WTW in plaats van ventilatiebox

[Sunri5e]

Wij zijn bezig met het renoveren van onze woning. Tijdens de bouw zijn we tegen een fout aan gelopen. Hij huis wordt compleet geïsoleerd en voorzien van een ventilatie box. Er is vergeten om ventilatieroosters aan te brengen in de kozijnen (dom). Om er voor te zorgen dat deze de ventilatie box geen vacuüm zuigt zouden we er als nog voor kunnen kiezen om ventilatieroosters aan te brengen of om voor een WTW systeem te kunnen kiezen. De woning ligt nog helemaal open en hierin zouden we nog een een keus kunnen maken. Nu geeft de installateur aan dat dit systeem zo'n €4000,- ex btw duurder is. Waar zit dat verschil in (de vraag staat overigens ook bij hem uit).

[AtomicWing]

een WTW heeft een inblaaspunt én een afzuigpunt nodig, een ventilatiebox alleen een afzuigpunt (inblaas komt dan door de ventilatieroosters als natuurlijke stroming).

Als er per ruimte nu maar één punt is, moet er dus overal een punt bij voor het inblazen van lucht vanuit de WTW-box naar de ruimte toe.

[ Voor 27% gewijzigd door AtomicWing op 22-04-2021 14:50 ]

[itsjohan]

dat + een WTW unit is een stuk duurder dan een gewone ventilatiebox

[Brent]

Kijk hier even: decentrale balansventilatie met warmteterugwinning

[mark-k]

Hoop extra buizen dus ook een hoop extra uren. Als je zelf een beetje handig bent kun je ook kiezen om het grootste deel (of alles) zelf te doen. Die buizen zijn allemaal niet zo spannend, als je de SAFE hulpstukken gebruikt kun je het zo zonder tape in elkaar schuiven (want er zit een rubber afdichtring op de koppelingen). Soort van lego voor gevorderden.

[ThinkPad]

Verschil zit hem niet alleen in de prijs natuurlijk, je moet ook het comfort meerekenen. Via roosters trek je buitenlucht naar binnen. In de zomer niet zo'n punt, maar in de winter is die lucht ijskoud. Je bent dan al snel geneigd om de roosters dicht te doen, wat natuurlijk niet de bedoeling is (zet maar eens een CO₂-meter aan, ga met 2 of meer mensen in de kamer zitten en kijk naar de meter Steek vervolgens nog een paar kaarsen aan en het is helemaal feest).

Daarnaast wordt er veel minder energie naar buiten geblazen en bespaar je dus op stookkosten.

[ Voor 9% gewijzigd door ThinkPad op 22-04-2021 15:09 ]

[Nielson]

Als aanvulling op het traditionele systeem dat @AtomicWing noemt met in elke ruimte een aan -en afvoer zou je ook nog kunnen kijken naar het QualityFlow systeem. Dan heb je wel afvoer in bepaalde ruimtes maar de aanvoer centraal, afhankelijk hoe ver ze zijn met de bouw mogelijk wat eenvoudiger te realiseren.

https://www.woonwijzerwinkel.nl/product/qualityflow/

[bbbrumbrum]

Nielson schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:25:
Als aanvulling op het traditionele systeem dat @AtomicWing noemt met in elke ruimte een aan -en afvoer zou je ook nog kunnen kijken naar het QualityFlow systeem. Dan heb je wel afvoer in bepaalde ruimtes maar de aanvoer centraal, afhankelijk hoe ver ze zijn met de bouw mogelijk wat eenvoudiger te realiseren.

https://www.woonwijzerwinkel.nl/product/qualityflow/

Elke ruimte aan- en afvoer bij type D is ook niet waar, ik heb het iig nog nooit gezien in een residentiele toepassing.

Je blaast verse lucht de slaapkamers + woonkamer & keuken in. En afzuigen doe je in de badkamer en WC's + evt ook in woonkamer/keuken. Dmv overstroom onder deuren kan dit van ruimte naar ruimte.

Dus nagenoeg alle ruimtes hebben een ventiel, maar dat zal óf een afvoer, óf een toevoerventiel izjn.

[BjornHero]

Waarschijnlijk zitten hier 2500 euro manuren in en 1500 euro materiaal...

Een wtw kost meer dan een ventilatie box type C en er moeten meer buizen worden geplaatst.

Afhankelijk van de situatie betekent dit een hoop extra werk in de vorm van gaten boren, buizen beugelen, eventueel omkastingen maken daar waar zichtbaar...

Vergeet echter niet, een WTW ventilatie is veel comfortabeler

Via een type C ventilatie trek je (koude) lucht door de roosters boven je ramen naar binnen.

Bij een wtw warm je de buitenlucht eerst op met de afvoerlucht. (En dan is de verse lucht dus al 15-16c IPv 0c in de winter ).


