Zonnepanelen - een goede offerte?

[Gynnad]

Wij hebben vorig jaar een woning laten bouwen en destijds al gehad over zonnepanelen, echter gaven ze toen aan dat je daar beter nog even mee kunt wachten zodat je goed kunt bepalen wat je stroomverbruik is. We zitten nu ruim 1.5 jaar verder en we hebben wat geld over wat we kunnen aflossen of kunnen investeren in iets wat rendabeler is. De huidige rente op de hypotheek is niet zo hoog, dus lijkt ons het investeren in zonnepanelen een goede stap, ook al zal de saldering er een keer vanaf gaan.

Maand	Verbruik
januari 2021	335 kWh
december 2020	315 kWh
november 2020	277 kWh
oktober 2020	294 kWh
september 2020	260 kWh
augustus 2020	259 kWh
juli 2020	228 kWh
juni 2020	196 kWh
mei 2020	219 kWh
april 2020	209 kWh
maart 2020	239 kWh
februari 2020	234 kWh
Totaal	3065 kWh

Nu hebben we in juli 2020 een aquarium gekocht, wat het aantal kWh waarschijnlijk wel wat omhoog zal brengen, als ik de laatste 6 maanden maal 2 doe dan kom je uit op 3480 kWh.

Ons dak is nagenoeg pal-zuid gelegen wat een ideale situatie is voor zonnepanelen. We hebben dan ook alvast wat offertes opgevraagd bij o.a. Vattenfall en een lokaal installatiebedrijf wat al 55 jaar bestaat en sinds 2010 gespecialiseerd is in het installeren van zonnepanelen.

De offerte van Vattenfall/Feenstra kwam wat hoger uit en waren de garantie mogelijkheden ook minder (12 jaar op alles, behalve de optimizer daar zit 25 jaar op) verder lijkt het erop dat je € 34,95 per jaar moet betalen om inzicht in je panelen te hebben?

• LONGi Solar -LR4-60HPB-360M Mono 360Wp All Black1035mm 9BB PERC HalfCut 120cells
• SMA Sunnyboy SB3.6-1AV-40
• Bevestigingsmateriaal Clickfit EVO

Hieronder de offerte van het lokale installatiebedrijf, hierover zouden we graag de mening van de Tweaker experts willen hebben. Bij deze offerte zouden we 9 zonnepanelen krijgen die precies in 1 rij op ons dak zouden passen, wat voor het oog wellicht mooier is dan 2x 5 panelen.

Offerte:

• 9x Longi mono full-black panelen 360Wp (LR4-60HPB 345~370M)
• 1x SolarEdge SE3000H inverter
• 9x SolarEdge P401 Power Optimizers
• Onderconstructie t.b.v. “portrait” bevestiging op schuin pannendak
• SolarEdge wireless gateway incl. repeater en 230V-wandkontaktdoos
• Solar kabels 4mm2 inclusief benodigde MC4-connectoren (1 lus)
• E-installatiematerialen (buis, YMvK-kabel, werkschakelaar en aardlekautomaat 16A-300mA)
• Montage panelen, onderconstructie, optimizers en solarkabels
• Aanleg voedingskabel, uitbreiden MK en aansluiten inverter

Kostenplaatje exclusief BTW: € 3.900,00. Inclusief BTW is het € 4.719,00.
€ 4.719,00 / 3240 Wp = 1,46 euro/Wp

Garanties:

• Power optimizers: 25 jaar garantie
• Omvormer: 12 jaar standaard garantie, uit te breiden naar 20/25 jaar voor lage meerprijzen
• Monitoring: kosteloos voor de levensduur van het systeem

Dit zou een vermogen moeten opwekken van +/- 2900 kWh per jaar (9 x 360Wp x 0,9).

1. We hebben bewust gekozen om wat ondercapaciteit te hebben omdat de saldering eraf gaat en je dus geen winst maakt op alles wat je meer opwekt, is dat een verstandige keuze?
2. Zijn dit de producten waar we voor zouden moeten gaan of zijn er nog andere opties waar we naar moeten kijken?
3. Is het aan te raden om de garantie voor de omvormer uit te breiden? (ligt er wel aan tegen welke meerprijs natuurlijk)
4. Ons lijkt dit een nette offerte qua prijs of hoe zien jullie dit?

Thanks

[twain4me]

Gynnad schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 18:57:
echter gaven ze toen aan dat je daar beter nog even mee kunt wachten zodat je goed kunt bepalen wat je stroomverbruik is. We zitten nu ruim 1.5 jaar verder en we hebben wat geld over wat we kunnen aflossen of kunnen investeren in iets wat rendabeler is.

Wat een onzin weer, erg jammer voor de 1,5 jaar salderen die je nooit meer terug gaat zien.

Een systeem dimensioneren moet je al jaren niet meer op jaargebruik doen.
Wat je dan wel moet doen:

leg dakvlakken vol en kijk niet pietluttig naar je jaargebruik, hoe meer je extra hebt hoe hoger je eigenverbruik is tenopzichte van je verbruik (zeg maar salderen zonder salderingsregeling)

Je hoeft niet elk dakvlak vol te leggen , maar als er op een vlak plaats is om 13 neer te leggen , leg er 13 neer ipv 9
Die extra panelen kosten bijna niets in verhouding tot de overhead kosten van een systeem laten instaleren
Het ontgaat mij waarom je SE overweegt? heb je geen tekeningen/ situatie/ foto's etc?
als een lokaal bedrijf SE gaat adviseren is dat in de meeste gevallen vooral voor hen de beste optie.

Kijk ook om een prijs idee te hebben bij een shop als winkelman/ solarbouwmarkt. die hebben alle prijzen op de site staan. een lokaal bedrijf moet dezelfde prijzen kunnen leveren ( ze zijn beide niet ubber goedkoop, maar gewoon marktcomform) dan heb je een uitgangspunt,

Winkelman heeft een regio waar je in moet vallen, solarbouwmarkt komt door het hele land en heeft per provincie een correctie (ook dat zie je op de website)

maargoed, meer info aub

[AUijtdehaag]

Zoek niet verder.

Is het een schuindak trouwens?

34,95 per jaar voor inzicht is onzin, je kan hem zelf uitlezen en via sunnyportal

[ Voor 34% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-02-2021 19:21 ]

[Gynnad]

twain4me schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 19:13:
Een systeem dimensioneren moet je al jaren niet meer op jaargebruik doen.
Wat moet je dan wel doen.

leg dakvlakken vol kijk niet pietluttig naar je jaargebruik, hoe meer je extra hebt hoe hoger je eigenverbruik is tenopzichte van je verbruik (zeg maar salderen zonder salderingsregeling)

Ik snap niet helemaal wat je daar mee bedoelt want als je meer opwekt dan dat je verbruikt dan verdien je daar toch juist niets aan? Dan heb je wat gekocht wat je niet gebruikt maar wel voor hebt betaald/verslijt.

twain4me schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 19:13:
Het ontgaat mij waarom je SE overweegt?

SE daar bedoel je denk ik SolarEdge mee? Daar kwam de lokale leverancier zelf mee, wat zou/is een beter alternatief? De SMA Sunnyboy SB3.6-1AV-40 uit de andere offerte bijvoorbeeld?

twain4me schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 19:13:
heb je geen tekeningen/ situatie/ foto's etc?

Situatie van bovenaf:


Situatie van (schuin)voor:

twain4me schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 19:13:
Kijk ook om een prijs idee te hebben bij een shop als winkelman/ solarbouwmarkt. die hebben alle prijzen op de site staan. een lokaal bedrijf moet dezelfde prijzen kunnen leveren ( ze zijn beide niet ubber goedkoop, maar gewoon marktcomform) dan heb je een uitgangspunt,

Winkelman heeft een regio waar je in moet vallen, solarbouwmarkt komt door het hele land en heeft per provincie een correctie (ook dat zie je op de website)

maargoed, meer info aub

Thanks (ook voor @AUijtdehaag ) - ik zal eens kijken bij deze shops!

[twain4me]

Gynnad schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 19:43:
[...]
Ik snap niet helemaal wat je daar mee bedoelt want als je meer opwekt dan dat je verbruikt dan verdien je daar toch juist niets aan? Dan heb je wat gekocht wat je niet gebruikt maar wel voor hebt betaald/verslijt.

Waarom niet? je hebt ook nog een teruglever vergoeding, de extra investering van de extra panelen is niethoog, daarom kom je goed uit in de berekening op dit moment krijg ik 11 cent per kWh welke ik niet zelf gebruik of saldeer. omdat ik ervanuit ging dat dit lager zou worden heb ik voor mijn berekeningen rekening gehouden met ik dacht 7 cent gemiddeld over de eerste 4 jaar
Hoe meer je vrij van schuld op het dak hebt liggen als de salderingsregeling stopt hoe beter.
althans dat was en is mijn overtuiging en om dat te berijken moet je ze eerder op het dak leggen en niet later.

Ik heb dus 1,5 jaar geleden besloten om een dak vol te mikken. ik heb een budget vast gesteld en omdat op de dag dat ik het besloot wiebes besloot om tot 2023 te salderen wilde ik zo dicht mogelijk bij die datum in de buurt zitten. Inmiddels heeft de regering zich in de kaarten laten kijken en is er meer duidelijk wat ze willen (er zijn immers al voorstellen geweest) en kan je nog wat ruimer rekenen qua tijd.

SE daar bedoel je denk ik SolarEdge mee? Daar kwam de lokale leverancier zelf mee, wat zou/is een beter alternatief? De SMA Sunnyboy SB3.6-1AV-40 uit de andere offerte bijvoorbeeld?

Het is vooral duurder en heeft geen meerwaarde het kan nut hebben in bepaalde situaties met bv schaduw, ik heb zelf een sma hangen maar er zijn ook massa's mensen die een goedkopere optie aan de muur hangen en daar heel blij mee zijn goodwe bv

SE kan in geval van schaduw iets meer opbrengst halen uit een paneel, Echter een extra paneel is veel goedkoper en geeft je veel meer extra opbrengst. dus behalve als SE een hele goede reden heeft is het in dit geval gewoon weer vooral makkelijk ofwel meer winst voor de instalateur.
Mensen die met drogen ogen SE adviseren op een zuid dak zonder schaduw hebben het of niet begrepen of ze verkopen je iets wat je niet nodig hebt. en dat kan je goed verkopersschap vinden ik betitel het eerder als dwaling/oplichting.
Ik zou nooit van mijn leven meer iets te maken willen hebben met die tent.

