Schaduw op zonnepanelen: extreem weinig opbrengst

[Pindahaas]

Beste tweakers,

Sinds 2 maanden ben ik in het bezit van zonnepanelen, maar de productie lijkt echt achter te blijven. Met name tijdens minder ideale situaties bemerk ik dat ik 50% minder productie heb dan vergelijkbare systemen (oa via https://pvoutput.org/ gecontroleerd):
-tijdens schaduw op de panelen
-tijdens bewolkt weer

Techn. specs:
-Solaredge SE 2200HD omvormer
-Solar Edge optimizers
-8x Ulica 325Wp paneel

In onderstaande foto duidelijk te zien dat in 7 minuten de productie omhoogschiet van net 592 watt naar 1.26kw. Dit ontstaat als de paneel die in onderste rij, een na laatste van rechts, geen schaduw meer heeft. Het lijkt dat het kleine strookje schaduw van 10:38 het hele systeem lijkt te onderdrukken. Echter lijkt het mij dat in deze setting de schaduw niet ook alle andere panelen mag onderdrukken (er zijn toch by-pass diodes in een zonnepaneel?).

Ik ben in overleg met het bedrijf, maar zij geven aan dat dit puur door de schaduw komt.

De door het bedrijf beraamde opbrengst haal ik ook niet. Ik heb hier geen goed gevoel bij, maar ben geen specialist op dit gebied. Kan iemand mij adviseren wat er aan de hand is:
-is dit echt een technisch probleem?
-zo ja, hoe zou ik dit kunnen aantonen (schaduw maken op een zonnige dag?)
-zo ja, hoe zou dit verholpen kunnen worden?

Alvast dank voor het meedenken!

Groet,

Martijn

[No Hands]

Ik denk dat iedereen gaat vragen naar grafieken met data, heb je daar de rechten voor in je account?

[schumacher]

Waarschijnlijk heb je te weinig panelen in de zon wanneer er nog 1 paneel in de zon ligt om voldoende spanning te halen.
Zie dit topic: Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?

Anderen weten er meer van/kunnen het gedetailleerd uitleggen. Van belang voor de beantwoording van je vraag is welk type optimizer je hebt.
P40x of P50x, hier staat voorbeelden: https://www.solar-bouwmar...laredge/power-optimizers/
Weet je dat?

Als je gelukt hebt, kun je het probleem verhelpen/verkleinen door naar een ander type optimizer te gaan.
Als dat niet kan, zit je er waarschijnlijk aan vast en kan alleen een niet-Solaredge systeem je helpen (stringomvormer met een paar Tigo optimizers of micro-omvormers per paneel).
Dan is de vraag nog hoeveel uur per dag / per maand je hier last van hebt, dus hoeveel geld de oplossing mag kosten.

[de Peer]

Pindahaas schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 14:46:
Beste tweakers,

De door het bedrijf beraamde opbrengst haal ik ook niet.

Kun je dat nu al zeggen? Hebben ze een raming per jaar afgegeven of per dag?

Is de schaduw rond 11:30 niet geheel weg? In dat geval hou je nog veel opbrengst over. De ochtend levert je toch niet zo heel erg veel op lijkt me?

[lothar]

Klopt die 65 kw in 2 maanden? Zou inderdaad bizar weinig zijn

[schumacher]

Misschien kan je de simulatie van systeem en opbrengst uit de offerte ook delen? Daarin staat ook de richting (azimut) van je dak en de helling.
Daarmee is in te schatten welke productie je had mogen verwachten de afgelopen 2 maanden.

[Proton_]

Het goede nieuws is dat er niets stuk is, het slechte nieuws is dat het met deze spullen niet goed gaat werken.
Dat wordt uitgelegd in Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem? en
https://mcelectrical.com....nverter-optimiser-review/


Het komt er op neer dat met het SE systeem met deze optimizers elk paneel met zon maximaal 60V kan leveren en de omvormer 360-370V wil zien. Dat houdt in dat er 6 panelen zonder schaduw moeten zijn om de zonpanelen niet te laten afremmen door schaduwpanelen. Met jouw layout lukt dat niet.

De oplossing is een keuze uit:
* andere optimizer die 85V wil leveren ipv 60 (kleine meerprijs)
* meer panelen neerleggen met min of meer dezelfde oriëntatie (grote meerprijs, maar ook veel meer opbrengst)
* SE eruit en een goedkope stringomvormer ophangen (gaat je leverancier waarschijnlijk niet doen ).

