Advies: Indeling zonnepanelen

[twilightschild]

Wij hebben sinds een maand of drie een (voor ons) nieuw huis en zijn aan het denken over zonnepanelen. Het probleem waar ik een beetje mee zit is dat er zoveel aanbieders en andere bronnen van informatie zijn (die elkaar soms deels tegenspreken) dat ik door de bomen het bos niet meer helemaal kan ontwaren.

Ter illustratie een paar foto's:
Google maps:

Foto vanuit de tuin:


We zitten momenteel met de volgende vragen: (Ik zoek niet per se hapklare antwoorden; als iemand me de goede kant op kan sturen om het zelf uit te zoeken zou ik daar ook al erg blij mee zijn)

1. De paar aanbieders waar wij tot nu toe contact mee gehad hebben lijken allemaal aan te sturen op het aantal panelen beperken aan het eigen stroomverbruik. Ik ben zelf geneigd om zoveel mogelijk neer te leggen aan de kant die goed in de zon staat, omdat
   1. Ik het vanuit een idealistisch oogpunt een mooi idee vind om zoveel mogelijk op te wekken. Het hoeft niet per sé na 7 jaar terugverdiend te zijn. Als een deel van de installatie een terugverdientijd heeft van <= 15 jaar dan kan ik daar ook prima mee leven.
   2. Ik verwacht dat ons stroomverbruik in de toekomst (sterk) gaat stijgen (op de korte termijn van gas naar elektrisch koken; op de lange termijn willen we compleet van het gas af)
   3. De salderingsregeling in de toekomst waarschijnlijk versoberd gaat worden en het daarom dus logisch lijkt om nu te 'overdimensioneren' zodat we in de toekomst hopelijk alsnog quitte spelen.
   Zie ik hier iets over het hoofd, of ben ik misschien naïef?
2. Ons huis heeft verschillende delen dak: twee puntdaken en een stuk plat dak op de uitbouw. De dakdelen waar we eventueel panelen willen leggen liggen allemaal op ZZW.
   1. Zoals eerder gezegd zou ik het liefst alles wat in de zon ligt vol leggen, maar ik weet bijvoorbeeld niet in hoeverre het hoge dak schaduw op de twee lagere daken werpt. Ik heb het de afgelopen dagen geprobeerd in de gaten te houden, maar op het moment dat de zon ver genoeg is gezakt om schaduw te kunnen werpen is de zon al zo goed als onder, dus het is erg moeilijk te zien nu. Ik heb alleen geen idee in hoeverre dat gaat veranderen in de zomer. Is er een manier waarop ik daar een zinnige inschatting van kan maken?
   2. Naar aanleiding van wat ik hier op tweaker gelezen heb, zou ik bij voorkeur voor een 'simpele' stringoplossing gaan. Ik lees alleen her en der (bijvoorbeeld op de site van Vattenfall) dat ze SolarEdge aanbevelen als je op verschillende dakvlakken zit. Betekent dat dat we, zelfs als we op het platte dak geen panelen leggen, toch aan optimizers of een paralelle opzet vast zitten?
   3. Voor het platte dak hebben we eigenlijk dezelfde vraag: wat zijn de consequenties als we dat ook mee zouden willen nemen. Als we het zouden doen, dan zouden we de panelen onder een kleine hoek laten leggen zodat ze niet boven de ramen uitkomen. Is dat überhaupt een goed idee, of kunnen we het beter bij enkel de schuine daken houden?
3. De offertes die wij krijgen lijken erg inefficient met het dak om te gaan. Bijvoorbeeld dit legplan
   
   Het lijkt alsof er met een beetje enthousiast plannen toch wel 8 panelen zouden moeten passen op het linkerdak en rechterdak lijken er toch nog wel minstens 2 bij te kunnen. Waarschijnlijk heeft dit te maken met dat ons huidige verbruik equivalent is aan 13 panelen, maar is het dan nog steeds niet logisch om 1 van de 2 daken zo vol mogelijk te leggen? Of is het nodig om een stuk marge t.o.v de dakrand te houden?

[AUijtdehaag]

Lekker vol leggen met een string omvormer met schaduwmanagement zoals een SMA.
Die lost de schaduw van het hoger gelegen dak wel op omdat dit een harde schaduw is.

Heb je 1 of 3-fase in huis? Welke regio?