Het enige voordeel wat je hebt aan SE in dit geval is dat je kan zien welke optimizer (die je dus niet nodig hebt) stuk is.
Sorry , als ik een beetje hard uit de hoek kom, maar ik heb mijn buik een beetje vol van die zogenaamde specialisten. ze zijn bij solar edge een ochtendje koffie met gebak wezen nuttigen en hebben een powerpoint gekeken, heel veel meer inhoud heeft het niet.
Ik heb nog overwogen om de curcus van solaredge te volgen om dan onder dit soort advies te kunnen zeggen solaredge specialist

Situatie van bovenaf:
[Afbeelding]

Situatie van (schuin)voor:
[Afbeelding]

prachtig dak. ik zou hem vol puzzelen en dan kijken wat het budget zegt.

als dat 2 rijtjes kunnen zijnvan 9? zou je op 18 uitkomen wat perfect is voor een 3fase omvormer. ik weet niet of je 3 fase hebt in je huis?

[ Voor 0% gewijzigd door twain4me op 10-02-2021 20:25 . Reden: qoutefix ]

[Gynnad]

Ik heb even het een en ander gelezen en begrijp dat optimizers vooral belangrijk zijn in het geval dat er wat schaduw op een van de panelen valt (maar dit kan ook komen door vervuiling, sneeuw, vogelpop, evt. bladeren). Schaduw zal bij ons niet het geval zijn, maar de overige zaken kunnen wel parten spelen. Een optimizer kost zo'n 50 euro zie ik op internet, dus wellicht haal je dat er wel uit over 20 a 25 jaar gezien?

Want zonder optimizers heb je dus een serie-schakeling als ik het goed begrijp en dan is je systeem dus zo goed als je zwakte zonnepaneel?

Parallel-schakeling
Het aan één schakelen van zonnepanelen waarbij de stroom geleid over verschillende circuits. Hierdoor wordt het rendement van het systeem vergroot.

Serie-schakeling
Bij deze schakeling wordt gebruik gemaakt van één circuit. Het rendement wordt dan bepaald door het paneel met het laagste rendement.

Nu de offerte opnieuw te hebben bekeken zie ik inderdaad dat dat ook als alternatief wordt aangeboden. Waarbij ze ook direct een alternatieve inverter willen gebruiken. Deze is volgens mij goedkoper dan de SMA Sunnyboy SB3.6-1AV-40. (€900,- vs €500,-)

Alternatief inverter:
Minderprijs Growatt MIC3000-X string-inverter i.p.v. SolarEdge SE3000H - € 550,00 excl. BTW
Laatstgenoemd alternatief is een zogenaamde string-inverter. De Power Optimizers komen hierbij dus te vervallen en de panelen worden in 2 lussen aangesloten.

Nu is het inderdaad wel zo dat je ook een aantal extra panelen er neer zou kunnen leggen. Dan is het de vraag waar heb je meer aan een aantal extra panelen, wat visueel wat minder mooi is, of PV met optimizers?

Ik wil namelijk voorkomen dat goedkoop duurkoop wordt, uiteindelijk wil je natuurlijk dat het zo rendabel mogelijk is over de gehele periode. Maar goed ik baseer mij ook alleen maar op informatie wat je her en der leest, nog geen ervaring met PV panelen.

[busscherski]

Ik heb even het een en ander gelezen en begrijp dat optimizers vooral belangrijk zijn in het geval dat er wat schaduw op een van de panelen valt (maar dit kan ook komen door vervuiling, sneeuw, vogelpop, evt. bladeren). Schaduw zal bij ons niet het geval zijn, maar de overige zaken kunnen wel parten spelen. Een optimizer kost zo'n 50 euro zie ik op internet, dus wellicht haal je dat er wel uit over 20 a 25 jaar gezien?

Het lijkt me sterk dat een optimiser merkbaar meer oplevert op een dak zonder schaduw.
De betrouwbaarheid gaat wel merkbaar achteruit, je hebt immers meer dat kapot kan.
Uitvalpercentage SolarEdge omvormers en optimizers
En daarnaast zit je met eigenlijk alles behalve met een string omvormer met een vendor lock-in. Als een onderdeel kapot gaat moet je het vervangen door iets van hetzelfde merk.
Een extra paneel leggen kost minder en levert wel meer op.

[emot]

Gynnad schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 19:43:
[...]

Ik snap niet helemaal wat je daar mee bedoelt want als je meer opwekt dan dat je verbruikt dan verdien je daar toch juist niets aan? Dan heb je wat gekocht wat je niet gebruikt maar wel voor hebt betaald/verslijt.

En wat als je nu pas 10 panelen van 360 Wp op je dak legt, wat exact meet aan jouw verbruik van zo'n 3600 kWh/jaar. Salderen gaat er langzaamaan vanaf. Het merendeel van die 3600 kWh wordt overdag opgewekt als jij/jullie niet thuis zijn en gaat direct het net op voor zo'n 6 cent per kWh. 's Avonds gaat de verlichting, tv, pc, WP aan en kun je al je opgewekte stroom terug gaan kopen voor 22 cent per kWh (want dan doen die 10 panelen bijna niets meer).
Neem daarbij ook nog eens zomer-winter (veel opwek, weinig verbruik tegen weinig opwerk en veel verbruik) en je staat gewoon letterlijk de al rijk gevulde zakken van een energiemaatschappij te vullen.

Ik heb er zelf ook altijd anders over gedacht, maar nu ik zelf 12 panelen op mijn overkapping heb gelegd heb ik al meteen spijt dat het er geen 14 zijn. Dus als ik een tip zou moeten geven: Leg je dak zo vol mogelijk voor een zo laag mogelijke prijs (€/Wp).

[ Voor 11% gewijzigd door emot op 02-03-2021 08:18 ]

[emot]

Gynnad schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 21:47:
Ik heb even het een en ander gelezen en begrijp dat optimizers vooral belangrijk zijn in het geval dat er wat schaduw op een van de panelen valt (maar dit kan ook komen door vervuiling, sneeuw, vogelpop, evt. bladeren). Schaduw zal bij ons niet het geval zijn, maar de overige zaken kunnen wel parten spelen. Een optimizer kost zo'n 50 euro zie ik op internet, dus wellicht haal je dat er wel uit over 20 a 25 jaar gezien?

Dat haal je er in 20 a 25 jaar misschien wel uit ja, ALS er geen één kapot gaat in die tijd. En dit kans dat er één kapot gaat is (bij 10 panelen) 10x zo groot als bij een stringomvormer.

[ThinkPad]

Daarnaast is een omvormer veel makkelijker te vervangen dan optimizers (binnenshuis vs. het dak op moeten). Ik zou in deze situatie geen optimizers doen, levert je geen voordeel op omdat er zo te zien geen enkele bron van schaduw aanwezig is.

Ik zou inderdaad zoals hierboven al werd gezegd zoveel mogelijk laten leggen met een zo laag mogelijk €/Wp (totaalprijs excl. BTW delen door totaal aantal Wp om offertes goed te kunnen vergelijken).

Ik zou nog een stuk of 2-3 lokale bedrijven vragen en daarbij vooraf al aangeven dat je een stringomvormer wil en geen optimizers/SolarEdge.

[Leifos]

@emot

En wat als je nu pas 10 panelen van 360 Wp op je dak legt, wat exact meet aan jouw verbruik van zo'n 3600 kWh/jaar. Salderen gaat er langzaamaan vanaf. Het merendeel van die 3600 kWh wordt overdag opgewekt als jij/jullie niet thuis zijn en gaat direct het net op voor zo'n 6 cent per kWh. 's Avonds gaat de verlichting, tv, pc, WP aan en kun je al je opgewekte stroom terug gaan verkopen voor 22 cent per kWh (want dan doen die 10 panelen bijna niets meer).
Neem daarbij ook nog eens zomer-winter (veel opwek, weinig verbruik tegen weinig opwerk en veel verbruik) en je staat gewoon letterlijk de al rijk gevulde zakken van een energiemaatschappij te vullen.

Als ik het goed begrijp pleit je voor meer PV panelen in plaats van optimizers. Kun je uitleggen hoe extra PV panelen bovenstaande oplossen? Is wat je hierboven schetst niet sowieso de situatie?

[emot]

Leifos schreef op maandag 1 maart 2021 @ 20:08:
@emot
[...]


Als ik het goed begrijp pleit je voor meer PV panelen in plaats van optimizers. Kun je uitleggen hoe extra PV panelen bovenstaande oplossen? Is wat je hierboven schetst niet sowieso de situatie?

Ik begrijp je vraag niet helemaal. Ik zie ook dat ik een typ fout heb gemaakt in de vorige post. Het moest niet terug verkopen maar terug kopen voor 22 ct zijn.

[Anoniem: 474132]

Volgens mij heeft het vanuit economisch perspectief geen -enkele- zin om meer zonnepanelen te leggen dan je voor je eigen electriciteitsverbruik nodig hebt.

Afschaf van het salderen maakt de timing van dat verbruik ook nog eens relevant. Grootverbruikers alleen aanzetten als de zon schijnt bijvoorbeeld. Sommige verbruikers zoals Airco zijn van nature mooi gekoppeld aan warm weer en (hopelijk) zonnige omstandigheden, dus dat is een mooie combi met zonnepanelen.

Dit is natuurlijk wel op te lossen met een extra lokale energie opslag (batterij?), maar dat vergt weer extra investeringen en de techniek is nog niet zo ver dat het echt praktisch toepasbaar is voor iedereen. Wellicht kun je je Tesla laten opladen terwijl deze in de zon staat te schitteren op je oprit (en je niet naar je werk bent)?

[Gerco-M]

Anoniem: 474132 schreef op zondag 7 maart 2021 @ 19:20:
Volgens mij heeft het vanuit economisch perspectief geen -enkele- zin om meer zonnepanelen te leggen dan je voor je eigen electriciteitsverbruik nodig hebt.

