Kleine lucht/water + SWW-oplossing (zonder buitenunit)

[HarmoniousVibe]

Ik zal beginnen met de samenvatting: ik ben op zoek naar een voor mij geschikte gasloze oplossing om als aanvulling op mijn lucht/lucht-warmtepomp te dienen. Zodat ik van de netwerkkosten van gas afkom.

Reeds overwogen oplossingen:
- Volwaardige lucht/water warmtepomp
- Ventilatiewarmtepomp

Momenteel in overweging:
- Een kleine lucht/water (ventilatie)warmtepomp zonder buitenunit

Wat achtergrond: ik heb een rijtjeshuis uit de jaren 90 van ongeveer 365 m3. Op de BG ligt een tegelvloer met vloerverwarming. Na de aankoop heb ik héél lang zitten twijfelen of ik, in aanvulling op de zonnepanelen, een lucht/lucht of lucht/water-WP zou aanschaffen. Vanwege het feit dat ik echt heel slecht warm slaap en ik boven ook geen LTV heb, ben ik voor lucht gegaan. Het is een 3-split geworden, waarvan de grootste unit (3,5kW) in de woonkamer hangt als primaire verwarmer.

Secundair gebruik ik mijn gasketel voor SWW en, om in de koude maanden (maand of 4-5) de kou uit de stenen vloer te halen. Dit doe ik door de temperatuur van de CV in verwarmingsbedrijf op 30 graden te zetten en de kamerthermostaat vol open (zodat hij niet afslaat omdat de airco de ruimte al heeft verwarmd). In principe kost dit me ongeveer 2 kuub gas per dag dat ik de vloer lauwwarm stook, waar SWW en koken ook bij in zitten. Mijn SWW-vraag is redelijk minimaal.

Nu was mijn eerste gedachte dat ik ook maar een L/W-WP op moest laten hangen. Dat werkt wel, maar die buitenunit zou dan zo'n beetje tegen de muur op de erfgrens moeten komen te hangen, wat geluidstechnisch sinds gisteren niet meer mag. Of misschien kan ik hem vóór de buitenunit van de airco plaatsen met een "muurtje" er 50 cm achter, zodat je niet direct lucht doorgeven aan elkaar.. Zie deze foto voor de huidige situatie:



Maar in beide gevallen staan ze even dicht bij de erfgrens.. Bovendien heb ik het idee dat een volwaardige LWWP redelijk overkill is voor SWW + bijverwarming voor de vloer. Zelf als ik het kleinste model pak.

En ook elektratechnisch wordt het een uitdaging.. ik heb een driefasesauna, straks een tweefasekookgroep voor de inductieplaat en dan nog losse groepen voor de "zware" apparaten zoals de oven, vaatwasser en de airco. Daarmee zit mijn groepenkast helemaal vol. Feitelijk heb ik nog één volle 230V 16A-groep over, waar nu enkel de CV aan hangt.

Ook heb ik naar een pure ventilatiewarmtepomp gekeken, maar op advies heb ik dat idee weer losgelaten, omdat ik enkel MV in de badkamer en toilet heb. Dat is niet genoeg debiet.

Echter zag ik vandaar dat er ook kleine warmtepompen zijn die een vermogen van 2,5kW kunnen leveren uit de buitenlucht middels een dakdoorvoer, dus zonder dakdoorvoer. En eentje kan dan ook nog dat beetje warme ventilatielucht gebruiken dat ik produceer.

En dan nog een elektrisch backup-element voor SWW. Elektratechnisch zou dit element de CV-groep dan kunnen gebruiken en kan ik de ventilatiebox wel bij de wasmachine aansluiten verwacht ik.

Specifiek heb ik de DucoBox Eco en de Enzavu Nav5Ai. De Duco kan ook de ventilatielucht gebruiken, al weet ik niet of dat nu heel veel zin heeft in mijn geval, maar goed het zou sowieso geen kwaad kunnen om mijn relatief oude en onzuinige MV-box te vervangen. De Enzavu gebruikt alleen buitenlucht, maar claimt toch een COP van 5,4 te kunnen halen? Lijkt me wat optimistisch.