De panelen op je schuindak op 1 string omvormer met 2x mppt.
De panelen op je platdak (stuk of 4? of meer?) apart op een APS QS1 micro omvormer.

[Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-03-2021 22:06]

[twilightschild]

AUijtdehaag schreef op zondag 7 maart 2021 @ 22:03:
Heb je 1 of 3-fase in huis?

3 fase aansluiting, maar (nog) geen 3 fase groep.

AUijtdehaag schreef op zondag 7 maart 2021 @ 22:03:Welke regio?

Utrechtse heuvelrug (Midden Nederland)

[Voor 30% gewijzigd door twilightschild op 07-03-2021 22:12]

[busscherski]

Elektrisch koken kost niet schokkend veel energie (als je niet dagelijks uren kookt). Van het gas wel. Meteen vol leggen dat dak.

Met Google sketch up kun je schaduw simuleren.

Veel installateurs houden rondom 30 cm marge aan. Dat kan natuurlijk krapper maar op een gegeven moment stroomt niet meer alle regen in de dakgoot en heb je kans dat de wind een fluitend geluid maakt als het op de panelen bij de nok komt.

[Voor 5% gewijzigd door busscherski op 07-03-2021 22:17]

[Gerco-M]

Ja inderdaad gewoon het dak volleggen hoor. Zeker het hoge dak op ZZW is ideaal voor gewoon "bulk" panelen leggen zodat je voor een leuke prijs gewoon een relatief hoge opbrengst hebt. Zonder dure dingen nodig te hebben als Solar Edge of zoiets.

Zelfs met een betaalbare "chinese" omvormer die 2 x MPPT heeft kan die een beetje schaduw management best aan. En vergeet ook niet, als er schaduw is staat de zon toch al lager dus het eventueel verlies is ook veel lager.

Als je veel meer opbrengst wil kan je ook het platte dak volleggen, maar instraling is minder en schaduw is meer dus rendement is iets lager, en duurd iets langer om terug te verdienen maar kan nog steeds leuk zijn als je toch meer op wilt wekken dan de 3000 - 4000 kwh die het hogere ZZW dak op jaarbasis zal leveren denk ik. Succes!

[Stef87]

Je hebt een hoekwoning dus als het niet hoeft blijft je net een dakpan van de hoek af in verband met fluiten of suizen.

Ik zou er een mooi SolarEdge plan van maken. Dan mag je alle panelen in één string gooien en die kan je flink “over” dimensioneren zodat de meerprijs vaak nog mee valt. Je kan ook NW NO gewoon gebruiken in dezelfde string, want de hellingshoek is niet zo straf.

SolarEdge heeft ook weer eventuele leuke extra’s zoals een aanvullende energiemodule, slimme laadpaal, thuisbatterij systemen zijn al geschikt én het slim aansturen van boilers e.d (die laatste wmb niet aanbevolen, maar het kan)

(SolarEdge is wel iets duurder dan een string omvormer maar vaak goedkoper en i.m.o. Beter dan een Enphase micro omvormer systeem. Reken op 40-50€ excl btw kosten extra per paneel als je Solaredge wilt hebben: iets wat leuk is mag best een jaar extra tvt hebben)

*edit: ik ben zelf o.a. ook zonnepanelen aanbieder in het dagelijks leven. Just my 2cents

[Voor 13% gewijzigd door Stef87 op 08-03-2021 11:31]

[AUijtdehaag]

Lol.
Typisch
Klant: Ik wil geen solaredge.
Verkoper: oh? Hier heb je een solaredge offerte.

Informeer eens bij Patrick van zonnekompas utrecht.
Zolang het maar geen growatt is. Die staan niet bekend als schaduwoplossers.

[Tacoos]

busscherski schreef op zondag 7 maart 2021 @ 22:17:
Elektrisch koken kost niet schokkend veel energie (als je niet dagelijks uren kookt)

Ik las ergens dat elektrisch koken (inductie) gemiddeld op jaarbasis voor een huishouden 175kWh kost
Als dat klopt, valt dat inderdaad reuze mee?

[Lardman]

@Tacoos ja dat klopt, 150 kWh als je vaak last bezorgen, 200 kWh voor doorbakkers.
Het is alleen even wennen dat de snert van boven nog lauw is en op de pan al aanzet, maar je went er gauw genoeg aan.