Afschaf van het salderen maakt de timing van dat verbruik ook nog eens relevant. Grootverbruikers alleen aanzetten als de zon schijnt bijvoorbeeld. Sommige verbruikers zoals Airco zijn van nature mooi gekoppeld aan warm weer en (hopelijk) zonnige omstandigheden, dus dat is een mooie combi met zonnepanelen.

Vanuit economisch perspectief is meer leggen dan je gebruikt altijd rendabel. De termijn waarin je dat terugverdiend kan wel varieren. Maar daarna heb je nog steeds rendement van je investering.

En zoals je zelf noemt is exact leggen voor je eigen gebruik niet eens mogelijk omdat je altijd gebruik hebt buiten de tijden dat je zelf produceerd. Dus dan is extra productie fijn om dat weer te compenseren zodat je toch je energierekening op 0 krijgt. Zelfs na salderen. Maar daarvoor moet je zeker wel meer produceren per jaar dan je zelf gebruikt.

[Anoniem: 474132]

Het exact leggen (uitgezonderd de weersomstandigheden) is wel mogelijk zolang de salderingsregeling actief is.

Als de regeling is afgeschaft ben je overgeleverd aan het leveringstarief van Electriciteitsmaatschappij, dit is geen vetpot en levert een slecht rendement op je investering op. Het te veel geinvesteerde geld had je beter in een indexfonds kunnen stoppen.

Daarnaast zal een grotere installatie ook meer onderhoudskosten met zich meebrengen.

[ZeRoC00L]

Nu 1 of enkele panelen extra leggen zijn de kosten niet.
Ervan uitgaande dat je het moet laten leggen, zitten de meerkosten van een extra paneel met name in het paneel zelf. Of een bedrijf nu 12/13/14/15/16 panelen moet leggen, dat verschil is verwaarloosbaar.

Wat extra opwek lijkt me handig, kun je wat schakelen in de toekomst, dus wat meer electrisch verbruiken als je toch 'over' hebt.

[busscherski]

Later laten bijleggen of te weinig opbrengst lijken me de duurste 2 scenario's.

[Anoniem: 474132]

ZeRoC00L schreef op zondag 7 maart 2021 @ 19:57:

Wat extra opwek lijkt me handig, kun je wat schakelen in de toekomst, dus wat meer electrisch verbruiken als je toch 'over' hebt.

Als je verwacht in de toekomst meer te verbruiken kun je inderdaad meer leggen. Dit is een nobrainer zolang de salderingsregeling actief is. Eigenlijk zeggen we het zelfde: niet meer leggen dan je verbruikt, maar je houdt rekening met toekomstig gebruik.

Stomme is dat in diezelfde toekomst ook de salderings regeling verdwijnt.

Als de salderingsregeling is afgeschaft zal de timing van dat verbruik ook weer een rol spelen. In veel gevallen staan die verbruikers niet aan als de zon schijnt -> dus levering voor een habbekrats aan de electriciteitsmaatschappij (=> slechte investering).

Je kunt het oplossen door de electriciteit zelf nuttig in te zetten (airco) of op te slaan (batterij).

Categorieen verbruikers :

- keuken (meestal avonds)
- verlichting (meestal savonds)
- tv (meestal savonds)
- auto opladen (woon/werk, meestal savonds, geen woon werk, staat opgeladen)
+ airco/warmtepomp (ook overdag!)
+ koelkast/diepvries (ook overdag!)
+ servers/netwerk/computers/consoles (ook overdag!)
+ bitcoin minen...

[Proton_]

De marginale kosten van een paneel meer zijn vrij klein. De steiger staat er al, de kabels naar de omvormer getrokken etc.
Bovendien ziet het er beter uit als het dak vol ligt met 1 type paneel
Zelfs met €0.07/ kWh verdien je dat terug, en waarschijnlijk kan je een betere prijs dan dat scoren met wat vraagsturing of desnoods een kleine accu als over een paar jaar het salderen eindelijk vervangen is door een schaalbare regeling

[Anoniem: 474132]

Proton_ schreef op zondag 7 maart 2021 @ 20:13:
De marginale kosten van een paneel meer zijn vrij klein. De steiger staat er al, de kabels naar de omvormer getrokken etc.
Bovendien ziet het er beter uit als het dak vol ligt met 1 type paneel
Zelfs met €0.07/ kWh verdien je dat terug, en waarschijnlijk kan je een betere prijs dan dat scoren met wat vraagsturing of desnoods een kleine accu als over een paar jaar het salderen eindelijk vervangen is door een schaalbare regeling

Zeker je verdient het wel terug maar heel heel langzaam, zo langzaam dat je het extra geld beter ergens anders in had kunnen investeren.

Ik snap de gedachte hoor, het is ook leuk je hele dak vol te leggen als je toch al bezig bent, maar het is vanuit de investeringsgedachte niet echt slim. Je kunt eenvoudiger geld verdienen door elk jaar van energiemaatschappij te wisselen (al verwerp ik dat businessmodel en is bijdragen aan de energie transitie met je goedkope kwh die je voor een habbekrats verkoopt ergens ook wel heel mooi )

[Lardman]

Ts vragen.
1: het is niet verstandig je opwek op te wekken en niet meer, dak vol levert altijd meer op

2:
Materiaal is goed

3: omvormer garantie is persoonlijke keuze, doe wat goed voelt.

4: te duur, zoek verder.

[Anoniem: 474132]

Lardman schreef op zondag 7 maart 2021 @ 20:32:
Ts vragen.
1: het is niet verstandig je opwek op te wekken en niet meer, dak vol levert altijd meer op

Aldus de zelfverklaarde PV-verslaafde, tsja

[Lardman]

Ik kijk al een tijdje niet meer naar salderen. Ik ga er vanuit dat ik 5 cent per kWh krijg. Ik kan voor 50 cent ex per watt zoveel mogelijk panelen bijleggen als er maar passen. Ik heb het dan over de meerkosten per paneel bij een standaard installatie. 10 panelen of 14 panelen , meerkosten is 50 cent per watt.
Qua opbrengst 5 cent is te weinig gerekend, maar je snapt wat ik bedoel.
Vol met dat dak, bekeert u allen zondaren, luistert naar uw panelenpriester! (Geld levert toch niks meer op)

[busscherski]

PV kan denk ik een inflatie bestendiger investering zijn dan aandelen.

[Gynnad]

We hebben het topic nog eens doorgenomen en verschillende offertes opgevraagd bij lokale leveranciers.

Winkelman
Helaas wonen we in Noord-Brabant waardoor deze partij geen optie is.

Solar Bouwmarkt
Als je op internet zoekt veel wisselende verhalen en ze zijn vooral goed in het leveren van materialen (daar lijken de meeste toch wel tevreden over), echter ben ik een leek op dit gebied en wil ik graag dat een bedrijf ze komt leggen, daar hoor ik wat meer negatieve verhalen over. O.a. uit het Tweakers topic: Heeft iemand ervaring met de Solar-Bouwmarkt.nl?.

Ook begrijp ik dat je vooruit moet betalen, wat ik niet ideaal vind voor een dergelijke bedrag voor een bedrijf wat niet uit de buurt komt.

-

Dus zijn we verder lokaal gaan kijken waarbij eigenlijk alle leveranciers met de Longi panelen werken en ook de zelfde omvormers waardoor we redelijk goed konden vergelijken. SolarUnie uit Gemert komt hier eigenlijk qua prijs als beste uit.

We hebben een opdracht uitgezet voor 9 panelen (wat we wellicht nog willen uitbreiden, maar voor de vergelijking met andere offertes leek ons het beste om dit gelijk te houden met de overige offertes).


9 Longi 360WP Full Black
1 Growatt 3000 TL-XE
1 Solarstell montagesysteem
1 AC Compleet 1 Fase & DC bekabeling
1 UTP standaard
1 Wifi stick
1 Montage particulier standaard
9 Montage per paneel particulier

Wat uitkomt op een totaalprijs van 3000.- euro zonder BTW (met BTW is het 3630.- euro).

Qua prijs lijkt dit ons zeer redelijk, echter wat we ons nog afvragen:

De verkoper gaf aan dat hij zelf voor optimizers zou kiezen, ook al ligt ons dak op het zuiden. De offerte betreft een string-opstelling, echter gaf hij aan dat elke beetje viezigheid/vogelpoep je systeem in totaal minder zal maken en dat je dit lastig kunt achterhalen omdat je niet weet wat je performance per paneel is. Met optimizers heb je inzicht wat je panelen doen en zie je duidelijk wanneer er 1 minder is, terwijl bij het string-systeem weet je niet wat de opbrengst van die dag had kunnen zijn omdat elke dag anders is.

Hier op Tweakers lijken de meeste een duidelijke voorkeur te hebben voor een string-opstelling, hoe gaan jullie hier mee om? En maken jullie de panelen ook ooit schoon of laten jullie deze ooit schoonmaken?

De tweede vraag is hoeveel panelen we zouden moeten leggen, stel we gebruiken 3000 kWh per jaar, zouden we dan juist iets boven die 3000 kWh moeten gaan zitten, 20% erboven gaan zitten of er echt flink boven gaan zitten (bijv. 50%). Dat laatste lijkt mij nu niet heel erg verstandig omdat het salderen zal verminderen, echter wil je ook enigszins toekomst bestendig zijn, dus is iets hoger wellicht wel verstandig met het oog op de toekomst (wat meer kinderen, dus meer stroomverbruik)

[AUijtdehaag]

Ik heb sinds 2013 panelen en al een keer vernieuwd (set op zuid van 3430 Wp naar 4550 Wp na 5 jaar)
En ik kan je verklappen dat vuil (vogelpoep en stuifmeel) geen enkele invloed heeft op de opbrengst.
Mits je een schuindak hebt waar het af kan spoelen.

Ik maak ze een paar keer per jaar schoon, maar dat is enkel vanwege esthetische redenen.
Dus dak zonder schaduw -> stringomvormer.
En natuurlijk loggen naar pvoutput, zodat je met vergelijkbare systemen in de buurt kan blijven vergelijken.