Alternatief zou je kunnen kijken naar een decentrale wtw, maar dan heb je een groot aantal gevel-doorvoeren. Vaak wel voordeliger bij renovatie.

PS. Heb je ook niet een paar euro bespaard op je ruiten door ze zonder roosters te kopen?

[naftebakje]

Nielson schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:25:
Als aanvulling op het traditionele systeem dat @AtomicWing noemt met in elke ruimte een aan -en afvoer zou je ook nog kunnen kijken naar het QualityFlow systeem. Dan heb je wel afvoer in bepaalde ruimtes maar de aanvoer centraal, afhankelijk hoe ver ze zijn met de bouw mogelijk wat eenvoudiger te realiseren.

https://www.woonwijzerwinkel.nl/product/qualityflow/

Nadeel is dat dat systeem evenveel duurder is, als de besparing op de toevoerbuizen, weinig nut zo.
Je bespaart met type D door de WTW op warmteverlies, roosters in de ramen, je hebt minder geluid en stof binnen; daarentegen is het een duurdere installatie en moet je filters regelmatig vervangen (dus het komt toch wat duurder uit, alles ingerekend).
Maar naar comfort toe, levert het wel op imho.

Zelf installeren kan veel kost besparen, en als je huis toch openligt zou ik het zonde vinden om niet meteen D te installeren, je hebt nu de unieke kans om het in een keer goed te doen.

[Megalomania]

BjornHero schreef op vrijdag 23 april 2021 @ 08:33:
Waarschijnlijk zitten hier 2500 euro manuren in en 1500 euro materiaal...

Een wtw kost meer dan een ventilatie box type C en er moeten meer buizen worden geplaatst.

Afhankelijk van de situatie betekent dit een hoop extra werk in de vorm van gaten boren, buizen beugelen, eventueel omkastingen maken daar waar zichtbaar...

Vergeet echter niet, een WTW ventilatie is veel comfortabeler

Via een type C ventilatie trek je (koude) lucht door de roosters boven je ramen naar binnen.

Bij een wtw warm je de buitenlucht eerst op met de afvoerlucht. (En dan is de verse lucht dus al 15-16c IPv 0c in de winter ).


Alternatief zou je kunnen kijken naar een decentrale wtw, maar dan heb je een groot aantal gevel-doorvoeren. Vaak wel voordeliger bij renovatie.

PS. Heb je ook niet een paar euro bespaard op je ruiten door ze zonder roosters te kopen?

Een beetje een wtw kost wel wat meer dan 1500 toch? Al helemaal met 2 zone aansturing

[Sport_Life]

ThinkPadd schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:09:
Verschil zit hem niet alleen in de prijs natuurlijk, je moet ook het comfort meerekenen. Via roosters trek je buitenlucht naar binnen. In de zomer niet zo'n punt, maar in de winter is die lucht ijskoud. Je bent dan al snel geneigd om de roosters dicht te doen, wat natuurlijk niet de bedoeling is (zet maar eens een CO₂-meter aan, ga met 2 of meer mensen in de kamer zitten en kijk naar de meter Steek vervolgens nog een paar kaarsen aan en het is helemaal feest).

Daarnaast wordt er veel minder energie naar buiten geblazen en bespaar je dus op stookkosten.

Dat ligt aan de grootte/inhoud van de ruimte .
Bij ons zitten de Duco roosters in de winter dicht (winterstand, er stroomt minimaal lucht doorheen) en met een gezin van 5 (3 jonge kinderen) blijft de co2 prima. Komt er een volwassen persoon kan het nog net, bij 2 extra volwassenen moeten de roosters open (>900PPM).

Dit is gemeten met een co2 meter in een woonkamer van ~65m2/195m3 (3m hoog plafond). Nieuwbouwwoning bouwjaar 2018.

[roltor]

Ik zou sowieso voor de WTW gaan.
Het is duurder, maar je krijgt zo veel comfort terug.
In de winter geen ijskoude lucht in je woning, maar in de zomer geen snikhete lucht. Afgelopen zomer was het buiten 40 graden en mijn ventilatie voerde lucht aan van 27, scheelt nogal in het opwarmen van je woning.
En je hebt geen last van geluid wat door de roosters komt. Mijn ouders hebben roosters, maar je kunt soms letterlijk verstaan wat mensen op straat zeggen als de roosters open staan. En auto's hoor je ook heel goed als ze langs rijden.
Dus als je het budget ervoor hebt, zou ik het zeker doen.

[DR!5EQ]

ThinkPadd schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:09:
Verschil zit hem niet alleen in de prijs natuurlijk, je moet ook het comfort meerekenen. Via roosters trek je buitenlucht naar binnen. In de zomer niet zo'n punt, maar in de winter is die lucht ijskoud. Je bent dan al snel geneigd om de roosters dicht te doen, wat natuurlijk niet de bedoeling is (zet maar eens een CO₂-meter aan, ga met 2 of meer mensen in de kamer zitten en kijk naar de meter Steek vervolgens nog een paar kaarsen aan en het is helemaal feest).