Heeft iemand ervaring met een dergelijke oplossing? Of moet ik toch maar gaan puzzelen om een volwaardige LWWP te gaan hangen? Of gewoon mijn CV maar "vervangen" door een WPB en investeren in een paar warme sloffen?

Input is welkom! Bedankt!

[ron321]

Misschien is dit wat voor je.
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

[HarmoniousVibe]

ron321 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 08:32:
Misschien is dit wat voor je.
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

Met alleen ondersteuning kan ik niet gasloos toch?

[ron321]

Je gebruikt nu de vloerverwarming ook niet als hoofdverwarming, dat doe je met de LLW.
Het is toch alleen maar om de vloer warm te houden?

[Speedy-Andre]

Een wpb is idd een 2-in-een oplossing, in dat topic kan je links naar een sheet bekijken met veel setups.
Sommigen doen zelfs alles met 1 of 2 wpb's die ze destijds met hoge subsidie bijna gratis konden krijgen.
Mogelijk kan je schuur/bijkeuken gebruiken en daar een aan- en afvoer naar buiten maken?
Het voornaamste is dat de aangezogen lucht boven 0 blijft, anders stopt hij of krijg je veel defrostst.

Met een Atlantic Explorer als voorbeeld heb je dan een extra spiraal van de bodem tot halverwege, deze geeft tot 45 graden water en heeft een flinke diameter van 1".
Dit model is wel wat minder efficiënt als er koude lucht in komt, maar je verbruikt tot 600W zonder het element.
Het is alleen de vraag of je de cv en tapwater leidingen daar kan krijgen, ik heb hem met moeite in het cvhok gekregen en doe nu alles met 2 airco's en de wpb.
Je koude vloer kan een kwestie van isoleren zijn als dat kan, ik heb een betonnen vloer met vloerbedekking en geen koude voeten met alleen de airco.

[HarmoniousVibe]

ron321 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 10:09:
Je gebruikt nu de vloerverwarming ook niet als hoofdverwarming, dat doe je met de LLW.
Het is toch alleen maar om de vloer warm te houden?

Ja klopt, maar ik dacht dat een WPB niet geschikt was om de CV-taak helemaal over te nemen omdat hij op een zeker moment zal afslaan. Zoiets staat in ieder geval in de OP, maar ik zal me daar eens verder in gaan verdiepen en het topic eens nader gaan bestuderen. Bedankt!

[HarmoniousVibe]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 10:32:
Een wpb is idd een 2-in-een oplossing, in dat topic kan je links naar een sheet bekijken met veel setups.
Sommigen doen zelfs alles met 1 of 2 wpb's die ze destijds met hoge subsidie bijna gratis konden krijgen.
Mogelijk kan je schuur/bijkeuken gebruiken en daar een aan- en afvoer naar buiten maken?
Het voornaamste is dat de aangezogen lucht boven 0 blijft, anders stopt hij of krijg je veel defrostst.

Met een Atlantic Explorer als voorbeeld heb je dan een extra spiraal van de bodem tot halverwege, deze geeft tot 45 graden water en heeft een flinke diameter van 1".
Dit model is wel wat minder efficiënt als er koude lucht in komt, maar je verbruikt tot 600W zonder het element.
Het is alleen de vraag of je de cv en tapwater leidingen daar kan krijgen, ik heb hem met moeite in het cvhok gekregen en doe nu alles met 2 airco's en de wpb.
Je koude vloer kan een kwestie van isoleren zijn als dat kan, ik heb een betonnen vloer met vloerbedekking en geen koude voeten met alleen de airco.

Mijn vloer is reeds geïsoleerd, maar steen wordt nu eenmaal erg koud als deze niet actief wordt verwarmd. Met vloerbedekking is dat inderdaad geen enkel probleem, maar dat is een beetje de "warmste" vloer vs de koudste type vloer.

In de keuken heb ik helaas geen plaats, maar ik zou er wel leidingen naar toe kunnen trekken. Volgens mij ligt er zelfs al een waterleiding, ivm een wateraansluiting achter in de tuin.

[Speedy-Andre]

HarmoniousVibe schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 10:56:
[...]

Mijn vloer is reeds geïsoleerd, maar steen wordt nu eenmaal erg koud als deze niet actief wordt verwarmd. Met vloerbedekking is dat inderdaad geen enkel probleem, maar dat is een beetje de "warmste" vloer vs de koudste type vloer.

