Extra groep of verdelen

[Dave85]

Groepenkast

Beste, wij zijn bezig met het aanschaffen van een nieuwe keuken.

Hierbij krijgen wij extra erbij een stoomoven, onze groepenkast zit vervolgens zo in elkaar;

- 1 groep is een kookgroep
- 1 groep voor de vaatwasser (16A 230v)
- 1 groep voor overige WCD

Echter is het niet heel gemakkelijk in onze woning nieuwe groep erbij te plaatsen aangezien we in appartement wonen en wij alleen dat kunnen bereiken met nieuwe leidingen in te frezen.

Is het toegestaan om de Oven bij de vaatwasser te betreken aangezien wij deze toch alleen in ochtend of nacht aanzetten.

De oven heeft een aansluitwaarde van 3.6kw.


Ik heb een foto bijgevoegd van de meterkast.

[kemphaas]

Het officiële antwoord:

Volgens de NEN 1010 moeten alle apparaten met een vermogen van meer dan 2000 Watt op een aparte groep worden aangesloten.

Dus ja, vaatwasser en oven (beiden 2000W+) moeten dus een eigen groep hebben.

[Floor-is]

In de praktijk heb je daar verdelers voor. Ter illustratie: quooker verkoopt ze in de shop, maar je kunt ze ook ergens anders heus wel vinden: https://www.quooker.nl/powerswitch-31-253-03-1.html

---

Wat een ieniemieni groepenkastje trouwens, 4 groepen en koken, dat was het?

[Voor 17% gewijzigd door Floor-is op 25-03-2021 13:56]

[gorgi_19]

kemphaas schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:49:
Het officiële antwoord:

Volgens de NEN 1010 moeten alle apparaten met een vermogen van meer dan 2000 Watt op een aparte groep worden aangesloten.

Dus ja, vaatwasser en oven (beiden 2000W+) moeten dus een eigen groep hebben.

offtopic:
Is dat later niet aangepast in NEN1010:2015 naar:

"De installatie moet zijn verdeeld in voldoende eindgroepen om gelijktijdig gebruik van te voorziene apparatuur mogelijk te maken. Waar nodig moet voor specifieke apparaten met een hoge aansluitwaarde worden voorzien in afzonderlijke eindgroepen.", waarbij de harde 2 kVA vervallen is?

[kemphaas]

gorgi_19 schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 14:03:
[...]

offtopic:
Is dat later niet aangepast in NEN1010:2015 naar:

"De installatie moet zijn verdeeld in voldoende eindgroepen om gelijktijdig gebruik van te voorziene apparatuur mogelijk te maken. Waar nodig moet voor specifieke apparaten met een hoge aansluitwaarde worden voorzien in afzonderlijke eindgroepen.", waarbij de harde 2 kVA vervallen is?

True, dus naast je vaatwasser zouden er nu nog wel wat lampen bij mogen.

Verandert alleen niks aan vaatwasser + oven op 1 groep.
Als apparaten op één groep zitten, moeten ze theoretisch tegelijk kunnen "opereren", of dat nu in de praktijk gebeurd of niet.

[naftebakje]

Vroeger was het in België een hack mogelijk; door op je eendraadsschema een stopcontact te tekenen ipv het symbool van een wasmachine kwamen de extra eisen te vervallen.
Met de grote update laatst is het dacht ik omgezet met iets genre "stopcontact bedoeld voor apparaat met aansluitwaarde >= 2000W" waardoor die uitweg is afgesloten.
Misschien in NL nog mogelijk om te beweren: "dat stopcontact achter de oven, pff, ik weet niet of die voor de oven is hoor"

[Gebanned]

naftebakje schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 15:08:
Vroeger was het in België een hack mogelijk; door op je eendraadsschema een stopcontact te tekenen ipv het symbool van een wasmachine kwamen de extra eisen te vervallen.
Met de grote update laatst is het dacht ik omgezet met iets genre "stopcontact bedoeld voor apparaat met aansluitwaarde >= 2000W" waardoor die uitweg is afgesloten.
Misschien in NL nog mogelijk om te beweren: "dat stopcontact achter de oven, pff, ik weet niet of die voor de oven is hoor"

Ook al mag het, dan nog moet je het niet willen...

[Frank_P]

Kan je daar ook niet zo'n 'energie-verdeler' schakelaar gebruiken die het ene uitschakelt als je de andere aanzet.
Op die manier voorkom je dat je per ongeluk de boel overbelast.
Dan zal het misschien nog steeds niet mogen, maar heb je wel het probleem opgelost.

[kings54]

Ik betwijfel of zo'n energieverdeler echt goed gaat werken met een oven en een vaatwasser samen, aangezien beide niet zomaar uit kunnen worden gezet. Enige mogelijkheid die ik daarin zie is als je een vaatwasser hebt die uitschakelen gedurende een programma ondersteunt.

