Na 15 jaar devven en 8 jaar ZZP: hoe verder omhoog?

[BikkelZ]

Mijn huidige expertise is iOS, sinds 2011 bouw ik apps rond 2013 full-time. Daarvoor veel met .net gedaan, daarvoor PHP en weer daarvoor met HTML en Flash af en toe wat sites verkocht. Zo'n 15 jaar full-time programmeur dus, 9 jaar iOS. Eigenlijk zou ik wel een vast dienstverband willen, maar om van 50% van mijn inkomsten (in een gemiddeld jaar) afstand te doen voor de peace of mind van een vaste baan vind ik wat gortig.

Ik heb langere tijd niet in Nederland gewoond en voor klanten gewerkt die niet zo bekend zijn buiten de VS (Duolingo, Steady). Ik merk dat als je in Nederland voor de NS, ABN of KPN hebt gewerkt dat ze daar wel van onder de indruk zijn. Inmiddels een paar maanden voor KPN wat gedaan, dus dat probleem is volgens mij inmiddels gefixt.

• Wat is de maximum als iOS lead architect rockstar ninja met 9 jaar ervaring qua kaal maandsalaris in vaste dienst?
• En waar zit ongeveer de bandbreedte qua freelance tarieven, zonder tussenpersonen?

Verder Ik krijg in Nederland met name een berg recruiters in mijn mailbox op LinkedIn maar zo goed als niks qua directe benadering van bedrijven. Het is net alsof je nergens terecht komt zonder dat het over minstens vier schijven gaat die allemaal hun % willen hebben. Is dit gewoon de manier waarop het werkt in Nederland qua ZZP'en of zijn er nog betere kanalen?

Ik had graag een netwerk opgebouwd voor wat meer informele referenties en gewoon wat uitwisseling van ideeën maar vlak nadat ik daar mee begon (startup meetings en dergelijke bezoeken) kwam COVID al weer voorbij...

[Lethalis]

BikkelZ schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 21:27:
iOS lead architect rockstar ninja

Een rockstar ninja?

Anyways in loondienst verdien je altijd een stuk minder dan als ZZP-er. Logisch, omdat de werkgever dan de risico's moet afdekken en voor een werkplek moet zorgen, pensioen moet afdragen, etc. En uiteraard ook zelf er aan wil verdienen.

Afhankelijk van jouw levensfase en / of ook gezondheid kan loondienst alleen wel veel relaxter zijn.

Wil je echter principieel niet dat iemand anders rijk wordt van jouw werk, dan zul je simpelweg in Nederland naar ZZP opdrachten moeten zoeken.

PS
Ik heb een prima baan als all round .Net developer voor ongeveer 4k bruto per maand. Als ZZP-er zou ik dat wellicht kunnen verdubbelen, maar met een gezin en een hypotheek en daarnaast soms enigszins instabiele gezondheid durf ik het niet meer aan.

Mijn salaris is al een keer een halfjaar doorbetaald terwijl ik koekoek op de bank zat. Als ZZP-er had ik dan een groot probleem gehad.

Daarnaast heb ik het bij mijn vader gezien. Die had een eigen bedrijf met werknemers en al... en toen werd hij ziek (eerst ontsteking aan zijn hart, later abces in zijn buik dat open moest blijven... dus zit je ineens met zo'n zakje etc). Alles ging toen simpelweg naar de klote.

In loondienst had hij langer de tijd gekregen in Nederland om aan zijn herstel te werken. Had hij een WIA uitkering kunnen krijgen etc.

[ Voor 39% gewijzigd door Lethalis op 17-02-2021 07:57 ]

[_eLMo_]

Top iOS’ers die ook backend snappen en enigszins fullstack zijn toppen rond de 6k bruto / maand ongeveer.

Mobile is gewoon niet het meest gewaardeerde beroep. Hoe meer frontend, hoe meer creatief en hoe lager het loon.

ZZP kun je wel tot €120/uur krijgen als je een teamlead rol aan kunt. Anders geld ook daar weer: andere rol. Maar dat zijn ook vaak weer kortere opdrachten.

Veel geld verdienen is enigszins on-Nederlands en wordt vooral gedaan door DGA’s

En sowieso geld alles wat ik zeg qua maximums in de randstad of misschien nog wat Eindhoven.

Geen teamlead? Lager loon.
Geen randstad? Lager loon.
Geen backend kennis? Lager loon.

Simpelweg krijg je meer betaald naarmate je meer zorgen weg kan nemen voor je opdracht/werkgever.

Vinden van opdrachten gaat natuurlijk vooral via je netwerk. Ga eens (online nu) meetups joinen zoals CocoaHeadsNL.

[NielsFL]

Een echte rockstar ninja maakt natuurlijk gewoon zelf een app die goed geld oplevert.

Of anders gezegd: wat denk je werkelijk toe te voegen bovenop andere coders die de ideeën van een ander implementeren?

Werkgevers willen best ergens extra voor betalen - mits duidelijk is wat ze daar voor terugkrijgen.

[Rubbergrover1]

BikkelZ schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 21:27:
Eigenlijk zou ik wel een vast dienstverband willen, maar om van 50% van mijn inkomsten (in een gemiddeld jaar) afstand te doen voor de peace of mind van een vaste baan vind ik wat gortig.

Inkomen of omzet?