@twilightschild
Ja, die kan gewoon vol, 17 panelen op 1 string 3fasen 6kw omvormer. Wat @AUijtdehaag ook al zegt, vraag Patrick

[Voor 25% gewijzigd door Lardman op 08-03-2021 08:46]

[twilightschild]

Stef87 schreef op maandag 8 maart 2021 @ 00:54:
Ik zou er een mooi SolarEdge plan van maken.

Mag ik vragen waarom? Je bent zeker niet de enige die SolarEdge adviseert, dus misschien begrijp ik iets verkeerd.
Mijn huidige begrip is dat SolarEdge vooral relevant is als schaduw een groot ding is. Bijvoorbeeld als er schaduw van omliggende bomen is. Bij mij is dat er in het geheel niet. Enkel het hogere puntdak zou schaduw op het lagere puntdak kunnen gooien, maar zelfs als dat niet opgevangen kan worden door 'normale' panelen (wat, voor zover ik het begrijp, wel zo is omdat het om harde schaduw gaat), zou het dan in mijn geval niet logischer zijn om 1 paneel minder te leggen in plaats van alle panelen duurder te maken?

Stef87 schreef op maandag 8 maart 2021 @ 00:54:
Je kan ook NW gewoon gebruiken in dezelfde string, want de hellingshoek is niet zo straf.

Ik heb geen dakdeel op NW?


Bedankt iedereen voor de feedback! Hiermee kan ik in ieder geval wat beter beslagen ten ijs komen als we offertes op gaan vragen. Zonnekompas stond inderdaad al op de short-list na het doorspitten van dit forum (dat gaf wel de doorslag, want die website... )

[Gerco-M]

Nog een tip, als je ook maar een heel klein beetje overweegt om SolarEdge te gebruiken, gelijk niet doen maar dat budget wel besteden om je NO kant ook vol te leggen met panelen! De meer opbrengst daarvan aan KWH is namelijk veel meer dan SolarEdge ooit maar over kan dromen. Voor de genoemde E50 per paneel, heb je namelijk ook een half paneel! En als je dakhoek redelijk vlak is heb je daar op jaarbasis toch wel 60% het rendement van wat de ZZW kant gaat doen. Dus netto doet dat halve paneel aan Solaredge kosten 30% rendement op je NW kant. En 30% rendement op jaarbasis red Solaredge echt niet. Zou die aan 3% komen? De experts mogen het mij vertellen

Als je zelf monitoring wilt per paneel, of serieus moeilijke zachte schaduw hebt, of een andere reden hebt voor SolarEdge is het een ding, maar direct economisch in een "normale" situatie is het niet snel te verantwoorden.

[Stef87]

AUijtdehaag schreef op maandag 8 maart 2021 @ 06:20:
Lol.
Typisch
Klant: Ik wil geen solaredge.
Verkoper: oh? Hier heb je een solaredge offerte.

Informeer eens bij Patrick van zonnekompas utrecht.
Zolang het maar geen growatt is. Die staan niet bekend als schaduwoplossers.

Nee en kap daar nou eens mee, lekker flauw weer, kan je ook lezen?

twilightschild schreef op zondag 7 maart 2021 @ 21:42:
• Ik het vanuit een idealistisch oogpunt een mooi idee vind om zoveel mogelijk op te wekken. Het hoeft niet per sé na 7 jaar terugverdiend te zijn. Als een deel van de installatie een terugverdientijd heeft van <= 15 jaar dan kan ik daar ook prima mee leven.[/

twilightschild schreef op maandag 8 maart 2021 @ 11:22:
[...]
Ik heb geen dakdeel op NW?

Ik bedoelde het NO dakvlak

twilightschild schreef op maandag 8 maart 2021 @ 11:22:
[...]

Mag ik vragen waarom? Je bent zeker niet de enige die SolarEdge adviseert, dus misschien begrijp ik iets verkeerd.
Mijn huidige begrip is dat SolarEdge vooral relevant is als schaduw een groot ding is.

Je kan dan alle 4-5 je dakvlakken combineren (afhankelijk van aantal) in één string.

Ik heb de voordelen een aantal keren uitgelegd, maar er zijn er een aantal die constant het SolarEdge systeem onterecht afbranden (maar vervolgens wel een hele sure SMA omvormer adviseren) waardoor ik maar weinig nog hier op dit deel van het forum komt.

Maar dan, paar dingen het is echt géén “schaduwsysteem” het is veel meer dan dat.

De panelen kunnen individueel worden aangestuurd of op zijn best presteren.

