Van luchtverwarming naar...

[Murkmans]

@guidocast
Je zou het ook nog kunnen simuleren in
https://www.ubakus.com/nl/rc-waarde-calculator/ volgens mij is je wamrtevraag veel te hoog ingeschat.


Optie 1
Wij hebben een kanaalairco (6kw voor 110m2, nageisoleerde 2-1kapper uit 1955) laten installeren. Als de buizen er al liggen van de brink en afvoerventilatie, kan je een combinatie met een wtw makkelijker aanleggen. Wij moesten zelf nog buizen leggen.

Kanaalairco(1700) https://www.climaprecio.e...nic-kit-60pf3z25-paci-nx/

Plenum (1300):
https://www.airzonecontro.../panasonic/AZEZ6PANST08M6

Wtw aangesloten op plenum voor ventilatie (1500)
https://www.sanispecials....TK8oa8O5vHPoaAm6rEALw_wcB

Atlantic Explorer 200L (1000eu na subsidie)

Installatie kosten +/-2000 voor alles. Wel zelf geholpen met buizen plaatsen etc.


Optie 2
Infrezen vloerverwarming, 1.800euro. Bijvoorbeeld via:
https://www.briljantvloer...l4WTtysYlQLkaAirvEALw_wcB

Warmtepomp 5 of 7kw, monoblock Panasonic.
Zie Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1
Kost 3k
https://shop.rjtec.eu/de/panasonic-wh-mdc05j3e5.html
Krijg je subsidie op van 1.800, reken 800 voor een boilervat en 1.200 voor installatie.

Ben je voor 5k klaar.

[Murkmans]

zoals @busscherski al aangeeft, als je boven het condensatiepunt blijft is er niet veel aan de hand.
daarnaast kunnen de meeste kanaalairco's ook ontvochtigen (die van ons ook). Daarnaast zit er een vochtigheidssensor in.
De vochtigheidssensor in de luchtinlaat meet de temperatuur
en luchtvochtigheid en past op basis daarvan de werking van de unit aan voor optimaal comfort en energiebesparingen.

Dus condensatie zou ik niet zo snel bang voor zijn.

[Murkmans]

@guidocast
Niet direct in regio Utrecht. Maar als je zoiets doet kan je het beste een bedrijf hebben met loodgieter/stek/ventilatie in 1. Zoiets als https://installatietechniek-rijnhuis.nl/onze-diensten/

Je kan de relatieve luchtvochtigheid meten met een aqara sensor. <10 euro in AliExpress.
https://www.aqara.com/us/temperature_humidity_sensor.html

Formule erbij in bijvoorbeeld domoticz script en je hebt het condensatie punt.

Edit:
je kan ook zoiets aanschaffen https://www.warmtepompen-...ater-warmtepomp-nibe-f130
en een losse boiler ernaast, Kan ook een liggende zijn.
En vervolgens daarachter nog een doorstroomverwarmer van bijvoorbeeld 11kw. Neem er dan wel 1 die geschikt is voor naverwarming, zoals van clage.

[ Voor 28% gewijzigd door Murkmans op 20-03-2021 23:09 ]

[Murkmans]

Wat @busscherski zegt is wel de makkelijkste en wellicht goedkoopste route.
Ook handig voor erbij: een warmtepomp boiler en wtw in 1. Zoals Nilan Compact P.

Wij hebben beide (l/w wp en l/l wp) en niets te klagen. De kanaalairco is meer voor comfort erbij, maar filtert de lucht ook goed, zie https://www.aircon.panaso...e-x-quality-air-for-life/

Daarnaast is het huis nageisoleerd en haalt het nooit de luchtdichtheid en kwaliteit van nieuwbouw, koelt soms nog aardig af dus. Ook omdat ik nu nog veel thuiswerk en geen verlaging toepas, maar na Covid niet meer.
Dan is het wel fijn om en airco en warmtepomp even aan te knallen om snel 2 graden op te warmen als je thuis komt van werk.