Daarnaast wordt er veel minder energie naar buiten geblazen en bespaar je dus op stookkosten.

Ik vindt het nog steeds vrij naief van veel mensen dat ze denken dat een WTW in de zomer geen warme lucht naar binnen haalt. Hoe haalt zo'n ding warmte uit de lucht en brengt vervolgens alleen verse lucht de ruimten in? Een bypass werkt nooit voor de volle 100%. Ik denk dat je blij mag zijn met 50%.

Bij een goeie WTW kun je dingen instellen als hoeveel lucht er naar binnen wordt gehaald, naar buiten wordt geblazen en geretourneerd in de woning. Maar dat is niet altijd zo. Dan is je energieverlies inderdaad groot.

Aan de topicstarter: als jij je huis afdicht met isolatie kun je verse lucht middels een ventilatiebox wel vergeten. Een te hoog co2 gehalte is zeer schadelijk voor je gezondheid. Wij mensen stoten ook co2 uit. De adem die wij uitblazen bevat zo'n 40000 ppm co2. Ik heb geen idee of 4000 euro (ex btw) te veel is, het lijkt mij redelijk.

[Sunri5e]

Bedankt allemaal voor jullie reacties. Inmiddels zijn ze bezig met het installeren van een Zehnder ComfoAir Q600.

[BjornHero]

Megalomania schreef op zondag 6 juni 2021 @ 08:20:
[...]


Een beetje een wtw kost wel wat meer dan 1500 toch? Al helemaal met 2 zone aansturing

Helaas wel... Maar de 4000 was als meerprijs tov de bestaande type C ventilatie gerekend...

Voor 1500 krijg je inderdaad geen WTW met buizen etc (laat staan met Zoneregeling)

[Sunri5e]

BjornHero schreef op zondag 6 juni 2021 @ 14:22:
[...]


Helaas wel... Maar de 4000 was als meerprijs tov de bestaande type C ventilatie gerekend...

Voor 1500 krijg je inderdaad geen WTW met buizen etc (laat staan met Zoneregeling)

Nee klopt. Ik snap nu het verschil wel. Ze zijn echt een aantal dagen druk geweest om het systeem aan te leggen.

[TheGhostInc]

DR!5EQ schreef op zondag 6 juni 2021 @ 09:16:
[...]

Ik vindt het nog steeds vrij naief van veel mensen dat ze denken dat een WTW in de zomer geen warme lucht naar binnen haalt. Hoe haalt zo'n ding warmte uit de lucht en brengt vervolgens alleen verse lucht de ruimten in? Een bypass werkt nooit voor de volle 100%. Ik denk dat je blij mag zijn met 50%.

Naïef klinkt alsof het een mening is, maar dat is het niet. Je lijkt het principe gewoon niet goed toe te passen:

Even bij 100% rendement:
Winter:
Buiten 0°C lucht, gaat door de WTW en komt als 21°C in de woning. De uitgaande lucht is afgekoeld tot 0°C (was 21°C).
Zomer overdag:
Buiten 30°C lucht, gaat door de WTW en komt als 21°C in de woning. De uitgaande lucht is opgewarmd tot 30°C (was 21°C).
Zomer 's-nachts:
Buiten 18°C, bypass open, gaat als 18°C de woning in, de uitgaande lucht warmt de inkomende lucht niet op.

Dus de warmte die de WTW kwijt moet of juist terug wil winnen komt uit de retour lucht.
Uiteraard warmt de woning wel op of koelt de woning af. Maar hoe beter de isolatie en zonwering, des te langzamer gaat het.
Koeling met de vloerverwarming kan dan bijvoorbeeld net voldoende zijn.

[DR!5EQ]

TheGhostInc schreef op zondag 6 juni 2021 @ 14:49:
[...]

Naïef klinkt alsof het een mening is, maar dat is het niet. Je lijkt het principe gewoon niet goed toe te passen:

Even bij 100% rendement:
Winter:
Buiten 0°C lucht, gaat door de WTW en komt als 21°C in de woning. De uitgaande lucht is afgekoeld tot 0°C (was 21°C).
Zomer overdag:
Buiten 30°C lucht, gaat door de WTW en komt als 21°C in de woning. De uitgaande lucht is opgewarmd tot 30°C (was 21°C).
Zomer 's-nachts:
Buiten 18°C, bypass open, gaat als 18°C de woning in, de uitgaande lucht warmt de inkomende lucht niet op.