1. Paneel defect de rest draait door
2. Paneel vies, rest is niet beïnvloed
3. Positieve toleranties uit de fabriek, er zit al verschil tussen beste en slechtste paneel uit de fabriek.
4. Verschil in degradatie. Op langere termijn zal het mogelijk zijn dat paneel twee meer gedegradeerd is tov paneel tien, Optimizer kan dat verschil opvangen.
5. Panelen op de hoek zijn door de wind koeler en een koeler paneel kan beter presteren dan een warmer paneel.
6. Kan goed om gaan met harde schaduw én “zachte”
7. Geschikt om heel veel te overdimensioneren. Zo is het soms mogelijk om zonder aftoppen (afhankelijk van dak) een omvormer met een piekvermogen van 6000+ wattpiek aan te sluiten op bijv een 3680w (de se3680) zodat het verschil in prijs tov een goedkopere string omvormer kleiner is.
8. Sneeuw op sommige panelen: omvormer kan makkelijker opstarten.
9. Grote string aansluiten op verschillende orientaties: omvormer kan eerder opstarten en later op de dag pas weer uitgaan: er blijft langer genoeg spanning binnenkomen.
10. SafeDC functionaliteit. Voor een veiliger systeem
11. Als er een paneel kapot is zie je dat in de regel in je portal.
12. SolarEdge heeft diverse aanvullende slimme modules en werkt bijv. met “smart” spul. Er is ooi een slimme laadpaal/omvormer voor de auto bijv..
13. Meer opbrengst per paneel door de optimizer.
14. Een SE omvormer is heel stil. Tot de se3680 dan ook zonder ventilator.

Nadelen:
1. Extra kosten optimizers (40-50€ per paneel)
2. Uitval optimizer (25j garantie, uitval is heel laag bij alle nieuwste types) die er anders niet had gezeten.

De totaalprijs zal vaak niet eens veel schelen met een SMA omvormer. Je kan met ZW+NO de omvormer heel goed overdimensioneren waardoor de meerprijs van zo’n systeem erg mee kan vallen!

Helaas is iedereen die hier komt en goed bekend is met wat SE wél kan is hier nooit welkom (helaas).

Succes met het vinden naar een mooie oplossing!

[Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 08-03-2021 13:26]

[twilightschild]

Gerco-M schreef op maandag 8 maart 2021 @ 11:35:
Nog een tip, als je ook maar een heel klein beetje overweegt om SolarEdge te gebruiken, gelijk niet doen maar dat budget wel besteden om je NO kant ook vol te leggen met panelen! De meer opbrengst daarvan aan KWH is namelijk veel meer dan SolarEdge ooit maar over kan dromen. Voor de genoemde E50 per paneel, heb je namelijk ook een half paneel! En als je dakhoek redelijk vlak is heb je daar op jaarbasis toch wel 60% het rendement van wat de ZZW kant gaat doen. Dus netto doet dat halve paneel aan Solaredge kosten 30% rendement op je NW kant. En 30% rendement op jaarbasis red Solaredge echt niet. Zou die aan 3% komen? De experts mogen het mij vertellen

Als je zelf monitoring wilt per paneel, of serieus moeilijke zachte schaduw hebt, of een andere reden hebt voor SolarEdge is het een ding, maar direct economisch in een "normale" situatie is het niet snel te verantwoorden.

Thanks, dat gevoel had ik zelf dus ook. Maar de paar 'snelle' offertes die we al opgevraagd hebben komen allemaal toch met SolarEdge. Vandaar dat ik het gevoel kreeg iets te missen. Aan de andere kant wordt er bij die snelle offertes totaal niet gevraagd naar of er überhaupt zachte schaduw is, dus misschien gaan die gewoon altijd van een worst-cast situatie uit.

Stef87 schreef op maandag 8 maart 2021 @ 11:51:
[...]

Nee en kap daar nou eens mee, lekker flauw weer, kan je ook lezen?


[...]

[...]

Ik bedoelde het NO dakvlak


[...]

Je kan dan alle 4-5 je dakvlakken combineren (afhankelijk van aantal) in één string.

Ik heb de voordelen een aantal keren uitgelegd, maar er zijn er een aantal die constant het SolarEdge systeem onterecht afbranden (maar vervolgens wel een hele sure SMA omvormer adviseren) waardoor ik maar weinig nog hier op dit deel van het forum komt.