In de keuken heb ik helaas geen plaats, maar ik zou er wel leidingen naar toe kunnen trekken. Volgens mij ligt er zelfs al een waterleiding, ivm een wateraansluiting achter in de tuin.

Dan wordt het iets lastiger, mijn MV zuigt in de huiskamer aan en levert genoeg warme lucht aan de wpb.
Ik zie ook dat er simpelweg vanuit de ruimte waar de wpb staat wordt aangezogen, je kan wat dat betreft van alles aan elkaar knopen zoals de MV en een pijp naar buiten.
Op die manier blijft de aanvoer ruim boven 0 en kan hij die 2m3 gas of zelfs 1,5m3 wel vervangen.

Het verhaal in mijn TS is dat een wpb niet een compleet huis verwarmt met maar 2kW, je hebt echter overal airco's dus genoeg capaciteit.
ik bewijs het zelf, de wpb verwarmt o.a. de badkamer en soms een afgelegen kamer die de airco niet goed warm krijgt.
Er zitten overal standaard radiators dus ik haal alleen de ergste kou eruit.
Met de deuren open lukt het de airco na een tijd ook wel, maar dan wordt de slaapkamer waar de airco hangt te warm.

[HarmoniousVibe]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 11:20:
[...]

Dan wordt het iets lastiger, mijn MV zuigt in de huiskamer aan en levert genoeg warme lucht aan de wpb.
Ik zie ook dat er simpelweg vanuit de ruimte waar de wpb staat wordt aangezogen, je kan wat dat betreft van alles aan elkaar knopen zoals de MV en een pijp naar buiten.
Op die manier blijft de aanvoer ruim boven 0 en kan hij die 2m3 gas of zelfs 1,5m3 wel vervangen.

Het verhaal in mijn TS is dat een wpb niet een compleet huis verwarmt met maar 2kW, je hebt echter overal airco's dus genoeg capaciteit.
ik bewijs het zelf, de wpb verwarmt o.a. de badkamer en soms een afgelegen kamer die de airco niet goed warm krijgt.
Er zitten overal standaard radiators dus ik haal alleen de ergste kou eruit.
Met de deuren open lukt het de airco na een tijd ook wel, maar dan wordt de slaapkamer waar de airco hangt te warm.

Interessant! Hoe zit het met de efficiëntie in relatie tot die gecombineerde functie van een WPB? Want ik moet mijn SWW wel op 55-60 graden hebben denk ik, om lekker te kunnen douchen. Terwijl mijn vloerverwarming genoeg heeft aan 30 graden (optimale temp voor een WP volgens mij), want dat is de temp van van mijn CV in verwarmingsbedrijf ook.

Want als ik zo de COP van een WPB bekijk dan is die vaak rond de 3 tot 3,5 (waarschijnlijk vanwege de relatief hoge temp van 55C?). Gaat dit ook de COP zijn voor de CV ondersteuning/overname?

[Nathaniel]

Volgens mij zie ik het nergens terug, maar wat is je warmteverlies? Waarom geen volledig warmtepompsysteem met fancoils zodat je verder kan koelen dan over je vloerverwarming? Je wilt geen buitenunit maar hebt wel een airco staan, deze maken over het algemeen meer geluid dan een warmtepomp, wat is de reden van een ventilatie/binnen opstelling?

[Speedy-Andre]

HarmoniousVibe schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 11:51:
[...]

Interessant! Hoe zit het met de efficiëntie in relatie tot die gecombineerde functie van een WPB? Want ik moet mijn SWW wel op 55-60 graden hebben denk ik, om lekker te kunnen douchen. Terwijl mijn vloerverwarming genoeg heeft aan 30 graden (optimale temp voor een WP volgens mij), want dat is de temp van van mijn CV in verwarmingsbedrijf ook.

Want als ik zo de COP van een WPB bekijk dan is die vaak rond de 3 tot 3,5 (waarschijnlijk vanwege de relatief hoge temp van 55C?). Gaat dit ook de COP zijn voor de CV ondersteuning/overname?