Dus de warmte die de WTW kwijt moet of juist terug wil winnen komt uit de retour lucht.
Uiteraard warmt de woning wel op of koelt de woning af. Maar hoe beter de isolatie en zonwering, des te langzamer gaat het.
Koeling met de vloerverwarming kan dan bijvoorbeeld net voldoende zijn.

Jij past het principe perfect toe. Want die 100% rendement bestaat niet en dat is wat ik probeer te zeggen en bestempel als naïviteit. Ik ben wel benieuwd hoe een WTW de lucht die naar binnen/buiten gaat opwarmt zonder verwarmingselement.

[Brent]

TheGhostInc schreef op zondag 6 juni 2021 @ 14:49:
[...]

Naïef klinkt alsof het een mening is, maar dat is het niet. Je lijkt het principe gewoon niet goed toe te passen:

Even bij 100% rendement:
Winter:
Buiten 0°C lucht, gaat door de WTW en komt als 21°C in de woning. De uitgaande lucht is afgekoeld tot 0°C (was 21°C).

Dit kan toch al eigenlijk alleen als het een discontinue wtw is, dwz eerst geheel opwarmen, daarna geheel afkoelen, zoals in decentrale units gebeurd door de stroomrichting om te keren. Met een continue systeem moet het middelen lijkt me, dus stuur je lucht van 10,5C naar buiten en krijg je ook 10,5C binnen. Immers, het element kan niets doen aan de thermodynamica (koude lucht maakt niet spontaan warmere lucht kouder), tenzij er een actief element in zit.

[naftebakje]

Nee, het middelt niet uit. Bij perfecte tegenstroom, ga je in de winter de verse (nog warme) afvoerlucht in contact brengen met de meest opgewarmde toevoerlucht, en doorlopen tot het andere uiteinde waar de meest afgekoelde afvoerlucht de verse (nog koude) toevoerlucht opwarmt. Daardoor kom je tot nagenoeg dezelfde temperaturen en middel je niet uit.
In de praktijk wordt kruisstroom gebruikt (véél eenvoudiger dus goedkoper te maken) wat rendementen van 70% tot 90% haalt.
Dus als je bij type C aan het raam lucht op 0°C binnenhaalt, en op 21° naar buiten blaast, ga je met type D door de WTW lucht van 16° binnenhalen en van 5° buitenblazen. Het is niet perfect, maar 16° is veel minder onaangenaam dan 0° toch.
Bedenk je ook dat de normale debieten van ventilatie niet enorm veel impact hebben op temperatuur in huis.

DR!5EQ schreef op zondag 6 juni 2021 @ 09:16:
[...]Ik vindt het nog steeds vrij naief van veel mensen dat ze denken dat een WTW in de zomer geen warme lucht naar binnen haalt. Hoe haalt zo'n ding warmte uit de lucht en brengt vervolgens alleen verse lucht de ruimten in? Een bypass werkt nooit voor de volle 100%. Ik denk dat je blij mag zijn met 50%.
...

Als het buiten warm is, en binnen koud, dan ga je met de koude vuile binnenlucht door de WTW de verse warme buitenlucht afkoelen. Je zal dus de koelte voor 70 tot 90% binnenhouden.
Als het warmer is dan de ingestelde bypass-temperatuur, dan zal de klep zodra het buiten frisser is dan binnen openen en wordt de koelere buitenlucht direct naar binnen geblazen, zodat de ventilatie 's nachts helpt op de overdag opgebouwde warmte uit het huis te krijgen.
Bedenk je hier ook dat de normale debieten van ventilatie niet enorm veel impact hebben op temperatuur in huis, het is geen airco.

[TheGhostInc]

DR!5EQ schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 00:09:
[...]

Jij past het principe perfect toe. Want die 100% rendement bestaat niet en dat is wat ik probeer te zeggen en bestempel als naïviteit.

https://www.zehnder.nl/zehnder-comfoair-q350
Doet gewoon 98.8% rendement.
Wel onder laboratorium omstandigheden, dan mag je met 0.8 te corrigeren:
https://www.joostdevree.nl/shtmls/balansventilatie.shtml

Maar het rendement is sowieso vrij hoog, de warme lucht bevat meer (leef)vocht, de droge koude lucht heeft minder energie nodig om op te warmen. Overigens kan het vocht gaan condenseren, daarom heeft een WTW een afvoer voor vocht.
(Behalve bij een enthalpiewisselaar die ook vocht uitwisselt)

DR!5EQ schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 00:09:
Ik ben wel benieuwd hoe een WTW de lucht die naar binnen/buiten gaat opwarmt zonder verwarmingselement.

Het 'verwarmingselement' is de warme lucht die uit de woning komt.

Overigens hebben sommige WTW's een verwarmingselement om vorstschade te voorkomen. Als de vochtige binnenlucht verder dan 0°C wordt afgekoeld begint het water te bevriezen in de warmtewisselaar.