En de oven laten uitschakelen lijkt me nou ook niet echt wenselijk. Heb je net je avondeten in de oven gezet gaat ie vrolijk 5-10 minuten uit omdat de vaatwasser net gaat opwarmen.

Wij hebben dit in ons vorig appartement ook zo gehad, namelijk de oven en de vaatwasser op dezelfde groep. Werkte prima, maar we moesten er uiteraard wel rekening mee houden. De vaatwasser draaide eigenlijk toch altijd 's nachts dus in de praktijk geen enkel probleem.

[Aomi]

Een energieverdeler werkt alleen als een van de apparaten 'dom' is zoals een boiler/quooker.
Een moderne oven of vaatwasser pikt het niet als het geleverde vermogen ineens een stuk lager is. De elektronica schakelt waarschijnlijk het apparaat uit.

[AtomicShockwave]

Tja, als je geld uittrekt voor een nieuwe keuken. Dan hoort dit er gewoon bij. Stroomverdeler dingen zullen hier waarschijnlijk onhandig zijn en delen met een andere grootverbruiker moet je ook niet willen. Dit zijn van die dingen, die je alleen veilig kunt gebruiken als je weet hoe het is aangesloten. Als je tante tijdens een verjaardag effe wat kopjes wil wassen knalt je zekering er uit. Moet je niet willen.

Misschien kun je in een andere dedicated leiding die al naar de keuken gaat draden voor een extra groep bij trekken. Maar ik denk eigenlijk dat dat ook niet mag. Vast wel mensen hier die dat weten.

Verder zie ik een hele oude sticker dat alleen groene groepen onder een aardlek zitten. Heb je een idee welk gedeelte van je huis wel en niet door aardlek beveiligd is? Anders een keer de kap er af schroeven en controleren.

[Dave85]

Floor-is schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:55:
In de praktijk heb je daar verdelers voor. Ter illustratie: quooker verkoopt ze in de shop, maar je kunt ze ook ergens anders heus wel vinden: https://www.quooker.nl/powerswitch-31-253-03-1.html

---

Wat een ieniemieni groepenkastje trouwens, 4 groepen en koken, dat was het?

Inmiddels iemand gesproken die elektrawerk doet, hij gaat onze groepenkast vervangen voor de meest recente norm met alles erop en der aan.

Meer groepen kan wel als wij meer sleuven zouden gaan frezen, echter zien wij dit niet zitten omdat alles netjes gestuukt is.

Hij gaf ook aan dat wij wel een dubbele contactdoos kunnen nemen, alleen wel bedenken dat beide niet tegelijk aankunnen.

[Dave85]

AtomicShockwave schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 19:31:
Tja, als je geld uittrekt voor een nieuwe keuken. Dan hoort dit er gewoon bij. Stroomverdeler dingen zullen hier waarschijnlijk onhandig zijn en delen met een andere grootverbruiker moet je ook niet willen. Dit zijn van die dingen, die je alleen veilig kunt gebruiken als je weet hoe het is aangesloten. Als je tante tijdens een verjaardag effe wat kopjes wil wassen knalt je zekering er uit. Moet je niet willen.

Misschien kun je in een andere dedicated leiding die al naar de keuken gaat draden voor een extra groep bij trekken. Maar ik denk eigenlijk dat dat ook niet mag. Vast wel mensen hier die dat weten.

Verder zie ik een hele oude sticker dat alleen groene groepen onder een aardlek zitten. Heb je een idee welk gedeelte van je huis wel en niet door aardlek beveiligd is? Anders een keer de kap er af schroeven en controleren.

Inmiddels iemand gesproken die elektrawerk doet, hij gaat onze groepenkast vervangen voor de meest recente norm met alles erop en der aan.

Meer groepen kan wel als wij meer sleuven zouden gaan frezen, echter zien wij dit niet zitten omdat alles netjes gestuukt is.

Hij gaf ook aan dat wij wel een dubbele contactdoos kunnen nemen, alleen wel bedenken dat beide niet tegelijk aankunnen.

[President]

Dave85 schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 01:22:
Hij gaf ook aan dat wij wel een dubbele contactdoos kunnen nemen, alleen wel bedenken dat beide niet tegelijk aankunnen.

Vergeet je dit bij verkoop van je woning niet als gebrek door te geven?

[DonJunior]

naftebakje schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 15:08:
Vroeger was het in België een hack mogelijk; door op je eendraadsschema een stopcontact te tekenen ipv het symbool van een wasmachine kwamen de extra eisen te vervallen.
Met de grote update laatst is het dacht ik omgezet met iets genre "stopcontact bedoeld voor apparaat met aansluitwaarde >= 2000W" waardoor die uitweg is afgesloten.
Misschien in NL nog mogelijk om te beweren: "dat stopcontact achter de oven, pff, ik weet niet of die voor de oven is hoor"

Lekker spelen met je eigen veiligheid..