[Ronald]

Je fotos spreken boekdelen... Weinig twijfel dat de optimizers p370s of p401s zullen zijn, en dat is gewoon de foute keuze voor een systeem waar meer dan anderhalf paneel van de 8 panelen zwaar schaduw vangt... Je ziet dat dan ook perfect op de foto's.

Dit aspect is helaas zwaar onderbelicht - maar niet afwezig - in de SolarEdge certificering (3 hele uurtjes zelfstudievideo, jaja... daarom gebeuren dit soort dingen dus )

De optimizers laten vervangen door p404 op kosten van de instalateur en je systeem zal goed moeten draaien.

[ApC_IcE]

Zullen ongetwijfeld geen p404 optimizers zijn.
Graag even volledige specs tonen.
Ulica panelen is dat niet de vereniging eigen huis actie?
Als het p370 of p401 is heb je met een stel amateurs te maken met dit dak.

[ApC_IcE]

Proton_ schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 22:12:
Het goede nieuws is dat er niets stuk is, het slechte nieuws is dat het met deze spullen niet goed gaat werken.
Dat wordt uitgelegd in Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem? en
https://mcelectrical.com....nverter-optimiser-review/


Het komt er op neer dat met het SE systeem met deze optimizers elk paneel met zon maximaal 60V kan leveren en de omvormer 360-370V wil zien. Dat houdt in dat er 6 panelen zonder schaduw moeten zijn om de zonpanelen niet te laten afremmen door schaduwpanelen. Met jouw layout lukt dat niet.

De oplossing is een keuze uit:
* andere optimizer die 85V wil leveren ipv 60 (kleine meerprijs)
* meer panelen neerleggen met min of meer dezelfde oriëntatie (grote meerprijs, maar ook veel meer opbrengst)
* SE eruit en een goedkope stringomvormer ophangen (gaat je leverancier waarschijnlijk niet doen ).

Ja want met een goedkope string omvormer werkt het wel?

Anti solar edge army is weer aanwezig hoor.

[Lardman]

De anti Solar edge army heeft gewoon 4 punten van aandacht:

1: Voor de goedbedoelende amateur is solar-edge lastig aan te leggen
2: Vendor lock-in
3: Solar-edge vereist een gedegen investering in tijd en kennis en je merkt wat er gebeurd als mensen niet nadenken of fatsoenlijk de configurator gebruiken
4: Solar-edge is relatief duur

Voordelen van Solar-Edge zijn iedereen wel bekend en er zijn situaties waar ook ik als stringomvormersjaak moet toegeven dat Solar-Edge de juiste oplossing kan zijn. Dat gezegd hebbende zou hier een APS systeem of Enphase ook prima kunnen natuurlijk.

Dat gezegd hebbende, In dit geval zou een Goodwe of SMA omvormer met MPPT scan functie aan het gros van de schaduwproblemen oplossen. In het geval van een goodwe 2500 XS was je 500 euro goedkoper uitgeweest. Dat in Theorie een goed ingesteld Solar-Edge systeem 100 kWh per jaar meer zou kunnen opbrengen dan de goodwe neemt niet weg dat het economische argument voor Solar-Edge in dit geval te betwijfelen valt.

@Pindahaas de rest heeft gelijk, gewoon 85Volt optimisers laten installeren op kosten van leverancier, dit is een slecht doordacht systeem. Als installateur niet meewerkt dan rechstreeks via Solar-Edge spelen.

[ApC_IcE]

Lardman schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 23:19:
De anti Solar edge army heeft gewoon 4 punten van aandacht:

1: Voor de goedbedoelende amateur is solar-edge lastig aan te leggen
2: Vendor lock-in
3: Solar-edge vereist een gedegen investering in tijd en kennis en je merkt wat er gebeurd als mensen niet nadenken of fatsoenlijk de configurator gebruiken
4: Solar-edge is relatief duur

Voordelen van Solar-Edge zijn iedereen wel bekend en er zijn situaties waar ook ik als stringomvormersjaak moet toegeven dat Solar-Edge de juiste oplossing kan zijn. Dat gezegd hebbende zou hier een APS systeem of Enphase ook prima kunnen natuurlijk.