Heb je ook in de gaten dat een paar zonnepanelen extra, de laagste extra kosten zijn op het geheel?
De grootste kosten zitten in de montage en de omvormer. 1 of 2 of 3 panelen extra kost maar een fractie van het geheel.
Later bijleggen is veel duurder, omdat je alweer installatiekosten betaalt, die je niet zou hebben als je het meteen goed had gedaan. Bovendien is de kans klein dat je na 1 jaar al niet meer hetzelfde paneel kan vinden.
Het dak wordt er dan ook niet mooier op.

Sun-solar uit oss al geprobeerd? Natuma stevensbeek?

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-03-2021 20:10 ]

[Gynnad]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 19:52:
Ik heb sinds 2013 panelen en al een keer vernieuwd (set op zuid van 3430 Wp naar 4550 Wp na 5 jaar)
En ik kan je verklappen dat vuil (vogelpoep en stuifmeel) geen enkele invloed heeft op de opbrengst.
Mits je een schuindak hebt waar het af kan spoelen.

Ik maak ze een paar keer per jaar schoon, maar dat is enkel vanwege esthetische redenen.
Dus dak zonder schaduw -> stringomvormer.
En natuurlijk loggen naar pvoutput, zodat je met vergelijkbare systemen in de buurt kan blijven vergelijken.

Heb je ook in de gaten dat een paar zonnepanelen extra, de laagste extra kosten zijn op het geheel?
De grootste kosten zitten in de montage en de omvormer. 1 of 2 of 3 panelen extra kost maar een fractie van het geheel.
Later bijleggen is veel duurder, omdat je alweer installatiekosten betaalt, die je niet zou hebben als je het meteen goed had gedaan. Bovendien is de kans klein dat je na 1 jaar al niet meer hetzelfde paneel kan vinden.
Het dak wordt er dan ook niet mooier op.

Sun-solar uit oss al geprobeerd? Natuma stevensbeek?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Thanks voor je reactie - we hadden inderdaad ook het gevoel dat je beter extra panelen kunt leggen en voor een string-opstelling kunt gaan dan te investeren in optimizers. Maar toch fijn om de bevestiging te hebben van iemand die het zelf in de praktijk ook zo doet en hoe dat wordt aangepakt.

Met betrekking tot Sun-solar uit Oss en Natuma Stevensbeek, heb je daar zelf ervaring mee / denk je dat het daar goedkoper kan voor dezelfde kwaliteit? We willen sowieso voor de Full Black panelen gaan omdat we dat toch een stuk mooier vinden dan degene met een zilveren rand.

[Lardman]

optimisers niet nodig
dak helemaal vol, meerkosten per paneel zijn relatief laag en eigengebruik wordt geld waard dus verhoog je opwek op 21 december en gooi de pieken op 21 juni gewoon weg. (overdimensioneren dus)

350 tot 370 watt fullblack is goed te verkrijgen en niet duur tegenwoordig.

[AUijtdehaag]

Ik denk dat je beter even kunt kijken op de websites en bij de referenties om een goed beeld te krijgen.

Afgelopen jaren heb ik bij vrienden en familie panelen geinstalleerd en deze betrokken via sun-solar.
Al de installaties werken nog prima. Ook zijn er diverse tweakers tevreden mee met de installatiewerken.

Enkel de (destijds) veel verkochte ECSolar panelen vertonen snail tracks bij diverse mensen (en tweakers)
Ik kan geen bewijzen vinden dat dit invloed heeft op de zonnestroom produktie.
Mijn buren hebben ze, en zo ook familie maar alles werkt nog naar behoren, maar dus wel aanwezigheid van die snail tracks

ECsolar is inmiddels niet meer, maar het blijft een gok welk merk je koopt.
Ik ben voor de dure panasonic gegaan omdat ik daar een "goed gevoel van kwaliteit" bij heb.
Ik moest mijn panelen niet vervangen (Waren geen ecsolar en ze kwamen ook niet van sun-solar af maar van een andere leverancier). maar wilde meer opwek. (verslaving)

Kwaliteit is zowiezo een gevoel en glazen bol werk. Niemand kan je vertellen hoe lang een paneel echt mee zal gaan.

Van natuma heb ik enkel de ervaring die ik hierboven heb gelinkt.
Maar ze verkopen ook SMA.
(sun-solar ook, maar zullen eerst hun eigen chin. merken aan je proberen te slijten)

[Gynnad]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:24:
Ik denk dat je beter even kunt kijken op de websites en bij de referenties om een goed beeld te krijgen.

Afgelopen jaren heb ik bij vrienden en familie panelen geinstalleerd en deze betrokken via sun-solar.
Al de installaties werken nog prima. Ook zijn er diverse tweakers tevreden mee met de installatiewerken.

Enkel de (destijds) veel verkochte ECSolar panelen vertonen snail tracks bij diverse mensen (en tweakers)
Ik kan geen bewijzen vinden dat dit invloed heeft op de zonnestroom produktie.
Mijn buren hebben ze, en zo ook familie maar alles werkt nog naar behoren, maar dus wel aanwezigheid van die snail tracks

ECsolar is inmiddels niet meer, maar het blijft een gok welk merk je koopt.
Ik ben voor de dure panasonic gegaan omdat ik daar een "goed gevoel van kwaliteit" bij heb.
Ik moest mijn panelen niet vervangen (Waren geen ecsolar en ze kwamen ook niet van sun-solar af maar van een andere leverancier). maar wilde meer opwek. (verslaving)

Kwaliteit is zowiezo een gevoel en glazen bol werk. Niemand kan je vertellen hoe lang een paneel echt mee zal gaan.

Van natuma heb ik enkel de ervaring die ik hierboven heb gelinkt.
Maar ze verkopen ook SMA.
(sun-solar ook, maar zullen eerst hun eigen chin. merken aan je proberen te slijten)

Thanks voor je reactie, maar je prefereert dus SMA (Sunny Boy) boven Growatt? Lees dat veel mensen het hebben over SMA, zou je in het kort kunnen benoemen waarom dat voordeliger is dan Growatt, want qua kosten is deze volgens mij juist duurder?

[AUijtdehaag]

SMA is makkelijker zelf uit te lezen (belangrijk als je naar pvoutput wilt)
Is niet afhankelijk van een externe server voor de logging (omdat je dat zelf kan)

Growatt is ook wel naar pvoutput te krijgen maar is lastiger.
Verder ziet de portal van Growatt er niet onaardig uit (maar is dus wel extern)
Ik heb wat geprogrammeerd om via rs485 een 3-fase growatt omvormer uit te lezen via modbus voor iemand. (maar is voor een leek wat lastig)

Puur op de prijs zou je een Growatt kunnen kiezen.
(bij geen schaduw, want daar staan ze niet goed om bekend)

Maar ik zie liever een SMA, omdat ik daar echt alles zelf aan kan instellen, en zelfs kan beperken als de toekomst er qua salderen toch niet zo rooskleurig eruit zou komen te zien.
Of bij een te hoge netspanning kan ik er wel wat aan doen om het op te lossen (tijdelijk)
Vooralsnog gaat de overtollige zonnestroom eerst mijn 450 ltr buffervat in, voordat ik teruglever. (aton power to heat)

[ Voor 28% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-03-2021 20:51 ]

[Stef87]

Gynnad schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:30:
[...]


Thanks voor je reactie, maar je prefereert dus SMA (Sunny Boy) boven Growatt? Lees dat veel mensen het hebben over SMA, zou je in het kort kunnen benoemen waarom dat voordeliger is dan Growatt, want qua kosten is deze volgens mij juist duurder?

*knip*, je mag het best oneens zijn met iemand, maar houd het wel beleefd

Het schoonmaken van panelen is ook zonde van je geld en optimizers doen écht wel meer dan iets tegen schaduw. Het klopt dan ook gewoon dat als 1 paneel erg vuil is dit wél effect heeft op je string, maar niet genoeg dat dit financieel “uit” kan.
Zonnepanelen spoelen zichzelf na een bui echt wel weer schoon (zeker op een schuin dak).

Zoek ook zelf wat informatie over het SolarEdge systeem, deze kan je o.a. Ook combineren met een energiemonitor en een thuisbatterij (niet gunstig zo’n accu, maar kan al wel). Terugverdiendtijd scheelt niet eens zoveel met een mooi SolarEdge systeem en optimizers!

Mocht je wel voor een klassieke string omvormer gaan, kies dan juist niet bij een “open” en schaduwvrij dak voor een SMA omvormer: deze is aanzienlijk duurder dan een vergelijkbare Growatt omvormer en zal in veel situaties vrijwel net zoveel kWh produceren. Bij garantie afhandeling is SMA ook niet zo makkelijk, je mag gerust je omvormer demonteren en opsturen.

Let ook op: Sun solar en Solar bouwmarkt e.d. Hebben vziw allemaal ingehuurde ZZP-monteurs. Kwaliteit is dan erg wisselend.

[ Voor 14% gewijzigd door ThinkPad op 20-03-2021 09:40 ]

[DjAntoon]

Gynnad schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:12:
[...]

Met betrekking tot Sun-solar uit Oss, heb je daar zelf ervaring mee / denk je dat het daar goedkoper kan voor dezelfde kwaliteit?

Hier een tevreden Sun Solar klant. Veel Wp voor weinig geld. Communicatie kan wel eens wat moeilijker zijn... Veel kennis aanwezig, is al lang bezig. Daniel bracht een zzp'er mee (voor op het dak).
Ik had zelf de 230V/400V bekabeling gelegd.
Ik heb een simpel dak vol op zuid, 24 panelen op een growatt.

[ Voor 14% gewijzigd door DjAntoon op 16-03-2021 21:01 ]

[AUijtdehaag]

@Stef87 Wanneer komt jouw merk met een 3-fase lader?