Ik heb beide kanten gedaan en daarbij niet zozeer gekeken naar wat er per uur binnenkomt, maar aan alle kosten en risico's die aan beide varianten 'hangen'. Er zijn verschillende zaken waar je als zelfstandige voor zou moeten reserveren en als je dat allemaal meeneemt, dan blijft er heel wat minder van je uurtarief over. Of andersom geredeneerd, bij een vast dienstverband zou je de waarde van allerlei sociale voorzieningen, arbeidsvoorwaarden, pensioenregeling etc. ook bovenop je salaris moeten optellen. Ik heb zelf die rekensom ook gemaakt en als je potentiële werkgever jouw kwaliteiten goed inschat, dan zou er geen extreem groot verschil tussen beien moeten zitten. Uiteraard wel een verschil, maar geen 50%.

Ik heb op een gegeven moment ook vooral vanwege de 'makkelijkere' doorgroeimogelijkheden (weer) gekozen voor een vast dienstverband, waarbij er via een bepaald traject (zowel ervaring als opleidingsmogelijkheden) concrete mogelijkheden waren om 'verder te komen'. Dat kost in eerste instantie misschien iets in het inkomen, maar het toekomstperspectief en de rust van binnen één organisatie kunnen groeien waren mij dat wel waard.

[GrooV]

Zorg voor een alternatieve inkomensstroom.

Kan je niet zelf een App maken of samen met iemand anders voor een x percentage?
Na zo veel jaar ZZP'en neem ik aan dat er ook wat op de spaarrekening staat, kan je dit niet beter laten renderen?

Verder zijn er in Nederland ook alternatieven om de recruiters er uit te werken (al zullen grote klanten nog met preferred suppliers werken). denk aan een inhuurkaart.nl of freelancedev.nl

[curvemod]

BikkelZ schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 21:27:

• Wat is de maximum als iOS lead architect rockstar ninja met 9 jaar ervaring qua kaal maandsalaris in vaste dienst?
• En waar zit ongeveer de bandbreedte qua freelance tarieven, zonder tussenpersonen?

Qua salarissen ligt de max in NL ergens tussen de 100-150k in de Randstad, met een enkele uitschieter daarboven die iets heel bijzonders doet bij een trader oid Vaak zijn dat wel functies waarbij je lead / architect bent, maar echte specialisten met diepgaande kennis kunnen ook veel waarde hebben. Om een goed inzicht te krijgen wat voor jou mogelijk is qua salaris zou ik contact opnemen met een goede recruiter of zelf een paar bedrijven te benaderen die goed betalen.

Uurtarieven van iOS developers zit ik niet zo goed in, ik heb 100-110 euro wel eens voorbij zien komen (5 jaar geleden).

[Ankona]

De kern is gewoon wat wil je, wat kun je en wat heb je ervoor over. Het loon dat daarbij hoort volgt vanzelf wel.

Je geeft aan dat je zzp'er bent. Als het goed is heb je dan gekozen voor een ondernemerschap. Tenminste, dat zou het moeten zijn. Een ondernemer vult niet het werk in dat door anderen klaar gezet wordt maar genereert zijn werk. Die weet wat hij kan en wil, kent zijn markt en weet zijn meerwaarde in die markt te positioneren. Hier komt ook het punt met veel zzp'ers die feitelijk geen ondernemers zijn maar stukloon medewerkers die in ruil voor geld afzien van diverse sociale zekerheden. Daar kun je vanalles van vinden (ik heb er ook een mening over, die is misschien wel zichtbaar aan mijn woordkeuze) maar het komt erop neer dat je dan bestaand werk invult en dus genoegen moet nemen met de gangbare beloning. Zolang je je niet onderscheidt zul je ook niet groeien en ook niet door je opdrachtgevers begeleid worden naar de sleutelposities/groei (de mooiste plekjes zijn toch in eerste instantie voor de eigen mensen).

[ID-College]

Lethalis schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 07:41:
[...]

Een rockstar ninja?

Anyways in loondienst verdien je altijd een stuk minder dan als ZZP-er. Logisch, omdat de werkgever dan de risico's moet afdekken en voor een werkplek moet zorgen, pensioen moet afdragen, etc. En uiteraard ook zelf er aan wil verdienen.

Afhankelijk van jouw levensfase en / of ook gezondheid kan loondienst alleen wel veel relaxter zijn.

Wil je echter principieel niet dat iemand anders rijk wordt van jouw werk, dan zul je simpelweg in Nederland naar ZZP opdrachten moeten zoeken.

PS
Ik heb een prima baan als all round .Net developer voor ongeveer 4k bruto per maand. Als ZZP-er zou ik dat wellicht kunnen verdubbelen, maar met een gezin en een hypotheek en daarnaast soms enigszins instabiele gezondheid durf ik het niet meer aan.

Mijn salaris is al een keer een halfjaar doorbetaald terwijl ik koekoek op de bank zat. Als ZZP-er had ik dan een groot probleem gehad.

Daarnaast heb ik het bij mijn vader gezien. Die had een eigen bedrijf met werknemers en al... en toen werd hij ziek (eerst ontsteking aan zijn hart, later abces in zijn buik dat open moest blijven... dus zit je ineens met zo'n zakje etc). Alles ging toen simpelweg naar de klote.

In loondienst had hij langer de tijd gekregen in Nederland om aan zijn herstel te werken. Had hij een WIA uitkering kunnen krijgen etc.