[DonJunior]

Anders naar zoiets kijken als je het toch op één groep gaat doen?
https://www.elektrototaal...WeIV0hUkF8WRoCbE8QAvD_BwE

[naftebakje]

DonJunior schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 06:25:
[...]Lekker spelen met je eigen veiligheid..

Op welke manier komt veiligheid daarmee in het gedrang? Alles zit achter een aardlekschakelaar, die zal je leven redden. Dat er geen loze leiding meegetrokken wordt naar de wasmachine, is geen veiligheidsrisico. De zekering beveiligt de bedrading, zowel tegen kortsluiting als overbelasting, dus er gaat niets mis. Een LED lampje combineren in dezelfde kring als een wasmachine, gaat dat problemen geven? Bij verbouwing die er sowiezo aankwam is alles perfect volgens laatste normen gelegd, in tussentijd alles veilig en wettig in orde (ook al wordt er gebruik gemaakt van de vrijheden die er zijn).

Ontopic: Een zekering kan je significant boven de nominale stroom gaan voor die uitvalt, dat voldoet perfect aan alle normen. Een oven van 3.6kW zal 15.65A nemen, een vaatwasser van 2kW 8.7A; met een normale zekering van 16A zal trippen na 40 tot 200 seconden, dus dat gaat mis. Geen optie.
In België worden op stopcontacten 20A zekeringen gezet, die kunnen zo'n belasting minstens een uur aan, dus dat zou wel lukken (sinds 1 juni 2020 niet meer toegestaan echter, dus geen optie).
Mag je in NL 2kW van vaatwasser wel vrij inpluggen? Dan zou je die op een andere kring kunnen verbinden waar geen te zware verbruiker op zitten. Misschien aan andere kant van een muur een stopcontact dat kan verlegd worden?

@DonJunior Zou zo'n schakelaar aanvaardbaar zijn bij keuring? Anders heeft dat weinig nut.

[Voor 11% gewijzigd door naftebakje op 26-03-2021 12:40]

[FreakNL]

Ik heb ook gewoon een dubbele WCD waar wasmachine en droger opzitten. Totaal niet gek in een ouder huis. Alleen niet tegelijkertijd gebruiken. Zit verder echt geen risico aan... Ik heb helaas geen 2e vrije groep op zolder.

Aomi schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 19:24:
Een energieverdeler werkt alleen als een van de apparaten 'dom' is zoals een boiler/quooker.
Een moderne oven of vaatwasser pikt het niet als het geleverde vermogen ineens een stuk lager is. De elektronica schakelt waarschijnlijk het apparaat uit.

Het is in deze casus ook niet om het “te laten werken”

Het is om je groep niet te overbelasten. Dus dat kan in deze casus prima.

TS en huisgenoten weten; nooit oven en vaatwasser tegelijk aan. Mocht er bezoek zijn die dit niet weet of een abusievelijk actie van TS zal de verdeler zijn werk doen. En ja, dan valt de oven uit. Maar dat is juist de bescherming. Het is dus niet bedoeld (in deze casus) om de apparaten tegelijkertijd te laten werken, het is bedoeld om de groep niet te overbelasten.

Dus ik zou er gewoon zo’n ding tussen zetten.

Ik heb zelf wel een aparte groep voor vaatwasser en oven maar in de 6 jaar dat ik hier woon is het hooguit 1 keer voorgekomen dat beide apparaten en tegelijkertijd aanstonden. Dus ik zou prima kunnen leven met 1 groep voor beiden met een apparaat ertussen die de groep beschermt tegen overbelasting.

[Voor 95% gewijzigd door FreakNL op 26-03-2021 12:55]

[MeTooPV]

Kan je de splitsing niet maken met zo'n wasmachine/wasdroger schakelaar? Dan heb je ook 2 apparaten van meet dan 2kW op 1 stopcontact, en wordt b.v. de afwasmachine automatisch tijdelijk uitgeschakeld als de over veel stroom trekt. Omdat afwasmachines vrij domme apparaten zijn, zou ik die het liefste afsluiten van de stroom. Daarnaast ben je in de over echt iets aan het bereiden, dus heeft dat voorrang.

[Voor 196% gewijzigd door MeTooPV op 26-03-2021 12:59]

[FreakNL]

Daar heb ik het over @MeTooPV.

Maar dan alleen als beveiliging gebruiken, niet bewust de 2 apparaten gelijktijdig gebruiken. Want daar kunnen ze waarschijnlijk toch niet mee omgaan.

Maar in de praktijk gebruik je de vaatwasser nauwelijks gelijktijdig met de oven (in mijn geval dan).

[decramy]

Begrijp ik het goed? Je moet voor de nieuwe keuken een extra kookgroep voor de oven krijgen, naast de bestaande kookgroep? En dan meteen eentje voor de afwasmachine?

Dan zit je toch al meteen aan nieuwe leidingen?