan wat er normaal over een netwerkkabel loopt. Heb je die magnetics wel is gezien? Ze zijn zo klein dat ze doorgaans _in_ de socket zitten. Die kunnen de noise van switch-mode power supplies net tegengaan, maar niet veel meer dan dat. Nogmaals, als alles perfect werkt en er nooit onweer ontstaat kan het. Maar je introduceert daarmee een hele sloot aan afhankelijkheden.

En waarom?

[CyBeR]

jipenjanneke schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 17:40:
Nadeel van die prefab optische kabels (die je met connector en al erop koopt), is dat je de kabel dan soms niet meer door een dunne buis krijgt omdat de voorgemonteerde connectors te dik zijn, dus als je dat koopt, vraag na hoe dik de buis dan moet zijn.

Uit ervaring krijg je LC connectoren net niet comfortabel door een standaard 5/8 buis (kan wel maar echt lekker gaat 't niet), maar een 3/4 buis wel.

[Parody]

Never mind, spuit 11...

[ Voor 103% gewijzigd door Parody op 20-05-2021 21:14 . Reden: Spuit 11... ]

[laurens0619]

Nijn schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 20:34:
[...]


De transformatoren in ethernet apparatuur zijn niet bemeten op spanningen hoger dan wat er normaal over een netwerkkabel loopt. Heb je die magnetics wel is gezien? Ze zijn zo klein dat ze doorgaans _in_ de socket zitten. Die kunnen de noise van switch-mode power supplies net tegengaan, maar niet veel meer dan dat. Nogmaals, als alles perfect werkt en er nooit onweer ontstaat kan het. Maar je introduceert daarmee een hele sloot aan afhankelijkheden.

En waarom?

Kosten en hergebruik van de kabel? (Dat was mn vraag, of dat kon)

Als ik van scratch moest beginnen dan zou ik zelf ook fiber leggen hoor maar jij maakt de gevaren van utp buiten nu wel wat groter dan het is.

[FreakNL]

Will_M schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 17:08:
Straalverbinding is leuk als er niets in de weg staat óf in de weg kan komen. Een boom welke door de wind uit het lood komt te staan kan je verbinding al laten klapperen net zoals een goede sneeuwbui dat ook al doet

Dan doe je er twee en maak je er een etherchannel van. Is de minste effort en je hoeft alleen in de gebouwen zelf koper te trekken naar 2 strategische punten per gebouw, dus 4 in totaal.

TS kan het beste beoordelen hoe de line of sight is, misschien ligt er wel een schoolplein tussen met geen bebossing. Dan is straalverbinding echt wel een goeie optie. Ubiquity heeft goed spul.

[To_Tall]

Nijn schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:23:
[...]


Netwerkverbindingen tussen twee gebouwen mogen nooit een elektrisch pad tussen de twee stroomnetten tot stand brengen. Je hebt dus een galvanische scheiding nodig, glasvezel, of inderdaad een PoE oplossing zodat je het andere stroomnet niet eens nodig hebt.

Dat is wat er met de camera's is gedaan. Maar dat zelfde trucje uithalen met een hele netwerk infrastructuur zou ik niet proberen.

Dat is zo bij 220 niet bij laag spanning..

Daarnaast wat bedoeld wordt is op kant a en kant b een switch hangen. En de POE kabel die nu voor een camera gebruikt wordt aansluiten op de switch van kant b.
Waarna een nieuwe kabel naar de camera getrokken moet worden.

Wat ik vreemd vind is dat de leerkracht die de ICT als taak krijgt een dergelijke oplossing moet verzinnen. Hoe zit dit met de stichting waar de school onderdeel van is?? Die moeten hiervoor oplossingen voor verzinnen. De ICTer op school "leerkracht" is vaak vast aanspreek punt voor de stichting voor aanvragen acounts voor tijdelijke colleaga, of wachtwoord resetten parnasis account aanmaken of blokeren..

Dit soort zaken dienen door de beheer partij gedaan te worden.. iom de ICTer op de school..

Mijn vrouw is leerkracht primair onderwijs en ICTer geweest. En ik heb beheer bij een stichting gedaan..

[Nijn]

To_Tall schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 23:42:
[...]

Dat is zo bij 220 niet bij laag spanning..

230 _is_ laagspanning. Daarnaast, een Ethernet kabel is prima in staat om 230 (en meer) te geleiden hoor.