[Murkmans]

@ErikVers gewoon via de lokale aircoboer, Gevraagd of deze ervaring had met Panasonic en dat was zo.
Vervolgens gevraagd of hij het type wat ik wilde, kon leveren voor een courante prijs. Dat lukte niet, maar zelf kopen en door hem in bedrijf stellen was gewoon mogelijk. Maar dat is dan alleen het STEK gedeelte, de rest afstellen doe je dan zelf.

Ik zou altijd voor een lokale installateur kiezen. Heeft lijntjes met de fabrikant bij service vragen en heeft een naam hoog te houden.

Maar online zijn er zat partijen te vinden. Als je in de buurt woont zou ik dus de eerste kiezen.
https://www.snelaircos.nl/
https://www.aircotje.nl/i...unit-of-multi-split-airco
https://airconditioningen...stelling-airconditioning/

[Murkmans]

ErikVers schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 14:34:
[...]


Dank voor je reactie, en je ervaring met WTW en multikanaals airco werkt goed? Sluit je dan niet je wtw kanaal ook af, als je je verwarming of airco kanaal dicht zet?

nee, de WTW gebruikt dezelfde kanalen als de WTW. Ik gebruik een plenum op de kanaalairco, waarop je de inlaat van de WTW kan aansluiten. https://www.airzonecontrol.com/products/plenums
Het plenum sluit de kleppen van het aircodeel af, als er op dat moment geen warmte/koude vraag is. Maar dit heeft geen invloed op de WTW, die kan gewoon door de kanalen blijven stromen.

[Murkmans]

ErikVers schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 15:49:
[...]


Ok klinkt goed, je hebt niet toevallig een schematische tekening hoe jij het hebt toegepast? Lijkt me een mooie toepassing :airco-verwarming-wtw alles in één systeem! Schat dat je dan de panasonic als bypass hebt geinstalleerd, en gaat die aan en uit op de sturing van je Airzonecontrol?

thermostaten sturen het plenum aan.
Standaard staan deze open zodat WTW lucht er door kan.
het plenum (en thermostaten) communiceren met de panasonic. zodra er warmtevraag is, gaat de panasonic aan. zodra er in een bepaald kanaal geen warmtevraag meer is, sluit het kanaal.

het plenum voor Airzone is er voor vele merken. bijvoorbeeld Daikin is ook compatibel. https://www.123klimaatsho...-kanaalmodel-Werking-.pdf


even een voorbeeldschemaatje

[Murkmans]

ErikVers schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 21:02:
[...]


Ziet er logisch uit zo, vroeg me alleen af of dat wel goed gaat als alle 5 geen warm of koude vraag hebben (dan staan de kleppen dus neem ik aan dicht), en komt er ook geen wtw lucht meer door?

Ze gaan open als de warmtepomp uit staat.

ik moet het anders verwoorden. Ze zijn bijna helemaal dicht als een bepaald kanaal geen warmte vraag heeft . De kleppen werken modulerend: dit betekent ook dat je ze voor bijvoorbeeld 10% open kan laten staan. Dat is al voldoende om genoeg frisse lucht in de woning te krijgen. Hier kan je de app uitproberen. Dan zie je een beetje hoe het in elkaar steekt. https://airzonecloud.com/...=5f44bc0541495261d40b0000

Je kan hier in ieder geval een hele set samenstellen van daikin inclusief montage. Misschien is dat een optie voor je.
https://www.123klimaatshop.nl

[ Voor 18% gewijzigd door Murkmans op 10-04-2021 23:42 ]

[Murkmans]

@icecreamfarmer alleen bij het linkje naar airzone doet ie het bij mij niet meer, maar daar kan je wel naar een plenum zoeken. Of hier in Nederland.
https://www.123klimaatsho...izonekit-plugplay-plenum/

Achteraf zou ik het anders doen hoor! Ik snap je beweegredenen om te koelen/verwarmen via je wtw. Maar als ik nu zie dat Vaillant met een aantal fancoils op de markt is gekomen die ook condenserend kunnen koelen, zou ik zelf daarvoor kiezen. Die kan je op je l/w warmtepomp aansluiten. https://www.vaillant.nl/c...ovair-fancoils-69504.html

Een kanaalairco kan je niet op je l/w warmtepomp aansluiten. ( Ik heb een l/w warmtepomp voor vloerverwarming en warmwater +l/l warmtepomp voor koeling en bij verwarming).