De haalbaarheid van dat lekker douchen kan je berekenen als je weet hoeveel l/min de douche gebruikt, hoe warm je de wpb stookt bepaalt hoeveel water je beschikbaar hebt.
De cop hangt sterk af van de lucht temperatuur, daar kan je op sturen en je noemt gangbare getallen die met de hoge water temperatuur te maken hebben.
Het cv gebruik verandert niets aan de cop, de wpb draait alleen vaker als de cv kant vraag heeft.
Eventueel kan je de capaciteit nog verhogen met een circulatiepomp, je pompt dan warm water dat bovenin de boiler zit rond en dat komt er bij de koud water ingang weer in.
Sommigen doen dit om de kans op legionella aangroei te verminderen, stromend water helpt daar bij.
Ik doe dat (nog) niet omdat er genoeg warm water is, wekelijks gaat de wpb naar 62 graden.

[HarmoniousVibe]

Nathaniel schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 11:57:
Volgens mij zie ik het nergens terug, maar wat is je warmteverlies? Waarom geen volledig warmtepompsysteem met fancoils zodat je verder kan koelen dan over je vloerverwarming? Je wilt geen buitenunit maar hebt wel een airco staan, deze maken over het algemeen meer geluid dan een warmtepomp, wat is de reden van een ventilatie/binnen opstelling?

Ik heb zelf op zich geen probleem met nog een buitenunit, maar de wet wel, en misschien mijn buren ook. Mijn airco heb ik in 2019 laten hangen. Sinds 1 april j.l. gelden er nieuwe regels ten aanzien van de geluidsnormen voor warmtepompen.

Tevens denk ik dat een extra unit voor 3-5kW nogal overkill is. Ook qua kosten is het beter om alleen een WPB neer te zetten dan een LWWP + WPB. Maar ik ga natuurlijk niet mijn aircosysteem vervangen door een L/W-oplossing. De voordelen van lucht boven water zijn onveranderd gebleven (evenals de nadelen) en dat zou pure kapitaalvernietiging zijn.

Dus de reden van dit draadje is dat ik graag van het gas af zou willen als dit een beetje rendabel kan. Zonder twee parallelle systemen met bijbehorende kosten te moeten hangen (lucht & water). Zoals sommige/veel mensen met gas of met L/W op zoek zijn naar een beetje extra comfort in de zomer (bijvoorbeeld door decentrale of mobiel airco's), zo ben ik als het ware op zoek naar (een goedkopere manier voor) dat beetje extra comfort tijdens de winter.

[HarmoniousVibe]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 12:09:
[...]

De haalbaarheid van dat lekker douchen kan je berekenen als je weet hoeveel l/min de douche gebruikt, hoe warm je de wpb stookt bepaalt hoeveel water je beschikbaar hebt.
De cop hangt sterk af van de lucht temperatuur, daar kan je op sturen en je noemt gangbare getallen die met de hoge water temperatuur te maken hebben.
Het cv gebruik verandert niets aan de cop, de wpb draait alleen vaker als de cv kant vraag heeft.
Eventueel kan je de capaciteit nog verhogen met een circulatiepomp, je pompt dan warm water dat bovenin de boiler zit rond en dat komt er bij de koud water ingang weer in.
Sommigen doen dit om de kans op legionella aangroei te verminderen, stromend water helpt daar bij.
Ik doe dat (nog) niet omdat er genoeg warm water is, wekelijks gaat de wpb naar 62 graden.

Ja ik zat gewoon een beetje hardop te denken. Wat ik bedoelde is dat als ik een losse mini-L/W-WP neem, dan is er volgens mij sprake van een los buffervat en een los boilervat, waardoor ik in principe 2 COPs zou kunnen halen.

[Murkmans]

HarmoniousVibe schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 00:15:
Ik zal beginnen met de samenvatting: ik ben op zoek naar een voor mij geschikte gasloze oplossing om als aanvulling op mijn lucht/lucht-warmtepomp te dienen. Zodat ik van de netwerkkosten van gas afkom.

