Waarin investeren?

[SaraNostra]

Lieve mensen, ik heb wat geld liggen en ik vroeg me af waar ik het het best in kan investeren? Er gebeurt zoveel nu, dat ik niet meer weet wat slim is. Op de bank laten levert praktisch gezien niets op, dus wat zijn de alternatieven? Bitcoins? Huis kopen en verhuren? Iets anders?

Het idee is om straks meerdere (vakantie)huizen te hebben. Ik kan rond de 900 Euro per maand opzij zetten, dus dat moet ik ook (of in ieder geval een deel) kunnen beleggen.

Ben benieuwd naar jullie meningen en ervaringen.

[ Voor 20% gewijzigd door SaraNostra op 09-03-2021 18:11 ]

[Han]

SaraNostra schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 09:37:
[....] ik heb wat geld liggen[...]
[....] waar ik het het best in kan investeren?[....]

Ik zou een doosje smarties kopen

[Creatinus]

Ik zou eens kijken naar index-fondsen (ETFs), met een goede verdeling heb je een afspiegeling van de wereldeconomie. Dus relatief laag risico.

In de regel wel rendabeler dan laten staan op de spaarreking, en minder risico dan Bitcoins of losse aandelen. En minder gedoe dan wanneer je vastgoed wilt gaan verhuren.

Maar het blijft beleggen, dus als dat je niet ligt vooral niet doen.

[ Voor 10% gewijzigd door Creatinus op 09-03-2021 09:43 ]

[staxas]

Ikzelf ben een groot voorstander van beleggen in (index-) fondsen. Goeie spreiding en je hoeft er niet naar om te kijken. Er is een vrij goedkope site waar je alleen betaalt voor het aanhouden van de fondsen en niet voor de aan- of verkoop. Ik weet niet of ik hem mag noemen, zo niet mag de moderator hem er uit knippen: Fitvermogen.

[Arunia]

Investeren is altijd gokken. Zoals mijn schoonvader zou zeggen:"Alleen gokken met geld waarvan je het niet erg vind om kwijt te raken.

Ik zie bitcoins hetzelfde als beleggen. Je moet er constant bovenop zitten om te zorgen dat het niet ineens niets meer waard is. Of, langer laten staan totdat het weer omhoog gaat. Maar beide heeft alleen zin als je dat met een groot bedrag doet.

[MBvB]

je moet vandaag nog GME kopen 🚀

[Creatinus]

staxas schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 09:43:
Ikzelf ben een groot voorstander van beleggen in (index-) fondsen. Goeie spreiding en je hoeft er niet naar om te kijken. Er is een vrij goedkope site waar je alleen betaalt voor het aanhouden van de fondsen en niet voor de aan- of verkoop. Ik weet niet of ik hem mag noemen, zo niet mag de moderator hem er uit knippen: Fitvermogen.

Dit kan volgens mij ook bij je vaste bank. Wellicht ietsje duurder dan bij Fitvermogen, geen idee. Ik doe het bij mijn eigen bank voornamelijk vanwege het gemak.

[Creatinus]

Arunia schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 09:43:
Investeren is altijd gokken. Zoals mijn schoonvader zou zeggen:"Alleen gokken met geld waarvan je het niet erg vind om kwijt te raken.

Ik zie bitcoins hetzelfde als beleggen. Je moet er constant bovenop zitten om te zorgen dat het niet ineens niets meer waard is. Of, langer laten staan totdat het weer omhoog gaat. Maar beide heeft alleen zin als je dat met een groot bedrag doet.

Er is een verschil tussen investeren en speculeren. Bitcoin is speculeren. Wat niet wegneemt dat beleggen ook risico's met zich mee brengt.

[staxas]

Fitvermogen is heel goedkoop, er is een fonds met kosten 0,17% en een met 0,43%, de andere zijn ietsje duurder.

[ Voor 3% gewijzigd door staxas op 09-03-2021 09:45 ]

[Seraphin]

Wat is je investeringshorizon? Waar wil je uiteindelijk geld aan uitgeven? In welke scenarios wil / moet je tussentijds je investering liquideren? Hoeveel tijd ben je bereid / kun je mentaal aan om je portefeuille te beheren? Welk effect heeft het verlies van dit geld op je financiële situatie en je welzijn?

Vrij elementaire vragen, zonder welke ieder antwoord in dit topic op lucht is gebaseerd,

[Arunia]

@Creatinus En dat is dus de reden dat ik het zelf niet doe. Maar goed dat je het verschil even aan geeft.

[t_captain]

Iets meer info is nodig voor deze vraag. Bijvoorbeeld hoeveel risico je kunt nemen en wat je horizon en beleggingsdoel is.

Zonder die info, wordt dit gewoon een opsomming van iedereen's favoriete asset categorie.

[NESFreak]

Kun je nog iets aan je eigen huis investeren? Denk bijv. aan isolatie of ventilatie. Dan verhoog je je woongenot ook nog eens.

Heb je nog jaarruimte over? Ga dan eerst extra pensioen opbouwen. Het geld wat je daar wegzet is belastingaftrekbaar en bovendien betaal je er ook nog eens geen vermogensbelasting over. Dit kan bijvoorbeeld bij BrandNewDay, Brightpensioen of met een pensioenrekening DeGiro. Dan word het ook in indexfondsen gestopt.

Let er wel op dat in beide gevallen het geld wel vast zit. Die pensioensrekening komt in principe pas vrij bij je pensioen, en om die isolatieparels nou weer uit je spouw te peuteren en op marktplaats te zetten lijkt mij ook geen goed idee.

[SaraNostra]

Seraphin schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 09:45:
Wat is je investeringshorizon? Waar wil je uiteindelijk geld aan uitgeven? In welke scenarios wil / moet je tussentijds je investering liquideren? Hoeveel tijd ben je bereid / kun je mentaal aan om je portefeuille te beheren? Welk effect heeft het verlies van dit geld op je financiële situatie en je welzijn?

Vrij elementaire vragen, zonder welke ieder antwoord in dit topic op lucht is gebaseerd,

Goede vragen (en dank voor al jullie antwoorden, ik ga ze aandachtig doorlezen!)

Ik wil uiteindelijk een mooie toekomst kunnen geven aan mijn kinderen. Mijn ouders hadden het financieel lastig, maar hebben mij alles kunnen geven zonder dat ik daar iets van heb gemerkt. Echter hadden we het niet altijd even breed, dus ik wil - als mijn gezondheid het toelaat - het wat breder hebben zodat ik alles kan geven aan de kids.

Een van de dromen is meerdere vakantiehuizen te hebben in allerlei verschillende landen, maar daar wil ik voorlopig nog niet op hopen.

Laat ik het zo stellen: ik heb al wat bitcoin en altcoin investeringen gedaan. Super tof, maar het bedrag waar we het over hebben is te laag om het noemenswaardig te maken (500 Euro met een virtuele winst van 50 Euro).

Ik ben absoluut bereid om meer te besteden en ik kan zeker ook wat kwijt (enkele duizenden Euro's) zonder me daarover te hoeven te bekommeren. Dat is niet het probleem. Het probleem is dat ik niet weet wat de meest logische of slimme investering zou zijn op lange termijn. Ik kan niet verwachten dat alles waardevast is, maar bijv. bij onroerend goed of goud weet je vaak dat het goed zit. De vraag is: is het nu een slimme investering of niet.