Nah een half jaar is juist niet zo'n groot probleem.. dan kan je gewoon niet met geld omgaan of heb je een gat in je hand.. een paar jaar wordt pas een probleem als je je niet adequaat verzekerd. Als jij geen 6 maanden buffer kan aanhouden terwijl je makkelijk het dubbele verdiend (4k is niet echt een topsalaris te noemen, maar ook niet enorm slecht) dan lijkt mij een vast dienstverband idd beter voor je, maar om dat nou een groot probleem te noemen..? Dan gaat er ergens anders iets mis en dat heeft niets met ZZP'en te maken..

Wat je pa heeft gehad is natuurlijk vervelend maar zeker niet normaal. Je kan natuurlijk pech hebben en er zit een risico aan ondernemen. De WIA is in de basis prima maar commerciele verzekeraars zijn nog altijd beter geregeld dan de WIA. Logisch, want die is ook voor iedereen, en je betaalt er niet voor. Je kan redelijk risico afdekken met verzekeringen maar ja uiteraard, het blijft een risico. Ook bij een baas kan je ontslagen worden of eruit gewerkt worden, en met pech ook simpele vangnetten waar je weinig mee kan..

@TS: ik zou denken aan rond de 100k op jaarbasis? Bij mijn vorige werkgever lag dat zo rond de 8k bruto als lead architect maargoed, dat is wel inkomen en geen omzet zoals het nu is.

[ Voor 10% gewijzigd door ID-College op 17-02-2021 08:53 ]

[Furion2000]

Volgens mij zit @_eLMo_ wel oke qua uitleg van salaris

'Verder omhoog' is nogal een breed begrip, want ik verdeel een baan altijd in 3 hoofd dingen
Werksfeer -> zit je er fijn, zijn je collega's leuk en ga je huppelend naar het werk
Zelfontwikkeling -> leer je nieuwe dingen en zijn er kansen om te groeien qua functie
Salaris -> past het salaris bij de functie en ervaring die je hebt

Vuistregel hierin is dat je over algemeen 2/3 dingen kunt kiezen en dus 1 daarvan iets minder is. Als je dit ook zo ziet kun je dus gelukkig zijn met je baan in die situatie. Bijv. ja ik kan daar meer verdienen, maar ik heb fijne collega's en ik kan mijn geluk op hier qua werk en zelfontwikkeling.

Uit je verhaal haal ik vooral salaris en zelfontwikkeling vanuit ZZP wil je maximaliseren in een vaste baan. Ik denk dat je altijd gaat inleveren als je terug gaat naar een vaste baan op die 2 punten. Je word minder flexibel qua projecten en salaris is gewoonweg minder vrij in te delen. Werksfeer en een secundaire reden, risico, zouden WEL de goede redenen zijn om terug te gaan naar een vaste baan.

Uitzonderingen die ik zie zijn hogere functie (9/10x meer management functies) en gewoon super veel geluk hebben en een werkgever vinden die alles heeft wat je hartje begeert (loterij winnen)

Als je vanuit ZZP omhoog wil qua salaris en zelfontwikkeling zul je moeten gaan ondernemen of een aandeel hebben in een bedrijf (startup) denk ik dan aan. Daarin kom je nieuwe uitdagingen tegen en kun je voor je gevoel misschien nog 'completer' worden.

[Anoniem: 162126]

BikkelZ schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 21:27:
Mijn huidige expertise is iOS, sinds 2011 bouw ik apps rond 2013 full-time. Daarvoor veel met .net gedaan, daarvoor PHP en weer daarvoor met HTML en Flash af en toe wat sites verkocht. Zo'n 15 jaar full-time programmeur dus, 9 jaar iOS. Eigenlijk zou ik wel een vast dienstverband willen, maar om van 50% van mijn inkomsten (in een gemiddeld jaar) afstand te doen voor de peace of mind van een vaste baan vind ik wat gortig.

Ik heb langere tijd niet in Nederland gewoond en voor klanten gewerkt die niet zo bekend zijn buiten de VS (Duolingo, Steady). Ik merk dat als je in Nederland voor de NS, ABN of KPN hebt gewerkt dat ze daar wel van onder de indruk zijn. Inmiddels een paar maanden voor KPN wat gedaan, dus dat probleem is volgens mij inmiddels gefixt.

• Wat is de maximum als iOS lead architect rockstar ninja met 9 jaar ervaring qua kaal maandsalaris in vaste dienst?
• En waar zit ongeveer de bandbreedte qua freelance tarieven, zonder tussenpersonen?

Verder Ik krijg in Nederland met name een berg recruiters in mijn mailbox op LinkedIn maar zo goed als niks qua directe benadering van bedrijven. Het is net alsof je nergens terecht komt zonder dat het over minstens vier schijven gaat die allemaal hun % willen hebben. Is dit gewoon de manier waarop het werkt in Nederland qua ZZP'en of zijn er nog betere kanalen?

Ik had graag een netwerk opgebouwd voor wat meer informele referenties en gewoon wat uitwisseling van ideeën maar vlak nadat ik daar mee begon (startup meetings en dergelijke bezoeken) kwam COVID al weer voorbij...

Ik zie nog wel wat ruimte voor persoonlijke ontwikkeling als je jezelf als rockstar ninja omschrijft
https://blog.codinghorror...me-a-rockstar-programmer/

[Lethalis]

ID-College schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 08:45:
[...]
Nah een half jaar is juist niet zo'n groot probleem.. dan kan je gewoon niet met geld omgaan of heb je een gat in je hand..

Ik had een burnout en dan is het psychisch gezien wel fijn dat je niet hoeft toe te kijken hoe je spaargeld verdampt

Persoonlijk heb ik ongeveer 15k op mijn rekening staan terwijl ik in loondienst ben. In absoluut noodgeval red ik het daar een half jaar mee als ik geen uitkering zou krijgen en anders veel langer.