To_Tall schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 23:42:
[...]
Daarnaast wat bedoeld wordt is op kant a en kant b een switch hangen. En de POE kabel die nu voor een camera gebruikt wordt aansluiten op de switch van kant b.
Waarna een nieuwe kabel naar de camera getrokken moet worden.

Waardoor je dus een geleidend pad creëert tussen de twee stroomnetten. Om nog niet te spreken van het verbinden van een metalen hek buiten, zonder overspanningsbeveiliging, met kabels die door je beide panden lopen. (Ja, inductie bestaat. En ik vertrouw er volledig op dat dat buisje niet genoeg isoleert)

Dat die kabel enkel bedoelt is voor ethernet verkeer voorkomt niet dat het ook minder gewenste stromen geleid.

[ Voor 13% gewijzigd door Nijn op 21-05-2021 06:24 ]

[Will_M]

@Nijn Afgelopen week ook nog wat L2 / L3 spullen mogen vervangen en configureren op een klantlocatie. Blikseminslag op de kerk een paar honderd meter verderop.... Dankzij de door de klant eigenhandig aangelegde 'Audio Ring' voor Live kerkdiensten konden we weer wat nieuwe Cisco apparatuur leveren en plaatsen

Die páár ampere extra... Zijn érg snelle ampere's

[ Voor 18% gewijzigd door Will_M op 21-05-2021 01:03 ]

[To_Tall]

Nijn schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 23:49:
[...]

230 _is_ laagspanning. Daarnaast, een Ethernet kabel is prima in staat om 230 (en meer) te geleiden hoor.


[...]


Waardoor je dus een geleidend pad creëert tussen de twee stroomnetten. Om nog niet te spreken van het verbinden van een metalen hek buiten, zonder overspanningsbeveiliging, met kabels die door je beide panden lopen. (Ja, ik vertrouw er volledig op dat dat buisje niet genoeg isoleert)

Dat die kabel enkel bedoelt is voor ethernet verkeer voorkomt niet dat het ook minder gewenste stromen geleid.

laat ik het zo zeggen op een standaard WCD mag 3500W gezet worden.. Dat gaat never nooit niet door die kabeltjes..

dat moet je dan idd scheiden van elkaar.

Voor wat de TS wil gezien het een school betreft moet hij dit gewoon bij de stichting neerleggen en zij moeten dan zorgen dat de juiste manetjes ingeschakeld worden om voor een gedegen oplossing te zorgen. En geen hobby bob oplossing. Daarnaast zijn de panden vaak in bezit van de gemeente. Ook zij kunnen ingeschakeld worden via de stichting om dit op te lossen.

[vincedd]

CyBeR schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 16:25:
[...]


Voor > 1GbE is dat al lang niet meer zo; MMF wordt bijna uitsluitend voor 1GbE en minder gebruikt.

Overigens niemand doet 2KM over MMF.

Bij ons word er dus wel regelmatig 2 km met MMF overbrugd en daar gaat regelmatig gewoon 100Gbit overheen. En Multimode word veel tussen de racks bij ons gebruikt en dat is 1 Gbit en hoger tot aan 100 Gbit.
Zoiezo als ik long range sfp's gebruik op een korte afstand heb ik binnen een jaar problemen met dempingen en kan ik de sfp's vervangen. De lazers in de sfp's branden elkaar gewoon weg door de korte afstand . De lazer van een long range sfp is niet geschikt voor korte afstanden.

[ Voor 24% gewijzigd door vincedd op 21-05-2021 08:38 ]

[Poenzkie]

Uit ervaring sprekende zou ik altijd kiezen om een glasvezel aan te laten leggen. Hier bij onze school gebouwen was er helaas geen budget voor omdat we onder een sloot + openbare weg door moesten waardoor er een stuurboring nodig was waardoor de kosten op liepen.

En we draaien dus nu al een aantal jaar op een straalverbinding over 60 meter. Dit werkt voor 99% van de tijd prima. Alleen er zijn wel is momenten dat hij stoort door externe factoren en dan baal ik alsnog dat er geen glasvezel ligt.

Ook het instellen van de straalverbinding, in ieder geval het goed stabiel krijgen ervan, heb je wel wat kennis voor nodig.