[Renzzie]

'Wat geld liggen' is natuurlijk super subjectief. Voor de 1 is dit 50k, voor de ander is dit 5k.
Het beste advies wat ik kan geven is om ervoor te zorgen dat je altijd een buffer hebt om zaken te vervangen indien dit nodig is. Bijv. een auto, wasmachine, etc. Het Nibud heeft hier een mooie rekentool voor: https://bufferberekenaar.nibud.nl/#/panel/0

Als je boven deze buffer nog geld overhoudt is het persoonlijk wat je hier mee wilt doen. Hierbij kun je kijken naar de adviezen hierboven. Persoonlijk ben ik bezig mijn huis verder te isoleren + een gedeelte in indexfondsen.

[Bartske]

25% aandelen (bijv een ETF)
25% goud/zilver
25% vastgoed
15% cash
10% bitcoin

Dan heb je een mooie verdeling die ook tegen een crisis bestand is.

[Oon]

SaraNostra schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 10:09:
[...]


Goede vragen (en dank voor al jullie antwoorden, ik ga ze aandachtig doorlezen!)

Ik wil uiteindelijk een mooie toekomst kunnen geven aan mijn kinderen. Mijn ouders hadden het financieel lastig, maar hebben mij alles kunnen geven zonder dat ik daar iets van heb gemerkt. Echter hadden we het niet altijd even breed, dus ik wil - als mijn gezondheid het toelaat - het wat breder hebben zodat ik alles kan geven aan de kids.

Een van de dromen is meerdere vakantiehuizen te hebben in allerlei verschillende landen, maar daar wil ik voorlopig nog niet op hopen.

Laat ik het zo stellen: ik heb al wat bitcoin en altcoin investeringen gedaan. Super tof, maar het bedrag waar we het over hebben is te laag om het noemenswaardig te maken (500 Euro met een virtuele winst van 50 Euro).

Ik ben absoluut bereid om meer te besteden en ik kan zeker ook wat kwijt (enkele duizenden Euro's) zonder me daarover te hoeven te bekommeren. Dat is niet het probleem. Het probleem is dat ik niet weet wat de meest logische of slimme investering zou zijn op lange termijn. Ik kan niet verwachten dat alles waardevast is, maar bijv. bij onroerend goed of goud weet je vaak dat het goed zit. De vraag is: is het nu een slimme investering of niet.

Op zich is 10% winst op 500 euro niet verkeerd, als je dat doortrekt heb je na 7-8 jaar je inleg verdubbeld. Hoe lager het risico hoe lager het rendement zal zijn, bij de meeste lage risico investeringen hoef je in ieder geval niet op 10% te rekenen.

De vraag die nog niet beantwoord is, is hoeveel risico je wil lopen en hoeveel winst je wil halen. Noem voor de gein eens wat bedragen die al dan niet overeen komen met wat je daadwerkelijk 'over' hebt om te investeren, dan is het al een stuk makkelijker om antwoord te geven op wat je met het geld kan.

Ik ben zelf ook al een tijd op zoek naar een manier om mijn geld iets meer waard te maken, maar heb niet de mogelijkheid om genoeg in te leggen om echt winst te halen uit passieve opties of echt te investeren in bijvoorbeeld een huis, maar ik vind aandelen of crypto dan persoonlijk weer te risicovol als je daar niet 24/7 bovenop zit en het goed spreidt.
De afweging begint bij welk risico je durft te nemen, en wat je wil bereiken. Als je genoegen neemt met een paar procent per jaar en pas over 10 jaar er iets mee wil doen dan zijn er zeker wel goeie mogelijkheden, maar als je volgend jaar een vakantiehuis wil kopen van je winst en vandaag €50k inlegt dan zul je of heel actief moeten gaan handelen of heel veel risico moeten lopen om dat doel te halen (met de kans om alles kwijt te raken).

[koentjuh1987]

persoonlijk vind ik de vraag wat algemeen en zijn wij niet de personen die jou daar het advies in moeten geven.
Info is beperkt en vraag me af welke zaken zelf je al hebt overwegen en hoe je daar tegen aankijkt?
je kunt in vastgoed beleggen, crypto, ETF's etc..

welke termijn/horizon heb je voor ogen etc..

[BastaRhymez]

@SaraNostra ik mis nog elementaire informatie om iets van een advies te kunnen geven.
Hoe oud ben je?
Hoe oud zijn je kinderen?
Ben je getrouwd / samenwonend / alleenstaand?
Wat vind je partner er van (er van uit gaande dat je niet alleenstaand bent)?
Wanneer wil je je kinderen "iets" mee geven?
Wil je een hoog / laag risico nemen?
Op welke termijn wil je dat iets gaan renderen?
Heb je nu al een (koop)huis?
Zie je nog (significante) wijzigingen in de nabije toekomst (wellicht verhuizen, nog meer kinderen, scheiden, samenwonen, trouwen, erfenis in het verschiet, etc.)?
Hoe zeker is je huidige inkomen?
Over welke orde grootte qua bedrag heb je het? Is het 1k, 10k, 50k, 100k, 1m?
Wil je eenmalig een X bedrag inleggen? Of wil je maandelijks een X bedrag investeren?

Allemaal vragen die mij zo te binnen schieten en je een compleet ander advies zullen geven.

Ik hoor je ook over meerdere vakantiehuisjes in verschillende landen. Waarom zou je die willen? Is huren niet goedkoper? Ben je tevens een stuk flexibeler als je meerdere locaties / landen wilt bezoeken.

[Highland]

Algemeen advies over wat verstandig is om met je met je geld te doen, in volgorde van belangrijkheid:

De start is altijd om je maandelijks huishoudboekje op orde te brengen (structureel minder uitgeven dan er binnenkomt). Wanneer je dan wat overhoudt, dan:

- Eerste noodbuffer aanleggen (€ 1.000), zodat je plotselinge tegenvallers kan opvangen.
- Consumptieve schulden aflossen. Rendement is afhankelijk van het krediet tussen de 4%-20%, de zekerheid dat je dat geld bespaart is 100%.
- Buffer uitbouwen. Tot het Nibud-niveau of bijvoorbeeld 6x je netto-maandinkomsten. Afhankelijk van je eigen wens tot zekerheid. Je buffer zet je op een spaarrekening (tegen 0,niks%) of je maakt een deposito-ladder (25% op spaarrekening, en driemaal 25% op deposito met looptijd 1jr tegen circa 0,8%. Die deposito's laat je om de 4 maanden ingaan)
- Als je buffer ruim genoeg is, start je met beleggen. Elke maand een vast bedrag in een breed gespreide ETF (kijk bij een aanbieder als Meesman voor uitleg). Bedrag mag € 25/mnd zijn of € 1.000/mnd, principe is dat je dit bedrag inlegt en er de komende 20/30jaar niet meer naar omkijkt. Verwacht rendement circa 6%, met enige onzekerheid (jaar kan mee- of tegenvallen, maar op lange termijn komt het goed)
- Alternatieve beleggingen zijn uitgaven die er voor zorgen dat je maandlasten omlaag gaan. Bijvoorbeeld zonnepanelen die je energierekening verlagen.
- Wanneer je bovenstaande op orde hebt, kun je over extra spaardoelen gaan nadenken (studiefonds kinderen, lange vakantie, et cetera). Waar je dit geld belegt, hangt af van de termijn (<5 jaar = sparen, > 5 jr beetje risico, > 20 jr is meer risico)
- Wanneer je al deze stappen goed geregeld hebt, dan is het zinvol om je te gaan verdiepen in risicovol beleggen (kopen van aandeel A of B, met als doel een rendement van >10% per jaar en acceptatie van grote onzekerheid (verlies van 20%-50%).
- Als dan nog steeds geld over houdt, kun je echt gaan speculeren (opties, hoog volatiele aandelen). Rendement >20%, onzekerheid heel groot (50%-100%).