Als ZZP-er zou ik een hogere buffer aanhouden.

Ik ben relatief zuinig als ik mezelf met veel anderen vergelijk. Ook juist omdat ik geen paps en mams heb om op terug te vallen.

[Bigs]

Wat betreft de intermediairs bij ZZP'ers, dat beeld herken ik wel. Grotere bedrijven besteden al hun werving uit en doen het liefst geeneens direct zaken met kleine zelfstandigen. Ik word wekelijks op LinkedIn benaderd door recruiters van allerlei komaf en de meeste ga ik niet eens op in (consultant sinds januari 2021, gelinkt met geen enkele van de collega freelancers uit mijn netwerk, niet betalen voor InMail => direct naar de prullenbak). Inmiddels ken ik er wel een aantal waarvan ik weet dat ze eerlijk en transparant zijn en kennis van zaken hebben dan heb ik er geen moeite mee als ze een paar euro aan mij verdienen.

Gezien je skills hoef jij voor de financiële zekerheid geen loondienst baan aan te nemen. Zolang je geen concessies doet op uurtarief (kies wat je zelf redelijk vind en ga daar nooit onder zitten) kun je genoeg buffer aanhouden om een maandje zonder werk te overbruggen en aan je personal branding te werken zodat je nieuw werk kan aantrekken. Dat is misschien wel prettiger voor je geestelijke gezondheid dan elke dag van 9 tot 5 een stoel bezet te houden bij een baas om maar die loonstrook in ontvangst te mogen nemen.

[Tubby]

Als je praat over inkomen is daar geen weg omhoog (eerst omlaag)

De weg vooruit hangt af van wat je leuk vindt, als je mooie dingen maken leuk vind zoek je een club waar je dat kan doen. Wellicht kun je afspraken maken dat bij x performance na x tijd jezelf kan/mag inkopen bij een dergelijke club.

1-op-1 je uurtarief krijgen gaat sowieso niet lukken, maar op een deel van dat verschil zou je afspraken kunnen maken dat verzilverd kan worden naar aandeel. Daar zijn geen silver bullets (pun intended), dat betekend een club vinden die dat kan / wil / waar een dergelijke positie niet is ingevuld.

[Ernemmer]

Als ZZP loop je inderdaad wat meer risico, maar die kan je ook veel makkelijker afdekken met je extra inkomen. Een buffer van enkele jaren en binnen 10 jaar een afbetaald huis is niet vreemd voor een ICT ZZP-er. Een goede developer haalt toch richting de 80-100k netto per jaar.

Ik zou het bijna iedereen wel willen aanraden, lekker zelf je klussen zoeken zodat je geen bore/burn-out krijgt en ongeveer netto 2x zoveel verdienen als in loondienst, of dus maar 6 maanden per jaar werken.

@BikkelZ Als je nog verder wilt groeien zou je kunnen kijken of je zelf een project kan aannemen ipv ergens op kantoor je kunstje doen. Als je projecten op vaste prijs aanneemt en je bent goed in je werk kan je nog meer verdienen en eventueel ook onderdelen uitbesteden. Deze groei moet je wel liggen, want dan ga je meer ondernemen ipv freelancen.

En als je er minder recruiters tussen wilt hebben moet je zelf op zoek gaan naar goede opdrachtgevers. In de TS van Het freelance ICT-ers discussie topic staat meer informatie.

[ Voor 13% gewijzigd door Ernemmer op 17-02-2021 09:19 ]

[Tubby]

Wat overigens verstandig is in alle scenario's is om vast te bufferen zodat je een dergelijke investeringsperiode met lagere inkomsten kan dragen privé.

[ID-College]

Lethalis schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 09:02:
[...]

Ik had een burnout en dan is het psychisch gezien wel fijn dat je niet hoeft toe te kijken hoe je spaargeld verdampt

Persoonlijk heb ik ongeveer 15k op mijn rekening staan terwijl ik in loondienst ben. In absoluut noodgeval red ik het daar een half jaar mee als ik geen uitkering zou krijgen en anders veel langer.

Als ZZP-er zou ik een hogere buffer aanhouden.

Ik ben relatief zuinig als ik mezelf met veel anderen vergelijk. Ook juist omdat ik geen paps en mams heb om op terug te vallen.

Denk wel dat het goed is om 2 dingen te scheiden:
- prive buffer
- zakelijk buffer.

Ik ben ZZP'er en verdien ruim 2x zoveel in loondienst (netto). Dat betekent dat ik hetzelfde salaris kan aanhouden + daarnaast zakelijk eenzelfde bedrag opzij zetten. Je bouwt dus 2x buffer op. Prive buffer is voor prive, maar zakelijk is gewoon extra bovenop je reguliere buffer. Dat de zakelijke buffer inzakt is dus ook geen probleem, daar is het immers een buffer voor. Prive houd ik ook mijn buffer, en die gaat pas inzakken als mijn zakelijke op is. Als het zover komt, ja dan wordt het wel tricky met je lopende kosten..

Aan de andere kant: commerciele verzekeringen zijn vele malen beter dan de WIA of ziektewet oid. Meestal kom je daar pas achter als het zover is. Als zelfstandige zoek je dat sneller uit (als je slim bent) en dan kom je er ook achter dat het wel een fijne catch is, maar dat het allemaal niet zo fijn is als de 2 (of 4) jaar voorbij zijn. Maar daar staan mensen vaak niet echt bij stil, want de perceptie leeft dat het wel goed gergeld is. Het is ook prima geregeld, maar als alle vangnetten op zijn, dan hang je ook in loondienst als je niets regelt.