Misschien wel handig om meteen meerdere glasvezels aan te laten leggen. Mocht je dan ooit storing/beschadiging hebben op een of meerdere fibers dan kan je nog naar een andere fiber omschakelen.

Dus mocht je de mogelijkheden + budget hebben om glasvezel te leggen, altijd doen. Werkt een straalverbinding ook, jazeker. Is een straalverbinding inferieur aan een glasvezel, jazeker.

[dion_b]

Eens.

Glasvezel is vereweg simpelste optie, waarbij zowel performance als betrouwbaarheid als veiligheid geborgd is (mits die buis hufterproof is, maar als dat al goed gaat voor AP's zal dat wel).

Ik zou aan beide kanten gaan voor switch met SFP, waarbij de switch in bijgebouw PoE kan zijn zodat het de AP('s) daar ook kan voeden. Idee van een reserve-glasvezel kan zeker geen kwaad. Materiaalkosten zijn verwaarloosbaar in dezen en de mogelijkheid om bij problemen je glasvezel eenvoudig uit te sluiten is in de toekomst flink wat waard.

[Poenzkie]

dion_b schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 09:22:
Eens.

Glasvezel is vereweg simpelste optie, waarbij zowel performance als betrouwbaarheid als veiligheid geborgd is (mits die buis hufterproof is, maar als dat al goed gaat voor AP's zal dat wel).

Ik zou aan beide kanten gaan voor switch met SFP, waarbij de switch in bijgebouw PoE kan zijn zodat het de AP('s) daar ook kan voeden. Idee van een reserve-glasvezel kan zeker geen kwaad. Materiaalkosten zijn verwaarloosbaar in dezen en de mogelijkheid om bij problemen je glasvezel eenvoudig uit te sluiten is in de toekomst flink wat waard.

Zeker, ik weet dat bij mijn eerste werkgever ze erg blij waren dat er 12 aders naar een belangrijke patchkast lagen ondanks dat er maar 4 gebruikt werden. Want een paar jaar later had een muis 8 aders te pakken

Overigens is een glasvezel verbinding ook makkelijker uit te leggen/over te dragen aan een leek.

[PerfectPC]

vincedd schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 08:31:
[...]

Bij ons word er dus wel regelmatig 2 km met MMF overbrugd en daar gaat regelmatig gewoon 100Gbit overheen.

grapjas
Wikipedia: Multi-mode optical fiber

[CyBeR]

vincedd schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 08:31:
[...]

Bij ons word er dus wel regelmatig 2 km met MMF overbrugd en daar gaat regelmatig gewoon 100Gbit overheen.

Er is geen enkele standaard die je 100GbE over 2KM aan MMF laat doen. Max is 150 meter. En daar heb je 24 vezels voor nodig. Als jullie een 100GbE verbinding hebben is dat 1000% zeker SMF.

Wellicht ben je in de war met 100BASE-FX. Dat doet 2km over MMF. Op 100 megabit/sec.

En Multimode word veel tussen de racks bij ons gebruikt en dat is 1 Gbit en hoger tot aan 100 Gbit.

Ik stel voor dat je dat nog een keer onderzoekt. 1GbE over MMF, sure, heel normaal. 10 tussen racks (afstand minder dan zeg 50 meter), sure. 100? Nee.

Zoiezo als ik long range sfp's gebruik op een korte afstand heb ik binnen een jaar problemen met dempingen en kan ik de sfp's vervangen. De lazers in de sfp's branden elkaar gewoon weg door de korte afstand . De lazer van een long range sfp is niet geschikt voor korte afstanden.

De laser brandt helemaal niet uit. Die werkt even hard op korte afstand als op lange afstand. Zonder demper te gebruiken is een long range sfp gebruiken voor korte afstand inderdaad niet heel goed voor de ontvanger; ofwel overstuur je die of als je een zeer long range optic gebruikt over korte afstand kan 'ie idd stuk gaan.

Maar dat is op zich op te lossen door d'r een attenuator tussen te stoppen. Wel een verspilling van geld echter gezien dat long-range optics nogal duurder zijn dan short-range, maar you do you.

[ Voor 3% gewijzigd door CyBeR op 21-05-2021 11:06 ]

[NESFreak]

Is een POE passthrough switch een optie?

Dan kun je een POE accesspoint naast de camera hangen.