[Gynnad]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:34:
SMA is makkelijker zelf uit te lezen (belangrijk als je naar pvoutput wilt)
Is niet afhankelijk van een externe server voor de logging (omdat je dat zelf kan)

Growatt is ook wel naar pvoutput te krijgen maar is lastiger.
Verder ziet de portal van Growatt er niet onaardig uit (maar is dus wel extern)
Ik heb wat geprogrammeerd om via rs485 een 3-fase growatt omvormer uit te lezen via modbus voor iemand. (maar is voor een leek wat lastig)

Puur op de prijs zou je een Growatt kunnen kiezen.
(bij geen schaduw, want daar staan ze niet goed om bekend)

Maar ik zie liever een SMA, omdat ik daar echt alles zelf aan kan instellen, en zelfs kan beperken als de toekomst er qua salderen toch niet zo rooskleurig eruit zou komen te zien.
Of bij een te hoge netspanning kan ik er wel wat aan doen om het op te lossen (tijdelijk)
Vooralsnog gaat de overtollige zonnestroom eerst mijn 450 ltr buffervat in, voordat ik teruglever. (aton power to heat)

Wij hebben een dak op het zuiden waar geen bomen of andere huizen voor schaduw zorgen, dus dat zou geen probleem mogen zijn. We zijn op dit moment ook nog niet van plan om met accu's te gaan werken omdat dit op dit moment nog duur lijkt. Dus volgens mij voegt de SMA voor ons nu nog niet veel toe en zou de Growatt dus een betere keuze zijn. Met pvout was ik nog niet bekend voordat je het benoemde, dus dat is een goede toevoeging. Vond daar ook een topic m.b.t. Growatt en pvout dus dat zou wel moeten lukken.

Stef87 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:55:
Het schoonmaken van panelen is ook zonde van je geld en optimizers doen écht wel meer dan iets tegen schaduw. Het klopt dan ook gewoon dat als 1 paneel erg vuil is dit wél effect heeft op je string, maar niet genoeg dat dit financieel “uit” kan.
Zonnepanelen spoelen zichzelf na een bui echt wel weer schoon (zeker op een schuin dak).

Misschien begrijp ik het niet helemaal goed, maar ik heb het idee dat je twee dingen zegt die elkaar tegenspreken. Aan de ene kant geef je aan dat panelen zichzelf schoonspoelen d.m.v. regen maar je geeft ook aan dat het schoonmaken zonde van het geld is, waarom is dat als je het zelf zou doen?

Verder zeg je dat optimizers meer doen dan alleen schaduw (wat dan?), waardoor ik het idee zou moeten krijgen dat je dit zou moeten kiezen, echter lijk je ook te zeggen dat je het financieel er niet uithaalt tegenover het leggen van meer panelen voor dat zelfde geld..

Stef87 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:55:
Zoek ook zelf wat informatie over het SolarEdge systeem, deze kan je o.a. Ook combineren met een energiemonitor en een thuisbatterij (niet gunstig zo’n accu, maar kan al wel). Terugverdiendtijd scheelt niet eens zoveel met een mooi SolarEdge systeem en optimizers!

Dit stuk snap ik niet helemaal, wij willen nu nog geen accu kopen. Waarom zouden we dan naar SolarEdge moeten kijken, begrijp eigenlijk van iedereen dat dit als duur wordt beschouwd..

Stef87 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:55:
Mocht je wel voor een klassieke string omvormer gaan, kies dan juist niet bij een “open” en schaduwvrij dak voor een SMA omvormer: deze is aanzienlijk duurder dan een vergelijkbare Growatt omvormer en zal in veel situaties vrijwel net zoveel kWh produceren. Garantie afhandeling is SMA ook niet zo makkelijk, je mag gerust je omvormer demonteren en opsturen.

Let ook op: Sun solar en Solar bouwmarkt e.d. Hebben vziw allemaal ingehuurde ZZP-monteurs. Kwaliteit is dan erg wisselend.

SMA is inderdaad flink wat duurder, in ons geval lijkt mij een Growatt ook meer passend aangezien ons dak volledig in de zon zal staan zonder schaduw elementen.

[Stef87]

Gynnad schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:35:
[...]


Wij hebben een dak op het zuiden waar geen bomen of andere huizen voor schaduw zorgen, dus dat zou geen probleem mogen zijn. We zijn op dit moment ook nog niet van plan om met accu's te gaan werken omdat dit op dit moment nog duur lijkt. Dus volgens mij voegt de SMA voor ons nu nog niet veel toe en zou de Growatt dus een betere keuze zijn. Met pvout was ik nog niet bekend voordat je het benoemde, dus dat is een goede toevoeging. Vond daar ook een topic m.b.t. Growatt en pvout dus dat zou wel moeten lukken.


[...]

Misschien begrijp ik het niet helemaal goed, maar ik heb het idee dat je twee dingen zegt die elkaar tegenspreken. Aan de ene kant geef je aan dat panelen zichzelf schoonspoelen d.m.v. regen maar je geeft ook aan dat het schoonmaken zonde van het geld is, waarom is dat als je het zelf zou doen?

Verder zeg je dat optimizers meer doen dan alleen schaduw (wat dan?), waardoor ik het idee zou moeten krijgen dat je dit zou moeten kiezen, echter lijk je ook te zeggen dat je het financieel er niet uithaalt tegenover het leggen van meer panelen voor dat zelfde geld..


[...]

Dit stuk snap ik niet helemaal, wij willen nu nog geen accu kopen. Waarom zouden we dan naar SolarEdge moeten kijken, begrijp eigenlijk van iedereen dat dit als duur wordt beschouwd..


[...]

SMA is inderdaad flink wat duurder, in ons geval lijkt mij een Growatt ook meer passend aangezien ons dak volledig in de zon zal staan zonder schaduw elementen.

Lees deze post (eventueel topic) even door. Daar heb ik een lijstje gemaakt met sommige SolarEdge voordelen.

Dan over panelen schoonMaken: Zolang je panelen niet heel erg vies zijn is verlies aan “gemiste” opbrengst minimaal. Maar het heeft effect, potentieel méér effect op een stringomvormer (dat is immers inherent aan de techniek)

Zolang het rondom je eigen huis geheel vrij is zal de opbrengst van SolarEdge niet altijd de moeite waard zijn (korte termijn vooral). Het systeem en de omvormer is nu al wél geschikt voor slimme toepassingen die in de toekomst pas van belang zouden kunnen gaan zijn, je hoeft dan geen nieuwe omvormer te kopen bijvoorbeeld.

Reken op zo’n 50€ ex btw per paneel extra +\- op het totaal. Bij 10 panelen ben je dan ongeveer 500€ extra kwijt ten opzichte van een goedkopere string omvormer. Gaat het om Oost-West systemen dan is het verschil vaak veel kleiner.

(Als alléén de prijs belangrijk zou zijn kocht ook iedereen een Dacia)

Zonder het te hebben bekeken (en door een speciaal programma te laten berekenen) gok ik voor het gemak even dat growatt + instap-kwaliteit full black panelen op de korte termijn de beste keuze voor jou persoonlijk lijkt te zijn.

Zelf zou ik ook niet snel chinese panelen kopen. Qcells is bijv. maar 2ct per wattpiek duurder (inkoop) en daar lijkt mij de garantie veel beter of realistisch, mocht je dat ooit nodig hebben.

In ieder geval succes! Meer dan genoeg dakruimte. Wat meer panelen zou ik persoonlijk ook aanraden om altijd te doen (als dat haalbaar is).

[AUijtdehaag]

De Growatt lijkt dan een prima keuze voor je.
Hou dit nog even in de gaten en vraag er naar.
Omdat je net in de overgangsperiode gaat vallen.
https://solarmagazine.nl/...d-het-is-work-in-progress

Google ff op RfG en het merk.

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-03-2021 05:54 ]

[ThinkPad]

Stef87 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:57:
[...]
Zelf zou ik ook niet snel chinese panelen kopen.
[...]

offtopic:
Zijn er überhaupt panelen die niet in Azië worden gefabriceerd

---

@Gynnad Je kunt ook nog kijken naar een Goodwe omvormer. Lokaal uitlezen is met de nieuwe modellen niet goed mogelijk, maar je zou een aparte kWh-meter op de groep van de panelen kunnen (laten) plaatsen en die aansluiten op een Youless LS120, die dan de opwek weer doorstuurt naar PVOutput (en ook je slimme meter uitleest). Dat werkt hier ook prima. Als ik gedetailleerde info zoals string voltage e.d. wil weten dan moet ik inloggen bij Goodwe.

SolarEdge/optimizers zou ik in jouw geval niet doen, geldverspilling als je geen schaduw hebt. Of je moet het gaaf vinden om per paneel te kunnen zien wat de opwek is. Maar daar is na een jaar de nieuwigheid ook wel af lijkt mij.

[ Voor 59% gewijzigd door ThinkPad op 17-03-2021 09:25 ]

[redwing]

Nog even over die optimizers. Ik heb hier zelf wat berekeningen gedaan aan de hand van wat mijn panelen nu opleveren en de opbrengst per paneel. Daarbij zie ik dat optimizers ook zonder schaduw zorgen voor iets meer opbrengst. En bij mij komt dat neer op een terugverdientijd van een jaar of 7 (en mijn opstelling zelf +/- 5 jaar)

Dus ook al is het puur prijstechnisch gezien beter om geen optimizers te pakken, als je graag per paneel je opbrengst wilt zien en kunnen controleren of elk paneel het goed doet zijn optimizers echt wel leuk (zeker als je een beetje tweaker bent ) . En prijstechnisch moet je vooral aan het begin meer inleggen, maar je verdient het ook weer terug in de levensduur van je systeem. Oftewel de aanschaf is wat duurder, je rendement iets lager (langere terugverdientijd), maar over de levensduur van je systeem verdien je het makkelijk terug.

[ThinkPad]

Voor de meerprijs van optimizers kun je ook extra panelen leggen...

[redwing]

ThinkPadd schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 09:39:
Voor de meerprijs van optimizers kun je ook extra panelen leggen...

En kun je met een meerprijs ook weer optimizers toevoegen die zich weer terugverdienen....

Daarnaast is bij veel mensen de dakruimte de beperking en dan is er helemaal geen optie om meer panelen te leggen. Het ligt dus aan je budget en de ruimte op je dak. Ik vind het dan ook niet slim om bij voorbaat al optimizers/SE af te raden. Er zitten simpelweg wat voor- en nadelen aan. Maar ook op een ideaal dak zonder schaduw verdien je je optimizers binnen de levensduur terug.

Ik heb om precies deze reden wel optimizers gepakt. Mijn schuur ligt met 24 panelen echt vol en de initiele kosten waren het probleem niet. En ik kan nu uit mijn logging/spreadsheet halen dat ik ook in de praktijk zie dat ik het daadwerkelijk terugverdien. Zoals ik al zei is het financiele rendement (dus opbrengst/inleg) wat minder, maar je krijgt er meer data en betere diagnostiek voor terug en je verdient nog steeds alles terug.