Goed, beetje offtopic nu, maar mijn punt is: zoek het goed uit want je staat straks voor verrassingen als er iets gebeurt..

[Grono112]

Nog een tip, aangezien ik zelf de laatste tijd ook opzoek ben geweest naar een nieuwe opdracht.

Bekijk eens de vacature pagina's van de bedrijven waar je graag zou willen werken. Daar zullen wel legio vacatures op. Daarnaast hebben bedrijven meestal een aparte omgeving voor ZZP/Detachering klussen. Misschien moet je even een mailtje sturen naar de HR afdeling omdat deze nooit pontificaal op de website staat. De meeste recruiters halen hieruit ook gewoon hun opdrachten en zoeken vervolgens mensen die er bij passen. Voor de NS heb je bijvoorbeeld: NS Interim Opdrachten Vervolgens is het even een inlog aanmaken en je kan reageren op interim opdrachten.

Eenmaal binnen kan je verder oriënteren en misschien doorstromen/groeien.

[emnich]

Het lijkt alsof het vooral een financiële afweging is en dan is het lastig om op korte termijn tegen een ZZP constructie op te kunnen.

Ik lees vrij weinig over persoonlijke groei en ambities. Ik weet dan ook niet wat de motivatie is om een dienstverband te zoeken.

[pagani]

Pratend vanuit een van de grootste tech bedrijven van Nederland: Architectuurwerk en design doen we zelf, de ninja huren we in in India voor de helft van wat een Nederlander kost (zeg 40 euro/uur in plaats van 80-100 euro/uur voor een ZZP-er).

Daarbij moet dan aangemerkt worden dat de rol die je aangeeft te hebben (lead architect) géén dev-werk doet bij ons, je bent óf developer óf architect. Logisch ook, anders ben je een te dure developer.

En zoals al aangegeven is ZZP-er zijn in Nederland gewoon ondernemen. Daar hoort ook sales (van jezelf) bij. Kun/wil je dat niet dan kom je toch aan een tussenpersoon.

[ Voor 45% gewijzigd door pagani op 17-02-2021 11:35 ]

[BikkelZ]

Super bedankt voor alle reacties, veel nieuwe inzichten en ideeën gelezen. Sorry als ik niet direct op je reageer maar ik ga even proberen op alles te reageren in het algemeen:

rockstar ninja

Je mag in Nederland natuurlijk niet te hard roepen dat je goed bent en het was ook enigszins ironisch bedoeld ten opzichte van job openings en developers die wel die termen gebruiken, maar het is wel waar. Simpele dingen bouwen ik snel, netjes en goed onderhoudbaar en de echt moeilijke dingen (reverse engineering, streaming, ingewikkelde async event flows, etcetera) krijg ik gewoon altijd voor elkaar. Er is nog nooit iets geweest wat ik niet heb kunnen bouwen.

Ambities / zorgen
Mijn zorgen liggen met name rond het idee dat op het moment dat ik ophoud met code kloppen de kassa meteen ophoudt met rinkelen. Ik heb een redelijk dure internationale verhuizing gehad, daarna een dip vorige lente vanwege Corona en ik ben op dit moment gewoon blij dat ik al mijn belastingen netjes aan de kant heb kunnen zetten. Idealiter heb ik wel altijd een buffer van 25.000 euro voor zakelijk en privé.

Het idee is (en daar ben ik ook mee bezig) om dingen op te zetten die geld gaan genereren zonder dat ik constant actief bezig moet zijn, bijvoorbeeld door complete teams te leveren voor projecten in plaats van alleen mezelf en ook een soort venture builder marktplaats start-up samen met wat mensen hier en over de wereld verspreid. Vriend van me met eigen zaak, werkpaard net zoals ik, heeft ook een gezondheidscrisis gehad de afgelopen jaren maar zat net wel op het punt dat er al genoeg andere mensen in zijn bedrijf rondliepen die het draaiend konden houden. Daar moet het wel een beetje heen, het gevoel dat ik even een maand uit de running kan zijn als het nodig is.

Ik merk gewoon dat full-time ZZP + eigen project opzetten wel redelijk heftig is samen met een gezin en tja af en toe verlang ik gewoon naar de voorspelbaarheid van een vaste baan. Maar goed, de best betalende banen zijn ook weer meteen de banen met de meeste stress omdat verantwoordelijkheid (overnemen) het beste betaald wordt, zoals mensen hier al aangeven.

Bedankt!

de ninja huren we in in India voor de helft van wat een Nederlander kost

Ik ben wel benieuwd waar je die dan vindt want echt goede Indiase developers ken ik wel maar geen van allen woonde nog in India.

[ Voor 4% gewijzigd door BikkelZ op 17-02-2021 12:36 ]

[Anoniem: 316512]

Ik denk dat je alleen bij een groot internationaal bedrijf een zelfde salaris zal binnen harken, of bij een startup (maar, is meer een uitdaging).

Wegblijven bij de Nederlandse bedrijven in ieder geval als het financieel haalbaar moet blijven.

[Bor]

Een zijdelings advies;

rockstar ninja

Als je wilt dat mensen je serieus nemen zou ik vooral dit soort termen achterwege laten. Ze zijn echt tenenkrommend slecht en kinderachtig.