Voor 80/90% van de mensen zijn de eerste 5/6 stappen meer dan voldoende en het meest verstandig om te doen. Dus grofweg:
- Huishoudrekening sluitend
- Buffer 5k-30k
--spaarrekening
--depositoladder
- Beleggen:
--Maandelijkse inleg ETF tussen 100-1.000/mnd
--Investeren in zonnepanelen, eigen risico zorgverzekering, isolatie
- Spaardoelen

Wanneer je gaat speculeren zonder dit op orde te hebben, dan heeft het niks met financiële planning te maken maar met hobbyen met je geld. Kan ook, maar zoals ze zeggen: een hobby mag wat kosten.

[Richh]

Je geeft zelf al aan dat er nogal wat gebeurt in de wereld ik zou toch enigszins voorzichtig zijn wil je echt iets op de long term gaan doen. Naar mijn idee zijn de huidige beurskoersen redelijk overgewaardeerd mede door de lage rentes - op de lange lange termijn weet je niet of die rente zo laag blijft.

Vastgoed werkt op precies dezelfde manier; als de rente stijgt zien de prijzen er heel anders uit.

Bitcoin zit overduidelijk in een nieuwe bubbel. Gezien mijn avatar ben ik er ook van overtuigd dat het nog veel verder gaat, maar wel met als doel om later dit jaar uit te stappen, want ook deze bubbel gaat eens barsten. Ik denk dat een stukje Bitcoin bezitten past in een divers portfolio, maar of je in de lange lange lange termijn nu goed instapt, durf ik echt niet te zeggen

Mijn 2 centjes: wellicht bestaat er wel helemaal geen laag-risico long-term hedge tegen de geldontwaarding van centrale banken? Misschien is het aanhouden van cash wel niet zo gek: wacht op de crash, ga dan long-term instappen.

[PainkillA]

ik heb persoonlijk meer vertrouwen in crypto dan de stock markten. Vooral ethereum is technologisch gezien enorm veelbelovend en kan een hele grote rol gaan spelen. Bitcoin is wel een beetje de crypto voor de massa maar technisch gezien niet al te best, stroomverslindend en mineable.

[Orangelights23]

PainkillA schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:11:
ik heb persoonlijk meer vertrouwen in crypto dan de stock markten. Vooral ethereum is technologisch gezien enorm veelbelovend en kan een hele grote rol gaan spelen. Bitcoin is wel een beetje de crypto voor de massa maar technisch gezien niet al te best, stroomverslindend en mineable.

Dit is een analyse die niets zegt en dus ook zeker geen advies zou moeten zijn. Ter info, ik zit bijna tien jaar in de cryptowereld en heb alles al voorbij zien komen. Grootste conclusie: je kan er leuk geld mee verdienen, maar dat kan ook in het casino.

Beter gewoon of verspreid investeren in aandelen of via eenvoudige ETF's.

[Creatinus]

Highland schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 10:39:
Je buffer zet je op een spaarrekening (tegen 0,niks%) of je maakt een deposito-ladder (25% op spaarrekening, en driemaal 25% op deposito met looptijd 1jr tegen circa 0,8%. Die deposito's laat je om de 4 maanden ingaan)

Waar krijg jij 0,8% rente op een deposito van 1 jaar? Dan ga ik dat eens checken.

[Highland]

@Creatinus Check raisin als platform voor aanbiedingen.

Edit: ff gedaan, ik zie dat je nu bij 1jr looptijd eerder op 0,6 of 0,7 zit. Wel altijd aanbieding checken op deposito garantie stelsel en dat die garantie in euro's is.

[ Voor 60% gewijzigd door Highland op 09-03-2021 11:39 ]

[Lapa]

Orangelights23 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:28:
[...]


Dit is een analyse die niets zegt en dus ook zeker geen advies zou moeten zijn. Ter info, ik zit bijna tien jaar in de cryptowereld en heb alles al voorbij zien komen. Grootste conclusie: je kan er leuk geld mee verdienen, maar dat kan ook in het casino.

Beter gewoon of verspreid investeren in aandelen of via eenvoudige ETF's.

offtopic:
Ik heb inderdaad zowel met crypto als in het casino geld verdiend, maar heel wat meer in het casino dan met crypto. Maar dat zegt misschien meer over mij dan over deze vormen van "investeren" en mag niet als advies voor TS gelden.

[SaraNostra]

Highland schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 10:39:
Algemeen advies over wat verstandig is om met je met je geld te doen, in volgorde van belangrijkheid:

De start is altijd om je maandelijks huishoudboekje op orde te brengen (structureel minder uitgeven dan er binnenkomt). Wanneer je dan wat overhoudt, dan:

- Eerste noodbuffer aanleggen (€ 1.000), zodat je plotselinge tegenvallers kan opvangen.
- Consumptieve schulden aflossen. Rendement is afhankelijk van het krediet tussen de 4%-20%, de zekerheid dat je dat geld bespaart is 100%.
- Buffer uitbouwen. Tot het Nibud-niveau of bijvoorbeeld 6x je netto-maandinkomsten. Afhankelijk van je eigen wens tot zekerheid. Je buffer zet je op een spaarrekening (tegen 0,niks%) of je maakt een deposito-ladder (25% op spaarrekening, en driemaal 25% op deposito met looptijd 1jr tegen circa 0,8%. Die deposito's laat je om de 4 maanden ingaan)
- Als je buffer ruim genoeg is, start je met beleggen. Elke maand een vast bedrag in een breed gespreide ETF (kijk bij een aanbieder als Meesman voor uitleg). Bedrag mag € 25/mnd zijn of € 1.000/mnd, principe is dat je dit bedrag inlegt en er de komende 20/30jaar niet meer naar omkijkt. Verwacht rendement circa 6%, met enige onzekerheid (jaar kan mee- of tegenvallen, maar op lange termijn komt het goed)
- Alternatieve beleggingen zijn uitgaven die er voor zorgen dat je maandlasten omlaag gaan. Bijvoorbeeld zonnepanelen die je energierekening verlagen.
- Wanneer je bovenstaande op orde hebt, kun je over extra spaardoelen gaan nadenken (studiefonds kinderen, lange vakantie, et cetera). Waar je dit geld belegt, hangt af van de termijn (<5 jaar = sparen, > 5 jr beetje risico, > 20 jr is meer risico)
- Wanneer je al deze stappen goed geregeld hebt, dan is het zinvol om je te gaan verdiepen in risicovol beleggen (kopen van aandeel A of B, met als doel een rendement van >10% per jaar en acceptatie van grote onzekerheid (verlies van 20%-50%).
- Als dan nog steeds geld over houdt, kun je echt gaan speculeren (opties, hoog volatiele aandelen). Rendement >20%, onzekerheid heel groot (50%-100%).