Maar dan, paar dingen het is echt géén “schaduwsysteem” het is veel meer dan dat.

De panelen kunnen individueel worden aangestuurd of op zijn best presteren.

1. Paneel defect de rest draait door
2. Paneel vies, rest is niet beïnvloed
3. Positieve toleranties uit de fabriek, er zit al verschil tussen beste en slechtste paneel uit de fabriek.
4. Verschil in degradatie. Op langere termijn zal het mogelijk zijn dat paneel twee meer gedegradeerd is tov paneel tien, Optimizer kan dat verschil opvangen.
5. Panelen op de hoek zijn door de wind koeler en een koeler paneel kan beter presteren dan een warmer paneel.
6. Kan goed om gaan met harde schaduw én “zachte”
7. Geschikt om heel veel te overdimensioneren. Zo is het soms mogelijk om zonder aftoppen (afhankelijk van dak) een omvormer met een piekvermogen van 6000+ wattpiek aan te sluiten op bijv een 3680w (de se3680) zodat het verschil in prijs tov een goedkopere string omvormer kleiner is.
8. Sneeuw op sommige panelen: omvormer kan makkelijker opstarten.
9. Grote string aansluiten op verschillende orientaties: omvormer kan eerder opstarten en later op de dag pas weer uitgaan: er blijft langer genoeg spanning binnenkomen.
10. SafeDC functionaliteit. Voor een veiliger systeem
11. Als er een paneel kapot is zie je dat in de regel in je portal.
12. SolarEdge heeft diverse aanvullende slimme modules en werkt bijv. met “smart” spul. Er is ooi een slimme laadpaal/omvormer voor de auto bijv..
13. Meer opbrengst per paneel door de optimizer.

Nadelen:
1. Extra kosten optimizers (40-50€ per paneel)
2. Uitval optimizer (25j garantie, uitval is heel laag bij alle nieuwste types) die er anders niet had gezeten.

De totaalprijs zal vaak niet eens veel schelen met een SMA omvormer. Je kan met ZW+NO de omvormer heel goed overdimensioneren waardoor de meerprijs van zo’n systeem erg mee kan vallen!

Helaas is iedereen die goed bekend is met SE en wat het wél kan is hier nooit welkom helaas.

Succes met het vinden naar een mooie oplossing!

Sorry, onze reacties kruisten elkaar. Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Wordt zeker gewaardeerd!
Ik vind het idee van NO ook vol leggen zeker wel interessant, maar ik weet niet of ik daar het budget wel voor heb op het moment. Vandaar dat ik me vooral bezig houd met het vlak op ZZW.
Als het prijsverschil tussen SE en SMA meevalt dan zal dat uit dat uit de offertes moeten blijken. Ik houd het in mijn achterhoofd.

[Voor 53% gewijzigd door twilightschild op 08-03-2021 11:58]

[busscherski]

Als je het plat dak wilt toevoegen zie ik wel een voordeel van SolarEdge. Wel goed opletten, met 3 fase SE kun je al snel last van optimiser voltage clipping krijgen.

Bij alleen de schuine daken zou ik kiezen voor een string omvormer.

[Stef87]

twilightschild schreef op maandag 8 maart 2021 @ 11:52:
[...]
Sorry, onze reacties kruisten elkaar. Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Wordt zeker gewaardeerd!
Ik vind het idee van NO ook vol leggen zeker wel interessant, maar ik weet niet of ik daar het budget wel voor heb op het moment. Vandaar dat ik me vooral bezig houd met het vlak op ZZW.
Als het prijsverschil tussen SE en SMA meevalt dan zal dat uit dat uit de offertes moeten blijken. Ik houd het in mijn achterhoofd.

Graag gedaan. Laat iemand die SE gaat aanbieder ook zijn SE-Designer berekening maar zien. Dan zie je hoeveel de omvormer zou kunnen aftoppen in procenten en of de overgedimensioneerde omvormer “genoeg” is.

SE designer kost veel extra moeite en doet men vaak niet.

Met Solaredge kan je ook makkelijk later uitbreiden en zelfs verschillende merken en types panelen in een string combineren (nog iets wat een string omvormer niet zomaar kan). Let wel op de BTW teruggave en de regels mbt uitbreiden.

Als het alleen maar gaat om maximale kWh per euro kan je beter een plan maken die wel goed werkt op een Growatt, want die is aanzienlijk goedkoper dan een SMA omvormer.

[Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 08-03-2021 14:29]