[CodeCaster]

Bor schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 12:51:
Een zijdelings advies;


[...]


Als je wilt dat mensen je serieus nemen zou ik vooral dit soort termen achterwege laten. Ze zijn echt tenenkrommend slecht en kinderachtig.

Dat is een mening. Aangenomen dat TS deze tongue-in-cheek bedoelt en niet letterlijk op z'n cv heeft staan, is er niets mis met die uitdrukking op een informeel forum. Sterker nog, het geeft aan dat je op de hoogte bent van hoe er onder developers van eind twintig, begin dertig, en op de rest van het Internet wordt gepraat.

Niet iedereen vist in dezelfde vijver, en niet iedereen hanteert hetzelfde spraakgebruik. Ik moest er in ieder geval om lachen.

Aan de andere kant, als zoiets in een aanvraag van een recruiter staat ("ben jij de rockstar die we zoeken?"), dan krijg ik meteen een "fellow kids"-gevoel en neig ik naar afhaken.

[ Voor 14% gewijzigd door CodeCaster op 17-02-2021 12:58 ]

[Bor]

CodeCaster schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 12:56:
[...]

Dat is een mening. Aangenomen dat TS deze tongue-in-cheek bedoelt en niet letterlijk op z'n cv heeft staan, is er niets mis met die uitdrukking op een informeel forum. Sterker nog, het geeft aan dat je op de hoogte bent van hoe er onder developers van eind twintig, begin dertig, en op de rest van het Internet wordt gepraat.

Niet iedereen vist in dezelfde vijver, en niet iedereen hanteert hetzelfde spraakgebruik. Ik moest er in ieder geval om lachen.

Het is inderdaad een mening, maar wel een die je over het algemeen vaker tegenkomt. Voor mij zou het een reden kunnen zijn om een CV aan de kant te schuiven. Dat het aangeeft dat je op de hoogte bent van hoe er "op de rest van het Internet wordt gepraat" is natuurlijk zeer relatief. Ja er zijn bedrijven die dit soort totaal nietszeggende termen gebruiken om te werven (net als "unicorn" gezocht ) maar laten we niet doen alsof dit de standaard is. Neem jezelf gewoon serieus, dan doen anderen dat meestal ook.

[Blue-eagle]

Ik verdien €9500 bruto in loondienst als frontend software developer bij een grote Nederlandse bank, wel in een leidinggevende functie. Daar hou ik €5500 netto aan over, ongeveer.

En ik zit ook sterk te overwegen om freelance te gaan omdat het werken voor dit soort werkgevers mij extreem irriteert en weinig interesseert. Je wordt duur betaald om te accepteren dat je een kutbaan hebt, eigenlijk

Als freelancer zie ik een range van €80 tot €110 euro per uur in de Randstad. Dat is afhankelijk van meerdere factoren:

• Korte opdrachten betalen meer;
• Lange opdrachten dus minder;
• Leidinggevend betaalt meer;
• Alleen uitvoerend dus minder;
• Combi kort + leidinggevend = jackpot

Maar ik zie ook opties voorbij komen die €80 per uur willen betalen maar waar je ook aandelen in een start-up or scale-up kan krijgen.

Laten we zeggen dat je 19 werkdagen per maand hebt, gemiddeld gezien over een heel jaar. Da's 19 * 8 uur dus 152 uur. Ofwel €12.160 euro per maand gemiddeld. Dat is €6800 euro per maand netto na aftrek inkomstenbelasting.

Maar, als zelfstandige kan je ook veel aftrekken van je BTW, zoals aanschaf laptop, televisie (want die heb je nodig voor je werk natuurlijk), koffiezetapparaat, je internetkosten thuis, etc.

En laten we zeggen dat je diezelfde berekening loslaat op andere getallen:

152 uur keer 90 = €13.680 bruto of €7600 netto
152 uur keer 95 = €14.440 bruto of €8000 netto
152 uur keer 110 = €16.720 bruto of €9100 netto

Vaste dienst is op zich niet onprettig, want je hoeft je niet druk te maken om die "minimaal 3 opdrachtgevers per jaar"-regel, en je bent niet bezig met acquisitie, en je kan in loondienst ook erg goed verdienen als je goed onderhandelt.

Maar ik ben het inmiddels meermaals tegengekomen dat een werkgever gouden bergen belooft (niet alleen qua salaris, maar ook qua werkzaamheden en cultuur) die uiteindelijk niet waargemaakt worden.

Waar ik nu zit verdien ik buitensporig veel, maar daar tegenover staat dat ik samenwerk met een team vol consultants van hetzelfde externe bedrijf ("de slager keurt zijn eigen vlees") die tergend langzaam werken, niet efficiënt werken, constant het wiel opnieuw uitvinden omdat niemand ze tegenhoudt, en soms maanden bezig zijn met werkzaamheden die ikzelf soms letterlijk in 30 minuten kan afronden*.

Als het goed is heb ik deze week mijn eerste freelance opdracht besproken en getekend, waarna ik deze maand nog mijn ontslag ga indienen. Bij freelance komt ook de luxe (vooral in onze wereld waar veel vraag is) dat er meer werk is dan developers. Dus we kunnen kiezen: Groot bedrijf, klein bedrijf, start-up, scale-up, éénpitter, multinational, etc.