Voor 80/90% van de mensen zijn de eerste 5/6 stappen meer dan voldoende en het meest verstandig om te doen. Dus grofweg:
- Huishoudrekening sluitend
- Buffer 5k-30k
--spaarrekening
--depositoladder
- Beleggen:
--Maandelijkse inleg ETF tussen 100-1.000/mnd
--Investeren in zonnepanelen, eigen risico zorgverzekering, isolatie
- Spaardoelen

Wanneer je gaat speculeren zonder dit op orde te hebben, dan heeft het niks met financiële planning te maken maar met hobbyen met je geld. Kan ook, maar zoals ze zeggen: een hobby mag wat kosten.

Dank hiervoor! Ik ben momenteel ongeveer 900 Euro p/m opzij aan het leggen (lees: niet investeren, maar gewoon opzij leggen). Dat is voor de kids (heb er eentje, maar wie weet wie er nog bij komt!). Heb wel wat aandelen, maar dit is te weinig om echt geld mee te kunnen maken. Voor de rest heb ik dus relatief veel spaargeld waar ik momenteel niets mee doe omdat ik niet weet waar ik dat het best in kan investeren.

Is een pensioenfonds een idee? Misschien via mijn werkgever eventueel, waar ik dan evt. extra zou inzetten zodat zij het kunnen beleggen? Over EFT weet ik te weinig, dus ik zou dan iemand moeten hebben die me hierin kan begeleiden.

[Hkuit]

SaraNostra schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 17:58:
[...]


Dank hiervoor! Ik ben momenteel ongeveer 900 Euro p/m opzij aan het leggen (lees: niet investeren, maar gewoon opzij leggen). Dat is voor de kids (heb er eentje, maar wie weet wie er nog bij komt!). Heb wel wat aandelen, maar dit is te weinig om echt geld mee te kunnen maken. Voor de rest heb ik dus relatief veel spaargeld waar ik momenteel niets mee doe omdat ik niet weet waar ik dat het best in kan investeren.

Is een pensioenfonds een idee? Misschien via mijn werkgever eventueel, waar ik dan evt. extra zou inzetten zodat zij het kunnen beleggen? Over EFT weet ik te weinig, dus ik zou dan iemand moeten hebben die me hierin kan begeleiden.

Je moet je sowieso een stuk beter in de materie gaan verdiepen, denk ik. Er is al een hoop geantwoord maar je pikt het maar beperkt op. Ik lees nog steeds niet voor welke termijn je zou willen beleggen, over hoeveel geld we het hebben, hoeveel risico je kunt nemen. Die vakantiehuisjes zijn een leuke droom, maar je moet de weg daarnaartoe nog wel gaan bouwen!

[Longcat]

SaraNostra schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 17:58:
[...]


Dank hiervoor! Ik ben momenteel ongeveer 900 Euro p/m opzij aan het leggen (lees: niet investeren, maar gewoon opzij leggen). Dat is voor de kids (heb er eentje, maar wie weet wie er nog bij komt!). Heb wel wat aandelen, maar dit is te weinig om echt geld mee te kunnen maken. Voor de rest heb ik dus relatief veel spaargeld waar ik momenteel niets mee doe omdat ik niet weet waar ik dat het best in kan investeren.

Is een pensioenfonds een idee? Misschien via mijn werkgever eventueel, waar ik dan evt. extra zou inzetten zodat zij het kunnen beleggen? Over EFT weet ik te weinig, dus ik zou dan iemand moeten hebben die me hierin kan begeleiden.

Wat denk je dat een pensioenfonds met je geld doet? Door de magischer vertiendubbelaar halen? Waarom schuif je zelf beleggen aan de kant, om vervolgens wel een storting in een pensioenpot te overwegen?

Als je wil beleggen, kijk dan eens rond in het Beleggen-topic. Met 900 euro per maand bouw je een heel respectabel bedrag op in 10, 20 en zeker 30 jaar. Magische woord is rente-op-rente (of dus rendement-op-rendement).

[ Voor 6% gewijzigd door Longcat op 09-03-2021 20:39 ]

[Longcat]

Arunia schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 09:43:
Investeren is altijd gokken. Zoals mijn schoonvader zou zeggen:"Alleen gokken met geld waarvan je het niet erg vind om kwijt te raken.

Ik zie bitcoins hetzelfde als beleggen. Je moet er constant bovenop zitten om te zorgen dat het niet ineens niets meer waard is. Of, langer laten staan totdat het weer omhoog gaat. Maar beide heeft alleen zin als je dat met een groot bedrag doet.

Mijn beleggingen trekken zich echt niets aan van hoeveel er 'ik er bovenop zit'.

[TheZenMeister]

Je kan bij een broker een paper account aanmaken en wat oefenen met handelen en op een gegeven moment met je spaargeld een leuk centje bij verdienen. Als je wilt kan ik je wel op weg helpen met een strategie die goed werkt en eigenlijk alles omvat om zelf het handelen te ontdekken.
De markt is nu alleen wel wat verziekt door het constante geprint van geld en de legio discord groepen die ontstgaan zijn in het afgelopen jaar.

[ Voor 20% gewijzigd door TheZenMeister op 09-03-2021 20:44 ]

[Ramon]

Wat ook al een keer gezegd is maar volgens mij de meest veilige investering is in je huis.

Spouwmuurisolatie 11% rendement
Zonnepanelen 7%
Hypotheek extra aflossen (zeg 't maar, in mijn geval 3%)

[RetroHead]

Als je een gefundeerde beslissing over je investering wilt maken ga je dan eerst verdiepen. Om in aandelen te verdiepen zou ik beginnen met de jong beleggen de podcast.

Als je je wilt verdiepen in crypto, dan neem een kijkje bij de Cryptocoiners podcast via YouTube (met technische chart analyse).

Wil je er niet naar omkijken en enkel inleggen zonder veel moeite/kennis, kijk dan naar een goedkoop ETF (hint: Vanguard VWRL, via DeGiro kopen)

Verdiep je in de materie voordat je om advies gaat vragen, er is geen magische tip die je geld gaat verdubbelen. Investeren is ook leren.

[Barrycade]

SaraNostra schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 17:58:
[...]


Dank hiervoor! Ik ben momenteel ongeveer 900 Euro p/m opzij aan het leggen (lees: niet investeren, maar gewoon opzij leggen). Dat is voor de kids (heb er eentje, maar wie weet wie er nog bij komt!). Heb wel wat aandelen, maar dit is te weinig om echt geld mee te kunnen maken. Voor de rest heb ik dus relatief veel spaargeld waar ik momenteel niets mee doe omdat ik niet weet waar ik dat het best in kan investeren.

Is een pensioenfonds een idee? Misschien via mijn werkgever eventueel, waar ik dan evt. extra zou inzetten zodat zij het kunnen beleggen? Over EFT weet ik te weinig, dus ik zou dan iemand moeten hebben die me hierin kan begeleiden.

Zou echt even 2 stappen achteruit maken. Je komt wat ongestructureerd over.

Je wil wat geld achter de hand houden voor je kind(eren) maar nu wil het in een pensioenpot stoppen. Dat lijkt me niet echt handig om je kinderen een zorgeloze jeugd te geven. Dat geld komt pas los als je oud bent en je kinderen volwassen. Daar heb je alleen zelf wat aan.