[ Voor 3% gewijzigd door redwing op 17-03-2021 09:58 ]

[Gynnad]

@redwing dat blijft wat mij betreft de moeilijkste afweging/gok, verdienen optimizers zichzelf wel terug. Als je kijkt naar jou zwakste paneel in vergelijking met je gemiddelde opbrengst wat is daar het verschil dan in?

Want in het geval van een string-opstelling zou het dus allemaal hetzelfde als het zwakste paneel opleveren, terwijl bij jou het gemiddelde iets hoger zal liggen waarschijnlijk omdat ze individueel werken.

Je geeft aan dat je dit verschil in kosten binnen 7 jaar eruit hebt, maar zou je dat ook kunnen toelichten?

[ThinkPad]

Uiteindelijk verdien je alles wel terug. Vervelende vind ik alleen dat de overheid er ook wat van vind en de salderingsregeling gaat afbouwen. Daardoor gaat het terugverdienen nog langzamer.

[Gynnad]

ThinkPadd schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 10:42:
Uiteindelijk verdien je alles wel terug. Vervelende vind ik alleen dat de overheid er ook wat van vind en de salderingsregeling gaat afbouwen. Daardoor gaat het terugverdienen nog langzamer.

Maar stel je hebt bedag X (bijv. 4000 euro) is het dan rendabeler om meer panelen te pakken of wat minder panelen en dan met optimizers, dat is eigenlijk wat mijn probleemstelling nu is. Je wilt de beste keuze maken wat het meest rendabel is en dat is lastig om echt goed te begrijpen omdat veel mensen een mening hebben op basis van hun eigen ervaring (wat prima is), maar er is niet echt een duidelijk eensgezind advies wanneer je bijv. alleen panelen volledig in de zon hebt liggen zonder schaduw.

Is het ook zo dat panelen met optimizers minder snel afbouwen qua rendament of is dat voor elk paneel hetzelfde en is dat onafhankelijk van de optimizers?

[ Voor 8% gewijzigd door Gynnad op 17-03-2021 10:55 ]

[redwing]

Gynnad schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 10:39:
@redwing dat blijft wat mij betreft de moeilijkste afweging/gok, verdienen optimizers zichzelf wel terug. Als je kijkt naar jou zwakste paneel in vergelijking met je gemiddelde opbrengst wat is daar het verschil dan in?

Want in het geval van een string-opstelling zou het dus allemaal hetzelfde als het zwakste paneel opleveren, terwijl bij jou het gemiddelde iets hoger zal liggen waarschijnlijk omdat ze individueel werken.

Je geeft aan dat je dit verschil in kosten binnen 7 jaar eruit hebt, maar zou je dat ook kunnen toelichten?

Ik heb in mijn spreadsheet per tijdseenheid het zwakste paneel eruit gefilterd (per kant, ik heb een O/W opstelling) en dat keer het aantal panelen gedaan. Dat tel ik voor het hele jaar op en vergelijk dat met mijn huidige opbrengst. Hier heb ik de ochtend en avond (het opstarten/uitgaan) wel uitgefilterd omdat je daar grotere verschillen hebt die door de specifieke ligging komen.

Ik zie dan een verschil van 6 a 7 procent in de totale opbrengst. Als ik dan kijk naar de terugverdientijd met de opbrengst van de zwakste panelen zonder optimizers kom ik op zo'n 5 jaar uit. Pak ik mijn huidige opstelling met optimizers kom ik op zo'n 7 jaar uit.

[redwing]

Gynnad schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 10:47:
[...]
Maar stel je hebt bedag X (bijv. 4000 euro) is het dan rendabeler om meer panelen te pakken of wat minder panelen en dan met optimizers, dat is eigenlijk wat mijn probleemstelling nu is. Je wilt de beste keuze maken wat het meest rendabel is en dat is lastig om echt goed te begrijpen omdat veel mensen een mening hebben op basis van hun eigen ervaring (wat prima is), maar er is niet echt een duidelijk eensgezind advies wanneer je bijv. alleen panelen volledig in de zon hebt liggen zonder schaduw.

Is het ook zo dat panelen met optimizers minder snel afbouwen qua rendament of is dat voor elk paneel hetzelfde en is dat onafhankelijk van de optimizers?

Als je voldoende ruimte hebt geeft meer panelen een beter rendement op je geld. Als je dus geen last van schaduw hebt en voldoende dakruimte kun je beter eerst extra panelen plaatsen. Pas als je dak vol ligt leveren optimizers alsnog een leuk rendement.

Optimizers zijn dus goed als je last van schaduw hebt, graag meer data wilt (per paneel), of als je dak al vol ligt en je iets meer opbrengst wilt hebben (met nog steeds een leuk rendement)

Voor de degradatie van je panelen maken optimizers niets uit.

[ Voor 3% gewijzigd door redwing op 17-03-2021 11:06 ]

[RoD]

Het punt is dat er helemaal geen goede vergelijkingsgegevens zijn tussen een optimizersysteem en een stringsysteem onder dezelfde omstandigheden. Duidelijk is wel dat het bij schaduwloze daken natuurlijk veel minder oplevert om optimizers te hebben. Wat ik zelf al SE-eigenaar heb gemerkt is dat er toch nog wel wat verschil zit tussen de individuele panelen, het scheelt vermoed ik ongeveer 5%, globaal gesproken. Meestal verdien je die 5% extra niet (snel) terug, omdat SE ten opzichte van string doorgaans meer dan 5% extra kost.

Soms is het echter de moeite om bij aanbieders te kijken wat hun meerprijs is voor een SE-systeem. In mijn geval was die meerprijs minder dan dat je op basis van de prijzen van de optimizers mag verwachten. Voor mij was het dus een goeie deal (maar ook omdat ik SE wél echt nodig heb ivm schaduwvorming op sommige delen).

Daarbij komt dat ik niet per se de allerkortste TVT wil, daarom heb ik mijn dak ook helemaal volgegooid, en dan ook mét SE.

Overigens zou ik bij een schaduwloos dak wel voor een stringomvormer kiezen, ipv extra te betalen voor SE, maar ik vind het niet zo zwart-wit als het soms wordt gesteld. Ik zou ook heel erg graag vergelijkingscijfers zien tussen SE en string, maar het is er simpelweg niet.

[redwing]

RoD schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 11:08:
.....
Overigens zou ik bij een schaduwloos dak wel voor een stringomvormer kiezen, ipv extra te betalen voor SE, maar ik vind het niet zo zwart-wit als het soms wordt gesteld. Ik zou ook heel erg graag vergelijkingscijfers zien tussen SE en string, maar het is er simpelweg niet.

In principe is wat ik hierboven doe precies zo'n vergelijking (dus wel met n=1 ). Als ik een stringomvormer zou hebben zou ik van O en W beide 1 string maken. En dan bepaalt het zwakste paneel per kant de opbrengst van alle panelen aan die kant. En ik kom dan dus uit op een verschil van zo'n 6/7%, in de buurt van de 5% die jij ook ziet.

In mijn geval had ik dit trouwens toevallig net berekend omdat ik mijn systeem net een jaar heb en ik gewoon nieuwsgierig was

[Gynnad]

Uit mijn pol in het andere topic (Gynnad in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9") is het wel duidelijk dat we voor een string-opstelling moeten gaan. Wat eigenlijk hier ook al werd gezegd, maar fijn om daar de bevestiging te zien.

We zijn inmiddels alweer een maand verder, dus even opnieuw bekeken wat ons verbruik is over het laatste jaar, die heb ik op 3 verschillende manieren berekend omdat we zien dat de laatste maanden het verbruik wat is toegenomen (wellicht meer thuiswerken/kind wordt ouder dus meer gebruik van wasmachine/vaatwasser)

Verbruik laatste 12 maanden	3149 kWh
Verbruik laatste halfjaar x 2	3598 kWh
Verbruik laatste kwartaal x 4	3872 kWh

Op basis van de berekeningen van SolarUnie hebben we uitgerekend wat er verbruik zou zijn in het 1e, 10e, 15e, 20e en 25e jaar. We willen een nieuwe offerte opvragen voor 12 en 14 panelen en als dat niet teveel scheelt dan willen we voor 14 panelen gaan.

Aantal panelen	kWh1e jaar	kWh 10e jaar	kWh 15e jaar	kWh 20e jaar	kWh 25e jaar
9	2921 kWh	2742 kWh	2647 kWh	2556 kWh	2467 kWh
10	3245 kWh	3046 kWh	2941 kWh	2840 kWh	2742 kWh
11	3570 kWh	3351 kWh	3235 kWh	3124 kWh	3016 kWh
12	3894 kWh	3655 kWh	3529 kWh	3407 kWh	3290 kWh
13	4219 kWh	3960 kWh	3823 kWh	3691 kWh	3564 kWh
14	4543 kWh	4265 kWh	4117 kWh	3975 kWh	3838 kWh
15	4868 kWh	4569 kWh	4412 kWh	4259 kWh	4112 kWh
16	5192 kWh	4874 kWh	4706 kWh	4543 kWh	4386 kWh

De garanties SolarUnie zijn als volgt, wat volgens mij prima is wat we in de markt zien vandaag de dag. Enige wat we voor de zekerheid nog willen checken is of de garantie bij hun is of bij de fabriek, want dat laatste is natuurlijk geen optie. We willen ook even kijken wat ze doen met vermogengarantie, dat wordt aangeraden maar weet niet of dat een normaal/noodzakelijk iets is?
Zonnepanelen 12 jaar
Omvormer 10 jaar
Optimizer 25 jaar
Montagesysteem 25 jaar
Installatie 10 jaar
Servicegarantie 1 jaar

We hebben een nieuwbouwhuis met 3-fase, maar als ik het goed begrijp is het niet noodzakelijk om een 3-fase omvormer te gebruiken omdat een 1-fase omvormer er prima op aangesloten kan worden (tot +/- 16 panelen).

Verder op aanraden van AUijtdehaag zullen we ook contact opnemen met Natuma om te kijken wat zij kunnen bieden.

[RoD]

Gynnad schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 22:23:
Uit mijn pol in het andere topic (Gynnad in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9") is het wel duidelijk dat we voor een string-opstelling moeten gaan. Wat eigenlijk hier ook al werd gezegd, maar fijn om daar de bevestiging te zien.