* (Ik moest unit tests schrijven en kreeg daar geheel volgens de trajectory van het bestaande team 3 weken voor. En ik was binnen 30 minuten klaar door vooral een hele lading tests (die al geteste externe libraries met hun eigen unit tests) te verwijderen en alleen eigen logica te testen. Ook is er een heel team met 4 developers en bijhorende team lead en scrum master die verantwoordelijk is voor de footer van de website. Een footer bouwen doe ik letterlijk in 2 uurtjes from scratch, of in ~40 minuten met een UI library naar keuze.)

[JeroenTheStig]

Bor schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 12:51:
Een zijdelings advies;


[...]


Als je wilt dat mensen je serieus nemen zou ik vooral dit soort termen achterwege laten. Ze zijn echt tenenkrommend slecht en kinderachtig.

Ach, ik kan er wel om lachen en ik denk dat TS dit met een knipoog bedoelde. Ondertussen zijn er grote zich zelf serieus nemende ICT-organisaties die functienamen als ‘Java Codesmith’ bezigen. Daar krijg ik persoonlijk dan weer jeuk van.

[CodeCaster]

Bor schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 13:00:
[...]


Het is inderdaad een mening, maar wel een die je over het algemeen vaker tegenkomt. Voor mij zou het een reden kunnen zijn om een CV aan de kant te schuiven. Dat het aangeeft dat je op de hoogte bent van hoe er "op de rest van het Internet wordt gepraat" is natuurlijk zeer relatief. Ja er zijn bedrijven die dit soort totaal nietszeggende termen gebruiken om te werven (net als "unicorn" gezocht ) maar laten we niet doen alsof dit de standaard is. Neem jezelf gewoon serieus, dan doen anderen dat meestal ook.

Voor mij geeft dat aan dat je bezig bent met het Internet en de cultuur rond programmeren. Dat is voor mij een pré voor collega's. Er zijn genoeg yet-another-CRUD-developers, maar minder mensen die dezelfde interesses hebben als ik en dus bijvoorbeeld ook dezelfde toonaangevende blogs en aggregatiesites volgen.

Ik neem mijn werk bloedserieus: wat ik ontwerp en bouw moet veilig, snel en goed zijn, en in mijn code, comments of issues zijn dan ook geen sprankje humor te vinden. Mezelf en het leven neem ik iets minder serieus, en als een collega op IM een goeie meme post of een obscure referentie maakt naar een nerdfilm, dan krijgt die collega mentale pluspuntjes van me.

Nogmaals, nee, op mijn cv staat ook niet dat ik een "rockstar ninja unicorn" ben. Maar als iemand zichzelf in een informele situaite als zodanig bestempelt, heb ik alweer een paar procent meer interesse om met diegene samen te werken.

Dat gezegd hebbende ben ik niet verantwoordelijk voor het aannemen van personeel, want ik werk voor mezelf en wil dat nog even zo houden. Maar nogmaals: neem niet slechts vanuit OP's ninja-opmerking aan dat hij z'n werk niet serieus neemt.

[Bor]

CodeCaster schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 13:09:
[...]
Nogmaals, nee, op mijn cv staat ook niet dat ik een "rockstar ninja unicorn" ben. Maar als iemand zichzelf in een informele situaite als zodanig bestempelt, heb ik alweer een paar procent meer interesse om met diegene samen te werken.

Bijzonder, het zegt namelijk totaal niets. Een lege huls welke door iedereen anders wordt geïnterpreteerd. Het wekt bij mij in ieder geval een gevoel op dat je jezelf niet serieus neemt en een eventuele vacature waarop je reageer ook niet wanneer je met dit soort termen aan komt zetten. Whats next? De "uber legendary epic out-of-this-world leader needle-in-a-haystack" koffiedame? Laten we gewoon normaal doen. Dat is ook het laatste wat ik er over wil zeggen gezien ik het topic niet wil kapen.

[Limbeckx]

Jeetje wat een boel commotie omtrent een grappig bedoelde titel.

Voor TS: Het zit in het tegenovergestelde schuitje. Werk al 12 jaar in verschillende hoedanigheden aan het zelfde voor verschillende werkgevers. Ik heb inmiddels wel de weg gevonden naar andere dingen zoals business consultancy en grote projecten mogen coordineren.

Het probleem is met zzp zijn is dat die ruimte elke klant opnieuw moet zoeken en je opnieuw moet bewaken tenzij je bewust gaat aanmelden voor die rollen en dan zou het wel eens kunnen zijn dat als je specifiek voor die rol gaat, je weer lichter wordt bevonden dan een business consultant met 10 jaar ervaring op een PM met 10 jaar ervaring.

Heb je de afgelopen tijd niet bij een opdrachtgever gewerkt waar je dat gesprek eens zou kunnen voeren en ze je al kennen? Maakt het wel makkelijker...

[terabyte]

Ik raad aan omdat je een ondernemer bent, de tijd te nemen om na denken wat precies jouw product of dienst is.

Als je jezelf wegzet als developer, dan ben je in feite een "anonieme commodity" en kom je dus in de hele circus van recruiters, relatief vaste uurtarieven, etc. Het is dan moeilijk om jezelf te onderscheiden van anderen en een hoger tarief te rechtvaardigen.

Voorbeeld:
Ik zelf wil geen commodity zijn, ik haal er plezier uit om direct met de eindgebruiker te werken.
Dat betekent dat ik mezelf verkoop als iemand die een oplossing bedenkt en implementeert.
Mijn klanten hebben geen idee of voorkeur voor programmeertaal etc. dus ik gebruik zelf de taal die ik het fijnst vind om mee te werken. Ik doe zelf business/requirements analyse, programmeren, processen verbeteren, etc.