Neem aan dat je kind nog erg jong is, maar ga aub geen aanzienlijke potjes op zijn of haar naam opbouwen. Hou het lekker onder eigen controle en prima om ze een jeugdrekening te geven en ze af en toe wat toe te schuiven, maar wees je bewust dat als je beleggingsrekening of spaarrekening op hun naam hebt je niet het mag toeeigenen als je het niet zint als ze bijna 18 zijn en het allemaal verbranden in de kroeg of aan wat dan hip en happening is.

Lees dit topic nog eens door. Zoek eens op wat Meesman aanbiedt of kijk eens wat ETFs zijn.

Denk dat je vergeleken met vroeger wellicht het gevoel hebt dat omdat je nu 900 euro per maand spaart je spekkoper bent, begrijp me niet verkeerd het is leuk geld, maar geen bedragen waarvan je zonder enige moeite een vakantiehuis emporium van gaat opbouwen.

[FreakNL]

Let inderdaad op die spaarrekeningen op naam van kind. Dat komt dus op hun 18 vrij. En op hun 15e of 16e leeghalen is er ook niet bij.

https://www.mijntipsenadv...deren-NLTALBAR_EU23020901

Extreem voorbeeld natuurlijk.

Hier nog wat info
https://www.rtlnieuws.nl/...46/stelen-van-je-kinderen

[ Voor 15% gewijzigd door FreakNL op 09-03-2021 21:32 ]

[NotSoSteady]

Je kan bij Etoro ook mensen voor je laten investeren. Dat hoef je niet direct met echt geld te doen, want je kan het uitproberen met virtueel geld. Dat geeft natuurlijk geen garanties, maar dit zijn vaak mensen die lang actief zijn en meer weten van de beurs dan jij of ik doen.

[Highland]

SaraNostra schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 17:58:
[...]
Over EFT weet ik te weinig, dus ik zou dan iemand moeten hebben die me hierin kan begeleiden.

Op de site van Meesman staat hele duidelijke uitleg. Het is niet de enige aanbieder, maar wel een hele toegankelijke, degelijk en tegen een redelijke vergoeding.

En nog even over het verschil tussen beleggen en speculeren: beleggen doe je voor de lange termijn (>5jr, liever nog langer), is saai maar degelijk. Speculeren is korte termijn, spannend en risicovol. De meeste mensen (vooral mannen) verliezen geld met speculeren, vooral door de transactiekosten maar ook omdat je investering nooit op het ideale moment doet: je koopt wanneer de koersen al stijgen ('een winnaar!') en je verkoopt wanneer de koersen al dalen ('oei, snel uitstappen!'). Als je denkt het beter te kunnen, probeer het hier maar eens uit: https://engaging-data.com/market-timing-game/

[Crasheeee]

NotSoSteady schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 21:35:
Je kan bij Etoro ook mensen voor je laten investeren. Dat hoef je niet direct met echt geld te doen, want je kan het uitproberen met virtueel geld. Dat geeft natuurlijk geen garanties, maar dit zijn vaak mensen die lang actief zijn en meer weten van de beurs dan jij of ik doen.

Ik heb in dit topic al heel veel goede tips gelezen die ook flink zijn geplust, maar deze “tip” vind ik persoonlijk waardeloos. Sowieso zou ik wegblijven van Etoro als ik de reviews lees van gemiddeld 2,2 sterren over ruim 2.000 reviews

[mouse86]

Hier kom ik nog even met een tip die niemand je nog heeft geadviseerd, investeer in jezelf.

900€ per maand overhouden kan je ook omzetten in meer vrije tijd per maand voor jezelf te 'kopen' door minder te werken en daardoor meer tijd over te houden om nu al meer met je kinderen te kunnen te zijn of nu al te kunnen genieten van je leven....

Ik weet natuurlijk niet hoeveel uren je per week werkt, maar het zou zonde zijn als dat nu 5dagen in de week is terwijl je prima met drie dagen uit zou komen waardoor je nu al kan starten met genieten .

Uiteraard wel eerst de primaire zaken op orde.

[Rubbergrover1]

SaraNostra schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 17:58:
[...]
Is een pensioenfonds een idee? Misschien via mijn werkgever eventueel, waar ik dan evt. extra zou inzetten zodat zij het kunnen beleggen? Over EFT weet ik te weinig, dus ik zou dan iemand moeten hebben die me hierin kan begeleiden.

Heb je nu nog helemaal geen pensioenregeling? Of zit je wel bij een pensioenfonds maar kun je daar extra 'sparen'? Dat zijn twee verschillende dingen.

Pensioen is sowieso voor de lange termijn, tegen de tijd dat de kinderen al het huis uit zijn... Maar de beleggingen van de meeste pensioenfondsen doen het in de regel best goed, als je kijkt naar rendement vs risico. (De 'problemen' met de pensioenfondsen zitten vooral in de veel te snel stijgende verplichtingen, niet in hoe de beleggingen het doen.) Voor de lange termijn is extra storten bij een pensioenfonds dus niet verkeerd.

Als je nog geen pensioenregeling hebt, dan kun je zelf 'iets' regelen, maar dan loop je tegen de zelfde keuzes aan als bij 'gewone' beleggingen.

[Rubbergrover1]

SaraNostra schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 10:09:
[...]

Een van de dromen is meerdere vakantiehuizen te hebben in allerlei verschillende landen, maar daar wil ik voorlopig nog niet op hopen.

Is dat een reële droom om waar te maken, of is het leuk om te dromen dat je die mogelijkheid zou hebben...?

Aan een vakantiehuis ben je zo een ton of meer kwijt en daar komen nog een paar duizend per jaar aan onderhoud en belastingen/verzekeringen etc. bij. Als je een specifieke locatie hebt waar je (bijna) jaarlijks terug zou willen keren is dat een leuke optie, maar anders kun je voor het zelfde geld heel wat vakanties naar willekeurige verschillende hotels/vakantiehuisjes maken.

[anandus]

Bartske schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 10:18:
25% aandelen (bijv een ETF)
25% goud/zilver
25% vastgoed
15% cash
10% bitcoin

Dan heb je een mooie verdeling die ook tegen een crisis bestand is.

Misschien een domme vraag, maar hoe kan je (laagdrempelig) in vastgoed investeren?

Stel ik wil (fictief getal) 100 euro per maand investeren opgedeeld in jouw delen.
Aandelen, goud/zilver, vash en bitcoin is allemaal geen probleem.

Maar hoe doe je dat met vastgoed?
Zijn daar apps of bepaalde banken of fondsen voor waar je dan 25 euro in de maand in kan leggen?
Of zijn er "vastgoed ETF's" ofzo?

[Bartske]

anandus schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 15:43:
[...]

Misschien een domme vraag, maar hoe kan je (laagdrempelig) in vastgoed investeren?

Stel ik wil (fictief getal) 100 euro per maand investeren opgedeeld in jouw delen.
Aandelen, goud/zilver, vash en bitcoin is allemaal geen probleem.

Maar hoe doe je dat met vastgoed?
Zijn daar apps of bepaalde banken of fondsen voor waar je dan 25 euro in de maand in kan leggen?
Of zijn er "vastgoed ETF's" ofzo?

Goede vraag, naast dat je een huis kan bezitten kwam ik laatst ook een Nederlands vastgoed fonds tegen:
https://pebbles.eu/nl/landing

Let op, ik heb hier geen aandelen in en ook geen ervaring mee.

Daar kun je dus mee investeren in huizen in NL. Maar bestaat pas net en heeft dus ook geen garantie op ook maar iets

[JAN-B]

SaraNostra schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 09:37:
Lieve mensen, ik heb wat geld liggen en ik vroeg me af waar ik het het best in kan investeren?
Ben benieuwd naar jullie meningen en ervaringen.