Dat gezegd hebbende, In dit geval zou een Goodwe of SMA omvormer met MPPT scan functie aan het gros van de schaduwproblemen oplossen. In het geval van een goodwe 2500 XS was je 500 euro goedkoper uitgeweest. Dat in Theorie een goed ingesteld Solar-Edge systeem 100 kWh per jaar meer zou kunnen opbrengen dan de goodwe neemt niet weg dat het economische argument voor Solar-Edge in dit geval te betwijfelen valt.

@Pindahaas de rest heeft gelijk, gewoon 85Volt optimisers laten installeren op kosten van leverancier, dit is een slecht doordacht systeem. Als installateur niet meewerkt dan rechstreeks via Solar-Edge spelen.

toon volledige bericht

Lees ik er overheen of is er al bekend welke optimizer hier gebruikt is?

[Proton_]

ApC_IcE schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 22:50:
[...]
Ja want met een goedkope string omvormer werkt het wel?

Um, ja. Natuurlijk de meeste 3kW stringomvormers starten bij 100-120V, dus dan is deze schaduw geen probleem. Goodwe is niet duur en heeft ook een global MPPT algoritme.
We kunnen het eens zijn dat de huidige opstelling niet OK is, toch? Ik vind elke goed werkende solar opstelling fantastisch, maar daar valt deze helaas niet onder.
De eerste twee opties die ik geef, lossen dit dan ook op met SE techniek. Waarom denk je dan dat ik anti ben?

[ApC_IcE]

Proton_ schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 08:21:
[...]

Um, ja. Natuurlijk de meeste 3kW stringomvormers starten bij 100-120V, dus dan is deze schaduw geen probleem. Goodwe is niet duur en heeft ook een global MPPT algoritme.
We kunnen het eens zijn dat de huidige opstelling niet OK is, toch? Ik vind elke goed werkende solar opstelling fantastisch, maar daar valt deze helaas niet onder.
De eerste twee opties die ik geef, lossen dit dan ook op met SE techniek. Waarom denk je dan dat ik anti ben?

De 2 linkjes die je post zijn over het algemeen zwaar anti SE. vandaar dat ik die conclusie trok.
Met je overige punten dat hier iets mis gaat ben ik met je eens.
Echter hier reageert de TS niet momenteel dus verder is het gissen.
Ook een schaduw algoritme op de Goodwe lost zulke harde schaduwen niet (goed) op.
Hier zou Solar Edge of Micro omvormers juist super goed moeten werken.
Mits de juiste optimizers/micro's.

[Pindahaas]

Dag allen,

Dank voor jullie waardevolle en snelle reacties.

Hierbij al wat meer achtergrond informatie:
Ligging panelen: Zuid zuid oosten + schaduw 9,7%
Hellingshoek dak: 42%

Nu 2 maanden na installatie inmiddels 400kw opgewekt. In de offerte staat een raming voor het hele jaar van 2394kw.

Helaas weet ik niet welk type Optimizer geplaatst is. Ik zie dat ook nergens terug in de offerte en ook niet in de dashboard omgeving van SolarEdge. Kan ik dat ergens nagaan of moet ik de leverancier hiervoor vragen?

Ik heb zelf geen toegang tot de grafieken, maar heb wel eentje van de leverancier ontvangen nadat ik mijn vraag had gesteld:



Hier is duidelijk te zien dat 5 panelen geremd worden en vrijwel tegelijk rond 11:30 omhoog schieten.

Ik ben heel blij met jullie input. Dit laat zien dat ik wel degelijk gelijk heb dat de geplaatste situatie niet juist is en dat daar veel meer uit te halen valt. Ik hoop dat ik hiermee de leverende partij kan overtuigen om hun werk aan te passen en daarmee het product goed af te leveren.

[Ronald]

@Pindahaas Vraag de leverancier om de grafiek met de spanningen van de optimizers voor diezelfde dag.

Die zullen voor de panelen in de zon tussen 9:30 en 11:15 en 14:45 en 15:30 gewoon op 60v staan, met de andere panelen heel laag.

Ook om 11:42 verwacht ik dat paneel 1-3, 4-7 rond de 60v staan...

In een goed ontworpen systeem moeten optimizers nooit op hun max voltage draaien: dat is het omslagpunt dat de goede panelen (al snel heel hard) geremd worden door de zwakke presteerders.

[Pindahaas]

@Ronald ik zal deze week uitvragen welke optimizers ik heb en een grafiek opvragen van de Voltages. Zodra ik deze heb kom ik graag bij jullie terug!