Omdat ik mezelf op deze manier verkoop, ben ik niet bekend bij de reguliere ict recruiters. Ik zou ook tegen een plafond aanlopen als ik in een 'developers' hokje gestopt zou worden. Sterker nog, misschien zou ik moeilijk aan een opdracht komen, omdat ik een "obscure" programmeertaal prefereer (Clojure).

Door een oplossing te verkopen heb ik ook meer vrijheid in het bepalen hoe ik factureer: per uur, of een bedrag per oplevering/subproject, of eventueel een percentage van de verwachte business benefits. (Dus echt value driven)

Dit is dus een hele andere manier van zaken doen, en de moeite waard als je zelf ook sales en marketing beheerst (want dat is wel noodzakelijk)

[ Voor 3% gewijzigd door terabyte op 17-02-2021 19:56 ]

[BikkelZ]

Bor schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 13:00:
[...]

Het is inderdaad een mening, maar wel een die je over het algemeen vaker tegenkomt. Voor mij zou het een reden kunnen zijn om een CV aan de kant te schuiven.

Jij denkt bloedserieus dat ik dat op mijn CV zet of op LinkedIn of zo?

Bor schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 13:00:
[...]

Dat het aangeeft dat je op de hoogte bent van hoe er "op de rest van het Internet wordt gepraat" is natuurlijk zeer relatief. Ja er zijn bedrijven die dit soort totaal nietszeggende termen gebruiken om te werven (net als "unicorn" gezocht ) maar laten we niet doen alsof dit de standaard is. Neem jezelf gewoon serieus, dan doen anderen dat meestal ook.

Op LinkedIn ben ik gewoon een lekker saaie formele bloedserieuze ultraprofessional. Hier mag ik gewoon af en toe lekker anoniem onderbouwd binnen de grenzen flamen. Zoals Femme Taken ooit gewoon zei "Macs zijn kut" maar het ook kon onderbouwen. Dus ook mezelf op de hak nemen met over the top bullshit termen die je bij recruiters en bedrijven wel eens tegen komt.

[DeveloperNL]

ZZP'en als IT'er is meer dan alleen voor 1 klant werken. Je kijkt gewoon anders naar werk en je kunt gewoon zeggen tegen klant dat ga ik niet doen. Als ik kijk wat ik de afgelopen jaren heb gedaan, had ik dat nooit in loondienst kunnen doen (CTO van eigen start-up, andere start-ups helpen en klussen voor grote multinationals). Ik verdien ongeveer 9.5k netto per maand, en geen dag voelt voor mij als werken. Hiervoor werkte ik voor een consultancy en werkte ik 50+ uur per week voor 2500 netto met een gare leaseauto bij klanten die net even te ver uit de buurt waren en ik eigenlijk helemaal niet wil zitten.

Nu spaar ik 8x zoveel pensioen, heb een auto die ik wel rijden en een laptop die ik wel hebben en als ik morgen 2 maanden op vakantie ga of op afstand wil werken dan doe ik dat (in overleg met klanten) en werk ik nu voor klanten waar ik wel wil werken. In loondienst was dat allemaal beetje lastig en of je dan wel je jaarplan haalt voor 2.5% loonsverhoging.

Risico's moet je gewoon netjes verzekeren (arbeidsongeschikt en overlijdensrisico). Bij geen werk moet je kunnen bouwen op je partner/buffer en anders weer terug in loondienst.

Voor mijzelf, ik wil dit gewoon 10 jaar doen, huis is dan afbetaald en kan dan met pensioen. Kan ik altijd nog in loondienst bij een verzekeraar/bank/detacheerder en de hele dag vergaderen over architectuur.

[Tk55]

@DeveloperNL Je vergelijkt nu wel twee extremen. Het lijkt me zeer sterk dat je niet beter kon dan 2500 netto p/m als je nu 9500 netto p/m overhoudt. Er zijn ook gewoon consultancy bedrijven waarbij je wél prima betaald krijgt, je weinig overuren maakt en je gewoon in een leuke auto kan rijden.

[Ankona]

Ik ken zat zzp'ers in de it die nu in een kleinere auto grotere afstanden naar klanten af moeten leggen dan toen ze nog in loondienst waren bij een detacheerder. Niet iedereen heeft het ondernemerschap om er zelf een succes van te maken.

[fonsoy]

Wel weer het Hollandse calvinisme ten top hier. Er mag volgens sommigen niet gesproken worden over een topper binnen het werkgebied. Eerlijk gezegd stoort me dit vaak aan het arbeidsethos in dit land. Als een ander iets in de helft van de tijd klaar krijgt als dat ik er voor nodig heb, is dat gewoon geld waard. Vaak word je echter gefeliciteerd met een iets betere verhoging dan de rest voor dit jaar. En ohja, over een paar jaar gaan we kijken naar een nieuwe functie voor je.

Uitspreken dat je aan het werk gaat en daarmee gewoon flink geld te verdient omdat je goed bent is maar heel beperkt geaccepteerd. Je krijgt van de meesten een blik vol afgunst.

Persoonlijk denk ik dat de top voor echt goede softwareontwikkelaars zo rond de 80-100K per jaar ligt. Alles wat daarboven ligt is mede afkoop van frustraties (zoals bijvoorbeeld tergend irritante procedures met tig handtekeningen die je vaak door hoort te lopen, absurde documentatielast, bijzonder trage systemen of overdreven veiligheidseisen).