We zijn inmiddels alweer een maand verder, dus even opnieuw bekeken wat ons verbruik is over het laatste jaar, die heb ik op 3 verschillende manieren berekend omdat we zien dat de laatste maanden het verbruik wat is toegenomen (wellicht meer thuiswerken/kind wordt ouder dus meer gebruik van wasmachine/vaatwasser)

Verbruik laatste 12 maanden	3149 kWh
Verbruik laatste halfjaar x 2	3598 kWh
Verbruik laatste kwartaal x 4	3872 kWh

Op basis van de berekeningen van SolarUnie hebben we uitgerekend wat er verbruik zou zijn in het 1e, 10e, 15e, 20e en 25e jaar. We willen een nieuwe offerte opvragen voor 12 en 14 panelen en als dat niet teveel scheelt dan willen we voor 14 panelen gaan.

Aantal panelen	Watt 1e jaar	Watt 10e jaar	Watt 15e jaar	Watt 20e jaar	Watt 25e jaar
9	2921 kWh	2742 kWh	2647 kWh	2556 kWh	2467 kWh
10	3245 kWh	3046 kWh	2941 kWh	2840 kWh	2742 kWh
11	3570 kWh	3351 kWh	3235 kWh	3124 kWh	3016 kWh
12	3894 kWh	3655 kWh	3529 kWh	3407 kWh	3290 kWh
13	4219 kWh	3960 kWh	3823 kWh	3691 kWh	3564 kWh
14	4543 kWh	4265 kWh	4117 kWh	3975 kWh	3838 kWh
15	4868 kWh	4569 kWh	4412 kWh	4259 kWh	4112 kWh
16	5192 kWh	4874 kWh	4706 kWh	4543 kWh	4386 kWh

De garanties SolarUnie zijn als volgt, wat volgens mij prima is wat we in de markt zien vandaag de dag. Enige wat we voor de zekerheid nog willen checken is of de garantie bij hun is of bij de fabriek, want dat laatste is natuurlijk geen optie. We willen ook even kijken wat ze doen met vermogengarantie, dat wordt aangeraden maar weet niet of dat een normaal/noodzakelijk iets is?
Zonnepanelen 12 jaar
Omvormer 10 jaar
Optimizer 25 jaar
Montagesysteem 25 jaar
Installatie 10 jaar
Servicegarantie 1 jaar

We hebben een nieuwbouwhuis met 3-fase, maar als ik het goed begrijp is het niet noodzakelijk om een 3-fase omvormer te gebruiken omdat een 1-fase omvormer er prima op aangesloten kan worden (tot +/- 16 panelen).

Verder op aanraden van AUijtdehaag zullen we ook contact opnemen met Natuma om te kijken wat zij kunnen bieden.

Ik vind je huidige energieverbruik niet heel erg interessant. Met de afbouw van de salderingsregeling wordt het steeds relevanter om voldoende op te wekken om realtime je verbruik te dekken. Dat levert namelijk de volle bak op. Als je meer panelen legt, heb je een grotere kans dat je op een bewolkte dag ook voldoende opwekt om je verbruik af te dekken. Staar je dus niet blind op net zoveel opwekken als dat je verbruikt, want dat is niet heel lang meer het allerbelangrijkst.

Gooi het dak dus gewoon vol Ook omdat je na plaatsing last gaat krijgen van het PV-virus, en dan ga je spijt krijgen dat je niet gewoon extra hebt bijgelegd

[busscherski]

Tot +/- 13 panelen van 360 Wp richting zuid met een beetje gebruikelijke helling zou ik een enkelfase omvormer van 3.6 kW kiezen.
Als je meer wilt is het het netst om te kiezen voor 3 fase. Maar omdat de omvormer duurder is zou 14 panelen dan geen logische keuze zijn en worden het er gewoon 16 (of meer).

[.phoz]

@RoD

Ik wil je toch even waarschuwen i.v.m het dak vol principe. In België gaat over een jaar of twee een capaciteitstarief van kracht waarbij je extra kosten moet betalen per maand evenredig met je piekbelasting in kWh(15 min). Er wordt ook al gesuggereerd van een injectietarief waarbij analoog als bij belasting je moet betalen als je te veel injecteert op het net. Dit alles om overbelasting van het lokaal elektriciteitsnet te voorkomen en het eigenverbuik te maximaliseren.

Ik weet niet wat de plannen van de regulator in Nederland zijn maar waarschijnlijk gaan ze toch eens goed kijken wat de zuiderburen hebben toegepast.

[AUijtdehaag]

@.phoz
Zolang ze nederland nog volplempen met zonneweides en windmolens kunnen ze zoiets niet invoeren lijkt me.
Dat zou een beetje tegenstrijdig zijn.

Het eigen verbruik verhogen doe ik al een tijdje met een 450 ltr buffervat met hygienespiraal en een aton power to heat regeling.

@Gynnad
Blijf je onder de 3.6 kW dan een 1-fase omvormer.
Ga je 16 panelen of meer leggen, dan een 3-fase omvormer.
Selectiviteit tov de hoofdzekering is wel een dingetje hier op tweakers. Veel verschillende menigen er over.
Qua hoge netspanning verdeel je de last ook over 3-fases en zal de omvormer minder moeite moeten doen met spanningsverhogingen om het op het net te zetten.

[ Voor 69% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-03-2021 08:23 ]

[busscherski]

@.phoz
Dat tarief geldt in België vooralsnog alleen voor afname.

Mocht zo'n tarief er komen voor injectie dan kun je het best je omvormer (dynamisch) begrenzen.
Statisch begrenzen is standaard functionaliteit bij string omvormers.
Bijvoorbeeld bij een zuid opstelling op 70% van het aantal Wp. Dat kost hooguit 3% van de jaaropbrengst.
Meer Wp levert dan alsnog meer op op jaarbasis.

Dynamisch, op basis van je verbruik op dat moment wordt vaak optioneel ondersteund, maar dan moet de omvormer wel verbinding met de electriciteitmeter hebben zodat de omvormer de limiet kan bepalen.

[RoD]

.phoz schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 02:38:
@RoD

Ik wil je toch even waarschuwen i.v.m het dak vol principe. In België gaat over een jaar of twee een capaciteitstarief van kracht waarbij je extra kosten moet betalen per maand evenredig met je piekbelasting in kWh(15 min). Er wordt ook al gesuggereerd van een injectietarief waarbij analoog als bij belasting je moet betalen als je te veel injecteert op het net. Dit alles om overbelasting van het lokaal elektriciteitsnet te voorkomen en het eigenverbuik te maximaliseren.

Ik weet niet wat de plannen van de regulator in Nederland zijn maar waarschijnlijk gaan ze toch eens goed kijken wat de zuiderburen hebben toegepast.

Het is natuurlijk gevaarlijk om uit te gaan van de plannen en betrouwbaarheid van de overheid, maar ik kan me niet voorstellen dat ze de komende tijd én de salderingsregeling gaan afbouwen, én zonnepaneeleigenaren extra gaan belasten. Dat zou dubbelop zijn. En daarom is er ook zo'n lang afbouwpad van de salderingsregeling, om geen abrupte wijzigingen te hebben. Maar zoals ik al zei, met de overheid moet je het niet uitsluiten

[Gynnad]

Het blijft toch een beetje een gok wat een goed aantal panelen is, ons verbruik zal nu rond de 3600/3800 liggen, maar met het oog op de toekomst (meer kinderen), de panelen elk jaar iets minder gaan presteren en ons budget zaten we te twijfelen tussen 12 en 14 stuks. 14 panelen zal zonder BTW rond de 4000 euro kosten wat binnen het budget valt dus daar willen we dan voor gaan, aangezien we begrijpen dat meer panelen eigenlijk als beter wordt gezien. Wat de toekomt ons gaat brengen dat blijft lastig.

Aantal panelen	kWh1e jaar	kWh 10e jaar	kWh 15e jaar	kWh 20e jaar	kWh 25e jaar
14	4543 kWh	4265 kWh	4117 kWh	3975 kWh	3838 kWh

[de Peer]

Gynnad schreef op maandag 22 maart 2021 @ 21:32:
Het blijft toch een beetje een gok wat een goed aantal panelen is, ons verbruik zal nu rond de 3600/3800 liggen, maar met het oog op de toekomst (meer kinderen), de panelen elk jaar iets minder gaan presteren en ons budget zaten we te twijfelen tussen 12 en 14 stuks. 14 panelen zal zonder BTW rond de 4000 euro kosten wat binnen het budget valt dus daar willen we dan voor gaan, aangezien we begrijpen dat meer panelen eigenlijk als beter wordt gezien. Wat de toekomt ons gaat brengen dat blijft lastig.

Aantal panelen	kWh1e jaar	kWh 10e jaar	kWh 15e jaar	kWh 20e jaar	kWh 25e jaar
14	4543 kWh	4265 kWh	4117 kWh	3975 kWh	3838 kWh

Als dat je dilemma is ga dan gewoon voor 14.
Geen optimizers nemen, daarmee spek je alleen de verkopende partij.

Bij voorkeur gewoon je dak volleggen tegen een lage prijs. Hoeveel € /Wp ga je nu betalen? Ik zou wel onder de 0.6 proberen te blijven.

[ Voor 8% gewijzigd door de Peer op 22-03-2021 21:48 ]

[Gynnad]

Hoeveel € /Wp ga je nu betalen?

Hoe bereken je deze, is dit de totaalprijs delen door de Wp of pak je bijv. alleen de kosten van de panelen / materiaal?

[busscherski]

Totale kosten excl btw

[Gynnad]

de Peer schreef op maandag 22 maart 2021 @ 21:41:
[...]

Bij voorkeur gewoon je dak volleggen tegen een lage prijs. Hoeveel € /Wp ga je nu betalen? Ik zou wel onder de 0.6 proberen te blijven.

Volgens mij is het zo goed als onmogelijk om aan de 0.6 te komen als je zelf niet gaat leggen?