@SaraNostra
Het is al weer enige tijd geleden dat je hebt gereageerd;
Heb je wat aan alle tips en info
Ik las ook dat je begeleiding nodig hebt om EFT ,s te kopen
Het is trouwens ETF, maar als je een 1/2 uurtje wat info leest, weet je een heleboel hoor > zeker met jouw opleiding, ik kwam ergens hier WO tegen
Mijn advies: begin met een beleggingsfonds en een paar ETF,s, kan ook vaak bij je eigen bank.

[WhySoSerious]

anandus schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 15:43:
[...]

Misschien een domme vraag, maar hoe kan je (laagdrempelig) in vastgoed investeren?

Stel ik wil (fictief getal) 100 euro per maand investeren opgedeeld in jouw delen.
Aandelen, goud/zilver, vash en bitcoin is allemaal geen probleem.

Maar hoe doe je dat met vastgoed?
Zijn daar apps of bepaalde banken of fondsen voor waar je dan 25 euro in de maand in kan leggen?
Of zijn er "vastgoed ETF's" ofzo?

REIT's

[JAN-B]

WhySoSerious schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 12:09:

REIT's

Zou ik zelf niet meer doen; heb zelf al jaren een ETF > Property Yield, maar die staat ook al jaren op verlies

[SaraNostra]

JAN-B schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 12:03:
[...]

@SaraNostra
Het is al weer enige tijd geleden dat je hebt gereageerd;
Heb je wat aan alle tips en info
Ik las ook dat je begeleiding nodig hebt om EFT ,s te kopen
Het is trouwens ETF, maar als je een 1/2 uurtje wat info leest, weet je een heleboel hoor > zeker met jouw opleiding, ik kwam ergens hier WO tegen
Mijn advies: begin met een beleggingsfonds en een paar ETF,s, kan ook vaak bij je eigen bank.

Dank, Jan! Ik heb er zeker wat aan gehad. Ik zal me verdiepen in EFT's - indirect had ik al wat aandelen staan. Heb er een paar verkocht (met winst), omdat ik denk dat er niet heel veel rek meer in zat. Deze ga ik nu beleggen in andere aandelen van de grote software boeren (en crypto!) in de hoop er nog meer geld mee te maken.

Overigens heb ik de eis om een huis te kopen voor nu gestaakt. Prijs/kwaliteit is er gewoon niet naar - ik hou het gewoon lekker op mijn bankrekening en ga vooral veel aandelen kopen. Heb vanuit mijn eigen bedrijf ook extra korting om aandelen te kopen, dus dat lijkt me sowieso een slimme zet.

[JAN-B]

SaraNostra schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 12:45:


Dank, Jan! Ik heb er zeker wat aan gehad. Ik zal me verdiepen in EFT's - indirect had ik al wat aandelen staan. Heb er een paar verkocht (met winst), omdat ik denk dat er niet heel veel rek meer in zat. Deze ga ik nu beleggen in andere aandelen van de grote software boeren (en crypto!) in de hoop er nog meer geld mee te maken.

Overigens heb ik de eis om een huis te kopen voor nu gestaakt. Prijs/kwaliteit is er gewoon niet naar - ik hou het gewoon lekker op mijn bankrekening en ga vooral veel aandelen kopen. Heb vanuit mijn eigen bedrijf ook extra korting om aandelen te kopen, dus dat lijkt me sowieso een slimme zet.

@SaraNostra
LOL
Nu doe je het weer: het is ETF en niet EFT !!
Aangezien ik nogal nieuwsgierig ben: hoe kan jij aandelen met extra korting kopen

[SaraNostra]

JAN-B schreef op donderdag 1 april 2021 @ 13:36:
[...]
@SaraNostra
LOL
Nu doe je het weer: het is ETF en niet EFT !!
Aangezien ik nogal nieuwsgierig ben: hoe kan jij aandelen met extra korting kopen

Sorry!

Hoe? Speciale regeling voor werknemers. Vandaar.

[TheUninvited]

SaraNostra schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 10:14:
[...]


Sorry!

Hoe? Speciale regeling voor werknemers. Vandaar.

Individuele aandelen kunnen minder waard worden, en ik neem aan dat je niet meteen je aandelen van de hand mag doen. Dus verdiep je goed in wat voor aandelen het zijn en of je dat risico durft te nemen. Stel je krijgt 10% korting maar over een jaar is het aandeel 30% minder waard dan verlies je alsnog een deel van je inleg.

[Arya94]

If it looks too good to be true, it probably is.

[ Voor 94% gewijzigd door Ardana op 07-04-2021 21:40 ]

[Arya94]

Dacht ik ook, ik zit er nu 104 dagen erin en alles gebeurt zoals ze verteld hebben. Ben daar ook heel transparant in dus krijg je feiten te zien bij de uitleg.

Maar swat, btc was ook too good to be true

[Arya94]

commentaar op moderatie mag via andere kanalen. Verzoeken om een account te verwijderen kan via https://tweakers.net/info/algemene-voorwaarden/.

[ Voor 67% gewijzigd door Ardana op 08-04-2021 23:16 ]

[page404]

Sorry @SaraNostra , maar als je echt geen verstand van beleggen hebt blijf dan weg bij individuele aandelen en zeker bij crypto. En dit zeg ik met >25 jaar ervaringen in beleggen waar ik alle fouten heb gemaakt die ik kon maken.
Mocht je toch iets willen doen voor de lange termijn, koop wat Vanguard of iShares World ETFs van het geld wat je echt niet nodig hebt, en kijk er tenminste de komende paaar jaar niet meer naar om. Tenminste, als je jezelf daartoe in staat acht.
Iets anders zou ik aan 90% van de mensen niet aanraden. inclusief mezelf.

[Rubbergrover1]

Arya94 schreef op donderdag 8 april 2021 @ 11:00:
Jammet dat je post verwijdert. Mensen mogen toch geinformeerd worden of beslist Moderators wat mag gezien worden?

In last case, mag je me verwijderen van Tweakers omdat het niet openlijk is en opportuniteiten ontnomen wordt door mening van een moderator.

Lijkt mij prima om mensen te informeren. Maar een promotieverhaaltje over mooie mogelijke rendementen zonder enige informatie over waarin je dat geld zou moeten stoppen, waarbij je voor verdere informatie maar een pb moet sturen... dat lijkt mij niet echt informeren maar vind ik eerder lijken op zieltjes winnen.

Dus als je zo begaan bent met informeren en openlijkheid over opportuniteiten, geef dan gewoon aan waarin je dat geld hebt gestopt.

[JAN-B]

page404 schreef op donderdag 8 april 2021 @ 11:12:
maar als je echt geen verstand van beleggen hebt blijf dan weg bij individuele aandelen

Is dit niet wat overdreven
Stel iemand koopt aandelen Shell of Albert Hein (ik noem maar wat) dan hoef je daar toch geen verstand van te hebben?

Mocht je toch iets willen doen voor de lange termijn, koop wat Vanguard of iShares World ETFs van het geld wat je echt niet nodig hebt,

Dit is wel een goeie tip, Ja

[page404]

JAN-B schreef op donderdag 8 april 2021 @ 15:23:
[...]
Is dit niet wat overdreven
Stel iemand koopt aandelen Shell of Albert Hein (ik noem maar wat) dan hoef je daar toch geen verstand van te hebben?