[Bigs]

Als je je kabel en SFP's bij iets als FS.com bestelt vallen de kosten reuze mee. Het prijsverschil tussen single mode en multimode is daar ook nihil (kabel voordeliger, optics iets duurder), dus dan zou ik adviseren om direct voor single mode te gaan ivm flexibiliteit in de toekomst.

Je plan lijkt me verder prima. Het neerleggen van een buis met een glasvezeldraad lijkt mij niet meer werk dan het bevestigen, voeden en richten van twee straalzenders aan de buitenkant van een gebouw, maar met dat laatste heb ik geen ervaring.

Ik meende dat FS ook kabels met een treklus verkocht om ze makkelijker door een buis te trekken (zonder achteraf plak aan je LC connectoren te hebben) maar dat zie ik nu niet meer terug.

[vincedd]

CyBeR schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 11:04:
[...]


Er is geen enkele standaard die je 100GbE over 2KM aan MMF laat doen. Max is 150 meter. En daar heb je 24 vezels voor nodig. Als jullie een 100GbE verbinding hebben is dat 1000% zeker SMF.

Je hebt gelijk. Is inderdaad SM.


Hier een linkje naar de desbetreffende sfp: https://it-planet.com/nl/...1WqgkfEAYYByABEgIgk_D_BwE .
En we hebben er hier een stuk of 40 verbindingen van. Sommigen met sfp's van 2 Km en sommigen van 10 KM en 40 km .Alleen tussen 2 gebouwen hebben we soms al 2x 600 Gbit redunant liggen . Dit hebben we nodig voor ongecomprimeerde tv en radio signalen rechtstreeks vanaf tv producenten.

[...]


Ik stel voor dat je dat nog een keer onderzoekt. 1GbE over MMF, sure, heel normaal. 10 tussen racks (afstand minder dan zeg 50 meter), sure. 100? Nee.

Jawel, we draaien echt 100 Gbit over MMF en dat werkt.

[vincedd]

Bigs schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 11:24:
Als je je kabel en SFP's bij iets als FS.com bestelt vallen de kosten reuze mee. Het prijsverschil tussen single mode en multimode is daar ook nihil (kabel voordeliger, optics iets duurder), dus dan zou ik adviseren om direct voor single mode te gaan ivm flexibiliteit in de toekomst.

Je plan lijkt me verder prima. Het neerleggen van een buis met een glasvezeldraad lijkt mij niet meer werk dan het bevestigen, voeden en richten van twee straalzenders aan de buitenkant van een gebouw, maar met dat laatste heb ik geen ervaring.

Ik meende dat FS ook kabels met een treklus verkocht om ze makkelijker door een buis te trekken (zonder achteraf plak aan je LC connectoren te hebben) maar dat zie ik nu niet meer terug.

Er is ook deelbare flexibele pijp ,die bestaat uit 2 delen en daar kan je zo de vezel inleggen en weer de buitenkant erover.
https://www.automation24....00pQLcEAQYBSABEgLx0fD_BwE

[Kabouterplop01]

Summary:
mmf, lc + sfp's, 2x een switch, eventueel een deelbare pijp, want het trekken van die glasvezel wordt het moeilijkste deel van de challenge; het moet in 1x goed anders gaat je vezelkabel misschien stuk.

[PerfectPC]

Kabouterplop01 schreef op zondag 23 mei 2021 @ 13:01:
eventueel een deelbare pijp, want het trekken van die glasvezel wordt het moeilijkste deel van de challenge;

Hier ga ik helemaal niet mee akkoord. Een metalen buis (bv diameter 1") is ruim voldoende om vlot een buitenvezel door te trekken op 50 meter. Glasvezel is breekbaar in knik, trekken met een trekkous op de mantel van een kabel voor buiten kan absoluut geen kwaad.

[Kabouterplop01]

PerfectPC schreef op zondag 23 mei 2021 @ 13:18:
[...]

Hier ga ik helemaal niet mee akkoord. Een metalen buis (bv diameter 1") is ruim voldoende om vlot een buitenvezel door te trekken op 50 meter. Glasvezel is breekbaar in knik, trekken met een trekkous op de mantel van een kabel voor buiten kan absoluut geen kwaad.

mooie toevoeging for TS

[ijske]

maak ik ook nog een toevoeging... zorg voor minima 2 fysieke verbindingen, liefst zelfs 4
als er ooit professionele telefonie (=centrale) komt, willen die vaak graag hun eigen connectie, idem met camerabewaking...

ja het kan allemaal over 1 kabeltje , maar ik denk eerlijk gezegd dat zoiets fatsoenlijk instellen / beheren iets boven de pet gaat

of dat nu glas of koper is.. 1 kabel of 4... is nu het verschil niet ..