14x Longi 360WP Full Black

Growatt 5000TL3-s

Solarstell montagesysteem

AC Compleet 3 fase, DC bekabeling

UTP standaard / WiFi stick

Montage

Totaal excl. BTW: € 4.450,00
€ 4.450,00 / 5040 Wp = 0,88 euro/Wp

Op de offerte staat ook BTW terugvraag, er staat geen bedrag bij maar daar zullen ze wel wat voor rekenen, maar als ik de andere topics zo door lees is dat echt 5 minuten werk en moet je daar dus nooit voor betalen.

[lothar]

Zit je al op 0,72 bij budget solar kost installatie van 14 panelen 1100 incl btw. Dan kom je op 0,66. 0,6 gaat niet echt lukken of je moet een zzper vinden ergens.

[ Voor 39% gewijzigd door lothar op 06-04-2021 21:33 ]

[Gynnad]

lothar schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 21:26:
[Afbeelding]

Zit je al op 0,72 bij budget solar kost installatie van 14 panelen 1100 incl btw. Dan kom je op 0,66. 0,6 gaat niet echt lukken of je moet een zzper vinden ergens.

[Afbeelding]

Solar-bouwmarkt komt helaas niet in de provincie Noord-Brabant. Maar we gaan bij de partij nog kijken of we er wat vanaf kunnen krijgen, maar ontzettend veel zal dat waarschijnlijk niet zijn.

[de Peer]

Gynnad schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 21:07:
[...]


Volgens mij is het zo goed als onmogelijk om aan de 0.6 te komen als je zelf niet gaat leggen?

14x Longi 360WP Full Black

Growatt 5000TL3-s

Solarstell montagesysteem

AC Compleet 3 fase, DC bekabeling

UTP standaard / WiFi stick

Montage

Totaal excl. BTW: € 4.450,00
€ 4.450,00 / 5040 Wp = 0,88 euro/Wp

Op de offerte staat ook BTW terugvraag, er staat geen bedrag bij maar daar zullen ze wel wat voor rekenen, maar als ik de andere topics zo door lees is dat echt 5 minuten werk en moet je daar dus nooit voor betalen.

Het kan echt wel, maar dan moet je geen fancy panelen nemen maar de wat goedkopere.
En goed zoeken en vergelijken.

Maar 0.8 euro per wattpiek is ook wel netjes hoor.

Zelf leggen kan ook wel voor 0.3. Juist omdat je alles zelf kunt kiezen.

[twain4me]

Gynnad schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 21:38:
[...]


Solar-bouwmarkt komt helaas niet in de provincie Noord-Brabant. Maar we gaan bij de partij nog kijken of we er wat vanaf kunnen krijgen, maar ontzettend veel zal dat waarschijnlijk niet zijn.

jawel kost alleen 5 tientjes

[Gynnad]

Vraagje - wij willen akkoord geven op een offerte maar hebben de keuze uit een 1-fase of 3-fase Growatt omvormer, het betreffen de Growatt 4200TL-XE en de Growatt 5000TL3-s.

Het verschil is zo'n 400 euro netto (via andere sites kan dat wellicht goedkoper, maar is niet relevant voor ons), we hebben er contact over gehad en willen nu voor de Growatt 4200TL-XE gaan. De aanbieder raadt dat ook aan, reden dat ze beide aanbieden is dat het een grijsgebied is omdat we een randwaarde hebben, maar de 1-fase heeft het voordeel dat hij eerder aanslaat bij een lager verbruik dan de 3-fase omdat die wat opstarttijd nodig heeft.

Echter heeft de 1-fase het nadeel dat hij de maximale limiet zou kunnen bereiken en dan daar niet overheen gaat. Echter zou dit in de praktijk niet voor moeten komen en is het dus niet echt een nadeel. We krijgen 14x Longi 360WP Full Black, dat is 5040 Wp.

Panelen komen naar het zuiden toe te liggen zonder schaduw.

Hoe kijken jullie daar tegenaan?

[Gynnad]

Proton_ schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 20:22:
@Gynnad Later opstarten, daar zou ik wel eens cijfers van willen zien (met een schatting van hoe veel kWh dat scheelt). Ik hoor het vaker maar het is onzin.

Voor het aftoppen hoef je niet naar driefase te gaan, dat is hooguit een paar dagen een paar uurtjes (blader maar een paar pagina's terug) maar als de netspanning nu al 240V+ is, dan is dat wel een argument voor driefase.
Edit:
Is er plek voor meer dan 14 panelen?
Heb je al een eigen topic?
Is je hoofdaansluiting 3x25A?

Is er plek voor meer dan 14 panelen?
De 14 panelen dat ligt al vast.

Is je hoofdaansluiting 3x25A?
Dat is inderdaad de hoofdaansluiting. Alleen is het de vraag waarom zouden we 400 euro meer gaan betalen voor 3-fase aansluiting als een 1-fase aansluiting ook lijkt te voldoen?

Je geeft aan de de netspanning 240 is, hoe bereken je deze/wat zijn de limieten en wat voor problemen kan dit veroorzaken?

[busscherski]

maar de 1-fase heeft het voordeel dat hij eerder aanslaat bij een lager verbruik dan de 3-fase omdat die wat opstarttijd nodig heeft.

Dat van dat vroeger opstarten is niet waar. Het maakt totaal geen verschil qua jaaropbrengst maar het 3 fase model gaat als 1x14 aangesloten worden en het enkelfasemodel als 2x7. Het 3 fase model zal dan relatief net iets hoger voltage hebben en daardoor een fractie vroeger starten en ook een paar tienden van een procent efficienter zijn.
Het doet er niet toe maar wil het toch even geschreven hebben.

Het 4.2 kW enkelfase model heeft een omvormer / Wp verhouding van 4200/5040=0.833. Bij jouw ligging zal het uit mijn hoofd zo`n 0.3% van de jaaropbrengst aftoppen vergeleken met een 5 kW model. Het is een klein verschil.

Volgens de helft van mensen op dit forum is een 4.2 kW model niet selectief achter een 3 x 25A aansluiting. Ik vind selectiviteit niet nodig bij terugleverende apparatuur (ongeveer de helft van dit forum vind het wel nodig).

Al met al zou ik met het 3 fase model rekenen op 0.5% hogere jaar opbrengst. Dat is zo`n 5 euro per jaar. Dan duurt het 80 jaar voor je die 400 euro investering hebt terugverdiend.
Vooral als je niet maalt om selectiviteit is enkelfase de logische keuze.

[Gynnad]

busscherski schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 21:02:
[...]

Dat van dat vroeger opstarten is niet waar. Het maakt totaal geen verschil qua jaaropbrengst maar het 3 fase model gaat als 1x14 aangesloten worden en het enkelfasemodel als 2x7. Het 3 fase model zal dan relatief net iets hoger voltage hebben en daardoor een fractie vroeger starten en ook een paar tienden van een procent efficienter zijn.
Het doet er niet toe maar wil het toch even geschreven hebben.

Het 4.2 kW enkelfase model heeft een omvormer / Wp verhouding van 4200/5040=0.833. Bij jouw ligging zal het uit mijn hoofd zo`n 0.3% van de jaaropbrengst aftoppen vergeleken met een 5 kW model. Het is een klein verschil.

Volgens de helft van mensen op dit forum is een 4.2 kW model niet selectief achter een 3 x 25A aansluiting. Ik vind selectiviteit niet nodig bij terugleverende apparatuur (ongeveer de helft van dit forum vind het wel nodig).

Al met al zou ik met het 3 fase model rekenen op 0.5% hogere jaar opbrengst. Dat is zo`n 5 euro per jaar. Dan duurt het 80 jaar voor je die 400 euro investering hebt terugverdiend.
Vooral als je niet maalt om selectiviteit is enkelfase de logische keuze.

Thanks voor je antwoord, zou je kunnen toelichten wat selectiviteit betekend in deze context want ben niet bekend met die term.

Inmiddels gevonden: https://www.zonnefabriek....t-en-waar-dient-het-voor/. In het geval van een 1-fase zal indien er te veel stroom doorheen gaat de stroom in het hele huis uitvallen i.p.v. alleen een bepaalde fase.

[ Voor 8% gewijzigd door Gynnad op 20-04-2021 21:17 ]

[Proton_]

Gynnad schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 20:33:
[...]


Is er plek voor meer dan 14 panelen?
De 14 panelen dat ligt al vast.

Snap ik, maar ik ken het virus
Als er ruimte voor meer panelen is, dan is een ruime omvormer niet zo erg.

Is je hoofdaansluiting 3x25A?
Dat is inderdaad de hoofdaansluiting. Alleen is het de vraag waarom zouden we 400 euro meer gaan betalen voor 3-fase aansluiting als een 1-fase aansluiting ook lijkt te voldoen?

Technisch kan dat prima, je verliest wel een groot deel van de selectiviteit.

Je geeft aan de de netspanning 240 is, hoe bereken je deze/wat zijn de limieten en wat voor problemen kan dit veroorzaken?

De netspanning wordt hoger bij stroominjectie.
Als deze boven de 253V komt (230V+10%) zal de omvormer stoppen.
Een driefase omvormer heeft zes keer zo weinig spanningsopdrijving bij hetzelfde vermogen en is hier dus veel minder gevoelig voor.
Een slimme meter kan de netspanningen doorgeven in de P1 berichten. Je kunt ook zelf steekproeven doen met een multimeter om 13:00
Bij een spanning van meer dan 240V is er nog niets aan de hand, maar kan je omvormer de spanning te hoog laten oplopen. Dit is lastig te voorspellen omdat het van veel factoren afhankelijk is, zoals leidingdiameter en afstand tot de wijktrafo, de hoeveelheid PV nu en in de toekomst, of hij regelbaar is etc...

Je kunt het natuurlijk afwachten, en bij problemen wisselen naar een andere fase.

[busscherski]

Als je de vuistregel van een factor 1.6 selectiviteit aanhoud dan kan er achter een 25A zekering, maximaal een 16A groep. Daar kan dan maximaal een 3680 W omvormer achter.

Sommigen halen ook nog een soort van selectiviteit door een snellere 20A zekering te hangen. Bijvoorbeeld een 25 A type C hoofdzekering en dan een 20 A type A of B zekering.
Type A is snel en type D is traag.

Zelf zie ik het nut van selectiviteit bij omvormers helemaal niet in.

Lees hier 100 reacties van allerlei discussies erover.
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9