[Murkmans]

@icecreamfarmer de uitblaasopeningen van de kanaalairco zijn ook stuk groter, daar red je het niet met een ventiel van 125mm. Anders krijg je teveel geluidsoverlast in het kanaal en bij het ventiel. Bij ons in de woonkamer is deze bijvoorbeeld 90cm breed en 15cm hoog.

Deze van Vaillant is bijvoorbeeld juist geschikt om in een vals plafond of iets dergelijks weg te werken (bijvoorbeeld boven je toegangsdeur van gang naar woonkamer) https://www.wasco.nl/arti...-4-kw-va-1-040-dn/0160925

[Murkmans]

icecreamfarmer schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 13:06:
[...]


Oke even voor mijn beeldvorming.

Ik heb een WTW unit om verse lucht in de woning te blazen en die is gekoppeld aan 1 zo'n aroVair.
Die aroVair is gekoppeld aan een bestuurbare plenum welke de lucht verdeeld over de verschillende ruimten. Voor de grootste ruimte heb je 1 rooster nodig van 0,9 bij 0,15 (0,135m²) om de complete woonkamer te koelen of verhitten. Voor de slaapkamers heb je iets van 0,3 bij 0,15 (0,045m²) nodig.

Twee 0,3 bij 0,3 roosters zouden ook volstaan voor de woonkamer? Ik zie overigens ook vloerverwarming. Is die puur voor het comfort van de tegelvloer of is die daadwerkelijk nodig? En laat je de lucht over je zithoek blazen of juist er van weg? En dit koelt net zo goed als een normale airco of is het topkoeling?

Die aroVair is gekoppeld aan een l/w warmtrepomp die zorgt voor koel en warmwater.
Daar kan ik bv een Mitsubishi voor kiezen samen met een cilinderunit voor het warmtapwater?

Als je meer merken/schema's/foto's/plattegronden hebt dan hou ik mij aanbevolen. Mag ook via DM.

Ik zat namelijk hier naar te kijken maar het is mij niet helemaal duidelijk hoe ik de daadwerkelijke koeling werkend krijg:
https://www.brinkairshop....kt/elan-toestellen/005701

Nee, ik heb momenteel zelf een kanaalairco die met een wtw aangesloten is op een plenum. Dat zorgt nu voor de koeling. Zo dus


En daarnaast een l/w warmtepomp voor vloerverwarming en sanitair warm water. Deze is wat onderbemeten en pendelt daarom amper. Bij extreme vorst kan de kanaalairco evt bijverwarmen.

Volgens mij heeft @NiGeLaToReen opstelling met brink elan erbij.

[Murkmans]

Rationeel schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 16:18:
[...]

@Murkmans Zeer interessant om te lezen dat je WtW hebt gecombineerd met een Warmtepomp kanaalunit door de zelfde aanvoerkanalen, dit is exact wat ik van plan ben voor de verbouwing van mijn bovenverdieping (80m2 4 slaapkamers)
Wat zijn de redenen dat je achteraf liever een fancoil kanaalunit had willen gebruiken? Fancoil kanaalunits lijken een niche te zijn waarvan ik de voordelen niet kan terugvinden...

Stuk goedkoper en kan je op de eventueel bestaande warmtepomp aansluiten, waardoor je maar 1 buitenunit hebt.

Daarnaast zijn fancoils beter in te regelen en individueel te bedienen. Wij hebben nieuwe woning gekocht waarbij we deze hebben hangen en op de warmtepomp werken, deze:
https://www.vaillant.nl/c...ovair-fancoils-69504.html

In Italië goedkoop aan te komen, oa:
https://www.acquaclick.co..._ordinare/3205-size-23_kw