[dion_b]

ijske schreef op maandag 24 mei 2021 @ 12:02:
maak ik ook nog een toevoeging... zorg voor minima 2 fysieke verbindingen, liefst zelfs 4
als er ooit professionele telefonie (=centrale) komt, willen die vaak graag hun eigen connectie, idem met camerabewaking...

ja het kan allemaal over 1 kabeltje , maar ik denk eerlijk gezegd dat zoiets fatsoenlijk instellen / beheren iets boven de pet gaat

of dat nu glas of koper is.. 1 kabel of 4... is nu het verschil niet ..

Meh, twee/drie/vier VLANs over zelfde kabel gooien is met managed switch geen grote uitdaging. Glas als trunk, op de switch per poort VLAN instellen en klaar. Je kunt in beide switches exact zelfde config gebruiken zelfs, dan lijkt het voor camera/telefoon alsof het een enkele kabel was (als je PMTU buiten beschouwing laat...)

Dat gezegd, het zijn de kosten niet, althans niet qua kabel en ook puur voor mechanische redundancy is een tweede aan te raden.

[ijske]

dion_b schreef op maandag 24 mei 2021 @ 12:06:
[...]

Meh, twee/drie/vier VLANs over zelfde kabel gooien is met managed switch geen grote uitdaging. Glas als trunk, op de switch per poort VLAN instellen en klaar. Je kunt in beide switches exact zelfde config gebruiken zelfs, dan lijkt het voor camera/telefoon alsof het een enkele kabel was (als je PMTU buiten beschouwing laat...)

Dat gezegd, het zijn de kosten niet, althans niet qua kabel en ook puur voor mechanische redundancy is een tweede aan te raden.

ik ben met je akkoord ,dat meerdere vlan's over een kabeltje heen gooien geen grote uitdaging is
- telefonieverkeer moet voorrang krijgen , dus je moet iets van QoS gaan instellen
- je moet safety gewijs zeker zijn dat er geen verkeer tussen de vlan's mogelijk is , zowel op router als op switch niveau...
- extra kabels geeft extra renundancy .. is er één kabel stuk kan je alsnog naar een managed switch als oplossing

om eerlijk te zijn.. trek 4 kabeltjes zodat het ook fysiek gescheiden blijft, lekker simpel
een dymo label is cheaper dan documentatie op te gaan bouwen hoe het nou precies in elkaar zit

[ Voor 5% gewijzigd door ijske op 24-05-2021 12:27 ]

[Will_M]

@ijske Ik vind zo'n labelprinter om kabels van een degelijk label te voorzien anders nog redelijk aan de prijs, hoor

Als je de normale huis/tuin/keuken labels gebruikt (kunststof / papier) dan liggen je labels meestal na een paar dagen al weer op de grond doordat de lijmlaag door warmte los gelaten heeft.... Kun je alsnog je hele documentatie opnieuw op gaan bouwen door per switchpoort de CDP Neigbour(s) op te gaan vragen

[dragonhaertt]

Will_M schreef op maandag 24 mei 2021 @ 12:45:
@ijske Ik vind zo'n labelprinter om kabels van een degelijk label te voorzien anders nog redelijk aan de prijs, hoor

Als je de normale huis/tuin/keuken labels gebruikt (kunststof / papier) dan liggen je labels meestal na een paar dagen al weer op de grond doordat de lijmlaag door warmte los gelaten heeft.... Kun je alsnog je hele documentatie opnieuw op gaan bouwen door per switchpoort de CDP Neigbour(s) op te gaan vragen

De goedkopere P-touch printers van brother gebruiken gewoon dezelfde tapes hoor. En die kan je makkelijk voor een paar tientjes aanschaffen.

[Bigs]

Het is een wat andere prijsklasse, maar voor heb labelen van kabels moet je toch echt bij Panduit zijn.

Flag labels:



Turn-tell labels:



Verder volledig off-topic, TS heeft maar 1 kabel dus dan weet hij wel wat het is