Simpel: diversifiëren. AH doet het nu goed, maar over 15 jaar nog steeds? En ga je dat in de gaten houden?
En Shell is een mooi voorbeeld, heel sterk cyclisch aandeel waar je het echt van het dividend moet hebben (ong 3.35%), want koerswinst is er op lange termijn nauwelijks. Gewetensvraag: wist jij dit of noem je Shell omdat iedereen die altijd noemt? En hoeveel aandelen wil je aan gaan houden en in welke markten? Ken je genoeg betrouwbare lange-termijn aandelen? Of heb je daar toch wat marktkennis voor nodig?
Allemaal zaken waar je rekening mee moet houden als je indviduele aandelen gaat aanhouden. Of je koopt een goed gespreidde ETF, zoals World of S&P500, en je hebt een enorme spreiding en hoef je die vragen allemaal niet elke keer aan jezelf te stellen.
Maar nogmaals, ik heb nu eenmaal een sterke voorkeur voor deze manier van vermogensopbouw, en tot nu toe is het voor mij de meest succesvolle. Ik zeg niet dat het voor iedereen werkt, maar als rendement belangrijk voor je is en je er niet te veel verstand van (wil hebben), is het denk ik de beste optie.

Nog even een plaatje erbij aangaande Shell, koers sinds 2008. Trek je eigen conclusies



En ik kan het niet laten, heb even de NASDAQ er tegenover gezet

[ Voor 29% gewijzigd door page404 op 08-04-2021 15:53 ]

[Frankinho]

Ik zit zelf bij Binck bank en daar kun je gewoon de hele meuk uit handen geven. Je maakt maandelijks een bedrag over (vast of niet) en dat spreiden zij automatisch voor je.

In mijn geval is de verdeling als volgt:


Waarbij iedere categorie weer onderverdeeld is:


Ik heb er echt de ballen verstand van en vind dit persoonlijk een prettige manier waarbij iemand anders zich er druk om maakt.

[Tsurany]

JAN-B schreef op donderdag 8 april 2021 @ 15:23:
[...]
Is dit niet wat overdreven
Stel iemand koopt aandelen Shell of Albert Hein (ik noem maar wat) dan hoef je daar toch geen verstand van te hebben?

Waar baseer je die aankoop dan op? Waarom denk jij met die aandelen meer winst te maken, of minder risico te nemen, dan met het aankopen van een ETF?

Veel mensen kopen aandelen van bedrijven die ze begrijpen, die ze kennen of waar ze zelf klant van zijn. Is dat een goede indicatie dat het een solide bedrijf is waar je in moet investeren? Doorgaans niet.

Je investeert in een bedrijf omdat je verwacht een goed dividend te krijgen of omdat je verwacht dat de koers gaat stijgen. Om dat te bepalen moet je meer doen dan enkel wat Google werk.

Frankinho schreef op donderdag 8 april 2021 @ 17:27:
Ik zit zelf bij Binck bank en daar kun je gewoon de hele meuk uit handen geven. Je maakt maandelijks een bedrag over (vast of niet) en dat spreiden zij automatisch voor je.

In mijn geval is de verdeling als volgt:
[Afbeelding]

Waarbij iedere categorie weer onderverdeeld is:
[Afbeelding]

Ik heb er echt de ballen verstand van en vind dit persoonlijk een prettige manier waarbij iemand anders zich er druk om maakt.

Waar je bij zulke investeringen op moet letten zijn de kosten. Een partij die actief belegt en spreid zal daar bepaalde kosten voor moeten maken. Wegen die kosten top tegen het extra rendement dat ze maken of is het vooral geld wegsmijten?

[page404]

Tsurany schreef op donderdag 8 april 2021 @ 17:35:

Waar je bij zulke investeringen op moet letten zijn de kosten. Een partij die actief belegt en spreid zal daar bepaalde kosten voor moeten maken. Wegen die kosten top tegen het extra rendement dat ze maken of is het vooral geld wegsmijten?

Ik heb de rendementen van Binck vergeleken met die van mezelf over de laatste 5 jaar. Ik heb het consequent beter gedaan met standaard ETF's, maar aan de andere kant kan ik me voorstellen dat het een prettig vehikel is voor veel mensen. Ik durf er niet zo'n waardeoordeel aan te hangen. Alhoewel ik van veel van die partijen (ook bv Semmie) zelf niet warm loop. Rare beleggingskeuzes ook.

[Frankinho]

Het is altijd een afweging natuurlijk. Ik sluit ook niet uit dat ik op een gegeven moment overstap naar iets anders. In dit geval is mijn referentie de spaarrekening waar het rendement letterlijk 0% is. Kosten bij hun zijn ~0,8% per jaar. Vind ik persoonlijk prima. Het is leuk om op zoek te gaan naar winst optimalisatie, maar ik heb daar weinig zin in en tijd voor om dat uit te gaan diepen.
Was voor mij een mooie manier om er in te stappen. Wellicht dat ik over 5 of 10 jaar denk waarom in hemelsnaam, maar het is achteraf altijd makkelijk praten.

[Ab78]

Ik zou eveb wachteb met beleggen, volgens mij zitten we op het hoogtepunt. Misschien is het een bubbel. De crux is om in te stappen als de prijzen laag zijn, AEX heeft vorige week eem decennia lange record verbroken. Begin met beleggen na de hoog verwachtte economische crisis.

What je ook kan doen is shorten, dan verwacht je dat de koers juist gaat dalen/inzakken.

[Johan Bogle]

Off-topic.

[ Voor 86% gewijzigd door Ardana op 09-04-2021 09:07 ]

[page404]

Ab78 schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 02:48:
Ik zou eveb wachteb met beleggen, volgens mij zitten we op het hoogtepunt. Misschien is het een bubbel. De crux is om in te stappen als de prijzen laag zijn, AEX heeft vorige week eem decennia lange record verbroken. Begin met beleggen na de hoog verwachtte economische crisis.

What je ook kan doen is shorten, dan verwacht je dat de koers juist gaat dalen/inzakken.

Met je eerste advies weerspreek je alles wat ervaren buy&hold beleggers adviseren. Je weet dat je jouw advies op 90% van de tijd had kunnen geven? Het hoogtepunt van nu is het startpunt van de koerswinst die je over 10 jaar kan halen. Misschien is het artikel over Bob, 's werelds slechtste markettimer een goed startpunt voor je.
En dan ga je ook nog aan een onervaren belegger adviseren om aan short-selling te gaan doen. Ik ben het met @Johan Bogle eens , er is geen betere manier om iemand NIET te helpen.

[Mr.Jingles]

Misschien niet helemaal antwoord op je vraag, maar ik kan je dit boek aanraden. Gaat in het boek om het mindset over hoe je naar geld kijkt, misschien helpt dat je in het maken van een keuze.

[JAN-B]

page404 schreef op donderdag 8 april 2021 @ 15:30:

Simpel: diversifiëren. AH doet het nu goed, maar over 15 jaar nog steeds? En ga je dat in de gaten houden?
En Shell is een mooi voorbeeld, heel sterk cyclisch aandeel waar je het echt van het dividend moet hebben (ong 3.35%), want koerswinst is er op lange termijn nauwelijks. Gewetensvraag: wist jij dit of noem je Shell omdat iedereen die altijd noemt?