Reeds overwogen oplossingen:
- Volwaardige lucht/water warmtepomp
- Ventilatiewarmtepomp

Momenteel in overweging:
- Een kleine lucht/water (ventilatie)warmtepomp zonder buitenunit

Wat achtergrond: ik heb een rijtjeshuis uit de jaren 90 van ongeveer 365 m3. Op de BG ligt een tegelvloer met vloerverwarming. Na de aankoop heb ik héél lang zitten twijfelen of ik, in aanvulling op de zonnepanelen, een lucht/lucht of lucht/water-WP zou aanschaffen. Vanwege het feit dat ik echt heel slecht warm slaap en ik boven ook geen LTV heb, ben ik voor lucht gegaan. Het is een 3-split geworden, waarvan de grootste unit (3,5kW) in de woonkamer hangt als primaire verwarmer.

Secundair gebruik ik mijn gasketel voor SWW en, om in de koude maanden (maand of 4-5) de kou uit de stenen vloer te halen. Dit doe ik door de temperatuur van de CV in verwarmingsbedrijf op 30 graden te zetten en de kamerthermostaat vol open (zodat hij niet afslaat omdat de airco de ruimte al heeft verwarmd). In principe kost dit me ongeveer 2 kuub gas per dag dat ik de vloer lauwwarm stook, waar SWW en koken ook bij in zitten. Mijn SWW-vraag is redelijk minimaal.

Nu was mijn eerste gedachte dat ik ook maar een L/W-WP op moest laten hangen. Dat werkt wel, maar die buitenunit zou dan zo'n beetje tegen de muur op de erfgrens moeten komen te hangen, wat geluidstechnisch sinds gisteren niet meer mag. Of misschien kan ik hem vóór de buitenunit van de airco plaatsen met een "muurtje" er 50 cm achter, zodat je niet direct lucht doorgeven aan elkaar.. Zie deze foto voor de huidige situatie:

[Afbeelding]

Maar in beide gevallen staan ze even dicht bij de erfgrens.. Bovendien heb ik het idee dat een volwaardige LWWP redelijk overkill is voor SWW + bijverwarming voor de vloer. Zelf als ik het kleinste model pak.

En ook elektratechnisch wordt het een uitdaging.. ik heb een driefasesauna, straks een tweefasekookgroep voor de inductieplaat en dan nog losse groepen voor de "zware" apparaten zoals de oven, vaatwasser en de airco. Daarmee zit mijn groepenkast helemaal vol. Feitelijk heb ik nog één volle 230V 16A-groep over, waar nu enkel de CV aan hangt.

Ook heb ik naar een pure ventilatiewarmtepomp gekeken, maar op advies heb ik dat idee weer losgelaten, omdat ik enkel MV in de badkamer en toilet heb. Dat is niet genoeg debiet.

Echter zag ik vandaar dat er ook kleine warmtepompen zijn die een vermogen van 2,5kW kunnen leveren uit de buitenlucht middels een dakdoorvoer, dus zonder dakdoorvoer. En eentje kan dan ook nog dat beetje warme ventilatielucht gebruiken dat ik produceer.

En dan nog een elektrisch backup-element voor SWW. Elektratechnisch zou dit element de CV-groep dan kunnen gebruiken en kan ik de ventilatiebox wel bij de wasmachine aansluiten verwacht ik.

Specifiek heb ik de DucoBox Eco en de Enzavu Nav5Ai. De Duco kan ook de ventilatielucht gebruiken, al weet ik niet of dat nu heel veel zin heeft in mijn geval, maar goed het zou sowieso geen kwaad kunnen om mijn relatief oude en onzuinige MV-box te vervangen. De Enzavu gebruikt alleen buitenlucht, maar claimt toch een COP van 5,4 te kunnen halen? Lijkt me wat optimistisch.

Heeft iemand ervaring met een dergelijke oplossing? Of moet ik toch maar gaan puzzelen om een volwaardige LWWP te gaan hangen? Of gewoon mijn CV maar "vervangen" door een WPB en investeren in een paar warme sloffen?

Input is welkom! Bedankt!

in ons vorige appartement hebben we even een ducobox eco gehad (half jaartje). We verhuren het nu en de huidige bewoner bevalt het ook goed (in ieder geval geen klachten). Zie onder andere hier:
Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp

het bedrijf achter de Enzavu is opgeheven.
https://drimble.nl/bedrij...n/39917924/enzavu-bv.html