@page404 Het was maar een voorbeeld; heb zelf geen aandelen en ga ze ook niet kopen
Shell is natuurlijk een heel slecht voorbeeld, wie investeert er nu in een oliebedrijf
nogmaals, stel iemand wil aandelen PostNL kopen, omdat er best wel groei in de pakjes bezorging zit, dan hoef je toch niet het jaarverslag te bestuderen o.i.d??

[page404]

JAN-B schreef op maandag 12 april 2021 @ 12:37:
[...]

@page404 Het was maar een voorbeeld; heb zelf geen aandelen en ga ze ook niet kopen
Shell is natuurlijk een heel slecht voorbeeld, wie investeert er nu in een oliebedrijf
nogmaals, stel iemand wil aandelen PostNL kopen, omdat er best wel groei in de pakjes bezorging zit, dan hoef je toch niet het jaarverslag te bestuderen o.i.d??

Maar waar baseer je dan je beslissing op om een specifiek aandeel wel of niet te kopen? Volgens mij niet meer dan onderbuik.
Je noemt eerst Shell en Ahold als voorbeeld, en nu zeg je dat dat eigenlijk een slechte keuze is. Nu PostNL, waarom is dat precies een goede keuze? Omdat er veel van die busjes door de straat rijden?
Kan je nog eens uitleggen wat je vraag precies is? Ik snap je doel niet.

[JAN-B]

page404 schreef op maandag 12 april 2021 @ 13:23:

Maar waar baseer je dan je beslissing op om een specifiek aandeel wel of niet te kopen? Volgens mij niet meer dan onderbuik.

Dat klopt.

Je noemt eerst Shell en Ahold als voorbeeld, en nu zeg je dat dat eigenlijk een slechte keuze is. Nu PostNL, waarom is dat precies een goede keuze? Omdat er veel van die busjes door de straat rijden?
Kan je nog eens uitleggen wat je vraag precies is? Ik snap je doel niet.

@page404Ik heb helemaal geen vraag
ik probeer uit te leggen dat iemand niet perse verstand hoeft te hebben om een aantal aandelen te kopen > net zoals ik geen verstand van beleggen heb, maar wel een aantal beleggingen in ETF,s en fondsen.(de meeste staan op winst, heb ik het blijkbaar toch goed gedaan )

[Rubbergrover1]

JAN-B schreef op maandag 12 april 2021 @ 12:37:
[...]

@page404 Het was maar een voorbeeld; heb zelf geen aandelen en ga ze ook niet kopen
Shell is natuurlijk een heel slecht voorbeeld, wie investeert er nu in een oliebedrijf
nogmaals, stel iemand wil aandelen PostNL kopen, omdat er best wel groei in de pakjes bezorging zit, dan hoef je toch niet het jaarverslag te bestuderen o.i.d??

Dat hoeft natuurlijk niet. Maar het is wel verstandig om enige achtergrond bij zo'n onderneming te hebben. Als je denkt dat 'een markt' of 'een sector' het goed doet, dan:
1. betekent dat nog niet dat een specifieke onderneming het goed doet;
2. is de kans groot dat jij niet de enige bent die denkt dat die onderneming het goed doet, en die potentiële groei dus al lang in de prijs is ingecalculeerd. Ik zie nog steeds regelmatig berichtjes langskomen met de strekking 'bedrijf xxx heeft een recordwinst bekendgemaakt en toch is de koers gedaald, hoe kan dat?'. Als je dat moet navragen, heb je het niet begrepen.
3. kan het best zijn dat er meer zaken bij zo'n onderneming spelen, waardoor er wel eens een lijk in de kast kan zitten. (Voorbeeld Deliveroo: bezorgmaaltijden zijn booming, maar tegelijk is er gesteggel over de zzp/loondienst vraag, wat tot een veel lagere koers van de onderneming heeft geleid.)

Als je zelf veel verstand hebt van een bepaalde sector, dan kan het best zijn dat je meer kennis hebt dan een 'gemiddelde' beurshandelaar of beleggingsinstelling. In die uitzonderingssituaties kan het lonen om individuele aandelen te kopen. Maar in de regel is het voor iemand die geen verstand van beleggen heeft niet verstandig om in individuele aandelen te investeren.

[page404]

JAN-B schreef op maandag 12 april 2021 @ 13:35:
[...]
Dat klopt.

[...]

@page404Ik heb helemaal geen vraag
ik probeer uit te leggen dat iemand niet perse verstand hoeft te hebben om een aantal aandelen te kopen > net zoals ik geen verstand van beleggen heb, maar wel een aantal beleggingen in ETF,s en fondsen.(de meeste staan op winst, heb ik het blijkbaar toch goed gedaan )

Een zin met een vraagteken op het eind wordt toch echt een vraag genoemd in onze taal
Maar dan heb ik je uitleg niet goed begrepen. Hoe vind je dan dat iemand een keuze kan maken uit goede aandelen om in te beleggen zonder research te doen? En dan niet "ze staan toch in de AEX" of "die busjes rijden vaak door de straat".
Ik vind het helemaal prima als iemand dat zo wil doen, maar ik ben het er, om eerder genoemde redenen, niet mee eens. En jouw argumentatie is me nog niet duidelijk.

Overigens is beleggen in ETF's die grote delen van de markt pakken (zoals VWRL), ook niet meer dan: kijk, het is de afgelopen 100 jaar goed gegaan en gemiddeld kon ik in het verleden gemiddeld xx% rendement halen, dus dat zal de komende 20 jaar ook nog wel kunnen aangezien het systeem nu eenmaal zo werkt. Maar voor mij is dat genoeg,

[Figo112]

page404 schreef op donderdag 8 april 2021 @ 15:30:
[...]

Simpel: diversifiëren. AH doet het nu goed, maar over 15 jaar nog steeds? En ga je dat in de gaten houden?
En Shell is een mooi voorbeeld, heel sterk cyclisch aandeel waar je het echt van het dividend moet hebben (ong 3.35%), want koerswinst is er op lange termijn nauwelijks. Gewetensvraag: wist jij dit of noem je Shell omdat iedereen die altijd noemt? En hoeveel aandelen wil je aan gaan houden en in welke markten? Ken je genoeg betrouwbare lange-termijn aandelen? Of heb je daar toch wat marktkennis voor nodig?
Allemaal zaken waar je rekening mee moet houden als je indviduele aandelen gaat aanhouden. Of je koopt een goed gespreidde ETF, zoals World of S&P500, en je hebt een enorme spreiding en hoef je die vragen allemaal niet elke keer aan jezelf te stellen.
Maar nogmaals, ik heb nu eenmaal een sterke voorkeur voor deze manier van vermogensopbouw, en tot nu toe is het voor mij de meest succesvolle. Ik zeg niet dat het voor iedereen werkt, maar als rendement belangrijk voor je is en je er niet te veel verstand van (wil hebben), is het denk ik de beste optie.

Nog even een plaatje erbij aangaande Shell, koers sinds 2008. Trek je eigen conclusies

[Afbeelding]

En ik kan het niet laten, heb even de NASDAQ er tegenover gezet
[Afbeelding]

Daarnaast, wil je investeren in een bedrijf zoals Shell die nigeria min of meer onbewoonbaar maakt door zelf lekkages te veroorzaken om vandalisme percentages zo hoog mogelijk te krijgen, waardoor ze zelf geen nalatigheid aangerekend kan worden.